Технологический нарыв

← →
Черный Шаман (2007-11-20 05:17) [0]

Сейчас средней зарплатой у рядового специалиста по внедрению SAPR считается $5 тыс. в месяц, у обычного программиста -- $2-2,5 тыс., а у системного администратора -- $1,8-2,2 тыс., даже "мальчик" технической поддержки, главная задача которого -- просто включать монитор, получает $1,5-1,7 тыс. Это раньше "айтишники" охотно уезжали работать в Америку, сейчас они неплохо зарабатывают и в России (в США зарплата по-прежнему в два-три раза больше, но там гораздо выше подоходный налог и плата за жилье). Более того, "айтишники" из Восточной Европы и стран СНГ стремятся попасть на работу в Россию: ведь для белорусского программиста, например, до сих пор зарплата $700 в месяц считается очень неплохой.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=823448

← →
Думкин © (2007-11-20 05:49) [1]

а мужики и не знают. То ли вообще вранье, то ли опять попутали Россию с сами знаете чем. А это разные страны.

← →
homm © (2007-11-20 06:43) [2]

> [1] Думкин © (20.11.07 05:49)

+1

← →
YurikGL © (2007-11-20 07:40) [3]

> ведь для белорусского программиста, например, до сих пор
> зарплата $700 в месяц считается очень неплохой.

В России (за исключением некоторых городов) эта зарплата даже очень-очень неплохая...

← →
Хельг © (2007-11-20 08:26) [4]

> у обычного программиста -- $2-2,5 тыс.

Вот блин... а я то и не знал что у меня такая зарплата...
ЗЫ: обычный программист, оклад 7 килорублей...

← →
Некто © (2007-11-20 08:49) [5]

> Черный Шаман

Там журналисты перепутали Россию с Москвой.

← →
ZeroDivide © (2007-11-20 08:57) [6]

> у обычного программиста -- $2-2,5 тыс

Согласен, устраивает, куда написать заявление о приеме на работу?

← →
palva © (2007-11-20 09:35) [7]

> ZeroDivide © (20.11.07 08:57) [6]
> > у обычного программиста -- $2-2,5 тыс
> Согласен, устраивает, куда написать заявление о приеме на работу?

В газету Коммерсантъ. См. [0]

← →
Johnmen © (2007-11-20 10:15) [8]

Не надоело гадить на форуме?

← →
ыы (2007-11-20 10:30) [9]

Мм... Из форума sql.ru вынес такие аксиомы:
1. Если у тебя меньше шести комнат и оклад меньше 7000 УСД, то ты лузер и лучше убиться самому.
2. В России кроме Масквы жить невозможно.
3. В Маскве жить невозможно (ибо пробки, смог и коррупция в детсадах).
4. По всем понятиям самое простое и дешёвое решение -- купить особняк в Испании на берегу моря за цену половины однушки в Масквеи получать втрое больше денюжков за работу.

← →
wicked © (2007-11-20 11:01) [10]

> Это раньше "айтишники" охотно уезжали работать в Америку,
> сейчас они неплохо зарабатывают и в России (в США зарплата
> по-прежнему в два-три раза больше, но там гораздо выше подоходный
> налог и плата за жилье).

подчеркнутое, афаик, неправда...
а плата за жилье - смотря где жить

> ыы (20.11.07 10:30) [9]

> Мм... Из форума sql.ru вынес такие аксиомы:

имхо, плохо вынес.... занеси обратно и не трогай

====
статью не читал - лень

← →
Правильный_Вася (2007-11-20 11:09) [11]

за пределами москвы жизни нет
программистов тем более
судя по повидению москичей, подобных журналюгам из сабжа

← →
@!!ex © (2007-11-20 11:16) [12]

> В России кроме Масквы жить невозможно.

ЛОЛ.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-11-20 11:25) [13]

> wicked (20.11.2007 11:01:10) [10]

> а плата за жилье - смотря где жить

Там где жить - зарплаты нет.

