Карта звездного неба в реальном времени: созвездия, планеты...

← →
TwentyThird © (2007-11-20 19:04) [0]

Удивительная программа (мидлет) для мобильников!

Ничего подобного давно не видел, разве, что на сайте http://www.astronet.ru/db/map/
Настройка примитивна: нужно лишь ввести широту и долготу Вашего города, села, селения.
Ну, там, время мобильник сам вычисляет...

Нашел вот тут:
http://www.getjar.com/software/Java/Siemens_132x176/Search/Sideralis
Сайт автора:
http://sideralis.free.fr/

И там, и там не говорится о телефонах Siemens, но у меня на С75 вполне работает.
Мидлет сделан настолько корректно, что, мне кажется, он на всяком J2ME-телефоне пойдёт.
Пользуюсь уже несколько месяцев. И балдею от точности и информативности.
Have fun!

← →
TUser © (2007-11-20 19:21) [1]

А как на С75 программу поставить? Ну, допустим, я закачал туда файл через IR (а больше он, кажется, никак не умеет). А дальше что?

← →
TwentyThird © (2007-11-20 19:41) [2]

>TUser © (20.11.07 19:21) [1]
А как на С75 программу поставить?

Лучше воспользоваться кабелем DCA-510 и программой MPM (Mobile Phone Manager)
от Siemens. Потом просто: каталог Data\Java\jam\Applications

И качайте туда "папку" с именем, скажем, SKY, содержащую файл.jad и файл.jar.

Потом открывайте в телефоне уже, "независимом" от компа, Приложения.
И ищите там этот SKY.
Жмите на джойстик и будет Ва щастье :-)

← →
@!!ex © (2007-11-20 19:42) [3]

А нафиг она нужна?

← →
TwentyThird © (2007-11-20 19:49) [4]

@!!ex © (20.11.07 19:42) [3]
А нафиг она нужна?

А Вы смотрели когда-нибудь на звездное небо?
Да я заранее знаю, что не смотрели.
Иначе Вам Ваш вопрос никогда бы и в голову не пришел!

← →
DiamondShark © (2007-11-20 19:52) [5]

> Мидлет сделан настолько корректно, что, мне кажется, он
> на всяком J2ME-телефоне пойдёт.

Siemens CF75
Unrecoverable error in MIDlet.startApp() java.lang.NullPointerException

← →
TwentyThird © (2007-11-20 19:57) [6]

>DiamondShark © (20.11.07 19:52) [5]

Значит, не повезло Вам с телефоном...

PS: Комментарии от восторженных юзеров находятся здесь:
http://www.getjar.com/products/9634/Sideralis

(внизу странички).

← →
@!!ex © (2007-11-20 20:10) [7]

> [4] TwentyThird © (20.11.07 19:49)

Зря так думаете.
Звездное небо очень люблю, от того и спрашиваю.
Нафиг на телефоне это нужно?

← →
Иксик © (2007-11-20 20:12) [8]

Спасибо, интересная программа!

← →
TUser © (2007-11-20 20:17) [9]

> Нафиг на телефоне это нужно?

Распознать созвездия, узнать, как называется звездочка, далеко ли, с кем рядом, сколько весит, ... . RedShift есть еще, могу сказать, где в Москве продается, но он для писишника.

← →
TwentyThird © (2007-11-20 20:18) [10]

>@!!ex © (20.11.07 20:10) [7] :
>Нафиг на телефоне это нужно?

Главным образом, на компе.
Телефон - это устройство, приближающее себя к компу.

На даче, например:
Вы привозите на свою дачу (у Вас есть дача, я полагаю)
телескоп-рефлектор.

Вокруг черная и таинственная августовская ночь.
Звезды падают из созвездия Персеид (как в этом году).

Вы с безумным взглядом на втором этаже Вашей дачи (я полагаю,
что там есть, ведь, и балкон?) ориентируетесь на обеих Медведиц лишь.

А те созвездия, что пониже?
А те, то ли звезды, то ли планеты, которые в теплом атмосферном
пригородном воздухе ничем не отличаются?

Тут Вам и поможет Sideralis!

← →
TwentyThird © (2007-11-20 20:30) [11]

Ну, и потом, вот старшее поколение, ведь помнит "Астрономический календарь"?
Это были книжки вплоть до 90-х годов.
В этих книжках были приведены подробные таблицы и печатные карты
траекторий планет, в частности.
Ну не было тогда в СССР компьютеров с софтом соответствующим.
Мобильников тем более.

