Delphi vs. VB

← →
Washington © (2007-09-29 09:24) [0]

Знакомый говорит, что хочет учиться на программера. Собирается изучать VB. Я слышал что VB - это г... Так ли это? И почему? Может стоит его отговорить?

← →
Kolan © (2007-09-29 09:26) [1]

http://delphimaster.net/view/15-1190438777/

← →
BOA_KAA © (2007-09-29 09:27) [2]

Вот и охота же флудить с утра в субботу.

← →
Washington © (2007-09-29 09:29) [3]

> Kolan © (29.09.07 09:26) [1]
Это я читал. Но всё же какую среду разработки предпочитаете Вы и почему?

← →
Kolan © (2007-09-29 09:31) [4]

> [3] Washington © (29.09.07 09:29)
>
> > Kolan © (29.09.07 09:26) [1]
> Это я читал. Но всё же какую среду разработки предпочитаете
> Вы и почему?

Ту с которой работаю несколько лет, тот язык, который лучьше всего знаю&#133 Delphi.

Я вотне помню в VB сделали полноценное ООП?&#133 Если нет, то нах. он нужен&#133

← →
boa_kaa © (2007-09-29 09:35) [5]

> Если нет, то нах. он нужен…

А разработчикам на делфи платят в среднем меньше, чем тем, кто на вб. Так ЗАЧЕМ нужен дельфи?

PS. А почему бы действительно непофлудить, пока время есть ветку не закрыли?.. :)

← →
Washington © (2007-09-29 09:37) [6]

Возможно, нет. Поэтому может быть я и слышал, что VB - г...

← →
boa_kaa © (2007-09-29 09:39) [7]

> Washington © (29.09.07 09:37) [6]
> Возможно, нет. Поэтому может быть я и слышал, что VB - г.

А ,что дельфи - г не слышал ни от кого?

← →
Washington © (2007-09-29 09:41) [8]

честно говоря - нет, не слышал

← →
Kolan © (2007-09-29 09:41) [9]

> г.

В 99% случиях руки&#133

← →
Washington © (2007-09-29 09:44) [10]

То есть Вы считаете, что если есть талант, что-ли, то на всём можно с одинаковым успехом программировать?

← →
Washington © (2007-09-29 09:46) [11]

Вот:
http://forum.codenet.ru/showthread.php?t=40507

← →
boa_kaa © (2007-09-29 09:54) [12]

> Washington © (29.09.07 09:41) [8]
> честно говоря - нет, не слышал

Тогда мало слушал %)

> Washington © (29.09.07 09:44) [10]
> То есть Вы считаете, что если есть талант, что-ли, то на
> всём можно с одинаковым успехом программировать?

Не. Руки. А если есть ноги, то лучше бежать от тех, кто говорит, что что-то там г, т.к. там чего-то нет.

← →
Washington © (2007-09-29 09:58) [13]

> boa_kaa © (29.09.07 09:54) [12]
Ссылку дайте, гляну где говорят что Delphi - г...

← →
boa_kaa © (2007-09-29 09:59) [14]

> Ссылку дайте, гляну где говорят что Delphi - г...

Шутить изволите? Ви здесь посидите, сами увидите :)

← →
Админ (2007-09-29 10:06) [15]

Может стоит его отговорить?

Не стоит

← →
Washington © (2007-09-29 10:21) [16]

> Админ (29.09.07 10:06) [15]
Почему?

← →
boa_kaa © (2007-09-29 10:24) [17]

> Washington © (29.09.07 10:21) [16]
> Почему?

см. boa_kaa © (29.09.07 09:35) [5]

← →
Washington © (2007-09-29 10:27) [18]

Не ну так ведь это ж в среднем.

← →
boa_kaa © (2007-09-29 10:31) [19]

> Washington © (29.09.07 10:27) [18]
> Не ну так ведь это ж в среднем.

угу. Но и мода тоже на VB сдвинута.

← →
SPeller (work) (2007-09-29 10:40) [20]

Смотря какой VB. Если 6-й, то одно, если из серии .net - то другое. Для обучения лучше 6-й. Потом уже не васик идет, а си с синтаксисом васика. Если 6-й неохота, то пусть дельфи учит.

