Карьерные тягачи

← →
Галинка © (2007-08-07 18:35) [40]

Piter © (07.08.07 18:30) [38]

вы не смешиваете? Я говорю о том, что от энергии сгорания (которой как вы справедливо заметили около половины против идеального цикла. Но идиальный цикл пока воплотить не возможно) на колен вал из-за потерь на трение передается лишь 40 процентов. Вы про термический КПД, а я про МЕХАНИЧЕСКИЙ. Т.е. реально по сравнению с идеальным (без потерь цикла и без потерь на трение) мы полчаем 40% от 50%.

← →
Piter © (2007-08-07 18:38) [41]

Галинка © (07.08.07 18:31) [39]
а потом ее еще на верх по склону карьера протащить

ну по склону никакой двигатель не протащит ;) Они по спирали ездят: http://lols.ru/uploads/posts/1150455943_almaz.jpg

Кстати, над такими огромными карьерами даже вертолеты не летают, забыл почему.

Галинка © (07.08.07 18:31) [39]
Мир?

да мы вроде не ссорились... Ну мир конечно ;)

← →
Плохиш © (2007-08-07 18:39) [42]

> ну и стоимость наверное 3 миллиона евро

Американский около 80000 евро, английский 220000 евро.

← →
Галинка © (2007-08-07 18:40) [43]

Piter © (07.08.07 18:38) [41]

ну серпантин тож не автобан вроде. Или? Короче там можно уже АСУ ставить, только не система которая, а установка ))

← →
Галинка © (2007-08-07 18:41) [44]

Плохиш © (07.08.07 18:39) [42]

да немцы удавятся от "такой долгосрочной" инвистиции. Пока а/м окупится, сто раз износится.

← →
Piter © (2007-08-07 18:42) [45]

Галинка © (07.08.07 18:35) [40]

а, понятно. То есть, потери в 60% на сгорание топлива и потом еще потери в 60% на передачу механической мощности?
Это получается от сгораемого топлива берут фактически 15-20% энергии.

Хотя что-то не верится, неужели трансмиссия сжирает больше половины энергии?

← →
Галинка © (2007-08-07 18:48) [46]

Piter © (07.08.07 18:42) [45]

конечно. Вот на велике тоже можно 60 кмч давать. А вообще ничего не тратишь. Конечно велик проще, но чем сложнее устройство, тем больше будешь тратить на его же обслуживание ))

← →
Sdubaruhnul (2007-08-07 18:49) [47]

А кто нибудь может прокомментировать цитатут с Википедии:
"Hino Motors (a Toyota subsidiary) has the world"s first production hybrid electric truck in Australia (110kW diesel engine plus a 23kW electric motor)"

Почему такое соотношение нереальное?

← →
vpbar © (2007-08-07 18:53) [48]

Почему нереальное?

← →
Piter © (2007-08-07 18:57) [49]

а кстати, вот когда говорят - мощность двигателя 90 лошадей. Это какую мощность тогда имеют в виду то?

← →
Галинка © (2007-08-07 18:58) [50]

Sdubaruhnul (07.08.07 18:49) [47]

почему не реальное то. Сам же читаешь.

← →
vpbar © (2007-08-07 19:00) [51]

1 л.с = 765 Вт

← →
Галинка © (2007-08-07 19:01) [52]

> Piter © (07.08.07 18:57) [49]
>
> а кстати, вот когда говорят - мощность двигателя 90 лошадей.
> Это какую мощность тогда имеют в виду то?

максимальную номинальную мощность. В городском цикле не достигается практически никогда ))) Во всяком случае на большинстве а/м. Под полной нагрузкой работают рабочие агрегаты - сельхоз-, дорожная и строительная техника. Вполне вероятно полностью загруженные грузовики.

← →
Галинка © (2007-08-07 19:05) [53]

Sdubaruhnul (07.08.07 18:49) [47]

хотя действительно, как-то нереально. Может тогда еще не умели делать достаточно жкономичные моторы. А гибрид был значительно больше чем сейчас, и для таскания его с собой нужна была большая мощность.

← →
Sdubaruhnul (2007-08-07 19:27) [54]

>почему не реальное то. Сам же читаешь.

Почему для питания 23 кВт двигателя с учётом всех преимуществ (нужна лишь средняя мощность) потребовался 110 кВт двигатель. Я расчитывал на максимум 20 кВт.