Мы, астрономы-любители, составляли эти карты вручную.
В Sideralis"e стоит только нажать клавишу # и та самая карта
звездного неба "север-юг-восток-запад" возникнет без всяких
журналов, на сегодняшний день, на сегодняшний час!

До чего наука дошла, а!

← →
DVM © (2007-11-20 21:43) [12]

> Вы привозите на свою дачу (у Вас есть дача, я полагаю)
> телескоп-рефлектор.

Так, к слову, почти все современные телескопы (рефлекторы в особенности) имеют систему наводки на звезды, огромную базу небесных тел и могут подключтаться к компьютеру/ имеют встроенный ПК, зачастую и с экраном. И стоят вполне приличные модели 1000-1500 уе. Есть и попроще за 7 т.руб.

← →
Prohodil Mimo © (2007-11-20 21:56) [13]

DVM © (20.11.07 21:43) [12]

От одного их таких у меня где-то на диске програмка валяется, вот там не только звёзды показывает, там ещё с планеты на планету слетать можно, на землю посмотреть :о)

← →
DVM © (2007-11-20 22:02) [14]

У меня раньше была мечта купить телескоп настоящий но возможности не было. Теперь возможность есть, но нету времени на это :( А на звезды я очень смотреть люблю, есть в этом что-то завораживающее, я бы даже сказал какая то тоска о чем то далеком.

← →
Prohodil Mimo © (2007-11-20 22:15) [15]

Вот, нашёл
http://www.starrynightstore.com/17235.html

правда у меня ещё 3я версия.
Даже мне было интересно в ней за звёздами понаблюдать, хотя я не такой уж и любитель на звёзды посмотреть.

← →
DVM © (2007-11-20 22:24) [16]

> Prohodil Mimo ©

А там есть возожность движения среди звезд. Я в какой то программе видел возможность двигаться причем с безумными скоростями, типа 10000000 с.

← →
Prohodil Mimo © (2007-11-20 22:28) [17]

DVM © (20.11.07 22:24) [16]

Можно с планеты на планету слетать. Может это оно и есть? Перемещение происходит в реальном времени, т.е. как буд-то летишь "с безумными скоростями, типа 10000000 с", а не простой сменой кадра.

← →
DVM © (2007-11-20 22:31) [18]

> Может это оно и есть?

Да наверное оно. Мне просто программа одна попадалась, но давно очень - понравилась, потом я ее потерял и уже не нашел потом. Похоже, что это была ранняя версия той, что ты привел.

← →
Prohodil Mimo © (2007-11-20 22:38) [19]

если всё ещё интересует, отыщу на дисках.

← →
DVM © (2007-11-20 22:39) [20]

> если всё ещё интересует, отыщу на дисках.

Спасибо, но я сам сначала попробую - с точным названием теперь думаю найду.

← →
Prohodil Mimo © (2007-11-20 22:57) [21]

DVM © (20.11.07 22:39) [20]
Тут есть сравнение программ с некоторым описанием, а так же ссылка на триал именно той версии, что у меня:
http://www.astrogalaxy.ru/214.html

← →
Amoeba © (2007-11-21 01:19) [22]

А это (StarCalc) вообще бесплатно, причем сделано на очень высоком уровне (признана профессиональными астрономами лучшей из некоммерческих).
http://www.relex.ru/~zalex/main1251.htm

← →
Думкин © (2007-11-21 06:03) [23]

>Amoeba © (21.11.07 01:19) [22]
У меня она и стоит. С ее помощью и смотрю на небо в телескоп.

Казалось - бы Сатурн, что такого? Картинки его знаем и довольно высокого качества, но что-то йекает когда видишь вживую окруженного кольцами, даже не при высоком качестве. Народ рассказывает про вид Юпитера в хорошую погоду в монстроидальные телескопы...аж завидно.

