Программирование в команде...

← →
ferra © (2007-11-05 23:53) [40]

хорошо. я отвечу или то бишь попытаюсь убедить аудиторию в том что этот проект лучше других

1)vnc - НА самом то деле достаточно гиморная вещь и не очень удобна в использовании (мнение не только мое)
2)я не боюсь того что кто то сделает лучше, или что я кого то не заинтересую.. я предлагаю, ищу заинтересованных; я не зазывала на базаре
3)а если от меня ждут каких то обьяснений, то не вопрос.. я расскажу все, но только по теме.

еще спросите про проблему взаимоличностных отношений внутри коллектива ;)
толку об этом говорить , когда нет реальных людей?

← →
Джо © (2007-11-06 00:04) [41]

Смеркалось, а баяны все падали и падали... Охохох!
Автор, послушайтесь умных людей, бросьте это дело и займитесь чем-нибудь полезным.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-06 00:09) [42]

> ferra © (05.11.07 23:53) [40]
> хорошо. я отвечу или то бишь попытаюсь убедить аудиторию
> в том что этот проект лучше других

Проект? А по-моему проект - это когда уже что-то готово? Я с таким же успехом могу попытаться убедить Вас, что моя обучающая программа, над которой я сейчас активно работаю, круче других. Но ладно, послушаем.

> 1)vnc - НА самом то деле достаточно гиморная вещь и не очень
> удобна в использовании (мнение не только мое)

Поскольку никогда не пользовался - поверю на слово. Только вот на вкус и цвет товарищей нет (Tastes Differ, как говорят у них), а уж на интерфейс и подавно. Коле Бумажкину, например, командная строка нравится, а Пете Курочкину - 3D подавай.

> 2)я не боюсь того что кто то сделает лучше, или что я кого
> то не заинтересую.. я предлагаю, ищу заинтересованных; я
> не зазывала на базаре

Насколько я понял, разница в том, что зазывала на базаре - это пассивный подход, а поиск заинтересованных людей - активный. Не обижайтесь, но напомнило фразу Данилыча из "Солдатов" :)

> 3)а если от меня ждут каких то обьяснений, то не вопрос.
> . я расскажу все, но только по теме.

Вопросов непосредственно по будущему проекту пока не имею.

> еще спросите про проблему взаимоличностных отношений внутри
> коллектива ;)
> толку об этом говорить , когда нет реальных людей?

Хорошо, я иду к Вам в команду. А теперь так: времени у меня мало, т.к. есть школа, есть танцевальный клуб, есть в конце концов сон, естесственные надобности, репетиторы и т.п. Свободного времени даже при том, что домашние задания выполняю далеко не все, получается пару часов в день. Организуйте работу во мне (коллективе) так, чтобы от меня была польза.

Поверьте мне, идея - это здорово, но то, что мы всей толпой пытаемся объяснить: командная работа - это умение взаимодействовать. Причём взаимодействовать однобоко. Приведу пример: для того, чтобы хорошо танцевать, надо уметь взаимодействовать в паре:

1) синхронно двигаться, что создавалось ощущение пары физически;

и более важное:

2) уметь делать из пары физической пару настоящую, которая обладает некоторым общим эмоциональным настроем, в которой отношения между людьми строятся на доверии, равенстве, от пребывания в которой человек получает удовольствие за счёт ощущения духовного единства с другим человеком, за счёт обмена настроениями.

Мне в паре проще: я могу позволить себе скомпенсировать 2 пункт первым, т.е. правильное прикосновение, правильно брошенный взгляд, правильное положение в паре (физические факторы) могут облегчать задачу создания пары как миниколлектива. А Вы хотите создать коллектив:

1) Из большего количества людей;
2) Не имея возможности воздействовать на них как либо, кроме как словами, которые, к тому же, в электронном виде мертвы и бездушны.

А свободного времени много только у домохозяек. И то не у всех, а большинство предпочитает программированию бразильские сериалы. Люди, с которыми Вам предстоит работать, не смогут выделить на Ваш проект больше времени, если Вам не удастся создать коллектив. И вопрос, на который Вы до сих пор не ответили: а вы уверены, что справитесь с созданием коллектива?

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 00:12) [43]

> ProgRAMmer Dimonych © (05.11.07 23:06) [31]

> Вы уверены, что сможете
> Вы уверены, что сможете
> Вы уверены, что сможете
> ..... n раз
> Вы уверены, что сможете

да может, и сможет. таких же по 18 лет. народ приобретет опыт как надо работать и как не надо, что еще полезнее.