← →
Галинка © (2007-08-07 19:39) [55]

Sdubaruhnul (07.08.07 19:27) [54]

у гибридов немного не так. Как они управля.тся я доподлинно не знаю, но они ездят и на просто ДВС тоже. Т.е. могут только на батарейках, а могут только на ДВС. На привод эл.мотора тратятся только батарейки вроде. Батарейки заряжаются в момент торможения. Но до момента торможения ещем на ДВС условно. Обратная связь (переключение между эл.мотором и ДВС) возможна по выбранной передаче, или по скорости, т.е. по нагрузке.

← →
antonn © (2007-08-07 23:27) [56]

извиняюсь что влезаю, а мне вот всегда было интересна одна вещь:)
езжу часто на трамвае, и время от времени у него в центре салона под полом начинает что то тарахтеть. Я сначала думал, может маховик какой или еще что? никто случаем не знает? %)

← →
EvS © (2007-08-07 23:30) [57]

Аппарат такой есть-компрессор называется.

← →
antonn © (2007-08-07 23:31) [58]

хм.. в принципе да. но я думал там напрямую от электричества работает, без дополнительных баллонов

← →
EvS © (2007-08-07 23:37) [59]

А тормоза, а двери открывать-закрывать и т.д.?

← →
antonn © (2007-08-07 23:43) [60]

да ладно-ладно, убедили:)

← →
Johnmen © (2007-08-08 00:03) [61]

И, кстати, классический тепловоз - это электростанция на колесах. Вопрос на засыпку - почему? Хотя здесь уже мелькало...

← →
Суслик © (2007-08-08 00:12) [62]

Еще, Миша, спроси, почему тепловозы устроены по тому же приципу.
А чо - прикльно было бы: сидишь ты в локомотиве и передачи переключаешь как в своем первом зАпоре, а пассажиры из 17 вагонов за тобой кричат - не дрова везешь, аккуратней будь со сцеплением!!!

← →
Плохиш © (2007-08-08 00:15) [63]

Вот интересно, чем эта ветку лучше ветки про автошколы, что её ещё не удалили?

← →
wicked © (2007-08-08 00:19) [64]

> Вот интересно, чем эта ветку лучше ветки про автошколы,
> что её ещё не удалили?

познавательная.... я вполне серьезно

← →
antonn © (2007-08-08 00:37) [65]

> Вот интересно, чем эта ветку лучше ветки про автошколы,
> что её ещё не удалили?

потому что еще язвят не через каждый второй пост и почитать интересно

← →
isasa © (2007-08-08 00:52) [66]

Johnmen © (08.08.07 00:03) [61]

И, кстати, классический тепловоз - это электростанция на колесах. Вопрос на засыпку - почему?

Потому, что принципиальной разницы между электродвигателем и генератором нет ... :)
Это одно и то же...

← →
wicked © (2007-08-08 00:59) [67]

> Потому, что принципиальной разницы между электродвигателем
> и генератором нет ... :)
> Это одно и то же...

ммм.... еще раз и помедленней
потому что мне кажется, что всё дело в моменте на ведущих колесах и плавности регулирования оборотов, а не в разнице между мотором и генератором...
куда в тепловозе девать энергию от торможения электромоторами? :)

← →
Юрий Зотов © (2007-08-08 01:17) [68]

Эх-ма... теоретики...

Самомвал - карьерный. Это значит, что работает он и по бездорожью, и по разбитой грунтовке, и в дождь. И не должен ни буксовать, ни застревать.

А ЭТО значит, что ведущими должны быть если не все колеса, так половина уж точно. Теперь представьте - какой же монстроидальной должна быть классическая трансмиссия (раздатки, карданы, межосевые дифференциалы, дифференциалы полуосей, блокираторы и прочее), чтобы передать ТАКУЮ мощность на ВСЕ эти колеса и ПРАВИЛЬНО распределить ее между ними? А если еще поворотными нужно делать колеса не одного, а нескольких мостов? Маневренность-то ведь ему тоже нужна.

Что поимеем с такой аффигительной трансмиссии? Ясно, что - вес, габариты, металлоемкость, сложность, недолговечность, ненадежность... и т.п.