← →
TUser © (2007-11-21 09:33) [24]

> Amoeba © (21.11.07 01:19) [22]
> Думкин © (21.11.07 06:03) [23]

Ну вы и насоветовали. Я теперь вместо того, чтобы работать, на звезды смотрю. :)

← →
Думкин © (2007-11-21 09:48) [25]

> TUser © (21.11.07 09:33) [24]

Дык. Утром выходишь и киндрам говоришь - вот это Венера, а рядом с ней потусклее - Сатурн. А вечером - вон то - это Марс. С Юпитером тяжелее сейчас выходит. Ну и про звезды разумеется(хорош треугольник - Сириус, Ригель, Бетельгейзе - там три звезды крупные рядомМинтак и иже и несколько туманностей с 0 звездной - например, туманность Ориона). :)

← →
Jeer © (2007-11-21 09:51) [26]

Кстати, сейчас на нашем звездном небе можно наблюдать интересный объект.
Резко увеличилась в размерах одна из комет(Холмс) .
Ориентировочно - созвездие Персея.
Можно наблюдать без бинокля.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-21 10:57) [27]

Звезды падают из созвездия Персеид (как в этом году).

персеиды это не созвездие, а сам метеорный поток из созвездия персея.

← →
TwentyThird © (2007-11-21 18:50) [28]

>Reindeer Moss Eater © (21.11.07 10:57) [27] :
>персеиды это не созвездие, а сам метеорный поток из созвездия Персея.

Ну, оговорился. Чего Вы придираетесь если и так всё ясно?
Персеиды, Леониды...

Удивительным кажется зеркальное отображение полярной карты, обратите
внимание: в программе "Восток" слева!

Сначала я подумал, что автор программы "ошибся".
Ан, нет!

Всё корректно представлено. Видимо именно такая система координат
(зеркальная) была ему по каким-то причинам предпочтительней.

От системы координат не зависит. Это все знают.
Главное, чтобы реальная Луна или реальный "пояс" Ориона выглядел
так, как одновременно наблюдается на небе, и на экранчике телефона.

Кстати, вопрос ко всем, кому скучно и хочется развлечься:
А почему зеркальное отражение меняет "право налево", а не "верх" на "низ"?

Теория относительности, типа не запрещает...

CPT-инвариантность тоже (это Думкину, Думкину, ему, батюшке:))

← →
TwentyThird © (2007-11-21 19:10) [29]

>Думкин © (21.11.07 09:48) [25] :
>Утром выходишь и киндрам говоришь - вот это Венера, а рядом с ней
потусклее - Сатурн. А вечером - вон то - это Марс.

Был такой анекдот: Парень гуляет с девушкой, - Вот видишь, говорит он, -
это Венера. А это Марс!
Девушка: И как ты умудряешься все их подробности рассмотреть?

← →
TUser © (2007-11-21 19:11) [30]

> Кстати, вопрос ко всем, кому скучно и хочется развлечься:
>
> А почему зеркальное отражение меняет "право налево", а не
> "верх" на "низ"?

Потому что верх и низ - таких понятий нет (в космосе, в пмолекулах и т.д.), а право и лево - есть изомеры, ну и вообще тройки векторов.

← →
wp2 © (2007-11-21 19:18) [31]

Поставил на Siemens CX75

спасибо.

← →
TwentyThird © (2007-11-21 19:38) [32]

>TUser © (21.11.07 19:11) [30] :
>Потому что верх и низ - таких понятий нет (в космосе, в пмолекулах и т.д.), а право и
лево - есть изомеры, ну и вообще тройки векторов.

Да ладно Вам... изомеры, панимашь!
Есть тривиальное зеркало.
Почему оно не меняет верх на низ, а лишь право-налево?

Вопрос не такой простой, как кажется...

← →
TwentyThird © (2007-11-21 20:20) [33]

>DVM © (20.11.07 21:43) [12] :
>Так, к слову, почти все современные телескопы (рефлекторы в особенности) имеют
систему наводки на звезды, огромную базу небесных тел и могут подключтаться к
компьютеру/ имеют встроенный ПК, зачастую и с экраном. И стоят вполне приличные
модели 1000-1500 уе. Есть и попроще за 7 т.руб.

Вполне возможно, что так и есть.

Я покупал свой рефлектор "Алькор" ещё в советском ГУМе, в конце 80-х годов.
Не очень дорого, впрочем. И, разумеется, никаких, как Вы понимаете, встроенных
ПК...

Там винтик есть! Его всю дорогу надо крутить, чтобы уследить даже за Луной.

Впрочем, в наш XXI век автоматизации и компьютеризации, этот винтик -
даже забавно! Чувствуешь себя не придатком харда и софта, а независимым
исследователем :)

А программы типа Sideralis"a: что же? Это навигатор.
Это не телескоп, это наводчик, радар.