а вот с Sergey Masloff (05.11.07 18:27) [5] согласен 100%

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 00:16) [44]

вот мне непонятно, почему набрасываются на людей, которые искренне хотят поработать для души (пусть втайне надеясь срубить денег) и ищут единомышленников.
вот была бы ветка "ну ее нахрен эту работу, пойду я за клинским" - сразу бы было 100 постов типа "правильное решение"

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-06 00:20) [45]

> Petr V. Abramov © (06.11.07 00:12) [43]
> да может, и сможет. таких же по 18 лет. народ приобретет
> опыт как надо работать и как не надо, что еще полезнее.

Подумалось: человек остаётся ребёнком всю свою жизнь. Только в детском саду он просто ищет с кем пошвырять мяч, в младших классах школы обычно самые активные пытаются придумать что-нибудь очень серьёзное и интересное, но это выглядит в их исполнении достаточно смешно. Взрослый человек по сути занимается тем же: переливанием из пустого в порожнее, деланием того, без чего можно было бы обойтись, но жить на первобытной стадии развития. Делает так потому, что так взрослые люди додумались. А дети не могут достичь результатов, потому что пржде, чем они смогут договориться, они станут взрослыми, а там уже есть традиции, если их можно так назвать. В итоге все всю свою жизнь делают одно и то же, а меняются только обстоятельства.

===

К чему это я? Хм, пойти поспать, что ли?

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-06 00:20) [46]

← →
vpbar © (2007-11-06 00:23) [47]

>>Petr V. Abramov © (06.11.07 00:16) [44]
Где на него кто набрасывался? Его только спрашивали по делу и давали советы.

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 00:27) [48]

> ProgRAMmer Dimonych © (06.11.07 00:20) [46]
> А дети не могут достичь результатов, потому что пржде, чем они смогут договориться, они станут взрослыми,
вот и будет отличная школа найма/нанимания.
или школа-армия-компания_Диасофт(Сибосс, нужное подставить)-могила оно лучше?

> vpbar © (06.11.07 00:23) [47]
ну я ж не говорю уже съели :)

← →
Ломброзо © (2007-11-06 00:27) [49]

Собираю народ под конкретный проект. Направление - здравоохранение. Проект - открытый и бесплатный, то бишь самый что ни на есть Open Source. Денег в ближайшее время не предвидится, всё делается исключительно на "энтузазизьме". Ото к примеру пока вся страна в экстазе предавалась толерантности, я на досуге изучал и настраивал всякие SSL и аутентификации.
Архитектуру определяю я, технологии выбираю я, и я же задаю вектор развития. Если вы знаете Java (J2EE/Web), Oracle и окололежащую инфраструктуру - добро пожаловать.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-11-06 00:30) [50]

> Ломброзо © (06.11.07 00:27) [49]

Вот это называется заинтересовал. Прочитал и офигел. Когда речь пошла о здравоохранении, подумал, что шутка про какое-нибудь типа "Кто чистит зубы по утрам, тот поступает мудро", а тут во как. Ferra, я думаю, Ломброзо не будет против, если спионеришь его пост в качестве образца. :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 00:39) [51]

> Ломброзо © (06.11.07 00:27) [49]
а по Oracle может чем и помогу. на сильную мою занятость в проекте не расчитывай, но пива попить по решениям или на реализацию нестандартных вещей - всегда.
После обсуждения проекта, ессно :)

← →
Ломброзо © (2007-11-06 00:40) [52]

ну мы ж не сразу кодить бросаемся :) сперва полгодика посидим-покурим-подумаем-попишем, и, может быть, на досуге попрототипируем :) У меня просто времени нет и людей искать, и писать, и ещё вдобавок в ногу со временем шагать. Вот я год яву в руки не брал, а оказывается, там уже и дженерики появились, и атрибуты, и EJB третий есть... приходится ещё и навёрстывать. К тому же не всякого идея цепляет, если чего-то конкретного показать нельзя. А вообще - http://www.medista.ru

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 00:43) [53]

> Ломброзо © (06.11.07 00:40) [52]
да это я видел, причем тут Oracle-то?

← →
Ломброзо © (2007-11-06 00:54) [54]

>Petr V. Abramov © (06.11.07 00:43) [53]
Анонс тут: http://groups.google.com/group/mis-dev/browse_thread/thread/cc7824276b3ed39a

Я, честно говоря, старался всячески оттянуть срок начала кодинга, но оказалось, что без прототипирования проектировать тяжело. И то нужно попробовать, и это... Поэтому и пришлось начать подбор конкретного ПО. Jav-е, честно говоря, альтернатив не вижу, и ораклу тоже, поскольку он хоть и дороговат, но зато крут во всех отношениях - от богатства синтаксиса до кросплатформенности и производительности.