ЗЫ: А вообще - никакой наф разницы на чем учиться нет. Чем больше языков знаешь - тем лучше.

← →
Админ (2007-09-29 10:57) [21]

Washington © (29.09.07 10:21) [16]
> Админ (29.09.07 10:06) [15]
Почему?

"Собирается изучать VB."

Зачем отговаривать человека, который что-то хочет изучить, только потому, что Вы что-то там слышали.

Ну и если потом он будет админить пригодится скрипты писать. :)

PS: у меня друг начинал заниматься с VB... со временем трудностей при переходе на Делфи не было.

← →
Washington © (2007-09-29 11:05) [22]

> Зачем отговаривать человека, который что-то хочет изучить,
> только потому, что Вы что-то там слышали.

Я потому и спрашиваю на форуме - правда ли то, что я слышал? Мне даже самому интересно было бы узнать в чём плюсы-минусы VB и Delphi?

← →
boriskb © (2007-09-29 11:17) [23]

> [22] Washington © (29.09.07 11:05)

Чудак
Ты пойми, что это тоже самое как сравнивать одного класса ауди и мерс.
Если ковыряться, то найдешь массу отличий. И стороников и той и другой марки найдешь кучу.
Но по большому счету различий нет  обе ездят и хорошо ездят. :)

И спорить «что лучше» можно только от безделья.

← →
Washington © (2007-09-29 11:22) [24]

> и хорошо ездят. :)
В принципе это и хотелось услышать. Т.е. вывод таков, что VB не г... и на нём можно программировать.

← →
boa_kaa © (2007-09-29 11:28) [25]

> Washington © (29.09.07 11:22) [24]

ну так если на нем программируют, значит можно?

← →
Washington © (2007-09-29 11:29) [26]

Я имел ввиду - нормально программировать. Ну там, чтобы достаточно много возможностей было.

← →
Админ (2007-09-29 11:38) [27]

Мене трудно ответить на вопрос про плюсы и минусы, я и Делфи то знаю на уровне пользователя, но думаю этот инструмент достоин для изучения... и в офисе будет в помощь и SWH-ку написать и в документациях от МS бывают примеры на VB например в BOL и т.д..

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-29 11:51) [28]

> Washington (29.09.2007 09:24:00) [0]

Да какая разница, что тебе изучать, результаты то одинаковые.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-29 12:20) [29]

> Админ (29.09.2007 11:38:27) [27]

У микрософта VB это рабочая лошадка с большой, гораздо большей чем Дельфи и С++, базой пользователей. MSDN сплошь пропитан примерами на c# и vb, особенно на vb.net.
По С++ уже мало осталось.

← →
Kostafey © (2007-09-29 16:55) [30]

А не является ли теперь главным достоинством VB тот факт,
что он является полноправным членом Visual Studio?
Т.е. возможность удобной интеграции частей проекта,
написанных на разных языках.

Э-э-э ну, эта, если я глупость сказал, то уж покритикуйте.

← →
celades © (2007-09-29 17:46) [31]

> По С++ уже мало осталось.

не правда. как было в msdn куча инофрмации по С++, так и осталось...а скоро и прибавится ещё с выходом нового стандарта.

← →
Desdechado © (2007-09-29 18:43) [32]

Для программирования важен определенный склад ума и навыки. А после освоения 1-2 языков все остальные, практически, осваиваются в течение месяца. Хотя начинать лучше с языков строгих вроде Паскаля, а уж потом позволять себе вольности, как в Бейсике.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-09-29 20:10) [33]

> celades (29.09.2007 17:46:31) [31]

Я недавно искал информацию по СОМ и все примеры, за исключением пары, были только на C# и VB,
ты же видимо говоришь про MS SDK те пока еще на C++

← →
TUser © (2007-09-29 20:23) [34]

На VB нельзя колбек функцию написать.

← →
DVM © (2007-09-29 21:29) [35]

> А разработчикам на делфи платят в среднем меньше, чем тем,
> кто на вб. Так ЗАЧЕМ нужен дельфи?

Я вот смотрю среди себя и своих знакомых сутуация прямо противоположная. По VB я вообще молчу, а вот разработчикам на C/++ плятят меньше чем разработчикам на Delphi.

