Эфемерный E2k

← →
Jeer © (2007-10-29 16:06) [0]

Двухгодичной давности, но может кто и не читал:

Бабаянская афера:
http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/processors/15730

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-29 16:22) [1]

> Jeer (29.10.2007 16:06:00) [0]

Ну его нафиг, бабаянище

← →
Jeer © (2007-10-29 16:39) [2]

> Anatoly Podgoretsky © (29.10.07 16:22) [1]

Эт точно:))

← →
Джо © (2007-10-29 16:46) [3]

Смеркалось. А процессоры все строились и строились...

← →
KSergey © (2007-10-29 16:53) [4]

Картинка внизу хорошая.

Из всего прочитанного у меня один вопрос к автору и одно замечание (хотя я и понимаю, что не по тому адресу пишу):
1) Раз все же взяли тов. Бабаяна в Иинтел и - быть может - даже до сих пор не выгнали - так может что-то он все же "шарит"?
2) Сарказм - прикольно, но оперировать только "опытом тех, кто точно знает и на ушко нашептал" - не серьезно.

← →
Jeer © (2007-10-29 16:55) [5]

> Джо © (29.10.07 16:46) [3]

Если один процессор поставить между двумя параллельными и обращенными друг к другу зеркалами, применить в зеркалах стекло без потерь и отражащий слой с кпд=100, то не счесть числу построенных процессоров будет.

← →
Jeer © (2007-10-29 16:56) [6]

> KSergey © (29.10.07 16:53) [4]

Не забываем о 500 разработчиках, уведенных Бабаяном в лагуну интеллектуального счастья.
Только за это пенсия от госдепа ему обеспечена:))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-29 16:58) [7]

> Jeer (29.10.2007 16:56:06) [6]

Да и у него у самого связи и гениальный язык, пригодится продукцию Интела проталкивать.

← →
Джо © (2007-10-29 17:01) [8]

> [5] Jeer © (29.10.07 16:55)
>
> > Джо © (29.10.07 16:46) [3]
>
>
> Если один процессор поставить между двумя параллельными
> и обращенными друг к другу зеркалами, применить в зеркалах
> стекло без потерь и отражащий слой с кпд=100, то не счесть
> числу построенных процессоров будет.

Истинно так.

← →
NailMan © (2007-10-29 19:49) [9]

Мне вот что интересно: аффтар той статьи указал следующий момент - проектировщик процессора передает производителю(TMSC например) описание проца на каком-то спецязыке, а тот разводит его и в принципе может и добавить чего-то своего(закладки). Однако это не соотвествует действительности в полной мере. Контрактному производителю передается докупентация уже разведенной платы или проца, иначе вариантов может быть столько сколько звезд на небе. И не подойти может заказчику скажем по расположению блоков или из-за больших градиентов температур при работе или еще чему-то.

Вобщем дядька немного не в теме, хотя сарказм правильный - этот бабаяныч ворье паршивое с длинным языком и амбициями.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
tesseract © (2007-10-29 21:28) [10]

> Вобщем дядька немного не в теме, хотя сарказм правильный
> - этот бабаяныч ворье паршивое с длинным языком и амбициями.
>

Ну так резко не надо. Хотя статья привязывающая кучу процессоров разных архитектур к эльбрусу это жесть. Читать лень, но в Transmeta наработки эльбруса использовались. А вообще лучший проц - Niagara T2. Жалко домой не поставишь :-)

Кстати в догонку - Itamium исторически проектировался с 1981 года. И провалился, заслуженно получив прозвище itanic. Так-что про 5 лет сильно наврали. Производители давно уже под него и чипсеты сотворили, и конкурирующие системы покоцали (HP-RISC, Alpha, MIPS).

← →
@!!ex © (2007-10-29 22:13) [11]

Ваще жесть...
Неужели правда все. :((

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-29 22:49) [12]

> И провалился, заслуженно получив прозвище itanic.
ну не так у жон и провалился. Продается, у "старших" долю откушивает. То, что не "всех порвал" - ну бывает, но это не то же, что провалился

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-29 22:54) [13]

по поводу статьи: не вдаваясь в подробности, верю, что афера, потому что технологий нет.
Например, (никого лично в виду не имею :) выпускники МАИ вполне могут спроектировать пеппелац, только вот технологий производства гравицапы нет, увы.

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-29 23:02) [14]

т.е. единственный реальный способ догнать африку по технологиям - российский интел разогнать, а всех, кто там работал, посадить в шарашку, условно-досрочно освобождая по мере соблюдения закона Мура российскими процами.
шутка, ессно.

← →
KSergey © (2007-10-30 08:46) [15]

> NailMan © (29.10.07 19:49) [9]
> Вобщем дядька немного не в теме

Вот у меня такое же впечатление от этого обсирания ближнего своего осталось. Не смотря на все его указания на личные знакомства с теми "кто знает".

>хотя сарказм правильный

Правильный быть может, но мне не понятно откуда его столько.

