Хочу купить ЖК Монитор

← →
JanMihail © (2007-07-07 09:10) [0]

Хочу купить ЖК монитор, чтоб зрение меньше портить. Посоветуйте, какой лучше брать. В магазин зашел. Смотрю вроде-бы два одинаковых монитора, а цены разные. Посоветуйте хороший монитор!

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-07 09:17) [1]

Хочу купить ЖК монитор, чтоб зрение меньше портить

Это две вещи слабо связаны между собой. А иногда все бывает даже наоборот.

← →
Хаванагил (2007-07-07 09:23) [2]

Бери самый дорогой ;)

> Reindeer Moss Eater © (07.07.07 09:17) [1]

Совершенно согласен. Большую часть жизни провёл за ЭЛТ монитором, зрение 100%

← →
X9 © (2007-07-07 09:36) [3]

Важно то, для чего нужен монитор. Если для работы с офисными приложениями - берите любой недорогой BenQ (Qisda), при работе с графикой лучше обратить внимание на мониторы ViewSonic среднего ценового диапазона ($400-$500). Если же вы - дизайнер-профессионал, смотрите на продукты ViewSonic из профессиональной серии, но и стоят они соответственно.

← →
Курдль © (2007-07-07 11:37) [4]

> Reindeer Moss Eater © (07.07.07 09:17) [1]
>
> Хочу купить ЖК монитор, чтоб зрение меньше портить
>
> Это две вещи слабо связаны между собой. А иногда все бывает
> даже наоборот.

Связаны. Даже 120-герцовый ЭЛТ монитор грешит мерцанием экрана (с частотой 120 Гц). Это влечет за собой усталость глаз. Именно это - главная проблема ЭЛТ, а не "облучение", "излучение" и т.п..

> Хаванагил (07.07.07 09:23) [2]
> Бери самый дорогой ;)

Ну зачем же "самый дорогой"?
Просто самый большой, с самым большим разрешением, самым малым временем отклика и самой высокой контрастностью ;)

← →
Kolan © (2007-07-07 11:46) [5]

Так, подзарабоатаю ка я на незаметной рекламе. Бери самсунг!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-07 11:48) [6]

> Курдль (07.07.2007 11:37:04) [4]

> Просто самый большой, с самым большим разрешением, самым малым временем отклика и самой высокой контрастностью ;)

Ну такие стоят десятки килобаксов, если не сотни

← →
DrPass © (2007-07-07 11:55) [7]

> Посоветуйте хороший монитор!

Если у тебя нет своей любимой марки, то выбираешь те, которые больше нравятся по дизайну. А потом просишь включить и смотришь на картинку. У кого больше нравится - тот и берешь

> X9 © (07.07.07 09:36) [3]

> Если же вы - дизайнер-профессионал, смотрите ...
Дизайнеры-профессионалы вопросы "посоветуйте хороший монитор" не задают.

> Именно это - главная проблема ЭЛТ, а не "облучение", "излучение"
> и т.п..

В первую очередь, конечно усталость, но излучение тоже не стоит списывать со счетов. Мы все просидели перед трубками лет этак десять-пятнадцать, очень редко кто просидел больше. И неизвестно, как эта хрень повлияет, если еще столько просидеть. Так что лучше от нее избавиться

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-07 12:00) [8]

> DrPass (07.07.2007 11:55:07) [7]

Влияет плохо, в LCD в глаза бьет мигающий прожектор. В CRT свечение люминофора.
Пока восторги в основном мол круто.

← →
Курдль © (2007-07-07 12:09) [9]

> DrPass © (07.07.07 11:55) [7]
> В первую очередь, конечно усталость, но излучение тоже не
> стоит списывать со счетов. Мы все просидели перед трубками
> лет этак десять-пятнадцать, очень редко кто просидел больше.
> И неизвестно, как эта хрень повлияет, если еще столько
> просидеть. Так что лучше от нее избавиться

Я имел доступ к разным приборам, измеряющим ИИ.
Ни один радиометр не показал никакого ИИ на удалении 50 см от ЭЛТ.

> Anatoly Podgoretsky © (07.07.07 12:00) [8]
> Влияет плохо, в LCD в глаза бьет мигающий прожектор. В CRT
> свечение люминофора.
> Пока восторги в основном мол круто.

Мигагия прожектора не замечено. Предлагаю простой тест.
Найдите медицинский пинцет среднего размера, поднесите его к экрану и заставьте вибрировать сжав и резко отпустив кончики.
Уверяю, что мерцающее освещение сразу даст о себе знать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-07 12:12) [10]

> Курдль (07.07.2007 12:09:09) [9]

Я про мерчание ничего не говорил.
У LCD за экраном стоят лампы подсветки, модулируемые сигналом.
Они светят прямо в глаза. Вечером совсем плохо работать, глаза сильно устают, а с CRT нет.

← →
VirEx © (2007-07-07 12:21) [11]

плазменные мониторы существуют?

← →
isasa © (2007-07-07 12:24) [12]

DrPass © (07.07.07 11:55) [7]
Если у тебя нет своей любимой марки, то выбираешь те, которые больше нравятся по дизайну. А потом просишь включить и смотришь на картинку. У кого больше нравится - тот и берешь

Это ты осторожно намекаешь, на то, что матрицы для всех мониторов делают в одном месте ... :)

← →
VirEx © (2007-07-07 12:28) [13]

> [10] Anatoly Podgoretsky © (07.07.07 12:12)

согласен.
даже от CRT монитора с частотой 85 гц глаза почти не устают чем от ЖК монитора 70 гц, наверно изза того что по умолчанию у них настроена высокая яркость, или я просто привык к CRT...

Вобще принцип отображения у дисплеев со стороны глаза - не щадящий.
это - как смотреть на солнце/лампу.
вот когда принцип "светящей лампы" будет изменен на "отражающий", тогда я думаю проблем со зрением не будет, например "гибкие" - "paper" дисплеи, но до RGB им еще далеко

← →
VirEx © (2007-07-07 12:31) [14]

> [13] VirEx © (07.07.07 12:28)

да и по многим параметрам "гибкие" дисплеи пока не могут заменить "настоящие", например время отклика - очень велико...
хотя есть и преимущества: никакого излучения, малые энергозатраты, угол обзора 180 градусов

← →
Курдль © (2007-07-07 12:32) [15]

> Anatoly Podgoretsky © (07.07.07 12:12) [10]
> Я про мерчание ничего не говорил.
> У LCD за экраном стоят лампы подсветки, модулируемые сигналом.
> Они светят прямо в глаза. Вечером совсем плохо работать,
> глаза сильно устают, а с CRT нет.