← →
DVM © (2007-09-29 21:31) [36]

> Знакомый говорит, что хочет учиться на программера. Собирается
> изучать VB. Я слышал что VB - это г... Так ли это? И почему?
> Может стоит его отговорить?

Пускай учит С# лучше и программирование для .NET вообще.

← →
boa_kaa © (2007-09-29 21:34) [37]

> Пускай учит С# лучше и программирование для .NET вообще.

угу. И жабу. Им уж точно больше платят :D

> DVM © (29.09.07 21:29) [35]

исключительно по данным тырнета.

← →
atruhin © (2007-09-30 07:24) [38]

> На VB нельзя колбек функцию написать.

Уже было. Спорили. Я приводил код колбэка на VBA. Работает.

← →
atruhin © (2007-09-30 07:26) [39]

Вот нашел под рукой. Перечисляет системные шрифты.

Public Const LF_FACESIZE = 32
Public Const LF_FULLFACESIZE = 64

Type LOGFONT
lfHeight As Long
lfWidth As Long
lfEscapement As Long
lfOrientation As Long
lfWeight As Long
lfItalic As Byte
lfUnderline As Byte
lfStrikeOut As Byte
lfCharSet As Byte
lfOutPrecision As Byte
lfClipPrecision As Byte
lfQuality As Byte
lfPitchAndFamily As Byte
lfFaceName(LF_FACESIZE) As Byte
End Type

Type NEWTEXTMETRIC
tmHeight As Long
tmAscent As Long
tmDescent As Long
tmInternalLeading As Long
tmExternalLeading As Long
tmAveCharWidth As Long
tmMaxCharWidth As Long
tmWeight As Long
tmOverhang As Long
tmDigitizedAspectX As Long
tmDigitizedAspectY As Long
tmFirstChar As Byte
tmLastChar As Byte
tmDefaultChar As Byte
tmBreakChar As Byte
tmItalic As Byte
tmUnderlined As Byte
tmStruckOut As Byte
tmPitchAndFamily As Byte
tmCharSet As Byte
ntmFlags As Long
ntmSizeEM As Long
ntmCellHeight As Long
ntmAveWidth As Long
End Type

" ntmFlags field flags
Public Const NTM_REGULAR = &H40&
Public Const NTM_BOLD = &H20&
Public Const NTM_ITALIC = &H1&

" tmPitchAndFamily flags
Public Const TMPF_FIXED_PITCH = &H1
Public Const TMPF_VECTOR = &H2
Public Const TMPF_DEVICE = &H8
Public Const TMPF_TRUETYPE = &H4

Public Const ELF_VERSION = 0
Public Const ELF_CULTURE_LATIN = 0

" EnumFonts Masks
Public Const RASTER_FONTTYPE = &H1
Public Const DEVICE_FONTTYPE = &H2
Public Const TRUETYPE_FONTTYPE = &H4

Declare Function EnumFontFamilies Lib "gdi32" Alias _
"EnumFontFamiliesA" _
(ByVal hDC As Long, ByVal lpszFamily As String, _
ByVal lpEnumFontFamProc As Long, LParam As Any) As Long
Declare Function GetDC Lib "user32" (ByVal hWnd As Long) As Long
Declare Function ReleaseDC Lib "user32" (ByVal hWnd As Long, _
ByVal hDC As Long) As Long

Function EnumFontFamProc(lpNLF As LOGFONT, lpNTM As NEWTEXTMETRIC, _
ByVal FontType As Long, LParam As ListBox) As Long
Dim FaceName As String
Dim FullName As String
FaceName = StrConv(lpNLF.lfFaceName, vbUnicode)
Sheets(1).Cells(Sheets(1).Cells(1, 4).Value, 1).Value = Left$(FaceName, InStr(FaceName, vbNullChar) - 1)
Sheets(1).Cells(1, 4).Value = Sheets(1).Cells(1, 4).Value + 1
EnumFontFamProc = 1
End Function

Sub FillListWithFonts() "(LB As ListBox)
Dim LB As ListBox
Dim hDC As Long
" LB.Clear
hDC = GetDC(Application.hWnd)
EnumFontFamilies hDC, vbNullString, AddressOf EnumFontFamProc, LB
ReleaseDC Application.hWnd, hDC
End Sub

← →
имя (2007-10-07 22:26) [40]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2007-10-07 23:23) [41]

> Desdechado © (29.09.07 18:43) [32]

> Для программирования важен определенный склад ума и навыки. А после
> освоения 1-2 языков все остальные, практически, осваиваются в течение
> месяца.