Смотреть в телескоп на живой мир звезд и планет, да на даче,
да в августе, за городом, когда женщины вздыхают рядом от астрономической
романтики, когда детишки, впервые увидев Луну не как "планету", а как высохшую
лужу в ослепительно белом свете, отбрасывающую далекие тени от кратеров,
когда (уж простите за "барство") рядом коньячок и друг, готовый поддержать
беседу о "сингулярности", и квакание лягушек, и (после пяти утра) пение птичек
на фоне свежести воздуха в Подмосковье...

"Остановись мгновенье, ты прекрасно!.."

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-21 20:37) [34]

Лево направо потому что человек симметричен относительно вертикали.
Будь он одноглазым колобком, можно было бы сказать, что зеркало меняет верх и низ.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-21 21:00) [35]

Хотя нет, дело не в этом.
Право и лево - вещи более относительные, чем низ и верх.
Чтобы левое стало правым достаточно повернуться на месте на 180 градусов, тогда как для того, чтобы верх стал низом, надо перейти на противоположную сторону планеты.

← →
TwentyThird © (2007-11-21 21:05) [36]

>Reindeer Moss Eater © (21.11.07 20:37) [34] :

Нет. Преобразование "слева-направо" - это одно из фундаментальных
правил "четности", проявляющее себя в теории элементарных частиц.
Человек со своим скудным чувственным опытом тут ни причем.

Есть уже упомянутая мною чуть выше т.н. CPT-теорема.
Она гласит, что всякий физический процесс не зависит от
перемены заряда частицы, от ея (частицы) зеркального (почти оптического)
отображения и от того, как она (частица) движется во времени.

Оставим в покое заряд, который может быть произвольным: нулевым, положительным или отрицательным.
Оставим в покое и спорный в некоторых случаях (античастиц) вектор движения
во времени.

Попробуем сконцентрироваться на "четности", на свойстве отражения?

СPT-инвариантность -- штука жестокая!
Если частицы могут (допустим) менять свой заряд самопроизвольно (чего никто
никогда не видел), тогда можно предположить, что и спин (свойство отражения
в зеркале, момент вращения, может меняться - тогда бозон с целым спином (фотон)
может превратиться в фермион (электрон).

Ситуацию спасает "зеркало". Фотон действительно может превратиться.
Но только в пару фермионов: в электрон и позитрон, в электрон и в его
зеркальное отражение, но только по заряду!

P и С. Т не катит! Иначе говоря, многие так и думают, что позитрон
движется в прошлое...
Античастица, типа. Чего с нея взять?

Сегодня уже созданы "молекулы" с античастицами.
Их стабильность противоречит гипотезе о нарушении причинности.

Значит остается гипотеза либо о нарушении зеркальной симметрии, либо
о нарушении закона сохранения заряда.

Когда мы смотримся в зеркало: что мы видим?
Возможно, что не совсем только разницу между правым и левым.
Можно полагать, что и что-то другое :-)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-21 21:09) [37]

Допустим, что человек - это колобок с четырьмя совершенно одинаковыми конечностями (верхними и нижними руками). Один стоит на северном полюсе, другой на южном. Каждый напротив зеркала. Причем земля прозрачна и они видят друг друга.
Идем к южному колобку и отрезаем ему верхние руки. (те, которыми он не опирается о землю)
Южный колобок глядя в зеркало видит, что у него нет верхних рук.
А северный колобок, глядя в зеркало своего собрата видит, что у него нет нижних рук.
То есть вот случай, когда зеркало поменяло верх на низ.

← →
TUser © (2007-11-21 21:13) [38]

> TwentyThird © (21.11.07 19:38) [32]

А, ну я не знал, что вопрос про зеркало, думал про СРТ.

Зеркало не меняет ни верх и низ, ни право и лево. Зеркало сохраняет отношения ближе и дальше. Например, очки остаются надетыми на нос. Моя првая рука в перчатке ближе к бутылке с пивом, чем рука без перчатки. Я склонен описывать это, как право и лево, но зеркало ничего не знает про то, какой рукой положено отдавать пионерский салют - которая ближе к пиву, или которая без перчатки. Оно ближе и дальше отражает. То, что наблюдателю нравится называть какую-то сторону левой или правой - это его (наблюдателя) желание, не более того.

Аналогично и с верхом. Верх - это дальше от Земли. Оно и в отражении дальше. Наблюдатель, правда, в данном случае, поступает иначе, чем с право/лево. Но это опять наблюдателевы терминологические проблемы.

Еще аналогичный пример.