Я знаком с устройством LCD весьма поверхностно. Да и знания мои - обрывки ВУЗ-овских воспоминаний.
Вроде LCD (ЖК) основано на веществе, состоящем из длинных органических молекул (нематиков), которые в обычном состоянии деполяризуют проходящий свет. А вот в электрическом поле - не деполяризуют. Поэтому, применив поляризованный свет, можно управлять его потоком. В экране туева хуча ячеек с ЖК, которые управляются TFT-матрицой. Так вот, я что-то не вижу смысла применять иной, кроме постоянно светящего источника света. Т.е. зачем его модулировать?
Сдается, что лучший и самый безвредный тип экранов - это "жидкие чернила". Однако компы у нас, в основном, создаются в интересах геймеров - а значит нужна высокая скорость регенерации картины.

← →
Курдль © (2007-07-07 12:34) [16]

> VirEx © (07.07.07 12:28) [13]
>
>
> > [10] Anatoly Podgoretsky © (07.07.07 12:12)
>
> согласен.
> даже от CRT монитора с частотой 85 гц глаза почти не устают
> чем от ЖК монитора 70 гц, наверно изза того что по умолчанию
> у них настроена высокая яркость, или я просто привык к CRT.
> ..

Объясните мне, что значит 70 Гц для ЖК?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-07 12:38) [17]

> Курдль (07.07.2007 12:34:16) [16]

Ничего, кроме маркетинга.

← →
JanMihail © (2007-07-07 12:40) [18]

Купил такой:
Samsung SyncMaster 940N
Макс. разрешение: 1280х1024 @ 75Гц
Диоганаль: 19 дюймов
Яркость: 300 кд/кв.м
Контрастность: 600:1
Время отклика: 8 мс
Углы обзора: верт. 160 градусов
гор. 160 градусов
Блок питания: Встроенный

Мне нравится!!!

← →
VirEx © (2007-07-07 12:41) [19]

> [16] Курдль © (07.07.07 12:34)

низнаю, наверно частота мерцания подсветки :)

← →
JanMihail © (2007-07-07 12:41) [20]

← →
AlexVK (2007-07-07 14:46) [21]

Как вариант NEC 1970NX - я работаю с графикой, в игры не играю вообще.
так что хорошая цветопередача - это для меня.
Характеристики
Матрица S-IPS
Диагональ дисплея: 19 "
Видимый размер: 19 "
Зерно: 0.294 мм
Горизонтальная частота развертки: 31.5-81.1 кГц
Вертикальная частота развертки: 56-75 Гц
Максимальное разрешение: 1280x1024
Частота при максимальном разрешении: 75 Гц
Рекомендуемое максимальное разрешение: 1280x1024
Частота при рекомендуемом максимальном разрешении: 60 Гц
Интерфейс: DVI-D, 15pin D-sub
Соответствие стандартам: TCO’03
Горизонтальный угол обзора: 176 град
Вертикальный угол обзора: 176 град
Контрастность: 500:1
Яркость: 250 кд/м2
Время отклика: 25 мс
Энергопотребление: 38 Вт
Габариты монитора: 41.3 x 38.7 x 22 см
Вес: 7.5 кг
Гарантия: 3 года

← →
AlexVK (2007-07-07 14:55) [22]

или этот. Тоже матрица S-IPS. Время отклика уже 20мс.
EIZO FlexScan L797
EIZO FlexScan L797 - жидкокристаллический монитор диагональю 19: отличная работа с цветом, разрешение 1280х1024 пикселей, время отклика 20 мс, угол обзора 170 градусов, яркость 280 кд/кв.м, контрастность 450:1
Производитель: EIZO
Частотные характеристики

Полоса пропускания:
при аналоговом подключении: 135 МГц
при цифровом подключении: 108 МГц
Горизонтальная развертка:
при аналоговом подключении: 30 - 82 кГц
при цифровом подключении: 30 - 65 кГц
Частота обновления кадров:
при аналоговом подключении: 49 - 86 Гц
при цифровом подключении: 59 - 61 Гц (в режиме VGA Text: 69 - 71 Гц)
Особые функции

Функция автоматической стабилизации яркости
Автоматическая настройка параметров изображения
Режимы переключения контрастности ("текст", "изображение", "видео", sRGB, "произвольные настройки", "видео в окне" *, External)
Расширенная настройка цвета (6 цветов) **
Эмуляция цветовых пространств **

* Режим "видео в окне можно активировать только тогда, когда задействована автоматическая настройка оптимальной контрастности (Auto Fine Contrast) - этот режим задействуется при помощи ПО Screen Manager Pro for LCD, которое входит в комплект поставки.

** Для расширенной настройки цвета и для эмуляции цветовых пространств необходимо использовать ПО Screen Manager Pro for LCD, которое входит в комплект поставки. Некоторые видеокарты могут не поддерживать данных функций.

← →
Piter © (2007-07-07 15:05) [23]

Курдль © (07.07.07 12:32) [15]
Т.е. зачем его модулировать?

не знаю. Но факт остается фактом, если почитать ТТХ мониторов, то там указаны частоты мерцания ламп. В среднем порядка 200-500 Гц.

AlexVK (07.07.07 14:46) [21]
Как вариант NEC 1970NX - я работаю с графикой, в игры не играю вообще

хочу такой же купить. А что, в игры невозможно играть? Вроде бы он вполне подходит и для динамичных сцен.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-07 15:09) [24]

> Т.е. зачем его модулировать?

Для управления контрастностью.

← →
LCD (2007-07-07 15:31) [25]

В LCD мониторе лама находится не за экраном, а либо снизу, на торце стекла, либо сверху или по бокам так же на торцах стекла. Представляет лампа из себя как бы кусок провода - такая тонкая. Назвать её прожектором это сильно.
А что касается прожектора - я лично видел как человек на ноутбуке со сгоревшей подсветкой снял заднюю стенку экрана и светил туда настольной лампой, кое как(там не везде прозрачно), но работать можно было :)
Я сам купил себе год назад LCD монитор, через его меню убавил на полную контраст и яркость - так весь год и работает, красота.
покупайте наших слонов.. тоесть LCD ;)

← →
engine © (2007-07-07 15:40) [26]

> [21] AlexVK (07.07.07 14:46)
> Максимальное разрешение: 1280x1024
> Частота при максимальном разрешении: 75 Гц
> Рекомендуемое максимальное разрешение: 1280x1024
> Частота при рекомендуемом максимальном разрешении: 60 Гц

Как это понимать?