← →
megabyte © (2007-11-20 11:40) [14]

> Мм... Из форума sql.ru вынес такие аксиомы:
> 1. Если у тебя меньше шести комнат и оклад меньше 7000 УСД,
> то ты лузер и лучше убиться самому.
> 2. В России кроме Масквы жить невозможно.
> 3. В Маскве жить невозможно (ибо пробки, смог и коррупция
> в детсадах).
> 4. По всем понятиям самое простое и дешёвое решение -- купить
> особняк в Испании на берегу моря за цену половины однушки
> в Масквеи получать втрое больше денюжков за работу.

Да, там почитаешь, смех сквозь слезы. Кто получает менее <2000$(с хатой), неудачник. В Москву ехать на заработки меньше 3000$ не имеет смысла, иначе ты не сможешь:
ездить 2 раза в год на курорт,
есть каждый день в ресторане,
покупать модную одежду в бутиках,
иметь 2 машины-иномарки,
стричься за 600-800р.
А без этого ты не будешь относиться к среднему классу, а значит будешь несчастлив.
При том, что в этом городе итак жить невозможно: пробки, воздух, давки в метро, коррупция и т.д.!

И орут там в большинстве своем Москвичи, мол не приезжайте, здесь все плохо %)

← →
Правильный_Вася (2007-11-20 11:52) [15]

> орут там в большинстве своем Москвичи, мол не приезжайте,
> здесь все плохо %)

чем их меньше, тем меньше конкуренция и больше воздуха

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-11-20 11:57) [16]

> megabyte (20.11.2007 11:40:14) [14]

Понаехали тут

← →
megabyte © (2007-11-20 12:17) [17]

Понаоставались тут)))

← →
data © (2007-11-20 12:31) [18]

> стричься за 600-800р.

тоже мне удивить решил... 1500 - самая маленькая цена тетке в парикмахерскую сходить (не в салон)

← →
homm © (2007-11-20 12:33) [19]

> тоже мне удивить решил... 1500 - самая маленькая цена тетке
> в парикмахерскую сходить (не в салон)

Хочу теткой в парикмахерскую работать :)

← →
Правильный_Вася (2007-11-20 12:36) [20]

> data © (20.11.07 12:31) [18]

муж и жен стрижки всегда в 2 раза отдичались

← →
Rouse_ © (2007-11-20 12:38) [21]

> data © (20.11.07 12:31) [18]
> тоже мне удивить решил... 1500 - самая маленькая цена тетке
> в парикмахерскую сходить (не в салон)

У меня жена вроде за 1200 стрижется - дешевле говорит не найти :)

← →
data © (2007-11-20 12:40) [22]

> У меня жена вроде за 1200 стрижется - дешевле говорит не
> найти :)

это точно, я меньше 1500 не видела (правда у меня длинные волосы, а на них все дороже).
А в центре, да в салоне, может и до 10000 доходить свободно.

← →
Ломброзо © (2007-11-20 12:43) [23]

Из ирпня, конечно, сподручнее судить, как там оно в Москве, в Рассее ))

← →
clickmaker © (2007-11-20 12:44) [24]

я за 220 в последний раз стригся. Рублей, разумеется, не вольт

who less?

← →
data © (2007-11-20 12:47) [25]

> я за 220 в последний раз стригся. Рублей, разумеется, не
> вольт
>
> who less?

вот правильно, давайте лучше про парикмахерские услуги обсудим, чего нам какое-то IT )

← →
Думкин © (2007-11-20 12:48) [26]

>clickmaker © (20.11.07 12:44) [24]
100-120

← →
Johnmen © (2007-11-20 12:51) [27]

> clickmaker © (20.11.07 12:44) [24]
> я за 220 в последний раз стригся. Рублей, разумеется, не
> вольт
>
> who less?

Достал машинку из стола, постригся.
Итого за 0. Без учета электроэнергии.

