Научитесь программировать за десять лет

← →
boriskb © (2007-10-30 09:37) [0]

...можно сделать одно из двух заключений: либо читатели очень спешат узнать что-либо о компьютерах, либо изучение компьютерной тематики в чем-то невероятно проще по сравнению с любыми другими занятиями

http://www.williamspublishing.com/21-days.html

Автора статьи называют "Дейкстра наших дней"

← →
ZeroDivide © (2007-10-30 09:48) [1]

либо читатели очень спешат узнать что-либо о компьютерах, либо изучение компьютерной тематики в чем-то невероятно проще по сравнению с любыми другими занятиями

... Либо паблишеры этих книг, хотят их побольше продать.

← →
boriskb © (2007-10-30 10:43) [2]

> ... Либо паблишеры этих книг, хотят их побольше продать.

Все хотят продать и про всё.
Однако с такими названиями в подавляющем числе про программирование.

← →
Правильный_Вася (2007-10-30 11:04) [3]

актуальная тема продается легче
чтоб не пугать сложностями и завлечь побольше
а там уж естественный отбор сработает

← →
boriskb © (2007-10-30 11:11) [4]

> [3] Правильный_Вася (30.10.07 11:04)

Это с точки зрения продавца.
Тогда правильно
Статья то не для продавцов. Для покупателей.
Что б разочарованных было меньше.
Или самообманутых :)

← →
Думкин © (2007-10-30 11:12) [5]

Да, это хоть книги.
А вот курсы когда за время от 1 дня до 2-х недель делают специалистов и те потом трясут этим уровнем международного класса - это сильнее.
Тправят дурилку в командировку, а она оттуда через 4 дня с дипломом "международного образца" по психологии или экономике и к детям - учить их. Ладно бы себя калечила только.

← →
Юрий Зотов © (2007-10-30 11:58) [6]

В начале 90-х было дело. Иду по улице и вижу афишу - Минский институт прикладной и вычислительной математики АН объявляет набор на 2-х месячные курсы программеров. И по разным специальностям - в том числе, системный программист Unix и програмирование на васике (тогда еще не вижуал, и даже не турбо, а на самом простом васике).

Прихожу к шефу, падаю в ноги и говорю: "Отец родной, отправь меня на курсы по Юниксу, я тебе эти 2 месяца сторицей отработаю." Отвечает: "Не фиг, ты и так программер, а отправлю-ка я туда лучше Игоря, пусть васик освоит". Продолжаю: "Да я самолично его васику обучу, лучше всяких курсов, только отправь". Уперся он - не фиг, и все.

И отправил Игоря. И через 2 месяца Игорь вернулся с дипломом программиста. И как ни фига не знал, так ни фига и не знает. Дали ему какую-то программму писать - в день по 10 раз ко мне же и бегал, с совершенно элементарными вопросами. Вплоть до синтаксиса.

Бегал он, бегал... пока не достал. А когда все же достал, я не выдержал. Слушай, говорю, кто из нас, в конце концов, дипломированный программист - ты или я? Иди на фиг, книжки читать, задолбал уже.

И это знаменитый (причем вполне заслуженно знаменитый) Минский институт прикладной и вычислительной математики АН, а не какая-то там шарашкина контора. И это 2 месяца, а не неделя-другая. И это всего лишь самый примитивный васик, а не что-то там серьезное.

Что ж говорить о прочем?

← →
Юрий © (2007-10-30 12:01) [7]

> [6] Юрий Зотов © (30.10.07 11:58)

Плохая обучаемость некоего Игоря?

← →
Юрий Зотов © (2007-10-30 12:06) [8]

> Юрий © (30.10.07 12:01) [7]

Это само собой. Но не только. Суть в том, что даже самые лучшие курсы и самые лучшие преподаватели не могут за 2 месяца сделать программиста "с нуля". Даже на васике. И даже если у него хорошая обучаемость. Просто невозможно.

← →
clickmaker © (2007-10-30 12:08) [9]

> [8] Юрий Зотов © (30.10.07 12:06)

но иконку-то в трей он научился запуздыривать? )

← →
Юрий © (2007-10-30 12:08) [10]

> [8] Юрий Зотов © (30.10.07 12:06)

Об этом, конечно, речи не идёт.

← →
Юрий Зотов © (2007-10-30 12:09) [11]

> clickmaker © (30.10.07 12:08) [9]

На васике под Досом?

← →
Virgo_Style © (2007-10-30 12:09) [12]

Из двух групп (примерно 40 человек) после двух семестров обучения (с лабораторками, все как положено) одна девушка действительно научилась писать программы. Впрочем, экзамен все сдали на 4-5: переписать на бумажку определения инкапсуляции и полиморфизма - дело нехитрое.