Совершенно согласен, но с маленьким ИМХО:

Не "в течение месяца", а в течение дня.

Это не шутка.

← →
DrPass © (2007-10-07 23:28) [42]

> Не "в течение месяца", а в течение дня.

"Освоить язык" нынче - это не только синтаксис выучить, но и более-менее знать конкретную IDE и идущие с ней библиотеки. Тут уже одним днем не отделаешься.

← →
Суслик © (2007-10-07 23:39) [43]

>
> Не "в течение месяца", а в течение дня.

господа, знающие с++, подкиньте Юрию исходничек, на разбор которого он не менее недели потратит, ну там, где тонкости ихних VMT в случае множественного наследования, шалоны там всякие.

← →
J_f_S (2007-10-07 23:51) [44]

> Юрий Зотов © (07.10.07 23:23) [41]
> > Desdechado © (29.09.07 18:43) [32] > Для программирования
> важен определенный склад ума и навыки. А после> освоения
> 1-2 языков все остальные, практически, осваиваются в течение>
> месяца.Совершенно согласен, но с маленьким ИМХО:Не "в течение
> месяца", а в течение дня.Это не шутка.

Это не верно в общем случае. Попробуйте выучить какой-нибудь функциональный язык. Это совершенно другой тип мышления, который требует ломки.
Действительно, попробуйте...

← →
Kostafey © (2007-10-07 23:55) [45]

В поддержку ЮЗ (хоть я в целом и не согласен с его точкой зрения) скажу
что изучив java переходить на C# действительно довольно легко.

← →
J_f_S (2007-10-08 00:01) [46]

> что изучив java переходить на C# действительно довольно
> легко.

Это языки совершенно одного типа. Если вам удастся легко перейти с С# на Хаскель - я сьем свою треуголку. Это интересно, но требует усилий. За день не получится никак.

← →
Kostafey © (2007-10-08 00:04) [47]

> [46] J_f_S (08.10.07 00:01)

Ваша треуголка останется несъеденной :)

← →
Суслик © (2007-10-08 09:47) [48]

Я вот тут с утра подумал и решил добавить не в пользу ЮЗ.

Хаскель ладно, все же весьма специфический (в России!!!) язык.
У любого человека будут большие проблемы, если он подпишется изучить его хотябы за неделю (здесь и далее "изучить язык" - мастерское владение синтаксисом и базовыми синтаксическими конструкциями языка).

Давай, Юрий, поговорим о SQL. Это всего лишь декларативный язык (пока не будем рассматирвать императивные расширения, без которых, как водиться, никуда). Ну, во-первых, знать даже стандарт (хотя бы базу) SQL за день точно не выйдет. Достаточно посмотреть на описание грамматики языка. Один select чего стоит. Во-вторых, для успешной практической работы знание одного синтаксиса мало. Нужно неплохо знать архитектуру сервера. Вот ты знаешь, Юрий, что MS-SQL сервер прекрасно "держит" до 100 join"ов, а вот Oracle"e плохо от этого? (т.к. у нас база с большим количеством join"ов, то этот факт неоднократно проверялся). Знаешь ли ты модели блокрировок и версионности, используемых в серверах? Сомневаюсь.
В-третьих, в чем-чем, а в SQL нужен большой опыт работы, ибо декларативное мышление несколько отличается от граммотного написания try...finally...end.

Так как же ты можешь выдавать такое

> Совершенно согласен, но с маленьким ИМХО:
> Не "в течение месяца", а в течение дня.

в общем случае? Т.е. без уточнения области применимости твоего высказывания?

Другой вопрос, что ты можешь говорить "освоить язык" (а в силу [41] ты именно так и говоришь), имея в виду написать Hello World. Это да, можно и за 1 день. И вообще, если так, что мне просто цены нет - штук 10 языков точно знаю. Но только нафиг таких программистов :)

← →
Юрий Зотов © (2007-10-08 14:27) [49]

1. Казалось бы - и какое отношение имеет сабж к языкам типа Форт, Хаскел или SQL? Вроде бы, никакого. А оказывается, имеет. Правда, непонятно какое.