← →
DrPass © (2007-07-07 16:42) [27]

> isasa © (07.07.07 12:24) [12]
> DrPass © (07.07.07 11:55) [7]
> Это ты осторожно намекаешь, на то, что матрицы для всех
> мониторов делают в одном месте ... :)

Не, это я намекаю на то, что среднестатистическому пользователю должно быть глубоко, в каком месте сделана матрица. Если картинка субъективно устраивает, остальное уже неважно. При просмотре фоток с прошлогоднего отпуска и дивидюков с радиорынка точность цветопередачи и там всякая равномерность подсветки вряд ли кого будет волновать

> Курдль © (07.07.07 12:09) [9]
> Я имел доступ к разным приборам, измеряющим ИИ.
> Ни один радиометр не показал никакого ИИ на удалении 50
> см от ЭЛТ.

При условии заземления корпуса, излучение у моделей с ТСО95/99 хорошо гасится. Вот только в советских квартирах с заземлением неважно

← →
MsGuns © (2007-07-07 17:28) [28]

>JanMihail © (07.07.07 12:41) [20]
>Samsung SyncMaster 940N
>Углы обзора: верт. 160 градусов
гор. 160 градусов

Наглое вранье. Присущее гнусмасу.
Гнусмасовские мониторы при равных характеристиках стОят на 20-40% дороже.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-07 17:31) [29]

> MsGuns (07.07.2007 17:28:28) [28]

Углы обзора магическая вещь, чистый маркетинг.

← →
ferr © (2007-07-07 18:35) [30]

nec 1970nx. доволен.

← →
tesseract_pocket (2007-07-07 18:39) [31]

iiyama 21 дюйм широкофарматный. Нормально для ЖК но старый 19-дюйМ iiyama в разы лучше.

← →
antonn © (2007-07-07 19:17) [32]

CRT viewsonic G90f 19" - да нафиг мне нуже этот жк! %)

← →
Nic © (2007-07-07 19:32) [33]

nec 1970nx - отличный монитор. Но когда я его брал на прилавках не было ни широкоформатников ни мониторов с бОльшей диагональю. Сейчас бы поискал аналогичный, но с диагональю 20 или больше.

← →
JanMihail © (2007-07-07 19:45) [34]

> antonn © (07.07.07 19:17) [32]

Зрение посадишь, назад не вернешь! Здоровье важнее!!!

← →
antonn © (2007-07-07 19:46) [35]

> Зрение посадишь, назад не вернешь! Здоровье важнее!!!

потому и сижу с CRT, выбираю то, что мне лучше...

← →
Johnmen © (2007-07-07 19:49) [36]

Господа выбирающие! Не забывайте о тех конторах, а их всего 2, которые являются мировыми производителями самых последних достижений в области ЖК матриц. А в эту технологию вбуханы миллиарды!

← →
iZEN © (2007-07-07 21:17) [37]

Samsung Syncmaster 971P
PVA 19" Pivot 1280x1024 60Гц DVI USB-hub

Ощущения после 17"CRT нормальные.

← →
Efir © (2007-07-07 21:48) [38]

> JanMihail © (07.07.07 19:45) [34]
>
>
> > antonn © (07.07.07 19:17) [32]
>
> Зрение посадишь, назад не вернешь! Здоровье важнее!!!

От того, что монитор называется ЖК, не значит по определению, что от него не посадишь зрение. Всё зависит от конкретного экземпляра.

← →
MsGuns © (2007-07-07 21:55) [39]

>Johnmen © (07.07.07 19:49) [36]
>А в эту технологию вбуханы миллиарды!

Таки миллиарды ?
У меня ощущение, Жень, что ты каким-то боком прислонен к одному из производителей экранов - больно сладко поешь ;)

← →
Johnmen © (2007-07-07 22:21) [40]

> MsGuns © (07.07.07 21:55) [39]

Серега, если бы я лично был прислонен, то я навряд ли бы скрывал его славное имя...:)

← →
MsGuns © (2007-07-07 22:27) [41]

>Johnmen © (07.07.07 22:21) [40]
>Серега, если бы я лично был прислонен, то я навряд ли бы скрывал его славное имя...:)

А вдруг сразу к нескольким ?

← →
Johnmen © (2007-07-07 22:31) [42]

> MsGuns © (07.07.07 22:27) [41]
> А вдруг сразу к нескольким ?

Слуга двух господ? Нет. Это не про меня...
Кстати. В инете море инфы и про них и про вбуханные миллиарды.

← →
MsGuns © (2007-07-07 22:33) [43]

Нет повестей брехливее на свете,
чем повесть о мильярдах в интернете

:")

← →
Johnmen © (2007-07-07 22:36) [44]

> MsGuns © (07.07.07 22:33) [43]

И мы с тобой - тоже полная брехня...

← →
Vendict © (2007-07-07 22:42) [45]

Anatoly Podgoretsky © (07.07.07 12:38) [17]
Ничего, кроме маркетинга.
Курдль © (07.07.07 12:34) [16]
Объясните мне, что значит 70 Гц для ЖК?

на некоторых мониторах низкого ценового диапазона заметна разница между 60ю и 75. на 60 картинка почему-то размывается в углах.

← →
Курдль © (2007-07-07 22:43) [46]

> Курдль © (07.07.07 12:34) [16]
> Объясните мне, что значит 70 Гц для ЖК?

Я ступил. Конечно же - это частота смены картинки. Т.е. время прорисовки изображения от левого верхнего угла до правого нижнего = 1/70 сек.
Однако, в отличие от ЭЛТ, прорисовка статического изображения на ЖК не вызывает мерцания.

> > Курдль © (07.07.07 12:09) [9]
> > Я имел доступ к разным приборам, измеряющим ИИ.
> > Ни один радиометр не показал никакого ИИ на удалении 50
> > см от ЭЛТ.
>
> При условии заземления корпуса, излучение у моделей с ТСО95/99
> хорошо гасится. Вот только в советских квартирах с заземлением
> неважно

Хорошо. Не затруднит ли уточнить, что за излучение покидает ЭЛТ?
альфа? бета? гамма? нейтрон? рентген? электромагнитное излучение отклоняющих катушек?

← →
MsGuns © (2007-07-07 22:45) [47]

>Курдль © (07.07.07 22:43) [46]
>прорисовка статического изображения на ЖК не вызывает мерцания.

Это такая шутка юмора ?

← →
antonn © (2007-07-07 22:51) [48]

> Однако, в отличие от ЭЛТ, прорисовка статического изображения
> на ЖК не вызывает мерцания.

вообще то именно из-за небыстрой перерисовки статического изображения и образуются шлейфы (плевать на курсор, в ворде обычно шлейфы на шрифтах все же тянутся - невозможно нормально "на лету" просматривать текст), и это часто не лучше чем мерцание.

← →
Piter © (2007-07-07 22:53) [49]

Курдль © (07.07.07 22:43) [46]
Я ступил. Конечно же - это частота смены картинки. Т.е. время прорисовки изображения от левого верхнего угла до правого нижнего = 1/70 сек.
Однако, в отличие от ЭЛТ, прорисовка статического изображения на ЖК не вызывает мерцания

ты ступил еще раз ;)
Какое нафиг время прорисовки картинки? На ЖК мониторах это называется "временем отклика". Вот например среднее время которое может быть заявлено производителем 40мс, это значит, что "время прорисовки" и есть 40 мс.