← →
TUser © (2007-11-21 21:17) [39]

Нету еще аналогичного примера :). Думал вписать про линзу, которая меняет, как верх/низ, так и право/лево, но сохраняет ближе/дальше, но нажалась кнопка отправить. Руки не ведают, что мыслит мозг.

← →
Думкин © (2007-11-22 06:16) [40]

> TwentyThird © (21.11.07 19:38) [32]

Это в подробностях расписал Мах в своей лекции "Симметрия" читанной в немецком казино в Праге в 1871-м году.

> TwentyThird © (21.11.07 21:05) [36]

Это рассужлдение совсем не в тему: чем различается восприятие симметрии горизонтальной от вертикальной. Это просто некая демонстрация некоей эрудиции. О чем вам уже писал. Это забавно, но не столько проясняет вопрос, сколько завораживает аудиторию - как удав кролика.

← →
Думкин © (2007-11-22 06:32) [41]

Когда говорят о Р инвариантности, речь не идет ни о верхе и низе, ни о право и лево в их различении. Речь идет о смене знака одной из пространственных координат. И в этом случае довольно монописуально что мы при этом имеем в виду право, лево или верх.низ.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 09:06) [42]

Когда мы смотримся в зеркало: что мы видим?
Возможно, что не совсем только разницу между правым и левым.
Можно полагать, что и что-то другое :-)

Видим поверхность своего тела, которая поменяла кривизну на противоположную, то есть вывернутую наизнанку, на которую по прежнему натянута текстура лица, одежды и т.д.
При этом нам кажется, что мы видим второго себя, невывернутого, но повернутого к нам лицом.

← →
DiamondShark © (2007-11-22 13:09) [43]

> Думкин © (21.11.07 06:03) [23]
> Казалось - бы Сатурн, что такого? Картинки его знаем и довольно
> высокого качества, но что-то йекает когда видишь вживую
> окруженного кольцами

А что, в телескопы, доступные на среднюю зарплату среднего программиста видны кольца?!
Всё. Покупаю.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 13:19) [44]

В периоды противостояний наверное видно и не в очень мощную оптику.

← →
DVM © (2007-11-22 13:28) [45]

> DiamondShark © (22.11.07 13:09) [43]

http://www.foto.ru/category.php?id=690

← →
DVM © (2007-11-22 13:32) [46]

вот такой бы я купил http://www.foto.ru/meade_etx-105_pe_uhtc.html

← →
Думкин © (2007-11-22 14:04) [47]

> DiamondShark © (22.11.07 13:09) [43]

1. Телескоп покупал мой сын, на свою зарплату. Максимум - 225. Но качественно до 140.
2. Колец в хорошем смысле не видно, конечно, в такой, но то, что это не круглый объект, а с колечками вокруг - видно. Хотелось бы больше, но 13-летний парень вряд ли сможет позволить себе телескоп серьезнее, если конечно...
3. Сейчас, безусловно, если и буду еще брать, то такой, который не вписывается в описанные тобой параметры. Хотя, тут мужик как-то приезжал в Новосиб - известен как автор системы, довольно дешевой и доступной для самостоятельной сборки и имеющей приличную силу. Насколько мощную и т.п. - не в курсе, но преподносилось так, что доступно как на дорогих. Он систему заптентовал и сделал открытой - как-то так. Должен быть известен, среди астрономов любителей, я фамилию не помню.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 14:10) [48]

Тут патентуй-не патентуй, но предельный разрешаемый угол определяется диаметром стекла.

← →
Dimaxx © (2007-11-22 16:04) [49]

К вопросу о софте: очень хорошая прога (для РС) - SkyMap (www.skymap.com). Очень грамотно написана, большая база объектов, с подробным описанием. Может управлять телескопами.

Правда за полную версию просят 130$...

← →
Jeer © (2007-11-22 16:21) [50]

> Думкин © (22.11.07 14:04) [47]

Самопальные телескопы и сейчас делают, хотя, казалось бы, на рынке много предложений. Это вопрос хобби. Но сделать качественную систему самому весьма и весьма не просто. На рефлектор стекла трудно достать хорошие, делают в основном рефракторы. Схем много - Шмидта-Кассегрена, Ньютона, Максутова-Кассегрена.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 16:26) [51]

На рефлектор стекла трудно достать хорошие, делают в основном рефракторы

Все верно, только все наеборот

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 16:27) [52]

И у Максутова своя оригинальная схема, напоминающая Кассегрена

← →
Eraser © (2007-11-22 16:28) [53]

последняя версия google earth "поддерживает" звездное небо, с весьма хорошим описанием кстати.