2. Казалось бы, вполне очевидно, что если человек высказывается в каком-то разговоре (ветке), то его слова следует воспринимать в контексте сабжа этого разговора (ветки), а не в контексте "всего обо всем". Причем априори, без дополнительных на то указаний. Но оказывается, что не всем очевидное так уж очевидно. Оказывается, недостаточно бывает сказать "каменщик кладет стену". Надо еще сказать, что он кладет кирпичную стену, а то не всем это понятно.

3. Казалось бы - и какое отношение имеет язык к архитектуре сервера и количеству джойнов? А оказывается, имеет. Правда, непонятно какое.

4. Казалось бы - и где я говорил о том, что для практической работы достаточно знать лишь язык(и)? Вроде бы, нигде. А оказывается, говорил. Правда, непонятно где.

5. А еще можно применить мои слова к языкам племен Банту. Тоже ведь языки. И тоже занятно получится.

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-08 14:40) [50]

> Вот ты знаешь, Юрий, что MS-SQL сервер прекрасно "держит" до 100 join"ов, а вот Oracle"e плохо от этого?
защита от дурака срабатывает? :)))

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-08 14:43) [51]

> Юрий Зотов © (08.10.07 14:27) [49]
эх, Юра, столько букаф по поводу SQL,
а ведь мог сказать просто - "все, что не превращается в машинный код...." :)))

← →
Суслик © (2007-10-08 14:45) [52]

Извини, Юра, если обидел.

Так ты бы уточнял, что речь идет про hello world.
Тогда бы и не спорил я, и не пришлось бы мне читать про каменьшиков каких-то и племенах Бенту.

Ибо даже к императивным языкам, о которых говорится в текущем контексте, не применимо в общем случае говорить, что они учаться за 1 день. Сам знаешь, что в дельфи есть куча тонкостей, некоторые из которых, я уверен, даже ты не знаешь (причем не в современных версиях, а в 7ке ранее). Много ума не надо, чтобы выяснить, что присвоение в языке делается ":=", "set ..." или "=". А вот какие у этого есть побочные эффекты? Ну ух дудки, за день этого не раскопаешь даже ты. Даже, если сможешь поставить все вопросы, которые нужно исследовать.

← →
Суслик © (2007-10-08 14:47) [53]

> [50] Petr V. Abramov © (08.10.07 14:40)
> > Вот ты знаешь, Юрий, что MS-SQL сервер прекрасно "держит"
> до 100 join"ов, а вот Oracle"e плохо от этого?
> защита от дурака срабатывает? :)))

заметь, Петр, я не дал повода по ходдн вар. Я просто констатировал факт, который мне пришел в голову быстрее всего. Причем сделал это не для того, чтобы сравнить сервера, а для того, чтобы показать, что есть тонкости, которые нельзя знать только из синтаксиса и громадного опыта прошлой разработки.

← →
Суслик © (2007-10-08 14:47) [54]

> ходдн вар

холли вар :)

← →
vpbar © (2007-10-08 14:55) [55]

>>Суслик © (08.10.07 14:45) [52]
Ага есть тонкости. Баги компилятора называются. В языке С(++) таких тонкостей ... причем с каждым компилятором свои.
Но разве язык это не граматика + семантика? Граматика учится быстро. Семантика во многом похожа внури классов языков (императивных, функциональных). Так что не вижу где Зотов не прав (Ну может поскромничал сильно :) )
ЗЫ А если программист будет использовать тонкости, типа, того что при вызове этой функции в этом компиляторе такой-то глобльный флаг принимает такое значение. А эта последовательность байт всегда тут будет нулем оканчиваться. А вот в данном случае после выхода из цикла счетчик имеет такое значение... То я ему сочувствую. И желаю удачи. В особености тем кому его код достанется.

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-08 15:03) [56]

> т.к. у нас база с большим количеством join"ов

Выбросите базу

← →
Суслик © (2007-10-08 15:09) [57]

> Так что не вижу где Зотов не прав

Уменьшил он время на изучение.