← →
NailMan © (2007-10-30 11:21) [16]

[13] Petr V. Abramov ©
Самолет спроектировать могу и я(что я регулярно и делаю) - выпускник МИРЭА, а маишники и того не могут если не хотят ;-)

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
tesseract © (2007-10-30 12:41) [17]

> Самолет спроектировать могу и я(что я регулярно и делаю)

Только если сядешь он развалиться, но же игрушечный :-)

> То, что не "всех порвал" - ну бывает, но это не то же, что
> провалился

Так он дложен был все порвать, а получаеться что держиться считай на голом маркетинге.

← →
NailMan © (2007-10-30 12:48) [18]

[17] tesseract ©
Могу и такой чтобы не развалился. Разницы никакой - было бы желание и все необходимые материалы-оборудование.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Evanescence (2007-10-30 12:57) [19]

Статья интересная, проичтал полностью без перерыва. Понравился стиль автора, хотя я ничего не смыслю в архитектуре процессора :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-30 13:02) [20]

> NailMan (30.10.2007 12:48:18) [18]

Такой не надо, ты делай 25 же и с длительностью полета не менее 100 000 км

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-30 13:03) [21]

> Evanescence (30.10.2007 12:57:19) [19]

Статья так себе, ты видимо не читал статьи от очевидцев, от тех кто с ним работал в самом начале и как он оказался самым главным по тарелочкам.

← →
KSergey © (2007-10-30 13:25) [22]

> Anatoly Podgoretsky © (30.10.07 13:03) [21]
> статьи от очевидцев, от тех кто с ним работал в самом начале и как он оказался
> самым главным по тарелочкам.

Я даже догадываюсь куда сейчас буду4 послан, но все же рискну спросить: быть может у вас найдутся ссылочки? Очень бы любопытно было понять откуда на него столько сейчас злости.

← →
NailMan © (2007-10-30 13:56) [23]

[20] Anatoly Podgoretsky ©
Для этого мне потребуются 100 млрд евро. Для опытного так сказать производства.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Jeer © (2007-10-30 13:58) [24]

KSergey © (30.10.07 13:25) [22]

Не, "посылать" не будем, но ключевые слова "Пентковский, Бабаян, Карцев, Borrows" Вам могут многое подсказать.

Мне, например, понравилось как Intel прячет упоминание о Пентковском:
http://developer.intel.com/technology/itj/q21999/articles/art_2who.htm#pentkovski

Доступна 2-3 сек.

← →
app © (2007-10-30 14:01) [25]

> Я даже догадываюсь куда сейчас буду4 послан, но все же рискну
> спросить: быть может у вас найдутся ссылочки? Очень бы любопытно
> было понять откуда на него столько сейчас злости.

Ну ты правильно понял, я очень давно читал от разработчиков и каким образом туда примазался ББ. А вот со ссылочками швах, если бы я их хранил, то никакого бы компьютера не хватило, да и найти нужную было бы проблематично.

А по поводу злости, трудно сказать почему, может мужик пиарится, но тогда делает это неплохо, но данная статья мне не нравится, поскольку читал более лучшие от реальных участников. Наиболее интересную написал какой то академик, именно тот кто самое прямое отношение к этому имеет.

← →
Jeer © (2007-10-30 14:07) [26]

> app © (30.10.07 14:01) [25]
>
>

> Наиболее интересную написал какой то академик,

Это Бурцев.
http://www.ipmce.ru/img/press/electronics_4_2000.pdf

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-30 14:19) [27]

> Jeer (30.10.2007 14:07:26) [26]

Я вообще то читал другую статью, где описывал процесс создания и как туда примазался Б.
Но и эта статья тоже интересная. Но та читалась как детектив. Проходил мимо человек, а стал самым главным, главнее некуда.

← →
@!!ex © (2007-10-30 14:30) [28]

> [26] Jeer © (30.10.07 14:07)

Мда... Как все интересно оказываеться...

> [27] Anatoly Podgoretsky © (30.10.07 14:19)

Если вдруг наткнетесь на статью, ссылочку дадите?

← →
Jeer © (2007-10-30 14:30) [29]

> Проходил мимо человек,

"Бабаяны никогда мимо не проходят" (С)

← →
Юрий © (2007-10-30 14:31) [30]

> [26] Jeer © (30.10.07 14:07)

Почитав статью, можно понять, что Бабаян конечно человек ещё тот, но куда смотрят дающие деньги, вопрос не меньший. Мой мнение - и с той с другой стороны стоят левые люди. Деньги правят миром. У нас по крайней мере.

← →
Jeer © (2007-10-30 14:41) [31]

> но куда смотрят дающие деньги,

Как куда ?
Профессор, член-корр,...
Солидный с именем Лебедева институт.
Вот кому верить ?

А с той стороны могла очень длинная цепочка людей стоять и концы известно где.