Московский Энергетический, пусть и не знаменит, но на шарашкину контору тоже вроде бы не похож.

Впрочем, кафедра готовила не программистов. С другой стороны, современные АСУ - дело такое, что и программирование может понадобиться...

← →
clickmaker © (2007-10-30 12:18) [13]

> [11] Юрий Зотов © (30.10.07 12:09)
> > clickmaker © (30.10.07 12:08) [9]
>
> На васике под Досом?

а, ну да, в начале 90 еще и 3.1 не было вроде
Мы, помнится, в КБ ее только в 95 начали ставить

← →
data © (2007-10-30 12:39) [14]

> Суть в том, что даже самые лучшие курсы и самые лучшие преподаватели
> не могут за 2 месяца сделать программиста "с нуля".

быть программистом или компьютерщиком либо дано человеку либо нет, поскольку нужно специфическое мышление. Если да, то лучше учиться как в статье описано, а не по книгам для чайников. А если не дано, то и вовсе не надо браться за это.

← →
tesseract © (2007-10-30 12:47) [15]

> быть программистом или компьютерщиком либо дано человеку
> либо нет,

Это относиться к любой другой инжереной профессии. Либо сможешь здания рисовать, либо нет. Интерфейс у моей квартиры писал ламер. Так проводку проложить..... И ведь патчей не выпустишь.... Даешь OpenSource монтаж :-D

← →
Думкин © (2007-10-30 12:52) [16]

>tesseract © (30.10.07 12:47) [15]
Почему не выпустишь? Проводку нельзя заменить?

← →
Правильный_Вася (2007-10-30 13:01) [17]

> Почему не выпустишь? Проводку нельзя заменить?

это не патч, это рефакторинг

← →
KSergey © (2007-10-30 13:22) [18]

> data © (30.10.07 12:39) [14]
> быть программистом или компьютерщиком либо дано человеку
> либо нет, поскольку нужно специфическое мышление.

А по-моему - это миф.
Ремесло как ремесло.
Другое дело, что есть мастера, а есть просто малоспособные по складу мышления (Это вовсе не одно и тоже с "нужно специфическое мышление"!). Но ведь это как в любом деле абсолютно! Так зачем же столько романтики именно по поводу программеров в частости и "компьютерщиков" вообще?

← →
data © (2007-10-30 13:24) [19]

> А по-моему - это миф.
> Ремесло как ремесло.

по моим наблюдениям, как раз никакой романтики :) чем романтичнее, тем меньше шансов, что человек будет программером :)

← →
homm © (2007-10-30 13:28) [20]

> [16] Думкин © (30.10.07 12:52)
> Почему не выпустишь? Проводку нельзя заменить?

Посмотрел бы я на архитектора, который бы сам подпатчивал свой архикад :)

← →
clickmaker © (2007-10-30 13:36) [21]

> чем романтичнее, тем меньше шансов, что человек будет программером
>

а кем обычно становятся романтичные юноши?

← →
@!!ex © (2007-10-30 13:40) [22]

писать приложения может каждый человек(если не идиот) практически, если его нормально учить.
Действительно, это всего лишь ремесло.

← →
data © (2007-10-30 13:41) [23]

> а кем обычно становятся романтичные юноши?

лучше наверное у них спросить. Такие есть здесь?

← →
@!!ex © (2007-10-30 13:42) [24]

> [23] data © (30.10.07 13:41)

Я частично отношусь к романтическим юношам. :)

← →
wendy parkinson (2007-10-30 13:42) [25]

clickmaker © (30.10.07 13:36) [21]

>а кем обычно становятся романтичные юноши?

Крекерами и варезниками 8-|`

← →
clickmaker © (2007-10-30 13:46) [26]

> Я частично отношусь к романтическим юношам

какой частью? )

← →
homm © (2007-10-30 13:46) [27]

> [23] data © (30.10.07 13:41)
> лучше наверное у них спросить. Такие есть здесь?

Я романтический юноша. Ушел в веб программирование :)

← →
boriskb © (2007-10-30 13:51) [28]

> а кем обычно становятся романтичные юноши?

Неромантичными мужчинами

← →
clickmaker © (2007-10-30 13:53) [29]

> Ушел в веб программирование

и как там? романтично? )

← →
Черный Шаман (2007-10-30 14:00) [30]

> boriskb © (30.10.07 09:37)

А как же книги Фленова? Через 21 день читатель этих книг считает себя крутым что красный перец.

