Дожили: американцы учат программированию.

← →
KilkennyCat © (2007-08-07 09:13) [0]

Американцы будут учить русских программистов

Американский университет Carnegie Mellon в сентябре 2007 года планирует начать обучение российских программистов. Но не в Америке, а в нашей стране.

В сфере информационных технологий уже на протяжении нескольких лет ощущается нехватка высококвалифицированных специалистов. К такому выводу пришли в Tecama после проведенного в нынешнем году исследования. Его итоги показали, что кадровый дефицит разработчиков ПО в России в 2006 году составил 30 тысяч человек. По оценкам экспертов, эта статистика еще оптимистичная – в реальности цифра куда больше. Программа разработана таким образом, что в университет может прийти и успешно пройти обучение человек, совершенно незнакомый с программированием. Методики Carnegie Mellon позволяют сделать из обыкновенного пользователя профессионального разработчика ПО, которого с удовольствием примут компании с самыми высокими запросами.
www.career.ru

← →
KilkennyCat © (2007-08-07 09:16) [1]

Интересно, а существуют методики, способные сделать из меня талантливого художника, например... :))

← →
Ping (2007-08-07 09:20) [2]

Не тот ли это университет, который индусов программировать учит?

← →
БарЛог_ (2007-08-07 09:20) [3]

Ну как обычно у них :) Из *** сделаем конфетку. Тока конфетка то невкусная будет :)

← →
Sergey13 © (2007-08-07 09:26) [4]

> [0] KilkennyCat © (07.08.07 09:13)

А что в этом такого страшно-необычного? Американцы не могут никого ничему научить? Или наших людей научить невозможно?

← →
Rouse_ © (2007-08-07 09:39) [5]

А откуда такая негативная реакция? Ну будут учить - пусть учат. Не вижу ничего плохого.

← →
@!!ex © (2007-08-07 09:41) [6]

Абсолютно согласен с Программа разработана таким образом, что в университет может прийти и успешно пройти обучение человек, совершенно незнакомый с программированием.
Учатся на программистов и выходят "программисты"....

← →
Rouse_ © (2007-08-07 09:44) [7]

А что кто-то из присутствующих до начала изучения программирования был уже с ним знаком?

← →
KilkennyCat © (2007-08-07 09:44) [8]

Ну да. Совсем ничего плохого....
Вот только у нас учителя-то то же есть.
Обучение в одной стране методами другой - это еще один способ влияния.
Да и возникают сомнения в качестве.

Но момент ваще в другом: нас уже надо учить!

← →
KilkennyCat © (2007-08-07 09:46) [9]

> Rouse_ © (07.08.07 09:44) [7]

Почему тогда мне не дали диплом? я два с половиной курса на заочном проучился...

← →
DrPass © (2007-08-07 09:53) [10]

> Обучение в одной стране методами другой - это еще один способ
> влияния

Не думаю, что моск американцев чем-то принципиально отличается от моска русских или индусов

← →
Rouse_ © (2007-08-07 09:54) [11]

Кость, ты знаешь - я конечно не думаю что преподаватели там будут со знаниями уровня Рихтера или Стивенса, но то что у них есть чему поучиться, я не думаю что кто-то будет это отрицать...
Да у нас тоже есть преподаватели, вот Архангелький чего только стоит, только что-то не тянет меня идти к нему в ученики...

← →
KilkennyCat © (2007-08-07 10:12) [12]

> DrPass © (07.08.07 09:53) [10]

Не отличается. Я говорю о другом: сегодня они учат нас программировать, завтра - жить.

> Rouse_ © (07.08.07 09:54) [11]

Помнишь, раньше была ветка о фундаментальности образования?
Нет, это конечно, замечательно, что в сжатые сроки будет создано куча профессионалов, но... это не будет куча профессионалов, это будет куча самоуверенных чайников, занятые ими рабочие места, и продукты их рабочей деятельности.
Даже сейчас, при громадном сроке обучения - громадная куча "программистов".

Да и вообще бред какой-то: статистика показывает дефицит кадровых специалистов... Согласен. И институт Карнеги устранит этот дефицит? Сомневаюсь, что его вообще можно устранить, хоть каким угодно методом.

Но все-таки, меня бесит именно то, что Они Нас Будут Учить! Это послде всех газетных заголовков, восхвалении русских умов, соплежевания по поводу "утечки мозгов"...