← →
Юрий © (2007-10-30 14:52) [32]

> [31] Jeer © (30.10.07 14:41)

В этом и суть мнения. Неразбериха везде. Почему бы не делать конкурентно, как предлагает Бурцев? Пусть решение куда направлять деньги на себя берёт коллектив ведомств, и не военных, а непосредственно тех, кто эти деньги будет осваивать? Не поверю, что коллегиально профессионалы не поймут, что пустышка, а что дело.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-30 15:08) [33]

> @!!ex (30.10.2007 14:30:28) [28]

Да вряд ли я стану поновому искать информацию, тем более, что и первый раз ходил по ссылке.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-30 15:10) [34]

> Юрий (30.10.2007 14:52:32) [32]

Ты что это не наш путь, распиливания денег.

← →
de. (2007-10-30 16:20) [35]

> Jeer © (29.10.07 16:06)

Да есть процессоры и технологии, есть.! О которых еще некто не знает.!
У у них есть и у нас есть...
Ктож их в производство пустит... Это так сказать ходить одними козырями, а потом в период застоя с шестерками сидеть...

> de. (30.10.07 16:20) [35]

К чему этот поток незамутненного сознания ?

← →
de. (2007-10-30 16:25) [37]

> Юрий © (30.10.07 14:52) [32]
> Пусть решение куда направлять
> деньги на себя берёт коллектив ведомств, и не военных, а
> непосредственно тех, кто эти деньги будет осваивать? Не
> поверю, что коллегиально профессионалы не поймут, что пустышка, а что дело.

Это я очень сомневаюсь.
Т.к. кто есть профессионалы - решают тоже профессионалы. И тоже часто коллегиально.

> Юрий © (30.10.07 17:12) [39]
> Не доверяем никому? Звучит абсурдно.

Что значит "никому"?
Однако тем, кто намеревается билить большое бабло - нет, не доверяю, если говорят что-либо, кроме истинных целей.

Жаль Бабаян не дождался открытия потока денежной массы на нанотехнологии.
Вот бы развернулся.

> [40] KSergey © (30.10.07 17:15)

Значит это то, что при работе с деньгами вы не доверяете никому. Видимо участники такого коллегиального решения сплошь и рядом Бабаяны, уж никак этого не ожидал.

Баян, конечно. Не берусь судить о правоте автора. Меня всегда удивляла неувязка в его мнении

1. он говорит, что в РФ нет технической базы для такого произхводства
2. он удивляется слишком высокой цене производства опытной партии

Первая мысль - 100 млн нужня для того, чтобы техбазу создать, заводы построить, и специалистов обучить.

А про сроки у Бабаяна есть две мысли. Во-первых, в РФ очень часто сроки срываются, увы. Когда обещали боевиков в Чечне извести на корню? Когда народу счастье посредством приватизации? Когда коммунизм должен был наступить? Увы, сроки часто не выполняются. Во-вторых, хорошие ученые и инженеры - часто отвратительные менеджеры.

> TUser (30.10.2007 20:20:43) [43]

> Когда обещали боевиков в Чечне извести на корню?

Так их и извели и не один раз.
За первую, вторую и третью войну их уничтожили, несколько раз по количеству населения.

> Первая мысль - 100 млн нужня для того, чтобы техбазу создать,
> заводы построить, и специалистов обучить.

Строить завод для создания опытной партии процессоров??
Зачем?

Тем более далее в интервью он заявляет, что только лишь дизайн стоит 150 лимонов, так тчо ни о каком строительстве заводов речи и ни шло.

> @!!ex (30.10.2007 20:36:46) [46]

Заводы это следующий этап - 150 миллиардов как минимум.

А статьи очевидцев интересно было бы полистать ...

Но это не что-то уникальное. Это было целое явление в Cоюзе ... Бизнеса не было, а деловые, оборотистые, пронырливые были ... Многие из них делали каръеру и в науке, в том числе.

Весьма яркий образец - березовский.

А в связи с продолжением каръеры Бабаяна в Intel мне что-то сразу подумалось о сильном армянском лобби в США (о силе его можно судить, хотя бы по тому, что получилось продавить через конгресс резолюцию признания геноцида армян турками, и это при том что Турция - союзник США, и какой союзник ... )

Так что, если Бабаян не собирается уходить от дел - у него много шансов порадовать нас еще не одной занятной историей.

Впрочем, если уже сейчас набрать фактического материала, то может получиться великолепный динамичный сюжет, по интриге не уступающий иным голливудским боевикам.

И не только собственно о Бабаяне и его деятельности, но и об ушедшей эпохе в целом. И как в этой истории все перемешалось: микроэлектроника, вычислительная техника, туфта, втирательство, обычаи и практика в научных и военных кругах в союзе. Какой сюжет пропадает!

Да и об ушедшей ли он эпохе? Действительность что-то заставляет сомневаться ...

> для того, чтобы техбазу создать
"Проект" для которого нет базы, специалистов, осуществимость которого весьма сомнительна - не проект, а авантюра.

> хорошие ученые и инженеры - часто отвратительные менеджеры
а "толкачи" всегда - не ученые

> Строить завод для создания опытной партии процессоров??Зачем?

А делать, то кто будет ? Intel как помню вложилась в дцать сотен лимонов на разработку технологии уменьшающей время перевода процессора из лабораторного в промышленное состояние. Для разработки современного процессора требутся тысячи специалистов !

Эфемерный E2k Найти похожие ветки