Оно для ЖК мониторов не статично, это время за которое кристалы от одного состояния повернутся к другому. Самое быстрое - из чистого белого в чистый черный (максимальный угол преодолевается за меньшее время из-за высокой скорости поворота). А самый медленный режим - это смена одной градации серого на другую.

Что касается кристалов - они и не мерцают, мерцают ЛАМПЫ ПОДСВЕТКИ, которые установлены внутри ЖК монитора.

Что касается частоты 60/70 Гц для ЖК монитора это не частота обновления картинки (если изображение статично, то монитору вообще ничего менять не надо), это имеется в виду с какой частотой видеокарта посылает сигнал по аналоговому кабелю. Для ЭЛТ это эквивалентно частоте обновления, потому что он синхронизируется по сигналам этого кабеля, а для ЖК это лишний элемент, стоит блок преобразования аналогового сигнала в цифровой. На дешевых ЖК мониторах этот блок фиговый, отсюда артефакты.

Поэтому ЖК мониторы очень рекомендуется подключать по цифровому входу, по DVI, тогда эти всякие частоты идут боком.

← →
Piter © (2007-07-07 22:56) [50]

antonn © (07.07.07 22:51) [48]
вообще то именно из-за небыстрой перерисовки статического изображения

ну что за бред. Статическое изображение перерисовывать смысла нет, ЖК монитор этого и не делает. Как раз в динамике ЖК отстает от ЭЛТ.

← →
Johnmen © (2007-07-07 22:58) [51]

> Piter © (07.07.07 22:53) [49]
> А самый медленный режим - это смена одной градации серого на другую.

Это самый быстрый.

> это имеется в виду с какой частотой видеокарта посылает
> сигнал по аналоговому кабелю.

Прошу прощения, это что-то бредовое...
И дальше по тексту - ..........

← →
Аффтар (2007-07-07 23:02) [52]

Аффтар никого не слушай, бери самсунг на пва матрице :))))))

← →
Курдль © (2007-07-07 23:04) [53]

На этот раз мой ум светел, как никогда (после полбутылки вина). :)
А вот вы все ступили!
"Время отклика" - это время от подачи напряжения на ячейку до перехода ее в состояние, соответствующее требуемому. Шлейфы именно из-за него. Приблизительный аналог этого явления в ЭЛТ - послесвечение.

Статическое изображение я привел для примера - чтобы проиллюстрировать отсутствие визуального мерцания.
А все-таки какой параметр определяет способность монитора полностью перерисовать весь экран? Должен же быть предел!

← →
Piter © (2007-07-07 23:20) [54]

Johnmen © (07.07.07 22:58) [51]
Это самый быстрый

полное незнание предмета :) Читаем ликбез. Плюс еще может будет интересно, что такое overdrive

Johnmen © (07.07.07 22:58) [51]
Прошу прощения, это что-то бредовое...
И дальше по тексту - ..........

а что по-твоему задает винда при установке той или иной частоты в свойствах экрана?

Она через драйвер видеокарты задает этой видеокарте режим работы. И видеокарта согласно этому режиму из своего видео-буффера N раз в секунду посылает изображение по аналоговому кабелю на монитор. Это и есть частота обновления.

А вот с какой частотой меняется изображение в видео-буфере карты - это можно назвать FPS (в играх).

Это все если на пальцах объяснять.

Курдль © (07.07.07 23:04) [53]
"Время отклика" - это время от подачи напряжения на ячейку до перехода ее в состояние, соответствующее требуемому

верно. Но это и есть время перерисовки.
Оно может быть и нулевым, если картинка не меняется, а может быть максимальным, соответствующим самому сложному режиму работы (переходу между оттенками серого).

Курдль © (07.07.07 23:04) [53]
А все-таки какой параметр определяет способность монитора полностью перерисовать весь экран? Должен же быть предел!

вот это время отклика и определяет!!!

Напряжение можешь считать подается мгновенно на кристалы, а вот пока кристалы повернутся и изображение на мониторе изменится - это и можно считать временем перерисовки. Грубо говоря.

А если не грубо - то у LCD мониторов нет такого понятия, как время перерисовки, есть время отклика, причем оно зависит от того, какой цвет на какой меняется.

← →
Johnmen © (2007-07-07 23:24) [55]

Время отклика. Стандартный метод Black-White-Black (BWB). Стандарт ISO 13406-2.
Одна из многочисленных статей на тему http://www.ferra.ru/online/video/s26193/page-1/

← →
Johnmen © (2007-07-07 23:26) [56]

> Piter © (07.07.07 23:20) [54]

Я не хочу с тобой ни о чём спорить.

← →
Nic © (2007-07-08 00:14) [57]

> antonn © (07.07.07 22:51) [48]

Nec 1970, шлейфов нет вообще никаких.
Даже на дешёвых современных ЖК мониторах их не видно.

← →
Курдль © (2007-07-08 00:15) [58]

> Piter © (07.07.07 23:20) [54]
> полное незнание предмета :)

Ну, может быть для такого неспециального спора достаточно сообразительности на тему "откуда ноги растут"?

Пожалуй и вправду, при современных технологиях, время "доставки" полной картинки от видеокарты до монитора и время отработки TFT по управлению всей матрицей, несопоставимо малы, по сравнению с инертностью ячеек...

← →
DrPass © (2007-07-08 00:15) [59]

> то у LCD мониторов нет такого понятия, как время перерисовки,
> есть время отклика

Есть и то, и другое. Причем это понятия слабо связаны между собой. RefreshRate (в данном случае - время перерисовки) определяет количество кадров в секунду, которое монитор физически способен обработать. Время отклика определяет время, требуемое матрице для установки стабильного изображения очередного кадра.

← →
Nic © (2007-07-08 00:17) [60]

На старом 17"" ЭЛТ мониторе я умудрялся замечать мерцание даже на 100 Герцах :( Кроме того, монитор отражал всё подряд: настольную лампу, собственное отражение днём. Эта здоровенная фиговина занимала почти весь стол. Однозначно, у ЖК мониторов намного больше плюсов, нежели минусов.

← →
DrPass © (2007-07-08 00:18) [61]

> Piter © (07.07.07 23:20) [54]

> Поэтому ЖК мониторы очень рекомендуется подключать по цифровому
> входу, по DVI, тогда эти всякие частоты идут боком

А по-твоему, через DVI-интерфейс картинка чудесным образом мгновенно впрыгивает в монитор?

