мистическая тройка

← →
VirEx © (2007-07-14 11:47) [40]

> [38] Думкин © (14.07.07 11:36)

и это еще раз доказывает что в качестве пояснителей/учителей большинство "могучих профессионалов в своем деле" - некуда не годятся.
всем всё дано, но не каждому дано сделать интересным свою предметную область для других, и тем более научить их своему мастерству.

ты Думкин, если заинтересуешся (либо кто-нибудь тебя заинтересует) скрипкой, то за короткий срок выучишся на "первую скрипку в окрестре" без проблем, если заинтересуешся парашютным спортом, без труда выучишь все "тонкости" этого дела и станеш профессионалом, ну и т.п.
(словосочетание "без труда" можешь не интерпретировать в буквальном смысле :) )

а попробуй научи пятилетнего ребенка программированию если тот и дня не может прожить без кружка по бАльным танцам.
ты сможешь его научить если заинтересуешь, что маловероятно.

← →
VirEx © (2007-07-14 12:18) [41]

> [39] Думкин © (14.07.07 11:40)
> Зубрить математику - это вообще бред. Это не химия или медицина
> какая. Это чистая логика и разум. И зазубривание говорит
> только о неспособности понять. И ни о чем более.

зубрить химию и уж темболее медицину боже упаси! у меня мать - детский врач с огромным стажем (мы даже вместе сдавали экзамены, я был еще в животе :) ), и уж поверь - никакому математику с его "примитивными" понятиями и формулами и в страшном сне не приснится того что нужно выучить будущему медику. каждый раз перед очередным повышением квалификации (экзамены), я рандомом выбираю из тестовых брошюр (от детской психологии до различных болезней кожи/внутренних органов/и т.п.) вопросы, ответы на которые разбросаны такой куче толстенных книг, что составили бы неслабую коллекцию средней городской библиотеки.
притом с каждым годом меняются методы лечения, и появляются новые болезни.
это нереально зазубрить. на один вопрос как минимум выходит несколько понятий на латинском языке, несколько химических составов лекарств, и туева хуча методов лечения.

я бы тебе не пожелал доктора, который будучи еще студентом, зубрил свой предмет :)

математика - это очень "сухая" наука, и оживает в моих глазах только если её формулы приводятся на реальных задачах. вспоминаю школьную математику, вернее методы обучения, и сразу одолевает тоска :(

передомной сейчас лежит книжка "Эмоции и личность" Лук А.Н. очень хорошая книжка кстати. если найдешь - почитай на досуге.

← →
Думкин © (2007-07-16 05:44) [42]

> VirEx © (14.07.07 11:47) [40]

А при чем тут программирование, мы о математике? А интересного вводного в ней масса и пятилетние в ней многие очень даже заинтересованы, куда в большей степени чем их ровесники в скрипках. Если не в теме - зачем пишешь?

:) Медицину таки зубрят, равно как и химию. Понимание нужно, но в основном тупая зубрежка пока достигнешь более менее уровня понимания, после которого зубрежка проходит на более осознанном уровне понимания. В математике ровно не так. Там зубрежка вообще не нужна, никогда, ни на каком этапе - более того абсолютно вредна. Если же человек к ней прибегает - это говорит о его неспособности, невозможности понять. Это нормально. Не все могут понять, как и не все могут пробежать сотню меньше чем за десятку - физиология однако.
А примитивные формулы - это ни разу не математика. И такое ваше заявление еще раз подчеркивает, что вы неспособны понять математику. И все. Математика не сухая, только не все способны за ней увидеть лес.
Почитай Фоменко - Наглядная геометрия и Топология. Перельмана - Живая Математика, Занимательная Алгебра. Да иеще есть куча великолепнейших книг. А если бы ты читал Квант - то даже бы и не пытался говорить ту неправду, что ты говоришь или просто заблуждаешься.
Большой кайф читать Эйлера - но это уже не букварь и поймать там кайф - надо подготовку иметь. Да много книг в кайф - но это все выше и выше по ступеням идти надо. Ты читал Саймон Сингх Великая теорема Ферма? А Альфреда Реньи - Трилогия о математике? А школьная математика - так от учителя зависит. Ну не повезло тебе - соболезную.

Ты вот столкнулся с медициной изнутри - и вон что пишешь. с математикой же ты просто ни разу не имел дела. Зубрежка и только зубрежка в медицине - это плохо, но без нее там никуда, но и не ей единой безусловно. Я вот могу хоть зазубриться медициной - врачом я не стану. В математике же это зло и с ним никуда. Математика и зубрежка - это противоположности.

Если ты не понимаешь этого, то говорить дальше это все равно, что беседовать с собакой о прелестях радуги.

← →
Думкин © (2007-07-16 06:25) [43]

Незря все-таки основатели Академгородка в Н-ске - это прежде всего математики. Да и во всех серьезных исcледованиях - первая скрипка у них, зачастую. Про Канторовича напоминать или не надо?

← →
Думкин © (2007-07-16 06:39) [44]

> и уж поверь - никакому математику с его "примитивными" понятиями
> и формулами и в страшном сне не приснится того что нужно
> выучить будущему медику.

