Программирование в команде...

← →
Ferra © (2007-11-05 17:34) [0]

Народ, кто что думает по поводу создания команды? И дальнейшего совместного программирования (направление и прочие организационные вопросы - оставьте на потом, сейчас другой вопрос: ЕСТЬ ЛИ ЖЕЛАЮЩИЕ?)

← →
Riply © (2007-11-05 17:39) [1]

А тугрики за участие платить будут ?
Если да, то меня запиши :)

← →
KilkennyCat (2007-11-05 18:04) [2]

> Riply © (05.11.07 17:39) [1]

Я готов платить даже рублики. Или долларики. И местоположение пофиг, и даже наличие диплома и прописку не спрошу. Лишь бы талант присутствовал. Резюме (подробное) на director(гав-гав)tesonero.com

← →
vpbar © (2007-11-05 18:06) [3]

> Народ, кто что думает по поводу создания команды? И дальнейшего
> совместного программирования

Наивная затея, не приводящая ни к чему, если команде не платить и не держать в одном оффисе.

← →
Kostafey © (2007-11-05 18:19) [4]

> и прописку не спрошу.

Актуальный вопрос ;)

Да, а наличие свободного времени в требованиях предусмотрено? :)

← →
Sergey Masloff (2007-11-05 18:27) [5]

Ferra © (05.11.07 17:34)
>направление и прочие организационные вопросы - оставьте на потом
Ну тогда и создание команды на потом советую отложить. Желательно навсегда, толку не будет ;-))

← →
Юрий Зотов © (2007-11-05 19:35) [6]

> Ferra © (05.11.07 17:34)

> кто что думает по поводу создания команды?

Что команда создается под проект. И ее состав зависит от проекта. И если все это всерьез, то направление, условия и прочие организационные вопросы должны быть четко оговорены сразу. А если не оговорены - значит, несерьезно все это. А участвовать в несерьезном проекте - извините.

PS
Знаете, сколько здесь было таких "тим-лидеров"? Но как только начиналось выяснение подробностей, всегда выяснялось одно и то же - кроме желания удивить мир, под проектом нет... ни-че-го. Воздух один.

← →
Johnmen © (2007-11-05 19:44) [7]

> Юрий Зотов © (05.11.07 19:35) [6]
> Но как только начиналось выяснение подробностей, всегда выяснялось
> одно и то же - кроме желания удивить мир, под проектом нет... ни-че-го.
> Воздух один.

Точно было ещё желание - срубить бабла нахаляву.

← →
Riply © (2007-11-05 19:57) [8]

> [2] KilkennyCat (05.11.07 18:04)
> Я готов платить даже рублики. Или долларики.
> И местоположение пофиг, и даже наличие диплома и прописку не спрошу.
> Лишь бы талант присутствовал. Резюме (подробное) на director(гав-гав)tesonero.com

97 минут искала смайлик в посте. Не нашла. :)
Его там и не должно быть или я искать не умею ?

← →
Alex Konshin © (2007-11-05 20:17) [9]

> Riply © (05.11.07 19:57) [8]
> > [2] KilkennyCat (05.11.07 18:04)
> > Я готов платить даже рублики. Или долларики.
> > И местоположение пофиг, и даже наличие диплома и прописку
> не спрошу.
> > Лишь бы талант присутствовал. Резюме (подробное) на director(гав-
> гав)tesonero.com
>
> 97 минут искала смайлик в посте. Не нашла. :)
> Его там и не должно быть или я искать не умею ?

Смайлика нет, но и копирайта тоже. Стрельцы бунтуют - говорят, что царь ненастоящий!
Опасайтесь подделок!
:)

← →
Alex Konshin © (2007-11-05 20:23) [10]

> vpbar © (05.11.07 18:06) [3]
> > Народ, кто что думает по поводу создания команды? И дальнейшего
> > совместного программирования
> Наивная затея, не приводящая ни к чему, если команде не
> платить и не держать в одном оффисе.

Вы даже не представляете, сколько есть комманд, которые успешно работают вместе, хотя их не "держат в одном офисе". Кстати, не всем из них и плятят.

Я работаю в одной из таких команд и некоторых людей из неё я никогда не видел, да и находятся они в разных странах.

А насчёт оригинального предложения полность согласен с другими ораторами: нужно собирать народ под конкретный проект. Остальное - сотрясение воздуха.

← →
Ferra © (2007-11-05 22:14) [11]

ок, давайте конкретно: предлагаю для начала (в целях выяснения кто есть кто)

к примеру возьмём следующий проект:

Система поиска информации о формате и о приложениях по расширению файла
Что это такое и для чего служит,и почему именно это поясню ниже:

1) Программа выдаёт описание формата файла, к примеру пользователь увидел у себя на компе файл с расширением "xml" - И хочет узнать, а что это , для чего оно и вообще не вирус ли это ;D
2) Возможности программы (ФФ - Формат Файла)
• Получение информации о ФФ по расширению.
• Получение списка программ, которыми этот формат просматривается и редактируется.
• Получение ссылки на сайт, откуда можно скачать программы для просмотра и редактирования.
• Обновление базы ФФ.
• Добавление пользователем новых данных в базу ФФ.
• Синхронизация локальной (пользовательской) и внешней базы ФФ.
• Получение иконки формата
3) Почему?
Программа достаточно универсальна. НЕ СЛОЖНАЯ, для 1го пробного проекта вполне годится. + Из аналогов почти ничего нету (!) - значит и уникальная
(из аналогов, Я нашёл только 1 софтину и кучу сайтов - а это совсем не то!)

+ как бонус - нтеграция в сиситему. Пользователю ничего не нужно бкудет открывать или т.п. можно всё это красиво сделать используя некоторые системные функции

Ну вот. Жду ответов

← →
Ferra © (2007-11-05 22:22) [12]

ха, о freeware (?) я конечно понимаю что для многох - програмирование - это средство заработка, но......