← →
antonn © (2007-07-08 00:54) [62]

> ну что за бред. Статическое изображение перерисовывать смысла
> нет, ЖК монитор этого и не делает. Как раз в динамике ЖК
> отстает от ЭЛТ.

это не бред, это чье то нежелание понять мою фразу. я про то, что изображение у жк стирать никто, кроме нового кадра не будет, а значит оно будет висель до следущего кадра, а потом следующий кадр будет его изменять - изменять не быстро, а так, как позволяет матрица. Вот теперь и прикинь, как быстро скроллируемый текст будет затухать, когда нужно с белого на черный переключиться и сколько кадров для этого нужно. не знаю, как насчет повышения яркости пикселя, но тухнуть он будет "долго"

> Nic © (08.07.07 00:14) [57]
>
> Nec 1970, шлейфов нет вообще никаких.

видимо это сугубо индивидуально:) я - вижу, меня напрягает, я ваще привередлив:)

← →
ANTPro © (2007-07-08 01:19) [63]

> Nic ©
Nec 1970 - у него нету проблем с градиентом? Когда мне показали модель за 13круб с мне очень не понравилсь его качество...

> [60] Nic © (08.07.07 00:17)

Ты случайно не 15"" ЭЛТ с 19"" ЖК сравниваешь? :)

По сабжу:
пока еще НЕТ ЖК мониторов догоняющих по качеству ЭЛТ (с разумной ценой)

ЗЫ у меня LGT710PH.

← →
DrPass © (2007-07-08 01:54) [64]

> пока еще НЕТ ЖК мониторов догоняющих по качеству ЭЛТ (с
> разумной ценой)

Это, конечно, тема для холивора... но уже давно есть ЖК-мониторы, превосходящие по качеству ЭЛТ, и с разумной ценой. Любая двухсотдолларовая стекляшка имеет идеальную геометрию, не знает понятий "плохая фокусировка", "некачественное сведение" и "муар".
Я бы еще как-то принял такое заявление от профессионала-дизайнера (весьма специфичный по требованиям к железу народ), но от владельца дешевой офисной семнашки - это нонсенс :)

← →
ANTPro © (2007-07-08 02:03) [65]

> [64] DrPass © (08.07.07 01:54)
> но уже давно есть ЖК-мониторы

В студию.

> [64] DrPass © (08.07.07 01:54)
> но от владельца дешевой офисной семнашки - это нонсенс :
> )

Но я по чему то не смог разглядеть хотя бы такого же качества в ЖК за 10-13к руб.

← →
ANTPro © (2007-07-08 02:06) [66]

Кстати, на работе Benq 1916 - пакость. Даже для офиса.

← →
DrPass © (2007-07-08 02:13) [67]

> ANTPro © (08.07.07 02:03) [65]

> В студию.

Цитирую себя же
> двухсотдолларовая стекляшка

Почему ты не смог разглядеть того же качества... только два разумных варианта:
а) ты просто включал TFT не в родном разрешении
б) ты относишься к категории тех людей, которые просто принципиально воспринимают нововведения "в штыки".
Какого-либо иного разумного объяснения нет, т.к. последние серии ЭЛТ LG были редчайшей гадостью даже среди себе подобных...

← →
DrPass © (2007-07-08 02:13) [68]

> > двухсотдолларовая стекляшка

любая двухсотдолларовая стекляшка

← →
Real © (2007-07-08 02:30) [69]

> Samsung SyncMaster 940N

Сегодня был в компьютерной лавке. Клиент просил найти ему самый дешевый монитор ТФТ 19 дюймов. Им оказался именно 940N - $223. Более того, взяв прайс - увидел на первой странице акцент на эту модель и цену набранную крупным шрифтом. Я не спец. по данной технике - но имхо, раз он пиарится как самая бюджетная модель - вряд ли он входит даже в тридцатку "неплохих". Обычно супермаркет выставлят на рекламу свой самый дешевый (в 99 случаях читай он же "хреновый") товар - будь то чайник за $5 или велосипед за $150... Не в обиду замечание - просто зачем было поднимать ветку, если монитор в итоге искался совсем по другим требованиям? ;)

← →
ANTPro © (2007-07-08 02:42) [70]

> [67] DrPass © (08.07.07 02:13)
> двухсотдолларовая стекляшка

Не смеши мои тапочки :)
Запусти любую программу для теста ЖК сразу поймешь почему.

> [67] DrPass © (08.07.07 02:13)
> а) ты просто включал TFT не в родном разрешении
> б) ты относишься к категории тех людей, которые просто принципиально
> воспринимают нововведения "в штыки".

a) родное. И не родное тоже.
б) к ним не отношусь. И очень хочу сменить свой монитор (его недостатки видны, но достойной смены нет :( ).

> [66] ANTPro © (08.07.07 02:06)
> Benq 1916

Стоит где-то 250$. Отклик огромный. Цвет поршивый.

← →
Nic © (2007-07-08 02:43) [71]

> ANTPro © (08.07.07 01:19) [63]
> > Nic ©
> Nec 1970 - у него нету проблем с градиентом? Когда мне показали
> модель за 13круб с мне очень не понравилсь его качество.
> ..

Есть модели на разной матрице. 1970nx на S-IPS матрице - нет никаких проблем вообще. Одно нарекание небольшое ночью видно немного подсветку, а цветопередача и градиенты, а также шлейфы и прочие проблемы - их нет.

> antonn © (08.07.07 00:54) [62]

Может индивидуально. Я вижу шлейфы на ЭЛТ. Например, берём курсор мыши на чёрном фоне. За ним виден шлейф :)

← →
ANTPro © (2007-07-08 02:49) [72]

> [71] Nic © (08.07.07 02:43)
> Есть модели на разной матрице. 1970nx на S-IPS матрице -
> нет никаких проблем вообще. Одно нарекание небольшое ночью
> видно немного подсветку, а цветопередача и градиенты, а
> также шлейфы и прочие проблемы - их нет.

Значит мне брак впарить пытались :(

← →
Piter © (2007-07-08 02:59) [73]

Johnmen © (07.07.07 23:24) [55]
Стандартный метод Black-White-Black (BWB). Стандарт ISO 13406-2

естественно, стандарты разработаны таким образом, чтобы показать наименьшее время отклика. Оно и есть при переходе от белого к черному и наоборот. В том числе твой BWB.
В худшем случае от перехода одной градации серого к другой время будем максимальным, оно может превышать минимальное время BWB в несколько раз. В приниципе, это общеизвестный факт. Поэтому, Johnmen, прежде чем что-то утверждать, пожалуйста, знакомься хотя бы с основами.