← →
Jeer © (2007-11-22 16:31) [54]

> Reindeer Moss Eater © (22.11.07 16:26) [51]

Заговорился:))

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-11-22 16:34) [55]

Во кстати
http://www.astrolib.ru/files/1/Teleskop_astronoma-lyubitelya.djv
Навашин. Моя настольная книга из босоного децтва

> Reindeer Moss Eater © (22.11.07 16:27) [52]
>
> И у Максутова своя оригинальная схема, напоминающая Кассегрена

В общем-то - да. Скорее это симбиоз рефлектора и рефрактора.
Идея использовать рефрактор+мениск в рефлекторе принадлежала Шмидту.
Максутов изменил кривизну мениска.

> Reindeer Moss Eater © (22.11.07 16:34) [55]

Так я, эта - телескопы и делал в астрономическом кружке Дворца пионеров.
Сами зеркала шлифовали, лезвием проверяли качество:)))
Потом они проходили боевое крещение в Шемахинской обсерватории.

Вот оно, босоногое детство:))

http://slil.ru/25135180

Это скорее удачная попытка упростить Кассегрена и избавиться от недостатков классического Ньютона.
Кассегрен - это главный параболоид + маленькое гиперболическое зеркало.
И трудности шлифовки.
У Ньютона простое сферическое зеркало, но со всеми присущими ему абберациями.
Максутов взял то же дешевое сферическое зеркало и компенсировал его аберации прозрачным стеклянным мениском такой же простой формы.
Плюс убрал растяжки вспомогательного плоского зеркала ньютона, заменив его посеребренной центральной частью мениска.

Вот оно, босоногое детство:))

http://slil.ru/25135180

Ого. Система однако.

> Reindeer Moss Eater © (22.11.07 16:47) [59]

Почти верно, но первым был Шмидт, кто ввел промежуточную линзу с отражающим мениском. Однако кривизна мениска и линзы были одинаковы.
Максутов же изменил кривизну мениска, что обеспечило возможность использования дешевого сферического основного зеркала.

Оба этих типа относятся к зеркально-линзовым т.

> Dimaxx © (22.11.07 16:04) [49]
>
> К вопросу о софте: очень хорошая прога (для РС) - SkyMap
> (www.skymap.com). Очень грамотно написана, большая база
> объектов, с подробным описанием. Может управлять телескопами.
>
>
> Правда за полную версию просят 130$...
>

А StarCalc вообще бесплатно, и написана очень грамотно, и большая база объектов есть, в последней версии добавлена возможность управлять телескопом. И плагины можно самому писать.
http://www.relex.ru/~zalex/main1251.htm

>Думкин © (22.11.07 06:16) [40] :
>Это просто некая демонстрация некоей эрудиции.
О чем вам уже писал.
Это забавно, но не столько проясняет вопрос,
сколько завораживает аудиторию - как удав кролика.

Ok! Я, типа, удав Каа. А Вы, конечно, Маугли посреди бандерлогов?

Ну тогда, единственный из человеков, воспитанный в джунглях,
ответьте так, чтобы без "демонстрации эрудиции", отчего в зеркале
меняется лишь право-налево, а не верх и низ?

Про законы оптики слушать не хочу потому, что оптика - это наука
экспериментальная. Она констатирует, что угол падения равен углу
отражения, но не объясняет почему это так...

Вопрос конкретный. И ответ должен быть конкретным же.

PS: Если сможете объяснить, то назовите меня (вместе с Эрнстом Махом)
"и ещё земляным червяком"... :)

PPS: Вы только не подумайте, что я там, чего-то пытаюсь доказать
вопреки здравому смыслу. Я и правда, НЕ ЗНАЮ, почему зеркало так
себя ведёт!

Если объясните мне, так моя благодарность Вам будет безграничной.
В конце концов, форум и создан и для взаимного обогащения знаниями,
в том числе.
Возможно, что я поставил вопрос не совсем корректно, возможно, что Вы
истолковали вопрос превратно, возможно, что ответ выходит за рамки оптики...

В любом случае:
Заранее спасибо. С искренним уважением.