я не сказал на что ориентация, можно и на свободные проекты и на коммерческие ;) дела за составом, фсе в основном флудят, и ничего конкретного :(

← →
Ferra © (2007-11-05 22:23) [13]

+ знаю один тим, прогают фриваре, уже вместе полгода, все довольны
PS> Почти все из разных городов, никому не платят :)

← →
vpbar © (2007-11-05 22:26) [14]

>>Alex Konshin © (05.11.07 20:23) [10]
Вы даже не представляете, сколько таких предложений "а давайте чтонить запузырим" ни к чему не привело. Обычно такие комманды собираются вокруг хорошей идеи, а не на пустом месте. И обычно прежде чем соберется комманда один(несколько) человек уже начали что-то делать. Или ваша команда собралась на пустом месть, отозвавшись на предложение "а давайте соберемся"? Тогда похдравляю - это редкое исключение, имхо.

> Ferra © (05.11.07 22:14) [11]
> ок, давайте конкретно: предлагаю для начала (в целях выяснения
> кто есть кто)
> к примеру возьмём следующий проект:

Я есть я. Проект мне не интересен. Ибо знаю аналоги. Касперски например.

← →
vpbar © (2007-11-05 22:26) [15]

← →
Eraser © (2007-11-05 22:34) [16]

> [11] Ferra © (05.11.07 22:14)

команда то зачем, одному человеку более чем под силу такое реализовать и довольно быстро.

← →
Ferra © (2007-11-05 22:36) [17]

> vpbar © (05.11.07 22:26) [15]
ну что же, по порядку

1) это ПРИМЕР, и он нужен, т.к. неизвестно кто захочет вступить
многим и это не под силу написать, вот для этого он и приведён. + не скажи что это не полезно... ты к примеру сейчас с ходу не скажешь что за файл ".nfo" и для чего он
2) интересно тогда что за мега-модные-полезные-актуальные-для широкой аудитории проекты ты пишешь?
3) пишется для см пункт1
4) сейчас идет сбор аудитории,т.е.кто хочет поучаствовать в коллективном кодинге, а не в коллективном "......" мозгов

я конечно готов выслушать и ответные предложения...

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-05 22:39) [18]

> Ferra © (05.11.07 22:36) [17]
> ты к примеру сейчас с ходу не скажешь что за файл ".nfo" и для чего он

Я скажу: NFO-шки постоянно в архивах с таблетками лежат, там информация о крякерах валяется. О большем программа вряд ли сможет сказать :) Так что пример неудачный.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-05 22:39) [19]

P.S. К тому же я всё равно буду пользоваться wotsit.org :)

← →
Ferra © (2007-11-05 22:47) [20]

хорошо, возможно пример не оч удачный, лан рас все такие умные :)

изначальный проект - утилита удалённого администрирования, отличие от уже существующих - это многомодульность (ака подключение плагинов)

что на этот сче кто скажет?

← →
vpbar © (2007-11-05 22:48) [21]

>>Ferra © (05.11.07 22:36) [17]
ну что же, по порядку :)

> 1) это ПРИМЕР, и он нужен, т.к. неизвестно кто захочет вступить

А нужен не пример, а та оригинальная идея которая когонить заинтересует. Хотя может и пример кого-нибудь заинтересует.

> 2) интересно тогда что за мега-модные-полезные-актуальные-
> для широкой аудитории проекты ты пишешь?

Ну, пока я пишу для узкой аудитории заказчиков и для себя. Единственное что для широкой публики - это программа "Готовимся к ЕГЭ. Физика" Дрофа издать должна.

> 3) пишется для см пункт1

Не понял. Пишется программа для примера. Тогда это команда людей желающиц поучится чемунить. Тоже вариант.

> 4) сейчас идет сбор аудитории,т.е.кто хочет поучаствовать
> в коллективном кодинге, а не в коллективном "......" мозгов

Так речь идет о кодинге ради кодинга? Тогда понятно почему нет идеи проекта. Зачем. Давайте тут соберемся покодим. Пару раз.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-05 22:50) [22]

> Ferra © (05.11.07 22:47) [20]
> изначальный проект - утилита удалённого администрирования,
> отличие от уже существующих - это многомодульность (ака
> подключение плагинов)
> что на этот сче кто скажет?

Смотря, что называть плагином. Если плагином обозвать DLL-библиотеку, то я лучше буду вирусы, работающие благодаря этой системе администрирования, писать :), а если что-то типа интерпретируемое, то ну его, головная боль :) И потом: что там особенно модульничать в системе удалённого администрирования?

← →
Ferra © (2007-11-05 22:52) [23]

целевая аудитория есть, проект не на 2 дня, вполне может быть коммерческим; + он вполне востребован (и НЕ нужно мне рассказывать про программы подобного рода! я тестировал большинство - и у каждой свои минусы)...

И?

← →
vpbar © (2007-11-05 22:52) [24]

> Ferra © (05.11.07 22:47) [20]
>
> изначальный проект - утилита удалённого администрирования,
> отличие от уже существующих - это многомодульность (ака
> подключение плагинов)
> что на этот сче кто скажет?

"Сердце красавицы склонно к измене и перемене собственных мнений" :)
Так идея проета все-таки есть. А что стесняетесь. Регистрируете на sourceforge и вперед. Эта идея уже получше будет.

← →
Ferra © (2007-11-05 22:53) [25]

>vpbar

ха, а чего тогда я тут по-твоему? наверное соподвижников ищу... ;)

← →
vpbar © (2007-11-05 22:54) [26]

>>Ferra © (05.11.07 22:53) [25]
Ага. Только по [0] непонятно для чего сподвижников.

