Карта звездного неба в реальном времени: созвездия, планеты...

← →
Думкин © (2007-11-22 06:16) [40]

> TwentyThird © (21.11.07 19:38) [32]

Это в подробностях расписал Мах в своей лекции "Симметрия" читанной в немецком казино в Праге в 1871-м году.

> TwentyThird © (21.11.07 21:05) [36]

Это рассужлдение совсем не в тему: чем различается восприятие симметрии горизонтальной от вертикальной. Это просто некая демонстрация некоей эрудиции. О чем вам уже писал. Это забавно, но не столько проясняет вопрос, сколько завораживает аудиторию - как удав кролика.

← →
Думкин © (2007-11-22 06:32) [41]

Когда говорят о Р инвариантности, речь не идет ни о верхе и низе, ни о право и лево в их различении. Речь идет о смене знака одной из пространственных координат. И в этом случае довольно монописуально что мы при этом имеем в виду право, лево или верх.низ.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 09:06) [42]

Когда мы смотримся в зеркало: что мы видим?
Возможно, что не совсем только разницу между правым и левым.
Можно полагать, что и что-то другое :-)

Видим поверхность своего тела, которая поменяла кривизну на противоположную, то есть вывернутую наизнанку, на которую по прежнему натянута текстура лица, одежды и т.д.
При этом нам кажется, что мы видим второго себя, невывернутого, но повернутого к нам лицом.

← →
DiamondShark © (2007-11-22 13:09) [43]

> Думкин © (21.11.07 06:03) [23]
> Казалось - бы Сатурн, что такого? Картинки его знаем и довольно
> высокого качества, но что-то йекает когда видишь вживую
> окруженного кольцами

А что, в телескопы, доступные на среднюю зарплату среднего программиста видны кольца?!
Всё. Покупаю.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 13:19) [44]

В периоды противостояний наверное видно и не в очень мощную оптику.

← →
DVM © (2007-11-22 13:28) [45]

> DiamondShark © (22.11.07 13:09) [43]

http://www.foto.ru/category.php?id=690

← →
DVM © (2007-11-22 13:32) [46]

вот такой бы я купил http://www.foto.ru/meade_etx-105_pe_uhtc.html

← →
Думкин © (2007-11-22 14:04) [47]

> DiamondShark © (22.11.07 13:09) [43]

1. Телескоп покупал мой сын, на свою зарплату. Максимум - 225. Но качественно до 140.
2. Колец в хорошем смысле не видно, конечно, в такой, но то, что это не круглый объект, а с колечками вокруг - видно. Хотелось бы больше, но 13-летний парень вряд ли сможет позволить себе телескоп серьезнее, если конечно...
3. Сейчас, безусловно, если и буду еще брать, то такой, который не вписывается в описанные тобой параметры. Хотя, тут мужик как-то приезжал в Новосиб - известен как автор системы, довольно дешевой и доступной для самостоятельной сборки и имеющей приличную силу. Насколько мощную и т.п. - не в курсе, но преподносилось так, что доступно как на дорогих. Он систему заптентовал и сделал открытой - как-то так. Должен быть известен, среди астрономов любителей, я фамилию не помню.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 14:10) [48]

Тут патентуй-не патентуй, но предельный разрешаемый угол определяется диаметром стекла.

← →
Dimaxx © (2007-11-22 16:04) [49]

К вопросу о софте: очень хорошая прога (для РС) - SkyMap (www.skymap.com). Очень грамотно написана, большая база объектов, с подробным описанием. Может управлять телескопами.

Правда за полную версию просят 130$...

← →
Jeer © (2007-11-22 16:21) [50]

> Думкин © (22.11.07 14:04) [47]

Самопальные телескопы и сейчас делают, хотя, казалось бы, на рынке много предложений. Это вопрос хобби. Но сделать качественную систему самому весьма и весьма не просто. На рефлектор стекла трудно достать хорошие, делают в основном рефракторы. Схем много - Шмидта-Кассегрена, Ньютона, Максутова-Кассегрена.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 16:26) [51]

На рефлектор стекла трудно достать хорошие, делают в основном рефракторы

Все верно, только все наеборот

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 16:27) [52]

И у Максутова своя оригинальная схема, напоминающая Кассегрена

← →
Eraser © (2007-11-22 16:28) [53]

последняя версия google earth "поддерживает" звездное небо, с весьма хорошим описанием кстати.