>TwentyThird © (22.11.07 19:36) [63]
>Думкин © (22.11.07 06:16) [40] :

В качестве своеобразной подсказки приведу Вам очевидный, но почему-то
часто забываемый факт: когда мы смотрим себя в зеркале, то видим
лишь своё отражение в прошлом. Ну понятно, да? Пока свет от источника
отразится в Вашей физиогномии, потом в зеркале, потом опять дойдёт до Ваших
глаз...

Если разделять симметричные CPT-условия, то всякое P и Т вместе должны,
ну просто обязаны вызвать и С (изменение заряда). А что там Ваш Мах говорил?
Он был величайшим физиком, конечно, но я подозреваю, что об античастицах
он не знал. Не было "тогда" ещё античастиц.

>Думкин © (22.11.07 06:16) [40] :

Итак, законы симметрии так разложили карты, что для того,
чтобы увидеть себя в зеркале не искаженным "направо-налево"
Вы должны либо зарядиться, либо разрядиться.

Прям, типа аккумулятор, ей-Богу :)

Натура так прямо зарядами не разбрасывается.
Заряд - дело тонкое...

Лучше разбросать себя обращением (отражением) одной из
пространственных координат.

Благо, что координатных законов сохранения, как таковых, не было
и нет. А закон сохранения заряда есть.

Вот Вам и ответ. Возможно Вы его и повторите, но лишь вспомнив
мои недавние ламентации о том, что и заряд, и поле - это всё лишь
своеобразное следствие искривления пространства-времени в скучном
и унылом мире условных координат.

Ваш Мах отдыхает.
Я дал Вам подсказку. Дальше решайте сами.
Вопрос был задан. Форвертс! (нем. "Вперёд!")

Зеркало ничего не меняет.
Оно показывает нам нечто, что мы ошибочно воспринимаем за человека стоящего лицом к нам. Если вместо отражения перед нами поставить нашего реального двойника, то его левая рука тоже будет напротив нашей правой. И ноги останутся напротив ног, а не головы.
А на самом деле мы видим поверхность человеческого тела, вывернутую на изнанку. Вот и все. Иллюзия. Искаженный образ.
Если еще вспомнить, что на сетчатке у нас при этом вообще все вверх ногами, и лишь благодаря постобработке в мозгу ноги внизу, а не вверху, то все станет ясно. Мы ошибочно принимаем то, что видим в зеркале за реального человека стоящего напротив нас.
И бозонов звать на помощь не придется.

чтобы увидеть себя в зеркале не искаженным "направо-налево"

А интересно все же. Как бы это могло выглядеть да еще и быть неискаженным.
Стою перед зеркалом, напротив меня мужик лицом ко мне.
Я его хуком справа, а он защищается своей правой(!) рукой и оба мы не левши.

>TwentyThird © (22.11.07 19:36) [63]
В озере, как в зеркале, очень даже замечательно видно смену верха и низа. Но безусловно не физ законов - камень будет падать вверх в нем. Но причем тут это?
Чтобы не уподобляться вам и не заниматься словоблудием, я бы попросил вас дать четкое описание того, что вы понимаете, под правым и левым, и верхом и низом и как они не меняются или меняются в зеркале.

Если речь о Земле и обыденном, то все элементарно - имеется ярко выраженное напраленное сверху вниз - гравитация. Остальным словоблудием занимайтесь самостоятельно. Вы смешали нечто в одном флаконе и наплели кучу всякого, как Гек описывая свои кулинарные пристрастия против того чем его кормили в усыновившей его семье, но я не привык есть колтлеты с мухами. А вы продолжайте. Безусловно в физике есть CPT и прочие C P T и вообще иногда конформность. Но причем тут верх, низ, право, лево, тем более в применении к тому, что карта звездного неба на электронных картах представлена немного не так как ожидалось бы? Удачи. Отвечать не буду. Буду отдыхать с Махом и размахом. Гораздо интереснее может быть поговорить о росте энтропии в обратимых динамических системах. :)

>Jeer © (22.11.07 17:00) [61]
У Альтшуллера (так кажется?) в книге описываются разные примеры изобретений и ход к ним, и в частности, про телескоп. Ты, кажется, с Reindeer Moss Eater © как раз об одном таком и говоришь. Я ошибаюсь?

У сына рефрактор. А покупал тут: http://www.telescope.ru Там Тимур продает, часто упоминается на форумах - почти легендарная личность. :)

Да и как ожидаемое? Я вот встаю затылком к северу, слева восток, справа запад, впереди юг. Смотрю на карты. Представляю, что смотрю снизу вверх для, чего чуток наколоняю голову или поднимаю монитор(телефона) над собой - с затылка север, слева восток, справа запад, впереди юг.
В чем проблема?