← →
Ferra © (2007-11-05 22:55) [27]

>ProgRAMmer Dimonych
это продумано, поверь ты мне,

сейчас идет обсуждение идеи, а не способы её "уничтожения"

← →
Ferra © (2007-11-05 22:56) [28]

>>vpbar

ну участников команды, если тебе так больше нравится

← →
Юрий Зотов © (2007-11-05 23:01) [29]

> Ferra © (05.11.07 22:14) [11]

В меню стандартного Проводника жмем "Сервис - Свойства папки - Типы файлов". Получаем:

• Информацию о файле по его расширению, если оно системе известно.
• Возможность регистрировать еще неизвестные системе расширения.
• Получение списка программ, которыми этот формат просматривается, редактируется и печатается (если формат системе известен).
• Возможность задавать программы для просмотра, редактирования и печати еще неизвестных форматов.
• Возможность поиска таких программ в Интернете по расширению файла.
• Возможность задавать для любого расширения файла еще и любые другие действия, помимо просмотра, редактирования и печати, а также возможность назначения для выполнения этих действий любых программ.
• Получение иконки формата, а также возможность изменения этой иконки.

Все вместе это означает:

• Обновление базы ФФ.
• Добавление пользователем новых данных в базу ФФ.
• Синхронизация локальной (пользовательской) и внешней базы ФФ.

И все это - в стандартном Проводнике. Теперь скажите - что нового дает Ваша программа? Чем она будет привлекательна для пользователя?

← →
Eraser © (2007-11-05 23:04) [30]

> [20] Ferra © (05.11.07 22:47)

чем открытый VNC не устраивает? )

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-05 23:06) [31]

> Ferra © (05.11.07 22:55) [27]
> >ProgRAMmer Dimonych
> это продумано, поверь ты мне,
> сейчас идет обсуждение идеи, а не способы её "уничтожения"

Согласен, понимаю, но... У меня таких идей, которые должны в перспективе переплюнуть существующее ПО, тоже хватает. Но о большинстве из них я предпочитаю говорит, как о бредовых. Не каждая, даже самая светлая, идея может дойти до логического завершения. И, IMHO, глупо рассчитывать, что команда из, например, 5 человек справится с задачей в 5 раз быстрее.

И все мои вопросы "уничтожающие идею" сводятся к одному: Вы уверены, что сможете собрать людей, сможете организовать работу коллектива (а это, поверьте моему опыту, не так уж и просто), сможете наравне с ними участвовать в разработке, сможете заразить всю команду оптимизмом. Вы уверены, что сможете сделать так, чтобы каждый действительно работал, а не просто числился в списках? Вы уверены, что всё пройдёт гладко и Ваша программа, когда она будет хотя бы на стадии бета-версии, будет востребована. Вы уверены, что эта идея не станет просто очередным уроком о том, что ни на кого надеяться нельзя, даже на себя? Вы уверены, что деньги, которые пойдут на оплату электроэнергии, интернета и т.д. и т.п., окупятся чувством собственной значимости, осознанием своей способности на нечто серьёзное, если до этого дойдёт? Вы не боитесь, что люди, которые окажутся с Вами в одной команде, просто в какой-то момент вытеснят Вас, т.к. нито не мешает им оказаться опытнее, чем Вы? Ответьте хотя бы на эти вопросы. А потом ещё раз ответьте, но уже подумав. Сомнение - двигатель прогресса, его зерно я в Вас посеял, а Вы дайте ему плодородную почву...

← →
vpbar © (2007-11-05 23:06) [32]

> Ferra © (05.11.07 22:55) [27]
>
> >ProgRAMmer Dimonych
> это продумано, поверь ты мне,
>
> сейчас идет обсуждение идеи, а не способы её "уничтожения"
> Ferra © (05.11.07 22:56) [28]
> ну участников команды, если тебе так больше нравится

Вот видите. Не хочет собираться комманда не непонятно что. Пытаются выяснить идею. А она "самоуничтожается" от просых вопросов.

← →
Ferra © (2007-11-05 23:06) [33]

>Eraser

ммм, я конечно понимаю что критика это хорошо.... (да и вообще вроде бы не софт обсуждаем)...

давай если хочешь отдельно на эту тему поговорим ;)

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-05 23:07) [34]

P.S. Нифига себе я накатал. А вам слабо? :)

← →
Юрий Зотов © (2007-11-05 23:08) [35]

> ProgRAMmer Dimonych © (05.11.07 23:06) [31]

Димоныч, уважаю. Гигант. Не шучу.

← →
Eraser © (2007-11-05 23:09) [36]

> [33] Ferra © (05.11.07 23:06)

где критика в моем сообщении? )
кстати на вопрос таки и не ответил..) хотя VNC поддерживает и модульность в т.ч.

← →
vpbar © (2007-11-05 23:09) [37]

>>ProgRAMmer Dimonych © (05.11.07 23:06) [31]
+5
Некоторые менеджеры думают что 9 женщин родят ребенка за 1 месяц :)

> Вы не боитесь, что люди, которые окажутся с Вами в одной
> команде, просто в какой-то момент вытеснят Вас, т.к. нито
> не мешает им оказаться опытнее, чем Вы?

Ну если будет ИДЕЯ, то не жалко, что последователи сделают больше основателя, имхо.

← →
Сергей Суровцев © (2007-11-05 23:47) [38]

>vpbar © (05.11.07 23:09) [37]
>Ну если будет ИДЕЯ, то не жалко, что последователи сделают больше
>основателя, имхо.

В большинстве случаев даже очень хорошие идеи гибнут или дискредитируются от бездарного их воплощения. Это огромная работа - довести идею до ума и приемлемого исполнения.

← →
Ferra © (2007-11-05 23:52) [39]

хорошо. я отвечу или то бишь попытаюсь убедить аудиторию в том что этот проект лучше других 1)vnc - НА самом то деле достаточно гиморная вещь и не очень удобна в использовании (мнение не только мое)2)я не боюсь того что кто то сделает лучше, или что я кого то не заинтересую.. я предлагаю, ищу заинтересованных; я не зазывала на базаре3)а если от меня ждут каких то обьяснений, то не вопрос.. я расскажу все, но только по теме. еще спросите про проблему взаимоличностных отношений внутри коллектива ;)толку об этом говорить , когда нет реальных людей?