← →
DrPass © (2007-08-07 10:13) [13]

> KilkennyCat © (07.08.07 10:12) [12]

> Не отличается. Я говорю о другом: сегодня они учат нас программировать,
> завтра - жить

ИМХО, они где-то с конца 80-х уже учат нас жить. Что еще может в этом плане измениться?

← →
Rouse_ © (2007-08-07 10:19) [14]

> меня бесит именно то, что Они Нас Будут Учить

Это ты Рихтеру скажи, типа "Джефри, я от твоих книг бесюся" ;)

← →
Sergey13 © (2007-08-07 10:21) [15]

> [12] KilkennyCat © (07.08.07 10:12)

Процентов 80 самых популярных (а значит не самых плохих, ИМХО) программ, с которыми работаешь в том числе и ты, написаны в США или под их руководством. Тебя это не бесит?

← →
palva © (2007-08-07 10:27) [16]

> Но все-таки, меня бесит именно то, что Они Нас Будут Учить!
Ну насильно же учить не будут. Это же не основы православной культуры.
Кого это не бесит, тот пойдет учиться, да еще если бесплатно... А кого бесит, найдет себе других учителей и будет изучать фокал, а не Delphi.

> Это послде всех газетных заголовков, восхвалении русских умов
Это да. Все новое - это хорошо забытое русское. Левша вон тоже блоху подковал, только она танцевать перестала.

← →
KilkennyCat © (2007-08-07 10:32) [17]

Мда... не патриоты вы.
Вы еще скажите, что негров любите.
Ладно, поеду с валуехостом разбираться, гады они.

Хрен с ним, с патриотизмом. И Рихтер крут. И 80% программ (хотя тут можно и поспорить) тоже круто.
Да и компы у нас с вами тоже не от автоваза. Это я понимаю.
Но нам строят еще один макдональдс. И это в результате вовсе не увеличит мозговой потенциал страны: наоборот... отодвинут совсем. Ибо жемчужное зерно (или что там?) в навозе отыскать легче, когда навоза не очень много.

← →
Sergey13 © (2007-08-07 10:33) [18]

> [17] KilkennyCat © (07.08.07 10:32)

Ты предлагаешь посторить русский аналог великой китайской стены?

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-07 10:39) [19]

> И 80% программ (хотя тут можно и поспорить) тоже круто.

А ты не спорь, потому что не 80, а 90

← →
isasa © (2007-08-07 10:45) [20]

KilkennyCat © (07.08.07 10:32) [17]

Тебе предлагают информацию, да, похоже, еще на шару. А ты отказаваешься.
Какой ты после этого программист? :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-07 10:46) [21]

Учиться у американцев можно и нужно, хотя бы технологиям создания того самого программного продукта, с которого можно хлебом насущным кормиться. Не зря Borland пустил в свободное плавание отделение, занимающееся средствами разработки, а сам занимается средствами ALM - оно (ALM) и важнее и прибыльнее, потому что Hello, world может написать любой мало-мальски знакомый с языком программирования, только кому его произведение нужно ?
И победители олимпиад по программированию - оно почетно и тешит ум, но, опять же, победой на олимпиаде долго сыт не будешь. А сыт будешь нужной кому-то программой, причем желательно, чтобы количество нуждающихся было как можно больше.

← →
palva © (2007-08-07 10:50) [22]

> Да и компы у нас с вами тоже не от автоваза. Это я понимаю.
Компы у нас китайские. А все потому, что китайцам учиться у американцев не западло.

> Вы еще скажите, что негров любите.
Ну не негров же они пошлют. Они же знают отношение некоторых русских к неграм. Наверняка приедут те же русские, которые уехали лет 10 назад.

А нам учиться все равно придется. А если не хотим сейчас - у американцев, то придется учиться позже у китайцев и индусов. Вернее у русских программистов, которые уехали в Китай и Индию подзаработать.

← →
Плохиш © (2007-08-07 10:54) [23]

Как оказалось, московские и американские школьники одинаково "тупые" ;-)
http://www.lenta.ru/news/2007/08/06/ling/

А вот до такого, вроде, ещё ни где в мире не додумались http://www.lenta.ru/news/2007/08/07/penalty/

← →
Rouse_ © (2007-08-07 10:59) [24]

> Мда... не патриоты вы.