Я НЕ считаю, что Юра НЕ может поставить ВСЕ вопросы, которые нужно выяснить, чтобы овладеть языком. Я просто уверен, что он эти вопросы, если сядет, то выпишет на бумажке . И если потом пробежится по ним, то будет владеть языком.
В то же время, я абсолютно уверен в том, что выяснение вопросов займет более дня. Хотя месяц это многовато тоже. Неделя, две - это реально. Ты просто прчесть столько за день не сможешь. Чисто физически. Ты сам прикить среднее описание языка и возможности человека что-то прочесть в день.

← →
Суслик © (2007-10-08 15:10) [58]

> [56] Игорь Шевченко © (08.10.07 15:03)
> > т.к. у нас база с большим количеством join"ов
> Выбросите базу

Знаешь, Игорь, я пожалуй сам решу как мне поступить со своей базой. Ладно? А сомнительными советами буду пользоваться в последнюю очередь. Договорились?

← →
oxffff © (2007-10-08 15:12) [59]

> Суслик © (08.10.07 15:09) [57]
>
> > Так что не вижу где Зотов не прав
>
> Уменьшил он время на изучение.
>
> Я НЕ считаю, что Юра НЕ может поставить ВСЕ вопросы, которые
> нужно выяснить, чтобы овладеть языком. Я просто уверен,
> что он эти вопросы, если сядет, то выпишет на бумажке .
> И если потом пробежится по ним, то будет владеть языком.
>
> В то же время, я абсолютно уверен в том, что выяснение вопросов
> займет более дня. Хотя месяц это многовато тоже. Неделя,
> две - это реально. Ты просто прчесть столько за день не
> сможешь. Чисто физически. Ты сам прикить среднее описание
> языка и возможности человека что-то прочесть в день.

Владение языком - это когда ты точно знаешь как и что работает. И почему.
Пройдут годы и даже после этого ты будешь открывать для себя что-то новое. IMHO.

Так что даже месяц - это очень мало, чтобы полноценно владеть средством.

← →
Sergey Masloff (2007-10-08 15:16) [60]

vpbar © (08.10.07 14:55) [55]
Да не только баги... не надо вводить в заблуждение. А то я видел код (самый большой PL/SQL модуль который я видел в своей жизни) который писал человек видимо освоивший PL/SQL за один день ;-)
Нет, там все было правильно с формальной точки зрения. Ведь если человек не знает как операция умножения записывается и вместо этого напишет n сложений то результат будет такой же.
Так вот этот результат работал так что сервер стоимостью под миллион вечнозеленых был загружен под завязку несколько часов. После переписывания всего этого дела (с сохранением работоспособности) в виде ОДНОГО! выражения с группировками и парой аналитических функций (о которых человек изучивший язык за день конечно знать не мог) время обработки составили (и составляет с тех пор) пяток минут.
Я сам знаю (на уровне выполнения реальных коммерческих проектов) с десяток языков, время перехода оценить затруднюсь но и день и месяц сроки слишком оптимистичные. Я знаю Юрия, он очень сильный программист но месяц это нереально ;-) даже для него. Конечно начать работать можно но это будет только начало

> Суслик © (08.10.07 15:10) [58]
> Я просто констатировал факт, который мне пришел в голову быстрее всего.
а я просто не смог не откомментировать :)))

> а я просто не смог не откомментировать :)))

А зря. Этот спор проходил между нашим sql-шиком (он знает mssql и oracle одинково хорошо) и любителем оракла (на www.sql.ru было года 3 назад). выяснилось, что join"ы в mssql "держать" реально хорошо.

← →
Sergey Masloff (2007-10-08 15:21) [63]

Суслик © (08.10.07 15:20) [62]
>он знает mssql и oracle одинково хорошо
не верю (c) Станиславский. А на sql.ru ораклистов (в отличие от мсскульщиков) хороших практически нет. имхо.

Sergey Masloff (08.10.07 15:21) [63]

> А на sql.ru ораклистов (в отличие от мсскульщиков) хороших
> практически нет. имхо

Кайт туда не заглядывает ?