← →
ferra © (2007-11-05 23:53) [40]

хорошо. я отвечу или то бишь попытаюсь убедить аудиторию в том что этот проект лучше других

1)vnc - НА самом то деле достаточно гиморная вещь и не очень удобна в использовании (мнение не только мое)
2)я не боюсь того что кто то сделает лучше, или что я кого то не заинтересую.. я предлагаю, ищу заинтересованных; я не зазывала на базаре
3)а если от меня ждут каких то обьяснений, то не вопрос.. я расскажу все, но только по теме.

еще спросите про проблему взаимоличностных отношений внутри коллектива ;)
толку об этом говорить , когда нет реальных людей?

← →
Джо © (2007-11-06 00:04) [41]

Смеркалось, а баяны все падали и падали... Охохох!
Автор, послушайтесь умных людей, бросьте это дело и займитесь чем-нибудь полезным.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-06 00:09) [42]

> ferra © (05.11.07 23:53) [40]
> хорошо. я отвечу или то бишь попытаюсь убедить аудиторию
> в том что этот проект лучше других

Проект? А по-моему проект - это когда уже что-то готово? Я с таким же успехом могу попытаться убедить Вас, что моя обучающая программа, над которой я сейчас активно работаю, круче других. Но ладно, послушаем.

> 1)vnc - НА самом то деле достаточно гиморная вещь и не очень
> удобна в использовании (мнение не только мое)

Поскольку никогда не пользовался - поверю на слово. Только вот на вкус и цвет товарищей нет (Tastes Differ, как говорят у них), а уж на интерфейс и подавно. Коле Бумажкину, например, командная строка нравится, а Пете Курочкину - 3D подавай.

> 2)я не боюсь того что кто то сделает лучше, или что я кого
> то не заинтересую.. я предлагаю, ищу заинтересованных; я
> не зазывала на базаре

Насколько я понял, разница в том, что зазывала на базаре - это пассивный подход, а поиск заинтересованных людей - активный. Не обижайтесь, но напомнило фразу Данилыча из "Солдатов" :)

> 3)а если от меня ждут каких то обьяснений, то не вопрос.
> . я расскажу все, но только по теме.

Вопросов непосредственно по будущему проекту пока не имею.

> еще спросите про проблему взаимоличностных отношений внутри
> коллектива ;)
> толку об этом говорить , когда нет реальных людей?

Хорошо, я иду к Вам в команду. А теперь так: времени у меня мало, т.к. есть школа, есть танцевальный клуб, есть в конце концов сон, естесственные надобности, репетиторы и т.п. Свободного времени даже при том, что домашние задания выполняю далеко не все, получается пару часов в день. Организуйте работу во мне (коллективе) так, чтобы от меня была польза.

Поверьте мне, идея - это здорово, но то, что мы всей толпой пытаемся объяснить: командная работа - это умение взаимодействовать. Причём взаимодействовать однобоко. Приведу пример: для того, чтобы хорошо танцевать, надо уметь взаимодействовать в паре:

1) синхронно двигаться, что создавалось ощущение пары физически;

и более важное:

2) уметь делать из пары физической пару настоящую, которая обладает некоторым общим эмоциональным настроем, в которой отношения между людьми строятся на доверии, равенстве, от пребывания в которой человек получает удовольствие за счёт ощущения духовного единства с другим человеком, за счёт обмена настроениями.

Мне в паре проще: я могу позволить себе скомпенсировать 2 пункт первым, т.е. правильное прикосновение, правильно брошенный взгляд, правильное положение в паре (физические факторы) могут облегчать задачу создания пары как миниколлектива. А Вы хотите создать коллектив:

1) Из большего количества людей;
2) Не имея возможности воздействовать на них как либо, кроме как словами, которые, к тому же, в электронном виде мертвы и бездушны.

А свободного времени много только у домохозяек. И то не у всех, а большинство предпочитает программированию бразильские сериалы. Люди, с которыми Вам предстоит работать, не смогут выделить на Ваш проект больше времени, если Вам не удастся создать коллектив. И вопрос, на который Вы до сих пор не ответили: а вы уверены, что справитесь с созданием коллектива?

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 00:12) [43]

> ProgRAMmer Dimonych © (05.11.07 23:06) [31]

> Вы уверены, что сможете
> Вы уверены, что сможете
> Вы уверены, что сможете
> ..... n раз
> Вы уверены, что сможете

да может, и сможет. таких же по 18 лет. народ приобретет опыт как надо работать и как не надо, что еще полезнее.

а вот с Sergey Masloff (05.11.07 18:27) [5] согласен 100%

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 00:16) [44]

вот мне непонятно, почему набрасываются на людей, которые искренне хотят поработать для души (пусть втайне надеясь срубить денег) и ищут единомышленников.
вот была бы ветка "ну ее нахрен эту работу, пойду я за клинским" - сразу бы было 100 постов типа "правильное решение"

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-06 00:20) [45]

> Petr V. Abramov © (06.11.07 00:12) [43]
> да может, и сможет. таких же по 18 лет. народ приобретет
> опыт как надо работать и как не надо, что еще полезнее.

Подумалось: человек остаётся ребёнком всю свою жизнь. Только в детском саду он просто ищет с кем пошвырять мяч, в младших классах школы обычно самые активные пытаются придумать что-нибудь очень серьёзное и интересное, но это выглядит в их исполнении достаточно смешно. Взрослый человек по сути занимается тем же: переливанием из пустого в порожнее, деланием того, без чего можно было бы обойтись, но жить на первобытной стадии развития. Делает так потому, что так взрослые люди додумались. А дети не могут достичь результатов, потому что пржде, чем они смогут договориться, они станут взрослыми, а там уже есть традиции, если их можно так назвать. В итоге все всю свою жизнь делают одно и то же, а меняются только обстоятельства.

===

К чему это я? Хм, пойти поспать, что ли?

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-06 00:20) [46]

← →
vpbar © (2007-11-06 00:23) [47]

>>Petr V. Abramov © (06.11.07 00:16) [44]
Где на него кто набрасывался? Его только спрашивали по делу и давали советы.