← →
clickmaker © (2007-11-20 12:52) [28]

> [26] Думкин © (20.11.07 12:48)

канадка?
я-то французскую в последнее время делаю. А она дороже

← →
wicked © (2007-11-20 12:52) [29]

> Ломброзо © (20.11.07 12:43) [23]

> Из ирпня, конечно, сподручнее судить, как там оно в Москве,
> в Рассее ))

мимо кассы - вы то судите, как там оно у нас, и ничего, все живы

← →
Kerk © (2007-11-20 12:53) [30]

В Москве действительно все плохо. Если просто приехал погулять, то все здорово, если жить... бррррр.... скорей бы домой.

← →
Johnmen © (2007-11-20 12:55) [31]

> Kerk © (20.11.07 12:53) [30]
> В Москве действительно все плохо. Если просто приехал погулять,
> то все здорово, если жить... бррррр.... скорей бы домой.

В иглу? :)

← →
Kerk © (2007-11-20 12:55) [32]

> Johnmen © (20.11.07 12:55) [31]

В Самару. Более комфортного города я еще не видел.

← →
homm © (2007-11-20 12:55) [33]

> who less?

110р. + 10р мароженое девочке, которая стригла :)

← →
clickmaker © (2007-11-20 12:57) [34]

> [32] Kerk © (20.11.07 12:55)

а сколько у вас программистам платят?

← →
Johnmen © (2007-11-20 12:57) [35]

> Kerk © (20.11.07 12:55) [32]
> В Самару. Более комфортного города я еще не видел.

Бандиты не мешают?

← →
Юрий © (2007-11-20 12:58) [36]

> [26] Думкин © (20.11.07 12:48)

Аналогично. В последний раз 120 р. Пользовательская стрижка :)

← →
TohaNik © (2007-11-20 12:59) [37]

> > who less?110р. + 10р мароженое девочке, которая стригла
> :)

Жена за бутылку пива:)

← →
Думкин © (2007-11-20 12:59) [38]

> clickmaker © (20.11.07 12:52) [28]

Не знаю, скорее всего молодежная. Говорю: обкарнайте меня попроличнее и все.

← →
@!!ex © (2007-11-20 13:00) [39]

> а сколько у вас программистам платят?

Штука долларов - нормальная зарплата специалиста.

← →
@!!ex © (2007-11-20 13:00) [40]

Вернее даже хорошая.

← →
Kerk © (2007-11-20 13:03) [41]

> clickmaker © (20.11.07 12:57) [34]

Где-то от $400 до много, в зависимости от скиллзов
В среднем на глазок получается $800-$1200. Если ориентироваться на вакансии, то видел разные вплоть до $3000.

Поменьше, чем в Москве. Но и сама жизнь подешевле. Неплохую однокомнатную квартиру, например, можно снять за 8т.р.

> Johnmen © (20.11.07 12:57) [35]

Не встречал.

← →
clickmaker © (2007-11-20 13:07) [42]

> даже "мальчик" технической поддержки, главная задача которого
> -- просто включать монитор, получает $1,5-1,7 тыс.

а все-таки, где такие мальчики требуются?
не отказался бы.
А что? Приехал в офис, повключал девочкам мониторы и отвалил - весь день свободен. За полтора штуцера - вообще милое дело
Короче, если что - я готов )

← →
Джо © (2007-11-20 13:23) [43]

> [27] Johnmen © (20.11.07 12:51)
> Достал машинку из стола, постригся.
> Итого за 0. Без учета электроэнергии.

О, я этот вопрос тоже для себя решил таким же точно образом уже давно :)

← →
Sergey13 © (2007-11-20 13:24) [44]

> [26] Думкин © (20.11.07 12:48)
> 100-120

Я вдвое дешевле стригусь.