Ориентация троек векторов меняется. Что назвать правом, а что верхом - дело наблюдателя. Например, рассмотрим три вектора

от задницы к затылку
от спины к концу правой руки
от спины к концу левой руки

В таком порядке она - левая. После отражения станет правой. Привыкший к левой тройке наблюдатель перепишет порядок веторов или изменит направление одного из них. Например

от затылка к заднице
от спины к концу правой руки
от спины к концу левой руки

от задницы к затылку
от спины к концу левой руки
от спины к концу правой руки

Видно, что в первом случае меняется верх на низ, а во втором - право на лево. Но первый способ практически не удобен, так как выделенное направление, мы привыкли считать, что голова повыше задницы. Возможно, в принципе, и другие варианты, только их интерпретация затруднительна.

> Я его хуком справа, а он защищается своей правой(!) рукой
> и оба мы не левши.

"Черный человек!Ты прескверный гость.
Это слава давно про тебя разносится".
Я взбешен, разъярен,и летит моя трость
прямо к морде его, в переносицу.
. . . . . . . . . . . .
Месяц умер, синеет в окошко рассвет.
Ах ты, ночь! Что ты, ночь, наковеркала?
Я в цилиндре стою. Никого со мной нет.
Я один...И разбитое зеркало...

Ну сами посудите, в зеркали мы видим (якобы !) человека, стоящего к нам лицом. Но пиво у него в правой руке, тогда как у нас в левой.

При этом почему-то задаемся вопросом: а почему он не вверх ногами? Пиво же переехало из руки в руку.

Но когда перед нами живой человек с пивом в руке которая ближе к окну (как и у нас) мы же не спрашиваем а почему это он стоит на ногах а не на голове.

Я рад, что гг.Reindeer Moss Eater
и TUser вполне заценили мой стёб по поводу "отражения"...

Если быть таким серьёзным, как (имён не буду называть), то
книжка, изданная в начале 70-х "Физики шутят" ваще никогда не вышла бы
в свет :)

На тему "отражения" меня навела именно маленькая цитата из этой книжки.
Ну, а продолжить цитату, да на современном форуме - ничего нет проще...

Я признателен г.Дмитрию С.Заварзину за его материализм, который настолько тверд
и каменен (или камен? всё зависит от наперёд избранной рифмы),
что, иной раз, не позволяет отличить розыгрыш.

Дмитрий, прошу не обижать себя!

Спасибо всем :)

С одним приемом меня недавно познакомил ваш знакомец из солнечного города, как сидя в луже свести все в некачественность оппонента. Теперь вот от вас приемчик - сказать, что пошутил. Опять старательно конспектирую. Уф, устал уже. А что правда, что все псевдофилософы такие?
Очень в таком случае рекомендую Грофа - "за пределами мозга". Он вам просто брат по замозгу.
Книга Сокала бесконечна в своем наполнении. Прям ВД первого рода, если не нулевого.

>Думкин © (24.11.07 05:37) [74] :

Когда-то (теоретически) я учил Вас основам риторики.
Помните?

Пришло время учиться практически...
:-)

> Пришло время учиться практически...
> :-)

:) Спасибо, но глядя на обученных, я уж лучше так и буду - всю оставшуюся горькую жизнь ключи подавать.

>Думкин © (24.11.07 10:24) [76] :
>я уж лучше так и буду - всю оставшуюся горькую жизнь ключи подавать.

Т.е. согласны на должность диакона (ключарь) по-гречески.
Должность почетная, он, т.е. Вы должны следить за церковным имуществом
и, самое главное, за порядком богослужения.

Ну, а я бы Вам присвоил по-крайней мере, протодиакона, начальника
над рядовыми диаконами, соответственно.

Диплом, ну и ваще... Всё ведь учитывается!
А Вы как думали?!

У нас там порядок :-)

Лучше пользоваться Google Earth для просмотра неба с компа!

> TwentyThird © (24.11.07 10:39) [77]

Не так. Я не хочу нырять туда, откуда вы со своей болтовней никогда не вылазите. Вы же вспоминали про "физики шутят", а такой забавный анекдот про сантехников-ассенизаторов и типа забыли? Не верю. :)

Карта звездного неба в реальном времени: созвездия, планеты... Найти похожие ветки