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 00:27) [48]

> ProgRAMmer Dimonych © (06.11.07 00:20) [46]
> А дети не могут достичь результатов, потому что пржде, чем они смогут договориться, они станут взрослыми,
вот и будет отличная школа найма/нанимания.
или школа-армия-компания_Диасофт(Сибосс, нужное подставить)-могила оно лучше?

> vpbar © (06.11.07 00:23) [47]
ну я ж не говорю уже съели :)

← →
Ломброзо © (2007-11-06 00:27) [49]

Собираю народ под конкретный проект. Направление - здравоохранение. Проект - открытый и бесплатный, то бишь самый что ни на есть Open Source. Денег в ближайшее время не предвидится, всё делается исключительно на "энтузазизьме". Ото к примеру пока вся страна в экстазе предавалась толерантности, я на досуге изучал и настраивал всякие SSL и аутентификации.
Архитектуру определяю я, технологии выбираю я, и я же задаю вектор развития. Если вы знаете Java (J2EE/Web), Oracle и окололежащую инфраструктуру - добро пожаловать.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-06 00:30) [50]

> Ломброзо © (06.11.07 00:27) [49]

Вот это называется заинтересовал. Прочитал и офигел. Когда речь пошла о здравоохранении, подумал, что шутка про какое-нибудь типа "Кто чистит зубы по утрам, тот поступает мудро", а тут во как. Ferra, я думаю, Ломброзо не будет против, если спионеришь его пост в качестве образца. :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 00:39) [51]

> Ломброзо © (06.11.07 00:27) [49]
а по Oracle может чем и помогу. на сильную мою занятость в проекте не расчитывай, но пива попить по решениям или на реализацию нестандартных вещей - всегда.
После обсуждения проекта, ессно :)

← →
Ломброзо © (2007-11-06 00:40) [52]

ну мы ж не сразу кодить бросаемся :) сперва полгодика посидим-покурим-подумаем-попишем, и, может быть, на досуге попрототипируем :) У меня просто времени нет и людей искать, и писать, и ещё вдобавок в ногу со временем шагать. Вот я год яву в руки не брал, а оказывается, там уже и дженерики появились, и атрибуты, и EJB третий есть... приходится ещё и навёрстывать. К тому же не всякого идея цепляет, если чего-то конкретного показать нельзя. А вообще - http://www.medista.ru

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 00:43) [53]

> Ломброзо © (06.11.07 00:40) [52]
да это я видел, причем тут Oracle-то?

← →
Ломброзо © (2007-11-06 00:54) [54]

>Petr V. Abramov © (06.11.07 00:43) [53]
Анонс тут: http://groups.google.com/group/mis-dev/browse_thread/thread/cc7824276b3ed39a

Я, честно говоря, старался всячески оттянуть срок начала кодинга, но оказалось, что без прототипирования проектировать тяжело. И то нужно попробовать, и это... Поэтому и пришлось начать подбор конкретного ПО. Jav-е, честно говоря, альтернатив не вижу, и ораклу тоже, поскольку он хоть и дороговат, но зато крут во всех отношениях - от богатства синтаксиса до кросплатформенности и производительности.

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 01:07) [55]

> и ораклу тоже, поскольку он хоть и дороговат,
для некоммерческих вещей цена=null
но вот при первой копейке дохода надо будет с ребятами поделиться. Если не XE

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 01:10) [56]

> Ломброзо © (06.11.07 00:54) [54]
>Petr V. Abramov © (06.11.07 00:43) [53]
Анонс тут: http://groups.google.com/group/mis-dev/browse_thread/thread/cc7824276b3ed39a

тупым непонятно, что делаем и зачем Oracle :)
"ты пишешь вещи, очевидные для тебя."
это мне так много раз говорили, передаю :)

← →
Ломброзо © (2007-11-06 01:16) [57]

"We grant you a nonexclusive, nontransferable limited license to use the programs for: (a) purposes of developing, prototyping and running your applications for your own internal data processing operations; (b) you may also distribute the programs with your applications; (c) you may use the programs to provide third party demonstrations and training; and d) you may copy and distribute the programs to your licensees provided that each such licensee agrees to the terms of this Agreement.".

По-моему, из текста не очевидно, что я его могу свободно использовать в некоммерческих целях. Пункт b) какой-то мутный.

В принципе, возможностей XE (4 гБайт?) для амбулатории или стационара на 1000 коек года на три за глаза и за уши, если финансы ведутся в парусе или 1С. Standard Edition One

← →
Ломброзо © (2007-11-06 01:19) [58]

Petr V. Abramov © (06.11.07 01:10) [56]

Не вопрос :) на досуге подведу под него строгую доказательную базу. На вопрос "Что делаем" можно ответить только технической спецификацией :) сперва обрисовать функциональные требования, и уже из них сформулировать требования к ПО.

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 01:26) [59]

> Ломброзо © (06.11.07 01:19) [58]
да можно доступным языком (цензурным) ответить на два вопроса:
1. что делаем
2. нафига

> сперва обрисовать функциональные требования

Да-уж нам куда-уж до китайских Даун
Я их прочитала, Рома нет пока
На второй странице, он сомкнул ресницы
И как говорится, задал хропака.
Что-ж до этих фильмов заграничной фирмы,
Так прости мой милый, что-же тут сказать.
Нам один барыга с Рижеского рынка
Фильм такой за чирик с рыла, как-то показал.
Мой Роман вначале пожимал плечами,
А потом молчали по пути домой
Но метал он дома молнии и громы
Обижался Рома за урок такой.

:)

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 01:28) [60]

в [59]
пп 1 и 2 перепутаны :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 01:32) [61]

> Ломброзо © (06.11.07 01:16) [57]
> По-моему, из текста не очевидно, что я его могу свободно использовать в
> некоммерческих целях. Пункт b) какой-то мутный.
это п. из разряда излечимых

← →
Ломброзо (2007-11-06 11:55) [62]

Petr V. Abramov © (06.11.07 01:26)
да можно доступным языком (цензурным) ответить на два вопроса:
1. что делаем
2. нафига

Твой номер аськи, указанная в профиле, действителен? А то сообщают, что нет, мол, такого пользователя.