← →
data © (2007-10-30 14:05) [31]

> писать приложения может каждый человек(если не идиот) практически

очень уж много идиотов по таким меркам.
есть люди, кому просто не дано абстрактное мышление на том уровне, какой нужен для программирования. Это не значит, что они идиоты. Просто у них другое полушарие мозга более развито (правое по-моему)

← →
ЛшдлуттнСфе (2007-10-30 14:07) [32]

> А как же книги Фленова? Через 21 день читатель этих книг
> считает себя крутым что красный перец.

Их можно и быстрее пролистать!

← →
ЛшдлуттнСфе (2007-10-30 14:08) [33]

> data © (30.10.07 14:05) [31]
>Просто у них другое полушарие мозга более
> развито (правое по-моему)
>

А у некоторых развиты оба. Но - нижние :)

← →
clickmaker © (2007-10-30 14:09) [34]

> есть люди, кому просто не дано абстрактное мышление на том
> уровне, какой нужен для программирования

абстрактное мышление, имхо, больше математикам нужно... или исследователям-теоретикам.
программирование - это конкретика, как правило

← →
ЛшдлуттнСфе (2007-10-30 14:11) [35]

> программирование - это конкретика,

учитывая глюки, недокументированные возможности и пр. ?

← →
@!!ex © (2007-10-30 14:12) [36]

> [35] ЛшдлуттнСфе (30.10.07 14:11)

Да.

← →
clickmaker © (2007-10-30 14:13) [37]

> [35] ЛшдлуттнСфе (30.10.07 14:11)

а это здесь причем? это из другой плоскости

← →
KilkennyCat (2007-10-30 14:25) [38]

> clickmaker © (30.10.07 14:13) [37]
>
>
> > [35] ЛшдлуттнСфе (30.10.07 14:11)
>
> а это здесь причем? это из другой плоскости

Из какой? Если из области шаманства с бубном (как я считаю), то какая конкретика может быть? Сплошная романтика.

> из области шаманства с бубном (как я считаю), то какая конкретика
> может быть? Сплошная романтика

бубен -- не романтичный инструмент ))

← →
барбос без будки (2007-10-30 17:49) [40]

> бубен -- не романтичный инструмент ))

"В бубен" - романтический

ЕГЭ по ххх за пять дней // любой предмет
Английский за месяц
ПДД за 2 часа
Похудение за неделю
...

Не только компьютеры вообще и программирование в частности - это общая тенденция, делать быстро и просто (обычно в ущерб качеству).

похудение за неделю - это реально.
Парниша весил 120, ушел в горных поход, через неделю вернулся - чуть меньше 100.

Обычно авторы супер-методик обещают без похода.

← →
Sergey Masloff (2007-10-31 06:36) [44]

@!!ex © (30.10.07 19:53) [42]
>Парниша весил 120, ушел в горных поход, через неделю вернулся - чуть >меньше 100.
Прошел месяц встал на весы - е-мое 125. Это во-первых. Во-вторых вранье 20 за неделю не скинуть не то что в горном походе а в горном походе при условии ночевок в сауне и питании исключительно огурцами с молоком. 20 можно скинуть за месяц изматывающих нагрузок при спец. диете если очень здоровое сердце (после этого оно таким здоровым не будет)

;-)

> [44] Sergey Masloff (31.10.07 06:36)

Е Р У Н Д А

Обратно он не поправился, кстати. Стал около 105.

А вот есть, например, реальная статья: "Как научиться писАть UDF за 21-у минуту". Таки действительно, можно научиться :) Правда здесь расчет на уже подготовленного читателя...

> а кем обычно становятся романтичные юноши?

Пушкинами наверное :)

> 20 можно скинуть за месяц изматывающих нагрузок при спец.
> диете

Ну это вы преувеличиваете :) Доказано на моих знакомых, что 20 кг 1,5-2 недели

> Научитесь программировать за десять лет

А пока ты будешь учиться, придумают что-то новое и тебе опять придется учиться...:(

> Учиться надо все время... Радостно, с улыбочкой...

а на работу - как на праздник )

> Учиться надо все время... Радостно, с улыбочкой...

Ну тогда не просто учиться, а учиться и работать, применяя и закрепляя знания. Вот тогда - :)

> korneley (31.10.2007 09:41:46) [46]

Это видимо для тех, кто умеет писать UDF, только не знает, что они так называются.

> Sonia (31.10.2007 10:48:52) [52]

Классик сказал - учиться, учиться, учиться - и ничего про работать.

Научитесь программировать за десять лет Найти похожие ветки