Johnmen © (07.07.07 23:26) [56]
Я не хочу с тобой ни о чём спорить

ну это как вам угодно ;)

Курдль © (08.07.07 0:15) [58]
время "доставки" полной картинки от видеокарты до монитора и время отработки TFT по управлению всей матрицей, несопоставимо малы, по сравнению с инертностью ячеек

абсолютно верно

DrPass © (08.07.07 0:15) [59]
RefreshRate (в данном случае - время перерисовки) определяет количество кадров в секунду, которое монитор физически способен обработать

ну блин нет. Нет, нет и еще раз нет.
ты под RefreshRate можешь понимать что угодно, но в современном железе под этим понимают частоту, с которой видеокарта посылает изображение на аналоговый выход. Для ЭЛТ мониторов это и есть частоты обновления изображения. Для ЖК мониторов это профанация, если изображение статично - монитор вообще ничего делать не будет, все кристалы останутся в своем положении. Если же картинка меняется, то время обновления будем зависить от того, какой цвет пикселей на какой менятеся. Это время разное для разных ситуацияй.

Nic © (08.07.07 0:17) [60]
того, монитор отражал всё подряд: настольную лампу, собственное отражение днём

это говорит только о качестве антибликового покрытия, а не о преимуществе ТФТ над ЭЛТ.

DrPass © (08.07.07 0:18) [61]
А по-твоему, через DVI-интерфейс картинка чудесным образом мгновенно впрыгивает в монитор?

нет, конечно. Но DVI-интерфейс в цифровом виде однозначно определяет цвет кажлого пиксела. И если цвет пиксела не меняется - то и монитор ничего не будет делать для изменения поляризации этого пиксела. В случае же с аналоговым входом он старается интерпритировать аналоговый сигнал в цифровой, данное преобразование имеет погрешность, и чем хуже качество АЦП, тем заметнее артефакты на экране. А рядовые пользовательские модели не обладают качественным АЦП, поэтому ЖК мониторы строго рекомендуется подключать по DVI, это их родной режим работы.

← →
DrPass © (2007-07-08 03:05) [74]

> ANTPro © (08.07.07 02:42) [70]

> Не смеши мои тапочки :)
> Запусти любую программу для теста ЖК сразу поймешь почему.
>

Вот честно, не пойму. Скорость реакции у них у всех достаточная. Я, например, покупал свой моник больше трех лет назад, и матрица у него по нынешним меркам жутко медленная, 25 мс. И то, это бросается в глаза только если черный FAR по экрану мышью таскать.
Что там еще, цветопередача? А что с ней не так? Ну будет картинка как-то отличаться цветами, если поставишь рядом монитор с правильной цветопередачей. А если не поставишь, то будешь спокойно пользоваться и не подозревать о такой проблеме.
Неравномерность подсветки? Да, если монитор уже вконец отстойный, будет заметно (и то, лишь на равномерной заливке экрана). Но это легко определяется включением монитора перед покупкой
Больше ничего и придумать-то не могу. Т.е. ни одного сколько-нибудь заметного для простого пользователя недостатка. Может, подскажешь? А вот неизлечимые проблемы недорогих ЭЛТ действительно бросаются в глаза - и нечеткое, замыленное изображение, и неровные линии... Да и просто места на столе оно занимает слишком много :)

← →
Johnmen © (2007-07-08 03:10) [75]

> Piter © (08.07.07 02:59) [73]

Рекомендую прекратить нести муйню. Это моё заднее слово.

← →
Германн © (2007-07-08 03:14) [76]

Я тоже хочу себе купить ЖК-монитор. У меня, правда, и так ЖК, но 15".
Хочу 19". Уже всё промерил, передвинул. Теперь влезет.
От имени той мартышки, которая к старости... могу сказать, что ЖК-мониторы гораздо лучше, чем ЭЛТ.
P.S. Вышеназванная мартышка, конечно знает о принципах настройки фокусировки ЭЛТ, но ей в последние годы лень этим заниматься. :)

← →
DrPass © (2007-07-08 03:16) [77]

> Piter © (08.07.07 02:59) [73]

> нет, конечно. Но DVI-интерфейс в цифровом виде однозначно
> определяет цвет кажлого пиксела

А, понятно. Ты почему-то решил, что DVI передает только ту информацию, которая изменилась на экране. Так вот, я тебя огорчу - он передает все то же, что и обычный VGA-интерфейс, точно так же, покадрово. Только в оцифрованном виде и с дифференциальной передачей.

← →
Piter © (2007-07-08 03:19) [78]

DrPass © (08.07.07 3:05) [74]
Скорость реакции у них у всех достаточная

у всех, это у кого? У всех ЖК-мониторов?!
Ну так посмотри скриншоты некоторых моделей при игре в тот же Quake 3. Далеко не все справляются идеально с этой задачей.
Особенно выделяется серия самсунговских моников (забыл модель), очень неграмотно реализовано функция овердрайва, и на темных моделях можно отчетливо видеть белые разводы.

DrPass © (08.07.07 3:05) [74]
Я, например, покупал свой моник больше трех лет назад, и матрица у него по нынешним меркам жутко медленная, 25 мс

25мс ни о чем не говорит. Это время перехода от черного к белому, если для всех режимов время было бы 25мс, этого вполне достаточно. Гораздо важнее максимальное время перехода, оно для других режимов вполне может зашкалить за 70-80мс, вот тогда это будет сильно заметно

DrPass © (08.07.07 3:05) [74]
Что там еще, цветопередача? А что с ней не так?

а ты отклони голову на 20-30 градусов от перпендикуляра к центру монитора, и для TN-матриц ты резко поймешь что не так.
Бесит не столько несоответствие цветов с реальными, сколько зависимость оттенков цветов от положения головы относительно монитора.

DrPass © (08.07.07 3:05) [74]
Неравномерность подсветки? Да, если монитор уже вконец отстойный, будет заметно (и то, лишь на равномерной заливке экрана). Но это легко определяется включением монитора перед покупкой

совсем не факт. Тот же 1970NX (недешевый и в принципе очень качественный монитор) страдает неравномерной подсветкой (зависит еще от ревизии). И при покупке определить эту неравномерность очень сложно, так как в торговых залах обычно достаточно сильное освещение. Определить такие засветки можно только если накрыть монитор какой-нибудь курткой и разглядывать изображение.

← →
Piter © (2007-07-08 03:34) [79]

Johnmen © (08.07.07 3:10) [75]
Рекомендую прекратить нести муйню. Это моё заднее слово

Johnmen, знаешь, ты добился того, что запарил даже меня. Все, что ты говоришь насчет ЖК-мониторов не подлежит никакой критики. Ты бы сначала хоть НЕМНОГО изучит как оно к чему (ликбез), а потом бы уже высказывал свое мнение.