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 11:59) [63]

> Ломброзо (06.11.07 11:55) [62]
вместо 044 - 744 :)
буду вечером, стучись

кстати, вопрос: как редактировать анкету?

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 12:01) [64]

теперь номер аськи верный

← →
KilkennyCat (2007-11-07 03:30) [65]

> Riply © (05.11.07 19:57) [8]

> 97 минут искала смайлик в посте. Не нашла. :)
> Его там и не должно быть или я искать не умею ?

97 минут?! Гм... Начинаете вызывать сомнение :)
Его там и не должно быть.

> Alex Konshin © (05.11.07 20:17) [9]

> Смайлика нет, но и копирайта тоже. Стрельцы бунтуют - говорят,
> что царь ненастоящий!
> Опасайтесь подделок!
> :)

А вот нефиг базам анкетным рушиться. В очередной раз регистрироваться лень. Да и думаю, меня настоящего легко отделить от ненастоящего :)

> Kostafey © (05.11.07 18:19) [4]
>
> Актуальный вопрос ;)
>
> Да, а наличие свободного времени в требованиях предусмотрено?
> :)

В требованиях предусмотрено выполнение работы. В сроки. А вот какое время на это тратит работник - сие милостиво разрешено определять самому работнику :)

← →
k2 © (2007-11-07 10:18) [66]

to Ломброзо
я бы тоже поучаствовала со стороны оракла, к сожалению от предметки далека

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-07 12:30) [67]

> k2 © (07.11.07 10:18) [66]
если есть свободное время, можешь пока за денюшку подработать.

← →
Ferra © (2007-11-07 12:32) [68]

Бесспорно, участвовать в группе программистов надо, надо для того, чтобы:

• Научиться работать группой;
• Разрабатывать серьезные программы, которые сами вы не в состоянии сделать;
• Набраться опыта и знаний;
• Научиться продавать программы через интернет;
• Заработать деньги;

Это цитата из одной статьи, и вместо того чтобы флудить, можно было бы ответить кто согласен поучаствовать в такой разработке. Тем ктому что-то не нравится- я посоветовал бы закрыть окно, и не возвращаться ВООБЩЕ к этой теме.

У кого есть вопросы по делу - ок, разберёмся, НОзачем пистаь "что мне не нравится" - если ТЫ уже заведомо не будешь ничего делать?

← →
Ferra © (2007-11-07 12:34) [69]

Димоныч:

Хорошо, я иду к Вам в команду. А теперь так: времени у меня мало, т.к. есть школа, есть танцевальный клуб, есть в конце концов сон, естесственные надобности, репетиторы и т.п. Свободного времени даже при том, что домашние задания выполняю далеко не все, получается пару часов в день. Организуйте работу во мне (коллективе) так, чтобы от меня была польза.

не вопрос. Это уже организационные вопросы. Главное чтобы желание было, а остальное - придёт само...

← →
clickmaker © (2007-11-07 12:34) [70]

> участвовать в группе программистов надо, надо для того,
> чтобы:
>
> • Научиться работать группой

какая свежая мысль

← →
Djashmet (2007-11-07 12:39) [71]

Ferra © (07.11.07 12:32) [68]

>У кого есть вопросы по делу - ок, разберёмся, НОзачем пистаь "что мне не нравится" - если ТЫ уже заведомо не будешь ничего делать?

Давай я директором буду, слушай да?

← →
k2 © (2007-11-07 13:36) [72]

Petr V. Abramov © (07.11.07 12:30) [67]
в аську стукнулась

> Ferra © (07.11.07 12:32) [68]
> Бесспорно, участвовать в группе программистов надо, надо
> для того, чтобы:
>
> • Научиться работать группой;
> • Разрабатывать серьезные программы, которые сами вы не
> в состоянии сделать;
> • Набраться опыта и знаний;
> • Научиться продавать программы через интернет;
> • Заработать деньги;
>
> Это цитата из одной статьи, и вместо того чтобы флудить,
> можно было бы ответить кто согласен поучаствовать в такой
> разработке. Тем ктому что-то не нравится- я посоветовал
> бы закрыть окно, и не возвращаться ВООБЩЕ к этой теме.

Всем всё нравится. И, кстати, никто не флудил пока что: для флудеров есть модераторы, а мы задавали наводящие вопросы по теме.

> Ferra © (07.11.07 12:34) [69]
> не вопрос. Это уже организационные вопросы. Главное чтобы
> желание было, а остальное - придёт само...

ОК, желание есть. Точнее оно регулярно приходит: "Замутить бы чего-нибудь этакое!!! Только одному сложно. Команду бы найти..." - а среди знакомых из реальности нет товарищей, которые могли бы включитсья в такую команду, ибо тоже заняты 25 часов в сутки.

Но всё равно, давайте решать организационные вопросы. Только сразу предупреждаю, что мои учителям, репетиторам, руководителю научной работы и куче других товарищей абсолютно пофигу, чем я занимаюсь, если при этом я не выполняю то, чего должен им, поэтому ни деньгами ни чем-то ещё меня затащить не удастся. Но это я так по секрету делюсь правдой, и Вам повезло, что я такой честный... и скромный :):):)

Теперь я становлюсь злобным челом, который хочет засветиться где-нибудь ничего не делая (а таких в интернете очень много). Для чистоты эксперимента: Вы не знаете о том, чем я занимаюсь, сколько у меня свободного времени на написание чего бы то ни было и есть ли оно вообще на это самое. Теперь я Вам описываю свои, так сказать, features: опыт softwriting"а - около 6 лет (+2 года без компа :)), владею и балдею от Basic, Pascal (в т.ч. Delphi), PHP (+ есть опыт работы с MySQL), способен читать код на многих других языках программирования высокого уровня (пробовал читать C, C++, Java, Fortran, Focal и т.д.), уровень очень начинающего взломщика ПО (4 программы: один из многочисленных Shareware-тетрисов, Quick Screen Recorder и AquaDigger, ASPack путём отслеживания ключей реестра, т.е. без разбора кода), результативно участвовал в олимпиадах по информатике, научно-практических конференциях (диплом республиканской прилагается :)). Обалдевание новым материалом при наличии более или менее чловеческого учебника на русском, белорусском, украинском, польском, английском или испанском языках - успешное, достаточно быстрое, но практика преобладает над теорией.