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 01:07) [55]

> и ораклу тоже, поскольку он хоть и дороговат,
для некоммерческих вещей цена=null
но вот при первой копейке дохода надо будет с ребятами поделиться. Если не XE

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 01:10) [56]

> Ломброзо © (06.11.07 00:54) [54]
>Petr V. Abramov © (06.11.07 00:43) [53]
Анонс тут: http://groups.google.com/group/mis-dev/browse_thread/thread/cc7824276b3ed39a

тупым непонятно, что делаем и зачем Oracle :)
"ты пишешь вещи, очевидные для тебя."
это мне так много раз говорили, передаю :)

← →
Ломброзо © (2007-11-06 01:16) [57]

"We grant you a nonexclusive, nontransferable limited license to use the programs for: (a) purposes of developing, prototyping and running your applications for your own internal data processing operations; (b) you may also distribute the programs with your applications; (c) you may use the programs to provide third party demonstrations and training; and d) you may copy and distribute the programs to your licensees provided that each such licensee agrees to the terms of this Agreement.".

По-моему, из текста не очевидно, что я его могу свободно использовать в некоммерческих целях. Пункт b) какой-то мутный.

В принципе, возможностей XE (4 гБайт?) для амбулатории или стационара на 1000 коек года на три за глаза и за уши, если финансы ведутся в парусе или 1С. Standard Edition One

← →
Ломброзо © (2007-11-06 01:19) [58]

Petr V. Abramov © (06.11.07 01:10) [56]

Не вопрос :) на досуге подведу под него строгую доказательную базу. На вопрос "Что делаем" можно ответить только технической спецификацией :) сперва обрисовать функциональные требования, и уже из них сформулировать требования к ПО.

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 01:26) [59]

> Ломброзо © (06.11.07 01:19) [58]
да можно доступным языком (цензурным) ответить на два вопроса:
1. что делаем
2. нафига

> сперва обрисовать функциональные требования

Да-уж нам куда-уж до китайских Даун
Я их прочитала, Рома нет пока
На второй странице, он сомкнул ресницы
И как говорится, задал хропака.
Что-ж до этих фильмов заграничной фирмы,
Так прости мой милый, что-же тут сказать.
Нам один барыга с Рижеского рынка
Фильм такой за чирик с рыла, как-то показал.
Мой Роман вначале пожимал плечами,
А потом молчали по пути домой
Но метал он дома молнии и громы
Обижался Рома за урок такой.

:)

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 01:28) [60]

в [59]
пп 1 и 2 перепутаны :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 01:32) [61]

> Ломброзо © (06.11.07 01:16) [57]
> По-моему, из текста не очевидно, что я его могу свободно использовать в
> некоммерческих целях. Пункт b) какой-то мутный.
это п. из разряда излечимых

← →
Ломброзо (2007-11-06 11:55) [62]

Petr V. Abramov © (06.11.07 01:26)
да можно доступным языком (цензурным) ответить на два вопроса:
1. что делаем
2. нафига

Твой номер аськи, указанная в профиле, действителен? А то сообщают, что нет, мол, такого пользователя.

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 11:59) [63]

> Ломброзо (06.11.07 11:55) [62]
вместо 044 - 744 :)
буду вечером, стучись

кстати, вопрос: как редактировать анкету?

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-06 12:01) [64]

теперь номер аськи верный

← →
KilkennyCat (2007-11-07 03:30) [65]

> Riply © (05.11.07 19:57) [8]

> 97 минут искала смайлик в посте. Не нашла. :)
> Его там и не должно быть или я искать не умею ?

97 минут?! Гм... Начинаете вызывать сомнение :)
Его там и не должно быть.