Что касается методики измерения время отклика, даю тебе ссылку не первую попавшуюся статью (дальше искать просто влом): http://www.pcmag.ru/issues/sub_detail.php?ID=8733&SUB_PAGE=15

Если очень лениво, процитирую:

Согласно стандарту ISO 13406-2, соответствие которому декларирует большинство изготовителей мониторов, время отклика ЖК-монитора определяется как сумма двух величин: времени включения ячейки (перехода от черного к белому цвету) и времени выключения (перехода от белого к черному). Поскольку точно определить момент начала и конца процесса переключения физически невозможно, измеряется время перехода ячейки от 10 до 90% максимальной яркости (рис. 1), и именно это время указывается как время отклика в официальных параметрах монитора.

Однако при тестировании интерес представляет не только проверка времени отклика при переключении черный-белый-черный, но и измерение времени переключения между оттенками серого, поскольку оно может значительно превышать заявленное в паспорте. В результате матрица с небольшим указанным в документации временем отклика (скажем, 16 мс) на практике может оказаться весьма медленной. Более того, в некоторых случаях матрицы с большим паспортным временем отклика могут в реальности опережать формально более быстрые матрицы. Ведь очевидно, что в жизни ситуация с переключением черный-белый-черный встречается разве что при работе с текстом, в то время как в играх и фильмах, где время отклика наиболее критично, основная масса переключений — именно между оттенками серого

Если хочешь более подрбных сведений, то можешь поизучать, напримет, статьи на www.fcenter.ru , там в свое время было достаточно доходчиво расписано что к чему.

Если ты спорить со мной не хочешь, как ты выразился - то рекомендую поговорку "лучше жевать, чем говорить". Если же у тебя есть любые сведения в подтверждении своей "теории" - велком, выкладывай линки, я с удовольствием почитаю. Иначе твои слова выглядят полным бредом, ты противоречишь настолько общеизвестным фактам на рынке ЖК-мониторов, что непонятно, откуда такая увреннность в своей правоте.

← →
Piter © (2007-07-08 03:42) [80]

DrPass © (08.07.07 3:16) [77]
А, понятно. Ты почему-то решил, что DVI передает только ту информацию, которая изменилась на экране

нет. DVI просто ОДНОЗАЧНО в цифровом виде задает цвет каждого пикселя. В случае с аналоговым сигналом монитор может только "догадываться" о цвете того или иного пикселя. И степень правдивости догадки зависит от блока АЦП, встроенного в монитор. У дешевых моделей этот блок не выдерживает критики, поэтому появляются АРТЕФАКТЫ. Из-за погрешности аналого-цифрового преобразователя монитор может посчитать, что данный пиксель имеет один цвет, хотя в реальности в видео-буффере видеокарты этот пиксель имеет другой цвет.

Аналоговый сигнал удобен для ЭЛТ мониторов, потому что им все равно придется цифровой сигнал (в случае если было бы так) преобразовать в аналоговый. И поскольку долное время мониторы были только ЭЛТ, этот АЦП стали встраивать в видеокарты по нескольим причинам. Но с началом эпохи ЖК потребность в данном виде интерфейса отпадает, для ЖК мониторов самое родное - это цифровой сигнал. И когда ему подают аналоговый сигнал, прошедший через АЦП видеокарты, ему приходится через свой ЦАП преобразовывать его обратно в цифровой. При этих преобразованиях возникают погрешности, поэтому самым логичных в данной ситуации является вывод изображения с видеокарты на монитор по цифровому каналу, ака DVI.

← →
ANTPro © (2007-07-08 03:44) [81]

> [74] DrPass © (08.07.07 03:05)
> нечеткое, замыленное изображение

Все четко. Но конечно до раздражающей четкости ЖК далеко.

> [74] DrPass © (08.07.07 03:05)
> неровные линии

Ровные если настроить нормально. 1 раз.

> [74] DrPass © (08.07.07 03:05)
> Ну будет картинка как-то отличаться цветами

Меня просто убило :) когда я увидел темную игру на ЖК.

> [74] DrPass © (08.07.07 03:05)
> поставишь рядом монитор с правильной цветопередачей

А как же реальность? Мониторы, мониторами, а соответствие реальности должно быть :)

← →
Piter © (2007-07-08 03:49) [82]

Piter © (08.07.07 3:42) [80]
И когда ему подают аналоговый сигнал, прошедший через АЦП видеокарты, ему приходится через свой ЦАП

извиняюсь, запутали и запарили меня.

Естественно, имелось в виду, что в видеокарту встроен ЦАП, который выводит аналоговый сигнал.

И в случае подключения ЖК-монитора по аналоговому входу, ему приходится через АЦП преобразовывать сигнал в цифровой.

← →
DrPass © (2007-07-08 03:56) [83]

> Piter © (08.07.07 03:19) [78]

> Ну так посмотри скриншоты некоторых моделей при игре в тот
> же Quake 3. Далеко не все справляются идеально с этой задачей

> Определить такие засветки можно только если накрыть монитор
> какой-нибудь курткой и разглядывать изображение.

Еще раз поясню для непонятливых. Я за все 18 лет, что работаю на компьютере еще ни разу не накрывал монитор курткой и разглядывал изображение. Мне (и любому другому обычному пользователю) глубого пофиг, если левый верхний край моника на 0.5% ярче подсвечен, чем правый нижний. И мне точно так же глубоко пофиг, если в третьем квейке на фигурке Саржа будет где-то там белый развод. Я если его и замечу, то уж точно не смогу понять, что его там на самом деле быть не должно. Потому что это НЕВАЖНО и никак не влияет на повседневную работу/игру.

> оно для других режимов вполне может зашкалить за 70-80мс

Объясни-ка, каким образом переключение для других режимов может быть больше, чем для переключения черный-белый? Что, переключить один или два субпикселя - это должно занять больше времени, чем переключить все три субпикселя сразу?

> а ты отклони голову на 20-30 градусов от перпендикуляра
> к центру монитора, и для TN-матриц ты резко поймешь что
> не так

Если это бесит, то есть мониторы с PVA и MVA-матрицами, и стоят ненамного дороже. Хотя не знаю, что там может бесить...

> ANTPro © (08.07.07 03:44) [81]

> Все четко. Но конечно до раздражающей четкости ЖК далеко.

Ага, вот видишь :) Ты просто еще не привык. Привыкнешь - назад уже не захочешь :)

> Ровные если настроить нормально. 1 раз

Неа. Во-первых, будет только "более-менее ровные". Идеальную геометрию удавалось получить только на дорогущих профессиональных моделях. И то, порой полдня с таблицей приходилось сидеть. А еще оно зависит от времени работы монитора...

> Меня просто убило :) когда я увидел темную игру на ЖК

Хм... так ведь у ЖК никто ж не отменял ни настройку яркости, ни контраста, ни цветовой температуры :) Самая "страшная" болезнь (присуща в основном LG) - слишком яркая подсветка черного цвета.