← →
Sergey Masloff (2007-10-08 15:24) [65]

Sergey Masloff (08.10.07 15:24) [65]

> Неужели был прецедент? ;-)

Я не видел. Но вдруг ? Хотя с моим незнанием Oracle ряд советов там кажется довольно интересным.

> [63] Sergey Masloff (08.10.07 15:21)

Ну в общем да, mssql он знает лучше :)
На оракле он раньше работал. Последние 8 лет на mssql.

> Petr V. Abramov (08.10.2007 15:16:01) [61]

Но откомментировал классно!

> Sergey Masloff (08.10.07 15:21) [63]
> А на sql.ru ораклистов (в отличие от мсскульщиков) хороших практически нет. имхо.
ну вот это ты зря. правда, их там на общем фоне примерно столько же, сколько тут хороших дельфистов

>>Sergey Masloff (08.10.07 15:16) [60]
>>Ведь если человек не знает как операция умножения записывается и вместо этого напишет n сложений то результат будет такой же.
Описание операций относится к знанию языка. Так что в этом слуае человек не знает языка и соответственно результат такой.
>>После переписывания всего этого дела (с сохранением работоспособности) в виде ОДНОГО! выражения с группировками и парой аналитических функций
Эти аналитические функции входят в стандарт языка? Если да то человек не выучил язык и см выше. Если нет, то человек не знает предметной области или алгоритмов.

>> не надо вводить в заблуждение.
Я и не вводил. Я говорил только о языке. Ни о особеностях конкретного компиляотра(интерпритатора), ни о библиотечных функциях.

Sergey Masloff (08.10.07 15:21) [63]
серьезно? например Elic, Ааз, juks@gala.net, dmidek, stax, DBA, raven, alex-ls, Сергей Бабичев, Вячеслав Любомудров, orawish, SY, Владимир Бегун? нехорошо за глаза, но таки любопытно чем перечисленные камрады не подпадают под Ваше определение хороших ораклистов??

> Petr V. Abramov © (08.10.07 16:01) [73]
бывает время от времени, например сегодня
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=481370

Удалено модератором

← →
Sergey Masloff (2007-10-08 16:28) [79]

k2 © (08.10.07 15:48) [72]
Я ж написал имхо... Не знаю я никого из вышеперечисленных, сугубо свое мнение высказал. Заходил-то всего на sql.ru несколько раз, как-то оракловый раздел меня абсолютно не впечетлил.
Так что никаких личных претензий к вышеперечисленым гуру не имею.

Sergey Masloff (08.10.07 16:28) [79]
ясно, учитывая што не знаете никого из перечисленных, даже представить не могу на какие же ветки довелось наткнуться
на мой взгляд оракловый раздел там один из самых сильных

← →
Sergey Masloff (2007-10-08 17:18) [83]

k2 © (08.10.07 16:36) [80]
>ясно, учитывая што не знаете никого из перечисленных,
Ну пока время есть зашел наугад прочитал несколько веток от перечисленных. Не впечетлило, честно.
Да вобщем чего я от форума требую - правильно же ж фигню спрашивают фигню отвечают в 95% случаев. Я как-то вообще форумами для решения рабочих вопросов не пользуюсь в среднем быстрее получается сесть и документацию внимательнее прочитать...

k2 © (08.10.07 16:56) [82]
Sergey Masloff (08.10.07 17:18) [83]

"Из русскоязычных дискуссионных форумов стоит отметить форум на сайте sql.ru, как имеющий самый большой трафик. Однако культура общения многих его участников заметно уступает зарубежной. Вместе с тем, участвует также и много высококлассных специалистов. – Прим. пер"

http://www.oracle.com/global/ru/oramag/dec2006/w_dev_asktom_o26.html

[0]
зависит от задачи. если задача наичистейше прикладная, ничего кроме легеньких бизнес-расчетоф, легеньких графиков -- VB будет самой предпочтительной при разработке %-) ибо нафига тратицо во времени на разработку GUI-ядра и т.д.
можно ведь на VBA под Екселем нашлепать то, что нужно -- да и секретуткам-Машам Ексель удобнее был бы %-)

з.ы. а если сугубо-мое мнение, то, действительно - г.... %-)

Delphi vs. VB Найти похожие ветки