Вас такое описание (резюме - это часом не что-то в этом духе, а?) радует? Складывается впечатление о человеке, с которым будет легко работать и приятно общаться (пусть даже так оно и есть :)). Вы даже, при желании, можете проверить знание всего вышеперечисленного. Но заметьте: всё это вовсе не гарантирует, что я приму участие в разработке, т.к. в реальности времени на это у меня не будет. Но Вы-то об этом не знаете, а я скромно умолчал.

Второй вариант развития событий. Кто может дать гарантию, что Вам завтра-послезавтра не понадобится вдруг спешно лететь в Нью-Йорк? Вашингтон? Ладно, у америкосов компы есть. Почему бы не случиться так, что Вы рванёте на юга, отдохнуть, а там, как известно, дешевле каждый день домой ездить, чем на месте компы искать. Про "проснуться на необитаемом острове" не говорю.

Вы сейчас скажете: "Чушь!!! Это уже что-то типа форс-мажора". Хорошо, а где гарантия, что Вы сами сможете принимать активное участие в работе над Вашим проектом, что Вас не запряжёт никто из реальности так, что Вы и спать-то будете по пять часов без всяких командных проектов? Где она? Считайте, что я готов выкроить время для проекта. Мне нужны гарантии, что я не буду вкалывать в гордом одиночестве аки полудурок. :)

Вообще говоря, мне с полгода назад (я тогда был маленьким и глупеньким :)) предлагали уже работать в команде. В принципе, тоже были наброски проекта, были люди (уже была собрана половина команды). Я тогда сказал, что я ничего не имею против, договориись, что, когда полностью соберут команду, свяжутся со мной. С тех пор от них ни слова, человек, который мне предлагал эту командную работу, как-то так грустно и скромно обходит стороной эту тему, а когда я попытался задать вопрос почти напрямую, то в ответ не услышал ничего вразумительного, он сказал о нём так, словно ни о чём, и поспешил уйти от этой темы. Итак, команда есть, в чём причина развала проекта? Не организатор ли при смене фазы луны сменил свои взгляды на свою же идею?

===

Вообще, скажу Вам две вещи по собственным наблюдениям.

1. Для нормальной командной работы нужен большой дядька, который следит за проектом, подпитывает его деньгами. При этом этот большой дядька не должен сам собирать команду, ибо, увидев, что главный организатор оказался в стороне от поля боя, люди просто разбегутся, им не в прикол вкалывать на того, кто прикидывался, что будет с ними наравне (а иначе они бы просто не дали согласие), а потом оказался над ними, и получается, что они должны плясать под его финансовую дудку.

2. Лучший способ командной работы без большого дядьки - это писать всё самому, а если возникают проблемы - искать решения по порядку: а) в интернете; б) на DelphiMaster"е. :)

← →
Djashmet (2007-11-07 14:48) [75]

ProgRAMmer Dimonych © (07.11.07 13:51) [73]

Вай, как нехорошо.
Для успешной работы в команда, нужен беззаветный вера в успех, бескорыстный стремление пожертвовать ради ближнего твоего, возвышение приоритетов команды над личными приоритетами, социоадекватность, и лояльность к Императорскому Двору.
Без этого даже не заходи.

Вообщем эта. Я готов. Ну в смысле поучавствовать и чтонить замутить.
В качестве отдыха от дисера.
Чаво делать то надо дальше? Если резуме надо вот: могу копать, а могу и не копать. Поробнее тута: http://www.weblancer.net/users/vpbar/

чё-то мне кажется, что тут сидят закоренелые пессимиссты :( все так плохо, у всех нет времени... ладно люди, чего мутить воду, стучитесь 305614077, я почти круглосуточно в асе, там и поговорим, все обсудим, если не понравится что-то вы всегда вольны уйти... так что стучитесь, рады всем ;)

как говорится персональный подход :)

Либо пишите на ferra@tut.by

Или на ferra@tut.by

← →
Узурап Мамуматкулович (2007-11-07 22:36) [82]

>[80] Ferra(c) 7-Nov-2007, 22:17
>Либо пишите на ferra@tut.by

>[81] Ferra(c) 7-Nov-2007, 22:23
>Или на ferra@tut.by

Ты уж определись.

Браузер глюканул

← →
Узурап Мамуматкулович (2007-11-07 23:40) [84]

>[83] Ferra(c) 7-Nov-2007, 23:06
>Браузер глюканул

Угу, на 6 минут и что б никто не догадался он ентот самый глюк замысловато завуалировал.

Епт а тебе не приходило в голову что я могу и говорить правду?
знаешь браузеры на мобилах не отличаются большой стабильностью.
а когда другого под рукой нету, приходится довольствоваться чем есть

> Ferra ©

Есть такие понятия: идея, маркетинг (ненавижу это слово...), проектирование и техническое задание.
Если бы Вы вначале подумали над этим, то все было бы серъезнее.
Придумали что-то.
Проверили необходимость реализации.
Написали проект (подразумеваю под этим организацию, сколько человек, какие специалисты, участки работы, сроки и т.д.)
Создали ТЗ.

И вот тогда набирается команда. Неважно, за деньги или нет, в серъезном и/или интересном проекте можно поучаствовать и бесплатно, ради опыта, славы или поднятия настроения. Но независимо от формы вознагрождения, отношение должно быть серъезным. С раздачей тумаков в том числе.