← →
Jeer © (2007-11-22 16:31) [54]

> Reindeer Moss Eater © (22.11.07 16:26) [51]

Заговорился:))

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 16:34) [55]

Во кстати
http://www.astrolib.ru/files/1/Teleskop_astronoma-lyubitelya.djv
Навашин. Моя настольная книга из босоного децтва

← →
Jeer © (2007-11-22 16:40) [56]

> Reindeer Moss Eater © (22.11.07 16:27) [52]
>
> И у Максутова своя оригинальная схема, напоминающая Кассегрена

В общем-то - да. Скорее это симбиоз рефлектора и рефрактора.
Идея использовать рефрактор+мениск в рефлекторе принадлежала Шмидту.
Максутов изменил кривизну мениска.

← →
Jeer © (2007-11-22 16:42) [57]

> Reindeer Moss Eater © (22.11.07 16:34) [55]

Так я, эта - телескопы и делал в астрономическом кружке Дворца пионеров.
Сами зеркала шлифовали, лезвием проверяли качество:)))
Потом они проходили боевое крещение в Шемахинской обсерватории.

← →
Jeer © (2007-11-22 16:45) [58]

Вот оно, босоногое детство:))

http://slil.ru/25135180

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 16:47) [59]

Это скорее удачная попытка упростить Кассегрена и избавиться от недостатков классического Ньютона.
Кассегрен - это главный параболоид + маленькое гиперболическое зеркало.
И трудности шлифовки.
У Ньютона простое сферическое зеркало, но со всеми присущими ему абберациями.
Максутов взял то же дешевое сферическое зеркало и компенсировал его аберации прозрачным стеклянным мениском такой же простой формы.
Плюс убрал растяжки вспомогательного плоского зеркала ньютона, заменив его посеребренной центральной частью мениска.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 16:49) [60]

Вот оно, босоногое детство:))

http://slil.ru/25135180

Ого. Система однако.

← →
Jeer © (2007-11-22 17:00) [61]

> Reindeer Moss Eater © (22.11.07 16:47) [59]

Почти верно, но первым был Шмидт, кто ввел промежуточную линзу с отражающим мениском. Однако кривизна мениска и линзы были одинаковы.
Максутов же изменил кривизну мениска, что обеспечило возможность использования дешевого сферического основного зеркала.

Оба этих типа относятся к зеркально-линзовым т.

← →
Amoeba © (2007-11-22 17:35) [62]

> Dimaxx © (22.11.07 16:04) [49]
>
> К вопросу о софте: очень хорошая прога (для РС) - SkyMap
> (www.skymap.com). Очень грамотно написана, большая база
> объектов, с подробным описанием. Может управлять телескопами.
>
>
> Правда за полную версию просят 130$...
>

А StarCalc вообще бесплатно, и написана очень грамотно, и большая база объектов есть, в последней версии добавлена возможность управлять телескопом. И плагины можно самому писать.
http://www.relex.ru/~zalex/main1251.htm

← →
TwentyThird © (2007-11-22 19:36) [63]

>Думкин © (22.11.07 06:16) [40] :
>Это просто некая демонстрация некоей эрудиции.
О чем вам уже писал.
Это забавно, но не столько проясняет вопрос,
сколько завораживает аудиторию - как удав кролика.

Ok! Я, типа, удав Каа. А Вы, конечно, Маугли посреди бандерлогов?

Ну тогда, единственный из человеков, воспитанный в джунглях,
ответьте так, чтобы без "демонстрации эрудиции", отчего в зеркале
меняется лишь право-налево, а не верх и низ?

Про законы оптики слушать не хочу потому, что оптика - это наука
экспериментальная. Она констатирует, что угол падения равен углу
отражения, но не объясняет почему это так...

Вопрос конкретный. И ответ должен быть конкретным же.

PS: Если сможете объяснить, то назовите меня (вместе с Эрнстом Махом)
"и ещё земляным червяком"... :)

PPS: Вы только не подумайте, что я там, чего-то пытаюсь доказать
вопреки здравому смыслу. Я и правда, НЕ ЗНАЮ, почему зеркало так
себя ведёт!

Если объясните мне, так моя благодарность Вам будет безграничной.
В конце концов, форум и создан и для взаимного обогащения знаниями,
в том числе.
Возможно, что я поставил вопрос не совсем корректно, возможно, что Вы
истолковали вопрос превратно, возможно, что ответ выходит за рамки оптики...

В любом случае:
Заранее спасибо. С искренним уважением.