Ты путаешь одно с другим. Судя по твоим словам нужно и первый закон Ньютона отменить только на основании того, что его вывел не Русский ученый. И вообще все что придуманно не в России считать ерестью и жечь на кострах ;)

← →
Плохиш © (2007-08-07 11:06) [25]

> И вообще все что придуманно не в России считать ерестью
> и жечь на кострах

Ну прям совсем недавно было, про кибернетику...

← →
sdts (2007-08-07 11:16) [26]

Если вспоминать историю, то после 2 мировой, Япония была "на грани".
И стали посылать молодых (и не только) людей учится по всему миру, особенно в штаты (при том что и денег не хватало и разруха и все такое).
А что сейчас мы видим, ... так может и не стоит бояться? ;)

← →
Думкин © (2007-08-07 11:21) [27]

> sdts (07.08.07 11:16) [26]

Здесь речь немного о другом. Одно дело посылать учиться очно в Америку, другое дело, что тут неизвестно кто будет. Есть разница. Разве что программа будет ну очень уж супер-пупер.
Но однако озвученная проблема - нехватка таких специалистов и примерно в озвученных же числах, наблюдается и в Америке.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-07 11:23) [28]

> В сфере информационных технологий уже на протяжении нескольких
> лет ощущается нехватка высококвалифицированных специалистов

Кстати, по здешнему форуму это очень хорошо видно.

> Но однако озвученная проблема - нехватка таких специалистов
> и примерно в озвученных же числах, наблюдается и в Америке

именно для нее и будут специалистов учить

> Игорь Шевченко © (07.08.07 11:23) [28]
> Кстати, по здешнему форуму это очень хорошо видно.

Для того форумы и нужны, чтобы новички советовались со специалистами... А иначе смысл в них какой?

> Для того форумы и нужны, чтобы новички советовались со специалистами

Обычно, "новичками" становятся после чтения документации и написания HelloWorld, а не до этого...

> Игорь Шевченко © (07.08.07 11:48) [31]
> Ну да, ну да. Книжки читать незачем, я понимаю.

Ну да, ну да. А учителя в школах тоже в качестве мебели... Книжки же у всех есть, почему бы не постигать азы самостоятельно? :)

Rouse_ © (07.08.07 11:52) [33]

Давай не сравнивать школу и форумы. Форум скорее сравнивать с детским садом. Или что, куда на форуме не плюнь, в педагога попадешь ?
А учителя, они сами по себе берутся, из соседнего двора, какое-то педагогическое образование - это все туфта и выдумки ?

Мимо, Саша, мимо.

Ну почему же не сравнить? Форум это почти как факультативное занятие, где ты задаешь вопрос и тебе дается на него ответ. Ты же тоже не педагог, однако-же отвечаешь :)
Не все можно взять из книжек, потому-что книжки - это не более чем голая теория... На одной теории далеко не уедешь :)

> Мимо, Саша, мимо.

А на мой взгляд, аналогия очень удачна.
Форум - это источник информации, отличный от книги.
Книга в той же степени может заменить форум, что и учебник может заменить учителя.
В том смысле, что в обеих случаях в принципе можно получить желаемые знания только из книги/учебника.
И в обеих случаях их можно получить быстрее (часто существенно быстрее), если добавить к учебнику/книге учителя/форум.
Кроме того, книга не скажет "меня писал Архангельский, не читай меня", а форум скажет :)

Игорь Шевченко © (07.08.07 11:48) [31]
Ну да, ну да. Книжки читать незачем, я понимаю.
действительно. можно всем книжки раздать - пусть сидят учатся.
ни форумов им ни учителей.
самая эффективная форма обучения это самообразование - вот пусть самообразовываются.))

> самая эффективная форма обучения это самообразование

точно

← →
WondeRu at work (2007-08-07 13:27) [39]

Положительная новость. В наших униврситетах практически ничему не учат. А самоучкам потом сложно работать в команде и по процессам. В моей фирме существует учебный центр, там реально дают хорошие знания. Если в Россию придут пиндосские преподы, то я буду только рад.

> WondeRu at work (07.08.07 13:27) [39]

В ваших? Так они и не к вам и идут.

Дожили: американцы учат программированию. Найти похожие ветки