Вот это и есть вызубрить, а потом если мозги не атрофированы - понять.
А математику так не надо. Но если про объем информации - то как правило, математики ее хранят в большей мере, чем другие люди - мозги такие. Проводили исследования по АйКью среди разных специальностей. первое место с большим отрывом взяли математики и теорфизики. Поэтому ты просто не в теме. Совершенно. :)

← →
Думкин © (2007-07-16 06:47) [45]

А медицины в школе нет, а уж как мне была противна биология, которая является сухим предметом который оживает только при практическом применении.

Биология - это очень "сухая" наука, и оживает в моих глазах только если её латынь приводятся на реальных задачах. вспоминаю школьную билогию, вернее методы обучения, и сразу одолевает тоска :(

и что дальше? :)

← →
Думкин © (2007-07-16 06:52) [46]

> VirEx © (14.07.07 11:47) [40]
>
> > [38] Думкин © (14.07.07 11:36)
>
> и это еще раз доказывает что в качестве пояснителей/учителей
> большинство "могучих профессионалов в своем деле" - некуда
> не годятся.

Нет, это доказывает низкую квалллификацию тех кто вас обучал и обучает. Не более.

← →
Думкин © (2007-07-16 07:16) [47]

И еще, даже при высокой квалллификации учителей, не все могут понимать и заниматься математикой. По сути - это самая интеллектуальноемкая деятельность, которая предъявляет непростые требования к уровню интеллекта подозреваемого. И кто что может достичь в понимании. очень жестко выстраивается в иерархию. кто-то путается уже на уровне простейших логических высказываний, кто-то с некоторым трудом но за 8 лет школы осваивает простеший курс - таких большинство. Кто-то способен воспринять очень покоцанный курс именуемый иногда - курс высшей математики, довольно слабый кирпичик малого размера в здании математики. И только малая часть способна на большее, и совсем уж единицы на еще большее. Уровень Колмогорова, Эйлера и иже. Это не дает права назвать их занятия - бредом, ввиду своей неспособности понять то, над чем они работают. Ибо в этом и есть суть того чем они заняты - находится на передовом крае интеллектуальной деятельности, которая большинству потому и недоступна - интеллект не тот.

На данный момент ограничения по интеллекту для занятия разными видами деятельности - есть. Пусть не полные. Массовым врачом может стать практически любой - если не про любовь, а про чисто технический подход. Математиком - нет. Учитель математики в школе - это все-таки не математик в полной мере.

← →
TUser © (2007-07-16 08:39) [48]

VirEx © (14.07.07 10:17) [35]
Придумал бы свое доказательство, простое, делов-то :)

Проводили исследования по АйКью среди разных специальностей. первое место с большим отрывом взяли математики и теорфизики.
При чем тут память? В этих тестах - головоломки какие-то, ясное дело, что математики его хорошо сдают. Но это тест не на память, а на логическое мышление, причем в довольно специфической области, а именно на способность решать головоломки.

Есть другое пример - ЧГК, большинство игроков - гуманитарии. А там вот действителньо много помнить надо.

← →
Думкин © (2007-07-16 08:59) [49]

> TUser © (16.07.07 08:39) [48]

А я про айкью и про память написал в разных частях и по разному поводу. Ку?

И поро ЧГК - ну помнят они ту помойку, с объемом же специализированных хранимых данных это слабо связано.

← →
Думкин © (2007-07-16 09:04) [50]

> TUser © (16.07.07 08:39) [48]

Хотя увязал в одном. Ну да, они не связаны. Но память у математиков обычно будь здоров - таки факт.

← →
pasha_golub © (2007-07-16 09:20) [51]

Все фигня, кроме пчел. И математика, и медицина... Человек слаб и порочен.

← →
VirEx © (2007-07-16 17:19) [52]

> [51] pasha_golub © (16.07.07 09:20)
> Все фигня, кроме пчел. И математика, и медицина... Человек
> слаб и порочен.

да, насекомые правят миром

← →
pasha_golub © (2007-07-16 17:32) [53]

> VirEx © (16.07.07 17:19) [52]

> да, насекомые правят миром

Отнюдь. Миром правит расса разумных баклажанов.

> [42] Думкин © (16.07.07 05:44)
> А при чем тут программирование, мы о математике?

я тоже хочу спросить, причем здесь программирование?

> :) Медицину таки зубрят, равно как и химию.

ты медик? химик? нет? откуда тогда дровишки?

> И такое ваше заявление еще раз подчеркивает, что вы неспособны
> понять математику.

ты неверно выразился, я нехочу её понимать. ты наверно уже взрослый парень (надесь), и понимаешь что сморозил глупость :)

> просто заблуждаешься.

вот. уже исправляешь ситуацию

> Ты вот столкнулся с медициной изнутри - и вон что пишешь.

боже как комично :)

> Если ты не понимаешь этого, то говорить дальше это все равно,
> что беседовать с собакой о прелестях радуги.