← →
TwentyThird © (2007-11-22 20:12) [64]

>TwentyThird © (22.11.07 19:36) [63]
>Думкин © (22.11.07 06:16) [40] :

В качестве своеобразной подсказки приведу Вам очевидный, но почему-то
часто забываемый факт: когда мы смотрим себя в зеркале, то видим
лишь своё отражение в прошлом. Ну понятно, да? Пока свет от источника
отразится в Вашей физиогномии, потом в зеркале, потом опять дойдёт до Ваших
глаз...

Если разделять симметричные CPT-условия, то всякое P и Т вместе должны,
ну просто обязаны вызвать и С (изменение заряда). А что там Ваш Мах говорил?
Он был величайшим физиком, конечно, но я подозреваю, что об античастицах
он не знал. Не было "тогда" ещё античастиц.

← →
TwentyThird © (2007-11-22 20:23) [65]

>Думкин © (22.11.07 06:16) [40] :

Итак, законы симметрии так разложили карты, что для того,
чтобы увидеть себя в зеркале не искаженным "направо-налево"
Вы должны либо зарядиться, либо разрядиться.

Прям, типа аккумулятор, ей-Богу :)

Натура так прямо зарядами не разбрасывается.
Заряд - дело тонкое...

Лучше разбросать себя обращением (отражением) одной из
пространственных координат.

Благо, что координатных законов сохранения, как таковых, не было
и нет. А закон сохранения заряда есть.

Вот Вам и ответ. Возможно Вы его и повторите, но лишь вспомнив
мои недавние ламентации о том, что и заряд, и поле - это всё лишь
своеобразное следствие искривления пространства-времени в скучном
и унылом мире условных координат.

Ваш Мах отдыхает.
Я дал Вам подсказку. Дальше решайте сами.
Вопрос был задан. Форвертс! (нем. "Вперёд!")

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 23:49) [66]

Зеркало ничего не меняет.
Оно показывает нам нечто, что мы ошибочно воспринимаем за человека стоящего лицом к нам. Если вместо отражения перед нами поставить нашего реального двойника, то его левая рука тоже будет напротив нашей правой. И ноги останутся напротив ног, а не головы.
А на самом деле мы видим поверхность человеческого тела, вывернутую на изнанку. Вот и все. Иллюзия. Искаженный образ.
Если еще вспомнить, что на сетчатке у нас при этом вообще все вверх ногами, и лишь благодаря постобработке в мозгу ноги внизу, а не вверху, то все станет ясно. Мы ошибочно принимаем то, что видим в зеркале за реального человека стоящего напротив нас.
И бозонов звать на помощь не придется.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-23 00:03) [67]

чтобы увидеть себя в зеркале не искаженным "направо-налево"

А интересно все же. Как бы это могло выглядеть да еще и быть неискаженным.
Стою перед зеркалом, напротив меня мужик лицом ко мне.
Я его хуком справа, а он защищается своей правой(!) рукой и оба мы не левши.

>TwentyThird © (22.11.07 19:36) [63]
В озере, как в зеркале, очень даже замечательно видно смену верха и низа. Но безусловно не физ законов - камень будет падать вверх в нем. Но причем тут это?
Чтобы не уподобляться вам и не заниматься словоблудием, я бы попросил вас дать четкое описание того, что вы понимаете, под правым и левым, и верхом и низом и как они не меняются или меняются в зеркале.

Если речь о Земле и обыденном, то все элементарно - имеется ярко выраженное напраленное сверху вниз - гравитация. Остальным словоблудием занимайтесь самостоятельно. Вы смешали нечто в одном флаконе и наплели кучу всякого, как Гек описывая свои кулинарные пристрастия против того чем его кормили в усыновившей его семье, но я не привык есть колтлеты с мухами. А вы продолжайте. Безусловно в физике есть CPT и прочие C P T и вообще иногда конформность. Но причем тут верх, низ, право, лево, тем более в применении к тому, что карта звездного неба на электронных картах представлена немного не так как ожидалось бы? Удачи. Отвечать не буду. Буду отдыхать с Махом и размахом. Гораздо интереснее может быть поговорить о росте энтропии в обратимых динамических системах. :)

>Jeer © (22.11.07 17:00) [61]
У Альтшуллера (так кажется?) в книге описываются разные примеры изобретений и ход к ним, и в частности, про телескоп. Ты, кажется, с Reindeer Moss Eater © как раз об одном таком и говоришь. Я ошибаюсь?