← →
clickmaker © (2007-11-20 13:26) [45]

> [44] Sergey13 © (20.11.07 13:24)
> > [26] Думкин © (20.11.07 12:48)
> > 100-120
>
> Я вдвое дешевле стригусь

ё-моё
уже разрываюсь, куда бы мне свалить: в Самару или в Иваново )

← →
Юрий © (2007-11-20 13:31) [46]

> [45] clickmaker © (20.11.07 13:26)

Иваново города некрасивый... говорят. :)
Одни фабрики и заводы. Кострома лучше. :)

← →
engine © (2007-11-20 13:32) [47]

> [46] Юрий © (20.11.07 13:31)

Не, сейчас из некрасивых фабрик красивые торговые центры сделали )))

← →
БарЛог © (2007-11-20 13:34) [48]

Черный Шаман (20.11.07 05:17)
Ты хоть предупреждай, что там юмор, а то я чуть со стула не упал. :)

← →
Sergey13 © (2007-11-20 13:41) [49]

> [46] Юрий © (20.11.07 13:31)

> говорят. :)

Говорят, в Ростове кур доят. 8-)

> [45] clickmaker © (20.11.07 13:26)

Приезжай. Пострижем. 8-)

← →
Думкин © (2007-11-20 13:44) [50]

> Джо © (20.11.07 13:23) [43]

Тебе и машинку не надо. Тряпочку, полироль, иногда бритву. И все.

← →
@!!ex © (2007-11-20 13:56) [51]

Сабжовая статья - дурь полная...
Ну про то что опять Москву с РОссией перепутали - фиг с ней...
А по поводу сроков...
Мы провалили очередной проект по срокам, у меня на работе. и это нифига не вина исполнителей.
Пример:
Сейчас вторник.
Мы с менеджером составляли план моих работа на неделю...
Основной работой на неделю является скриптование мисиий и расширения функционала скрипта..
Договор был такой(в пятницу):
есть 4 миссии, они на утверждении у директора, он их утверждает, я делаю до вторника, во вторник еще 5. В итоге в пятницу все готово....
Сейчас вторник.... У меня еще нет ни одной из указанных 9... Ну и как я выполню запланированную работу?
А ведь я миссии не могу делать без материала, а художники не могут делать материал, пока не будут утверждены миссиис..
Сейчас вторник... должно быть 9! утвержденных миссий... А нет ниодной..

← →
clickmaker © (2007-11-20 14:27) [52]

> должно быть 9! утвержденных миссий... А нет ниодной..

миссия невыполнима? )

← →
Некто © (2007-11-20 14:36) [53]

> Kerk © (20.11.07 12:55) [32]
> В Самару. Более комфортного города я еще не видел.

Был у вас 17.11.2007. Брррр... очень хотелось домой...

← →
@!!ex © (2007-11-20 14:37) [54]

> [53] Некто © (20.11.07 14:36)

Еще бы. :)
Такая метель...

← →
@!!ex © (2007-11-20 14:40) [55]

> миссия невыполнима? )

10 минут назад таки прислали все миссии...
Написал в ответ, что сорри, не успею...
Интересно менеджер этот форум читает...

← →
Sergey13 © (2007-11-20 14:51) [56]

> [55] @!!ex © (20.11.07 14:40)
> Интересно менеджер этот форум читает...

Он его модерирует. 8-)

← →
Некто © (2007-11-20 15:08) [57]

> @!!ex © (20.11.07 14:37) [54]
> > [53] Некто © (20.11.07 14:36)Еще бы. :)Такая метель.
> ..

Вот-вот, это у вас была метель и гряз вперемешку. У нас в тлт просто метель была. :)

← →
Eraser © (2007-11-20 15:14) [58]

> Некто © (20.11.07 08:49) [5]
> > Черный ШаманТам журналисты перепутали Россию с Москвой.
>

нет и в Москве таких з/п.. вернее они есть, но не у спецов по перечисленным направлениям.. $5K получает РП крупного проекта в крупной софтовой конторе.

> megabyte © (20.11.07 11:40) [14]

> ездить 2 раза в год на курорт,есть каждый день в ресторане,
> покупать модную одежду в бутиках,иметь 2 машины-иномарки,
> стричься за 600-800р.

а то что надо впахивать по 13 часов в сутки (официально 11), то ниче.. когда по ресторанам ходить собрался..? в обед? )

> Кто получает менее <2000$(с хатой), неудачник.