кхм. а собственно в чем прелесь радуги? что-то от взгляда на радугу мне не холодно не жарко. я уже забыл что такое удивление, всё так сЕро и скучно в этом предсказуемом мире

> [43] Думкин © (16.07.07 06:25)

Конторович? ну да, знаю такую фамилию (только что увидел, запомнил, еще раз посмотрел и узнал), состоит из 10 букв, предположительно еврейская, редкая, возможно образована в 20х годах

> Но если про объем информации - то как правило, математики
> ее хранят в большей мере, чем другие люди - мозги такие.
> Проводили исследования по АйКью среди разных специальностей.
> первое место с большим отрывом взяли математики и теорфизики.

"Тесты IQ определяют мыслительные способности, а не уровень знаний"
"В настоящее время под интеллектом понимается способность создавать алгоритм решения задачи. Другими словами, но менее строго: Интеллект — это способность находить путь решения проблемы.
Данная способность обычно реализуется при помощи других способностей. Таких как: способность познавать, обучаться, мыслить логически, систематизировать информацию путем ее анализа, определять ее применимость (классификацировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать ее с подобной и т. д."
(с) Википедия

> Поэтому ты просто не в теме. Совершенно. :)

в какой именно из тех которые ты развил? :)

> [45] Думкин © (16.07.07 06:47)
> А медицины в школе нет, а уж как мне была противна биология,
> которая является сухим предметом который оживает только
> при практическом применении.

ничего ты в этом не понимаешь..)

> и что дальше? :)

как что, разбираем твою ересь)

> [46] Думкин © (16.07.07 06:52)
> > VirEx © (14.07.07 11:47) [40]
> >
> > > [38] Думкин © (14.07.07 11:36)
> >
> > и это еще раз доказывает что в качестве пояснителей/учителей
> > большинство "могучих профессионалов в своем деле" - некуда
> > не годятся.
>
> Нет, это доказывает низкую квалллификацию тех кто вас обучал
> и обучает. Не более.

еще как бОлее, вытащи из всех высших заведений вумных дядек которые с наукой "на ты", поставь всех в один ряд. из них процентов 20 будут хорошими учителями/лекторами.

> Это не дает права назвать их занятия - бредом, ввиду своей
> неспособности понять то, над чем они работают. Ибо в этом
> и есть суть того чем они заняты - находится на передовом
> крае интеллектуальной деятельности, которая большинству
> потому и недоступна - интеллект не тот.

ну да, стоят там около доски и чтото бубнят про себя "высокоинтеллектуальное".
только вот их интеллектуальные способности "варятся" в ограниченном пространстве "научной мысли", тоесть в своей песочнице.

> Это не дает права назвать их занятия - бредом, ввиду своей
> неспособности понять то, над чем они работают. Ибо в этом
> и есть суть того чем они заняты - находится на передовом
> крае интеллектуальной деятельности, которая большинству
> потому и недоступна - интеллект не тот.

ух ты как загнул, "передовой край интеллектуальной деятельности" :-D
что-то мне это напоминает восхволение господа бога над всеми смертными у нАбожных, мы мол у истока мироздания! а ты червь гнусный, пес смердячий, копошись в своём дерьме
:)
высокомерие зло

> [54] VirEx © (16.07.07 18:12)

> > Если ты не понимаешь этого, то говорить дальше это все
> равно,
> > что беседовать с собакой о прелестях радуги.
>
> кхм. а собственно в чем прелесь радуги? что-то от взгляда
> на радугу мне не холодно не жарко. я уже забыл что такое
> удивление, всё так сЕро и скучно в этом предсказуемом мире

даже если бы я и был дальтоником, всёравно радости бы это не прибавило

> [48] TUser © (16.07.07 08:39)
> VirEx © (14.07.07 10:17) [35]
> Придумал бы свое доказательство, простое, делов-то :)

вот как стану математиком, стоящем на "передовом крае интеллектуальной деятельности", так сразу ))

> вот как стану математиком, стоящем на "передовом крае интеллектуальной деятельности", так сразу ))

А пока не хай математику.

Ну, в общем большего и не ожидалось. Посредственность всегда агрессивна не по уму. Так и запишем.

VirEx © (16.07.07 18:12) [54]
> Конторович? ну да, знаю такую фамилию (только что увидел, запомнил, еще раз посмотрел и узнал)

Правильно будет: Канторович.

> а ты червь гнусный, пес смердячий, копошись в своём дерьме

Не надо обижаться. Никто вас так не называет. На самом деле вы способный к математике, раз уж занимаетесь программированием. А если чего и не поняли из наших постов выше, то это скорее всего, что мы плохо объясняем. А что тут поделать, я, например, профессионально не занимаюсь преподаванием, и посты леплю на коленке. Но форум для того и существует, чтобы кто-то поправил, а кто не понял, спросил. И вы тоже в этом разберетесь, когда припрет. Ничего заумного здесь нет. А пока вам этого по работе не нужно, так и не парьтесь.

← →
Гостикк (2007-07-17 10:39) [59]

VirEx © (16.07.07 18:12) [54]

Со всем не согласен, но считаю нужным сообщить только одно: от IQ-тестов на Западе отказались по причине того, что тренировки повышают результат тестирования.

мистическая тройка Найти похожие ветки