ОК, тогда берем другую схему - движок крутит генератор, а вместо всей этой страшной кучи железа ставим электромотор с простейшим редуктором хоть на каждое колесо. И провода вместо трансмиссии. И нет проблем.

Та же схема (и по той же причине) применяется и на тяжелых артиллерийских тягачах (только там на колесах не электро-, а гидромоторы, что сути не меняет).

> Та же схема (и по той же причине) применяется и на тяжелых
> артиллерийских тягачах

Ну про мотоциклы и советские малолитражки нет вопросов. Но про "тяжелые артиллерийские тягачи" откуда знания?
:-)

> Та же схема (и по той же причине) применяется и на тяжелых
> артиллерийских тягачах (только там на колесах не электро-
> , а гидромоторы, что сути не меняет).

Ну, арттягач конечно круто. :) Но он нервно курит в сторонке. :)
А рулит тут ракетовоз, (он же Ураган, он же Колбаса и т.п.)
Не помню, скока в нем весу, но колес 16. И все ведущие, с электромоторами. Все это дело питает турбина 1600лс, ну или 2 дизеля по 800лс. Внушает блин, особо когда на месте разворачивается.

Сразу отвечу на вопрос - откуда знания. Ну так оттуда - был я в свое время красноармейцем. :)

> Сразу отвечу на вопрос - откуда знания. Ну так оттуда -
> был я в свое время красноармейцем. :)

Полония не боисся?
Сдал же все!!!!

:))))

> Юрий Зотов © (08.08.07 01:38) [70]
>
> > Германн © (08.08.07 01:33) [69]
>
> Военная кафедра.
>

Хм. Сколько лет прошло :)
P.S.
Кто-то, когда-то мне сказал, что значит моя воинская специальность, которая представлена в военном билете набором цифр. Не помню точно, но по смыслу что-то типа "старший помощник младшего дворника при военном складе" :)
Вот такая была в МИФИ военная кафедра в 70-х. Типа расширенного курса НВП :)

> Полония не боисся?
> Сдал же все!!!!

А чего бояться то? Это же не военная тайна. :)
Я много чего видел интересного. Вот например. Про ЗРК-300 слышали почти все. :) Так вот там входит в комплекс обзорная РЛС, ничего удивительного.
Ну так вот:
1. Подъезжает эта РЛС (на жаргоне "мама"). Встает на "лапки"
2. А сзади у нее дырка круглая, около метра диаметром на жаргоне "пи..а". Закрыта затычкой.
3. Бойцы эту затычку снимают.
4. И к машине сзади подкатывает такая-же здоровенная бандура - папа.
5. И вот у "папы" начинает выдвигаться вперед блестящая трубень телескопическая. На жаргоне, ну сами знаете что.
6. И вот эта трубень втыкается в дырень. При этом обе здоровенные машины дергаются и вибрируют.
7. Ну, в общем трахаются эти "трансформеры" несколько минут. В конце концов, задняя машина насаживает переднюю по самые гланды. :)
8. А потом вжик, труба поднимается вертикально, при этом антенна остается на ней.
9. Труба раздвигается вверх, и бац - антенна уже на высоте метров 20 если не 30.
10. А сверху РЛС все видать хорошо и далеко. Летите враги к нам в гости. :)

Амеры, когда это увидали, были в шоке. Толи от антенны, толи от процесса "совокупления" :)

А один мужик (Алексеенко Василий Ефимович) запатентовал двигатель на постоянных магнитах, который не потребляет электричества. Правда, к сожалению, он не крутится.

вот сие чудо: http://macmep.h12.ru/alexeenko.htm

Вот тут тоже про машинки. Впечатлило.

http://www.scientific.ru/dforum/altern/1185949436

В тему http://fishki.net/comment.php?id=24308

Дело все в том что при таком размере машины, колес и общего веса, гораздо компактней сделать 4 мощных мотор-колеса с достаточно простой конструкцией редуктора(планетарный как правило) чем морочиться с сцеплениями, коробками и прочей мутотой при прямом приводе от ДВС. Точно также сделаны тепловозы. Дизель-генератор и мотор-колеса.

Есть даже обычные легковушки гибридного типа. Моторчик мелкий бензиновый крутит генератор и заряжает акки, а от них питаются мотор-колеса. Типа ездящий УПС такой. Бензина потребляет крохи, соответственно газов выделяет мало и экономичен.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Карьерные тягачи Найти похожие ветки