> Alex Konshin © (05.11.07 20:17) [9]

> Смайлика нет, но и копирайта тоже. Стрельцы бунтуют - говорят,
> что царь ненастоящий!
> Опасайтесь подделок!
> :)

А вот нефиг базам анкетным рушиться. В очередной раз регистрироваться лень. Да и думаю, меня настоящего легко отделить от ненастоящего :)

> Kostafey © (05.11.07 18:19) [4]
>
> Актуальный вопрос ;)
>
> Да, а наличие свободного времени в требованиях предусмотрено?
> :)

В требованиях предусмотрено выполнение работы. В сроки. А вот какое время на это тратит работник - сие милостиво разрешено определять самому работнику :)

← →
k2 © (2007-11-07 10:18) [66]

to Ломброзо
я бы тоже поучаствовала со стороны оракла, к сожалению от предметки далека

← →
Petr V. Abramov © (2007-11-07 12:30) [67]

> k2 © (07.11.07 10:18) [66]
если есть свободное время, можешь пока за денюшку подработать.

← →
Ferra © (2007-11-07 12:32) [68]

Бесспорно, участвовать в группе программистов надо, надо для того, чтобы:

• Научиться работать группой;
• Разрабатывать серьезные программы, которые сами вы не в состоянии сделать;
• Набраться опыта и знаний;
• Научиться продавать программы через интернет;
• Заработать деньги;

Это цитата из одной статьи, и вместо того чтобы флудить, можно было бы ответить кто согласен поучаствовать в такой разработке. Тем ктому что-то не нравится- я посоветовал бы закрыть окно, и не возвращаться ВООБЩЕ к этой теме.

У кого есть вопросы по делу - ок, разберёмся, НОзачем пистаь "что мне не нравится" - если ТЫ уже заведомо не будешь ничего делать?

Димоныч:

Хорошо, я иду к Вам в команду. А теперь так: времени у меня мало, т.к. есть школа, есть танцевальный клуб, есть в конце концов сон, естесственные надобности, репетиторы и т.п. Свободного времени даже при том, что домашние задания выполняю далеко не все, получается пару часов в день. Организуйте работу во мне (коллективе) так, чтобы от меня была польза.

не вопрос. Это уже организационные вопросы. Главное чтобы желание было, а остальное - придёт само...

> участвовать в группе программистов надо, надо для того,
> чтобы:
>
> • Научиться работать группой

какая свежая мысль

← →
Djashmet (2007-11-07 12:39) [71]

Ferra © (07.11.07 12:32) [68]

>У кого есть вопросы по делу - ок, разберёмся, НОзачем пистаь "что мне не нравится" - если ТЫ уже заведомо не будешь ничего делать?

Давай я директором буду, слушай да?

> Ferra © (07.11.07 12:32) [68]
> Бесспорно, участвовать в группе программистов надо, надо
> для того, чтобы:
>
> • Научиться работать группой;
> • Разрабатывать серьезные программы, которые сами вы не
> в состоянии сделать;
> • Набраться опыта и знаний;
> • Научиться продавать программы через интернет;
> • Заработать деньги;
>
> Это цитата из одной статьи, и вместо того чтобы флудить,
> можно было бы ответить кто согласен поучаствовать в такой
> разработке. Тем ктому что-то не нравится- я посоветовал
> бы закрыть окно, и не возвращаться ВООБЩЕ к этой теме.

Всем всё нравится. И, кстати, никто не флудил пока что: для флудеров есть модераторы, а мы задавали наводящие вопросы по теме.

> Ferra © (07.11.07 12:34) [69]
> не вопрос. Это уже организационные вопросы. Главное чтобы
> желание было, а остальное - придёт само...

ОК, желание есть. Точнее оно регулярно приходит: "Замутить бы чего-нибудь этакое!!! Только одному сложно. Команду бы найти..." - а среди знакомых из реальности нет товарищей, которые могли бы включитсья в такую команду, ибо тоже заняты 25 часов в сутки.

Но всё равно, давайте решать организационные вопросы. Только сразу предупреждаю, что мои учителям, репетиторам, руководителю научной работы и куче других товарищей абсолютно пофигу, чем я занимаюсь, если при этом я не выполняю то, чего должен им, поэтому ни деньгами ни чем-то ещё меня затащить не удастся. Но это я так по секрету делюсь правдой, и Вам повезло, что я такой честный... и скромный :):):)

Теперь я становлюсь злобным челом, который хочет засветиться где-нибудь ничего не делая (а таких в интернете очень много). Для чистоты эксперимента: Вы не знаете о том, чем я занимаюсь, сколько у меня свободного времени на написание чего бы то ни было и есть ли оно вообще на это самое. Теперь я Вам описываю свои, так сказать, features: опыт softwriting"а - около 6 лет (+2 года без компа :)), владею и балдею от Basic, Pascal (в т.ч. Delphi), PHP (+ есть опыт работы с MySQL), способен читать код на многих других языках программирования высокого уровня (пробовал читать C, C++, Java, Fortran, Focal и т.д.), уровень очень начинающего взломщика ПО (4 программы: один из многочисленных Shareware-тетрисов, Quick Screen Recorder и AquaDigger, ASPack путём отслеживания ключей реестра, т.е. без разбора кода), результативно участвовал в олимпиадах по информатике, научно-практических конференциях (диплом республиканской прилагается :)). Обалдевание новым материалом при наличии более или менее чловеческого учебника на русском, белорусском, украинском, польском, английском или испанском языках - успешное, достаточно быстрое, но практика преобладает над теорией.