понятие неудачник для всех разное, тот кто круглые сутки в офисе сидит и решает чужие задачи для чужово дяди, вот кто неудачник ) отчасти я сам пока такой )
imho.

← →
clickmaker © (2007-11-20 15:24) [59]

Нередко сотрудники уходят к прямому конкуренту целыми командами, конечно, с серьезной материальной компенсацией, из-за чего притормаживаются или останавливаются целые проекты

кстати, есть такая проблема. В аутсорсинге обычно. Один ушел, и за ним пол-отдела снимается. Переманил типа.
Каменты редко кто пишет, доки - тоже.
Новый человек пришел - и давай с нуля в этом зоопарке ковыряться. Откуда же все в срок будет?
Все логично.

> кстати, есть такая проблема. В аутсорсинге обычно. Один
> ушел, и за ним пол-отдела снимается. Переманил типа.

Хм. Я так сделать собираюсь, почти весь отдел с собой забрать...
А что делать? Платите нормально, создавайте нормальные условия работы...
И фиг тогда кого переманишь.

> clickmaker © (20.11.07 15:24) [59]
> кстати, есть такая проблема. В аутсорсинге обычно. Один
> ушел, и за ним пол-отдела снимается. Переманил типа.

Так везде. Посмотри на гаранта.

У меня статья почему-то вызвала другую мысль... Если рынок действительно перегревается (как в Москве), а он не один такой (недвижимость etc), то в один прекрасный день всё это рухнет разом и настанет Великая Депрессия. Сравнивать с чем-то историческим вряд ли уместно - постиндустриальная эра на марше...

> Marser © (20.11.07 17:29) [63]

Так он же не искусственно перегревается. Рынок все расставит по своим местам. Уже сейчас много кто разработку перемещает в регионы.

Да, в Мск стригут дорого, раньше было 50 р., теперь уже 70.

> Да, в Мск стригут дорого, раньше было 50 р., теперь уже
> 70.

Зависит от наглости и вкладов в поиск рабочих. Кадровые агенства, которые премию в зарплате соискаталя имеют, никогда не будут программиста меньше чем за 50-70 продвавать. В этом прикол .

Kerk © (20.11.07 17:41) [64]
Так он же не искусственно перегревается

серьезно что ли? Искусственно он может перегреваться только кем-то и по каким-то соображениям. Может, озвучишь?

не в этом дело, просто денег до хрена, денег сейчас просто невообразимое количество, проекты есть - а специалистов то нету, страна развалена и только выбирается на поверхность, а цены на нефть опережают все мыслимые ожидания. Конечно, рынок стабилизируется, но только когда появится нужное количество специалистов, народ обратно повалил в институты с желанием, реально, потому что сейчас в этом уже видится перспектива в отличии от 90-х. Вместо пар пить пиво уже выходит из моды даже.

← →
Черный Шаман (2007-11-20 19:20) [71]

> Marser © (20.11.07 17:29) [63]
>
> У меня статья почему-то вызвала другую мысль... Если рынок
> действительно перегревается (как в Москве), а он не один
> такой (недвижимость etc), то в один прекрасный день всё
> это рухнет разом и настанет Великая Депрессия. Сравнивать
> с чем-то историческим вряд ли уместно - постиндустриальная
> эра на марше...

Сейчас "программист"(аналитик, разработчик, админ, эникей...) это как слесарь в царской России, те тоже были уважаемые люди и получали так, как не каждый купец зарабатывал.

Программисты это те же слесари, только цифровые. Вам тут 1С прикрутить и NAT на серваке настроить?.. Ничего не напоминает?

Пока будут компьютеры(не только обычные ПК) до тех пор будет большой спрос на цифровых слесарей. Вилл у них, конечно, не будет, но хлеб с красной икрой будет всегда.

Kerk © (20.11.07 18:22) [70]
Выдохни, успокойся. И перечитай то, что я сказал еще раз

не увидел "не". А так да, согласен ;)
И то что начался процесс пост-урбанизации - это хорошо. Плохо это только для тех, кто имеет личную квартиру в москве ;)

Хотя конечно не все возможно вынести, когда все сконцентрировано в одном месте - это и плюс тоже.