У сына рефрактор. А покупал тут: http://www.telescope.ru Там Тимур продает, часто упоминается на форумах - почти легендарная личность. :)

Да и как ожидаемое? Я вот встаю затылком к северу, слева восток, справа запад, впереди юг. Смотрю на карты. Представляю, что смотрю снизу вверх для, чего чуток наколоняю голову или поднимаю монитор(телефона) над собой - с затылка север, слева восток, справа запад, впереди юг.
В чем проблема?

Ориентация троек векторов меняется. Что назвать правом, а что верхом - дело наблюдателя. Например, рассмотрим три вектора

от задницы к затылку
от спины к концу правой руки
от спины к концу левой руки

В таком порядке она - левая. После отражения станет правой. Привыкший к левой тройке наблюдатель перепишет порядок веторов или изменит направление одного из них. Например

от затылка к заднице
от спины к концу правой руки
от спины к концу левой руки

от задницы к затылку
от спины к концу левой руки
от спины к концу правой руки

Видно, что в первом случае меняется верх на низ, а во втором - право на лево. Но первый способ практически не удобен, так как выделенное направление, мы привыкли считать, что голова повыше задницы. Возможно, в принципе, и другие варианты, только их интерпретация затруднительна.

> Я его хуком справа, а он защищается своей правой(!) рукой
> и оба мы не левши.

"Черный человек!Ты прескверный гость.
Это слава давно про тебя разносится".
Я взбешен, разъярен,и летит моя трость
прямо к морде его, в переносицу.
. . . . . . . . . . . .
Месяц умер, синеет в окошко рассвет.
Ах ты, ночь! Что ты, ночь, наковеркала?
Я в цилиндре стою. Никого со мной нет.
Я один...И разбитое зеркало...

Ну сами посудите, в зеркали мы видим (якобы !) человека, стоящего к нам лицом. Но пиво у него в правой руке, тогда как у нас в левой.

При этом почему-то задаемся вопросом: а почему он не вверх ногами? Пиво же переехало из руки в руку.

Но когда перед нами живой человек с пивом в руке которая ближе к окну (как и у нас) мы же не спрашиваем а почему это он стоит на ногах а не на голове.

Я рад, что гг.Reindeer Moss Eater
и TUser вполне заценили мой стёб по поводу "отражения"...

Если быть таким серьёзным, как (имён не буду называть), то
книжка, изданная в начале 70-х "Физики шутят" ваще никогда не вышла бы
в свет :)

На тему "отражения" меня навела именно маленькая цитата из этой книжки.
Ну, а продолжить цитату, да на современном форуме - ничего нет проще...

Я признателен г.Дмитрию С.Заварзину за его материализм, который настолько тверд
и каменен (или камен? всё зависит от наперёд избранной рифмы),
что, иной раз, не позволяет отличить розыгрыш.

Дмитрий, прошу не обижать себя!

Спасибо всем :)

С одним приемом меня недавно познакомил ваш знакомец из солнечного города, как сидя в луже свести все в некачественность оппонента. Теперь вот от вас приемчик - сказать, что пошутил. Опять старательно конспектирую. Уф, устал уже. А что правда, что все псевдофилософы такие?
Очень в таком случае рекомендую Грофа - "за пределами мозга". Он вам просто брат по замозгу.
Книга Сокала бесконечна в своем наполнении. Прям ВД первого рода, если не нулевого.

>Думкин © (24.11.07 05:37) [74] :

Когда-то (теоретически) я учил Вас основам риторики.
Помните?

Пришло время учиться практически...
:-)

> Пришло время учиться практически...
> :-)

:) Спасибо, но глядя на обученных, я уж лучше так и буду - всю оставшуюся горькую жизнь ключи подавать.

>Думкин © (24.11.07 10:24) [76] :
>я уж лучше так и буду - всю оставшуюся горькую жизнь ключи подавать.

Т.е. согласны на должность диакона (ключарь) по-гречески.
Должность почетная, он, т.е. Вы должны следить за церковным имуществом
и, самое главное, за порядком богослужения.

Ну, а я бы Вам присвоил по-крайней мере, протодиакона, начальника
над рядовыми диаконами, соответственно.

Диплом, ну и ваще... Всё ведь учитывается!
А Вы как думали?!

У нас там порядок :-)

Лучше пользоваться Google Earth для просмотра неба с компа!

> TwentyThird © (24.11.07 10:39) [77]

Не так. Я не хочу нырять туда, откуда вы со своей болтовней никогда не вылазите. Вы же вспоминали про "физики шутят", а такой забавный анекдот про сантехников-ассенизаторов и типа забыли? Не верю. :)

Карта звездного неба в реальном времени: созвездия, планеты... Найти похожие ветки