Вас такое описание (резюме - это часом не что-то в этом духе, а?) радует? Складывается впечатление о человеке, с которым будет легко работать и приятно общаться (пусть даже так оно и есть :)). Вы даже, при желании, можете проверить знание всего вышеперечисленного. Но заметьте: всё это вовсе не гарантирует, что я приму участие в разработке, т.к. в реальности времени на это у меня не будет. Но Вы-то об этом не знаете, а я скромно умолчал.

Второй вариант развития событий. Кто может дать гарантию, что Вам завтра-послезавтра не понадобится вдруг спешно лететь в Нью-Йорк? Вашингтон? Ладно, у америкосов компы есть. Почему бы не случиться так, что Вы рванёте на юга, отдохнуть, а там, как известно, дешевле каждый день домой ездить, чем на месте компы искать. Про "проснуться на необитаемом острове" не говорю.

Вы сейчас скажете: "Чушь!!! Это уже что-то типа форс-мажора". Хорошо, а где гарантия, что Вы сами сможете принимать активное участие в работе над Вашим проектом, что Вас не запряжёт никто из реальности так, что Вы и спать-то будете по пять часов без всяких командных проектов? Где она? Считайте, что я готов выкроить время для проекта. Мне нужны гарантии, что я не буду вкалывать в гордом одиночестве аки полудурок. :)

Вообще говоря, мне с полгода назад (я тогда был маленьким и глупеньким :)) предлагали уже работать в команде. В принципе, тоже были наброски проекта, были люди (уже была собрана половина команды). Я тогда сказал, что я ничего не имею против, договориись, что, когда полностью соберут команду, свяжутся со мной. С тех пор от них ни слова, человек, который мне предлагал эту командную работу, как-то так грустно и скромно обходит стороной эту тему, а когда я попытался задать вопрос почти напрямую, то в ответ не услышал ничего вразумительного, он сказал о нём так, словно ни о чём, и поспешил уйти от этой темы. Итак, команда есть, в чём причина развала проекта? Не организатор ли при смене фазы луны сменил свои взгляды на свою же идею?

===

Вообще, скажу Вам две вещи по собственным наблюдениям.

1. Для нормальной командной работы нужен большой дядька, который следит за проектом, подпитывает его деньгами. При этом этот большой дядька не должен сам собирать команду, ибо, увидев, что главный организатор оказался в стороне от поля боя, люди просто разбегутся, им не в прикол вкалывать на того, кто прикидывался, что будет с ними наравне (а иначе они бы просто не дали согласие), а потом оказался над ними, и получается, что они должны плясать под его финансовую дудку.

2. Лучший способ командной работы без большого дядьки - это писать всё самому, а если возникают проблемы - искать решения по порядку: а) в интернете; б) на DelphiMaster"е. :)

← →
Djashmet (2007-11-07 14:48) [75]

ProgRAMmer Dimonych © (07.11.07 13:51) [73]

Вай, как нехорошо.
Для успешной работы в команда, нужен беззаветный вера в успех, бескорыстный стремление пожертвовать ради ближнего твоего, возвышение приоритетов команды над личными приоритетами, социоадекватность, и лояльность к Императорскому Двору.
Без этого даже не заходи.

Вообщем эта. Я готов. Ну в смысле поучавствовать и чтонить замутить.
В качестве отдыха от дисера.
Чаво делать то надо дальше? Если резуме надо вот: могу копать, а могу и не копать. Поробнее тута: http://www.weblancer.net/users/vpbar/

чё-то мне кажется, что тут сидят закоренелые пессимиссты :( все так плохо, у всех нет времени... ладно люди, чего мутить воду, стучитесь 305614077, я почти круглосуточно в асе, там и поговорим, все обсудим, если не понравится что-то вы всегда вольны уйти... так что стучитесь, рады всем ;)

как говорится персональный подход :)

Либо пишите на ferra@tut.by

Программирование в команде... Найти похожие ветки