> Сейчас "программист"(аналитик, разработчик, админ, эникей.
> ..) это как слесарь в царской России, те тоже были уважаемые
> люди и получали так, как не каждый купец зарабатывал.
>
> Программисты это те же слесари, только цифровые. Вам тут
> 1С прикрутить и NAT на серваке настроить?.. Ничего не напоминает?
>
>
> Пока будут компьютеры(не только обычные ПК) до тех пор будет
> большой спрос на цифровых слесарей. Вилл у них, конечно,
> не будет, но хлеб с красной икрой будет всегда.

Не путай программиста и эникейщика (или IT-ка, или админа).... программисту (Delphi, например) не надо знать как 1С прикрутить и уж тем более не надо NAT настраивать...

> программисту (Delphi, например) не надо знать как 1С прикрутить
> и уж тем более не надо NAT настраивать...

Но знать не помешает. Программисту вообще все знать не помешает. Ибо программы он пишет для всех отраслей человеческой деятельности.

полностью согласен с Piter © (20.11.07 18:09) [68]
в этой ситуации можно либо повышать производительность труда программеров, либо нанимать индусов.
Повышать производительность труда прогаммеров путем штрафов за опоздания -ИМХО, пытаются многие, от безысходности, про эффективность подхода, пож-ста в отдельной ветке :)))
Но проблема в другом - куча народа занята ХРЕН ЗНАЕТ ЧЕМ.
Т.е. они, конечно, пишут код. Но кому нужный - никому не известно, включая заказчиков. И именно этим людям платят много, потому что у заказчика
> просто денег до хрена,
И они либо подпиливают что-то на формсах под настроение какой-нить бабы из бухгалтерии, либо просто делают что-нибудь, подо что акт подписать.
И все это за огромную зарплату.

и реально внедрение IT кое-где-у-нас-порою вместо повышения производительности труда на предприятии ее снижает, да при этом жрет деньги рынка IT

> Petr V. Abramov © (21.11.07 00:59) [78]
>
> > Marser © (21.11.07 00:54) [77]
> а бывает, что и квартиру снять $10 стОит :)))
> я просто не понял, к чему [77]

К бездельникам с высокими з/п :)

> Marser © (21.11.07 01:01) [79]
"бездельники" - это ты зря. Люди пишут километры кода, за невыполнение их <ну сам занешь>, их тоже самое за опоздания на работу.
но по факту - куча народа занята ХРЕН ЗНАЕТ ЧЕМ.

> [50] Думкин © (20.11.07 13:44)
> > Джо © (20.11.07 13:23) [43]
>
> Тебе и машинку не надо. Тряпочку, полироль, иногда бритву.
> И все.

Э, нет, я не от природы лысый, машинная обработка. А совсем наголо только летом, сейчас холодно 6)

потом это хрен знает что сопровождают (переписывают, если на жабе) и админинистрируют, пытаются настройками серверов баз/приложений/че-еще заставить работать неработающее, а как только из-за положения звезд оно показало нужную цифру в приемлемое время, записывают в резюме "успешно настроил", по этому поводу, пока п... не дали, уходят в другое место, и орут на sql.ru

есть простой тезис
пока денег много, чтобы их считать, нужна лопата, а не компьютер
поэтому внедрено прогрессивное ПО или нет, никого не волнует. А ради понтов можно и повнедрять.

инженер по ИТ в банке в Сибири - 800$ и без всяких приставок типа "кило"
по сабжу: стрижка 140, жена подровнялась за 300

> Petr V. Abramov © (21.11.07 00:24) [75]

Не стоит забывать, что программирование в первую очередь работа. Заказчиком является работодатель, и, если ему угодно за свои деньги получить хрен-знает-что, он это получит. Сотрудник, конечно, можешь взбрыкнуть, мол такому творческому супермегаспецу не пристало писать хрен-знает-что, но в этом случае он идет искать другую творческую работу.

Технологический нарыв Найти похожие ветки