А так... ну, к примеру, я соглашусь. Сколько я буду ждать, пока все соберутся и что-то обсудят? Сколько времени работать? Что именно мне делать? Мильен вопросов. Есть ответы?

Ответы есть!
набор производиться будет до 20 ноября (может закончиться раньше, но не позже)
далее будет пробный Маленький проект, по которому станет ясно, кто есть кто (также посмотрим на стиль программирования )- на этот этап максимум неделя
далее распределение Тз основного проекта, разъяснение каждому его роли, цели работы и задание
далее указание дат пробных сборов проекта (чек поинты).
изначальная ориентация на бесплатный проект

вот и весь план

> на этот этап максимум неделя

умножь на 4, в лучшем случае...

И как я уже сказал тут нужны не советчики, а желающие, если ты такой (ая) то стучись в асю или пищи на мыло.. Там и поговорим и решим все вопросы

> как я уже сказал тут нужны не советчики,

а я один фиг посоветую прислушаться к советам :)

> а желающие,

увольте! я совладелец фирмы, которая сим занимается...

> если ты такой (ая)

такой

> пищи на мыло

хм... я бы попищал на шампунь... и ваще хочу в баню, трое суток ползаю по полу, сеть тянучи...

← →
Jolik (2007-11-08 11:27) [91]

А вот у нас есть куча реальных проектов (заданий для программиста, не обязательно группы) и с реальной оплатой.
Кому интересно обращаетесь на мыло meteosrv(ну сами понимаете - что)mail.ru.
Желательно - но необязательно, из городов поближе к Москве, чтобы можно было периодически встречаться.
Пишите!

а что бы вот эта вакансия значила?

Разработчик ПО (Natural/Adabas)

нетрадиционно-ориентированным не беспокоиться, что-ли?

← →
Котик Б (2007-11-08 15:32) [93]

По моему скромному мнению - автора темы да и саму тему очень хорошо характеризует фраза

+ знаю один тим, прогают фриваре, уже вместе полгода, все довольны

:)

> Jolik (08.11.07 11:27) [91]
> из городов поближе к Москве

700 км - это поближе ? :)

> По моему скромному мнению - автора темы да и саму тему очень
> хорошо характеризует фраза+ знаю один тим, прогают фриваре,
> уже вместе полгода, все довольны:)> Jolik (08.11.07 11:
> 27) [91] > из городов поближе к Москве700 км - это поближе
> ? :)

ИМХО тема закрыта, не вижу смысла на "Дельфимастера" ещё что то обсуждать ;)

всем удачки и Больших проектов :D

> Ferra (08.11.2007 18:56:34) [94]

Вот и скончалась команда.

← →
Узурап Мамуматкулович (2007-11-08 21:53) [96]

>[95] Anatoly Podgoretsky(c) 8-Nov-2007, 19:23
>> Ferra (08.11.2007 18:56:34) [94]
>
>Вот и скончалась команда.

Ага, как всегда остался только обиженый.

700 км - это недалеко (ночь езды).
Да и не основное это требование.

Слушайте, если забуду, напомните мне ближе к Новому году заглянуть в асю и поинтересоваться успехами. Надо будет человеку напомнить о том, что ему говорили на "Дельфимастера"х, где "больше нет смысла ничего обсуждать". А то будет нас винить в том, что накаркали, установку дали отрицательную, ауру испортили, чакры засорили, чего там ещё?

P.S. Да, вот такой я жестокий, на нервы люблю надавить посильнее. :)

> Да, вот такой я жестокий, на нервы люблю надавить посильнее. :)
если б ты ему сказал: у тебя не получилость то-то и то-то, а на мастакх говорили - имело б смысл, кроме как эфемерного меряния

Ха.. Я не это имел в виду.. Желающих достаточно (нас уже 14 человек, есть люди и с 7летним опытом программирования)

просто сдесь я поддержки не получил к сожалению. Вот так вот.

а по поводу тима, который я знаю.. Это и есть моя команда.. А чего я так говорил- считайте это был ход конем

Тут только делали предложения и замечания.. Может иногда и по теме, может иногда и полезные..

но желающих вступить я не увидел, а как писал уже раньше, меня ваши советы мало интересуют :( и без вас все продумано.

← →
hagakure (2007-11-09 20:08) [103]

Учение – хорошая вещь, но очень часто оно приводит к ошибкам. Здесь уместно вспомнить наставление священника Конана. Чтобы мы могли понять свои несовершенства, он советовал нам присматриваться к делам выдающихся людей. Но мы никогда не делаем этого. Мы гордимся своими суждениями и любим поспорить.
В прошлом году на всеобщем собрании один человек выразил категорическое несогласие с мнением старейшин и сказал, что если его не поддержат, он убьет главу собрания. Его предложение прошло. По окончании собрания он сказал:
– Они согласились со мной очень быстро. Думаю, что они слишком тщедушны, чтобы быть хорошими советниками для своего господина.

Бороться с несправедливостью и отстаивать правоту нелегко. Более того, если ты будешь стараться всегда быть праведным и будешь прилагать для этого усилия, ты совершишь много ошибок. Путь – это нечто более возвышенное, чем праведность. Убедиться в этом очень трудно, но это есть высшая мудрость. Если смотреть на все с этой точки зрения, вещи наподобие праведности покажутся довольно мелкими. Если человек не понимает этого сам, понять это нельзя вообще. Однако есть возможность стать на Путь, даже если ты не понимаешь этого. Это можно сделать, советуясь с другими. Даже тот, кто не постиг Пути, видит других со стороны. Это напоминает поговорку игроков в го: «Тот, кто видит со стороны, смотрит восемью глазами». Изречение: «Мысль за мыслью мы осознаем наши собственные ошибки» также сводится к тому, что высочайший Путь обретают, прислушиваясь к мнению других людей. Книги и предания старины учат нас отказу от рациональных измышлений и пониманию мудрости древних.

Программирование в команде... Найти похожие ветки