> А как же реальность? Мониторы, мониторами, а соответствие
> реальности должно быть :)

А соответствие реальности, как и в былые времена, достигается исключительно калибратором... А у 710 серии Флатронов цветопередача тоже была ни к черту :-Р

> [66] ANTPro © (08.07.07 02:06)
> Benq 1916 - пакость

Acer 1916

> [84] DrPass © (08.07.07 04:03)

Все же минусов у ЖК больше. Да и при этом они дороже :(

> Nic © (08.07.07 02:43) [71]
>
> Может индивидуально. Я вижу шлейфы на ЭЛТ. Например, берём
> курсор мыши на чёрном фоне. За ним виден шлейф :)

да, есть такое, но не на каждой двухсотдолларовой стекляшке:)))

> Если это бесит, то есть мониторы с PVA и MVA-матрицами,
> и стоят ненамного дороже. Хотя не знаю, что там может бесить.
> .
ну вообще да, не каждый заниамется рисованием в цвете, не каждый считает графику и ее качество главным в игре. Но вот когда рисуешь плавный градиент, а он на мониторами становится видимыми полосками - вот точно напрягает:( а когда видишь результат с другого монитора (неважно какого), итам несоответствие цветов тем, на которые ориентировался - вот тут уже бесить начинает:(

вы спорьте, спорьте, скоро истина родится)
авось и я мега апгрейд сделаю.

оффтоп.
никак не мог добавить сюда сообщение - DMClient v2.1.2 при нажатии на "Добавить" дразнился окошком с AV.
сделал архивную копию веток, удалил все ветки и заработало)
первый раз такой трабл вижу.
значит-с у него есть предел - 46Мб (4941 файл) "базы" (состоящей из текстовых файлов) при котором ошибки неминуемы.

> ANTPro © (08.07.07 02:49) [72]
> > [71] Nic © (08.07.07 02:43)
> > Есть модели на разной матрице. 1970nx на S-IPS матрице
> -
> > нет никаких проблем вообще. Одно нарекание небольшое ночью
>
> > видно немного подсветку, а цветопередача и градиенты,
> а
> > также шлейфы и прочие проблемы - их нет.
>
> Значит мне брак впарить пытались :(
> <Цитата>

Видимо, да. Хотя у Nec брак - это странно. Может на дешёвой матрице просто? Я видел в элекамне Nec намного дешевле, чем в остальных местах, подошёл поближе, вижу, что название модели другое, хотя внешне одинаково выглядят. Отличие в индексе: вместо nx стояло что-то другое.

>
> Piter © (08.07.07 02:59) [73]

> Nic © (08.07.07 0:17) [60]
> того, монитор отражал всё подряд: настольную лампу, собственное
> отражение днём
>
> это говорит только о качестве антибликового покрытия, а
> не о преимуществе ТФТ над ЭЛТ.

Все ЭЛТ-мониторы, что я видел отражают блики. Может на профессиональных ЭЛТ-мониторах этого и нет. Но я сомневаюсь.

Если брать Nec 1970nx, то единственный недостаток - небольшая неравномерность подсветки, которую видно только в полностью тёмном помещении при просмотре широкоформатных фильмов (видно немного большую яркость по краям). Монитор брался более года назад, а сама модель появилась, видимо, ещё раньше. Можно предположить, что в современных middle-end-моделях того же Nec эта проблема или решена или какие-то шаги в сторону улучшения сделаны.

Самсунг - все мониторы хороши по цене. Но надо смотреть экземпляр на битые пиксели. До сих пор грешат этим.

> antonn © (08.07.07 11:13) [86]
>
> > Nic © (08.07.07 02:43) [71]
> >
> > Может индивидуально. Я вижу шлейфы на ЭЛТ. Например, берём
>
> > курсор мыши на чёрном фоне. За ним виден шлейф :)
>
> да, есть такое, но не на каждой двухсотдолларовой стекляшке:
> )))

У меня старый моник Scott 17" модель не помню.

> ну вообще да, не каждый заниамется рисованием в цвете, не
> каждый считает графику и ее качество главным в игре. Но
> вот когда рисуешь плавный градиент, а он на мониторами становится
> видимыми полосками - вот точно напрягает:( а когда видишь
> результат с другого монитора (неважно какого), итам несоответствие
> цветов тем, на которые ориентировался - вот тут уже бесить
> начинает:(

Для дизайнера лучше не покупать профессиональные мониторы.

Кстати, насчёт самсунгов, у них новык телевизоры и мониторы имеют такой стильный внешний вид (чёрные такие с круглой кнопкой)! :) Я бы присмотрелся бы к ним, если бы выбирал монитор сейчас.

DrPass © (08.07.07 3:56) [83]
Я за все 18 лет, что работаю на компьютере еще ни разу не накрывал монитор курткой и разглядывал изображение

ты когда читать научишься? Я не писал, что для того, чтобы заметить эффект - нужно накрывать монитор курткой. Я говорил о том, что чтобы заметить данный эффект в ТОРГОВОМ ЗАЛЕ (где ТЫ будешь ПОКУПАТЬ монитор) это нужно сделать. Иначе артефакты ты не увидишь никогда. Но вот дома, при приглушенном освещении, при просмотре "темного" фильма ты вполне можешь увидеть эту засветку и она тебя РЕАЛЬНО будет раздражать. То, что у твоего домашнего монитора такого эффекта нету - не говорит о том, что таких эффектов нету вообще.
И если ты не видел КАКАЯ бывает засветка на некоторых моделях - то уж мог бы и не выражаться столь категорично. А определить ее вовсе НЕ ЛЕГКО, при покупке и сильном офисном освещении ты ее не заметишь (это уже к вопросу о куртке).

DrPass © (08.07.07 3:56) [83]
И мне точно так же глубоко пофиг, если в третьем квейке на фигурке Саржа будет где-то там белый развод

ты НЕ ВИДЕЛ этих разводов. Например, разводов от неправильного применения овердрайва у мониторов самсунг. Это не еле заметный артефакт, он бросается в глаза СРАЗУ и мешает играть.

DrPass © (08.07.07 3:56) [83]
Объясни-ка, каким образом переключение для других режимов может быть больше, чем для переключения черный-белый?

я НИЧЕГО тебе не буду объяснять. Переход черный-белый - это САМЫЙ БЫСТРЫЙ из возможных переходов. Наряду с Johnmen я тебе советую хотя бы НЕМНОГО почитать теории, прежде чем лично СВОИ догадки выдавать за правду. Я понимаю, что тебе казаться может как угодно, но прежде чем говорить, может ты изучишь сабж, а?

Не говоря о том, что в посте [79] я уже отвечал Johnmen"у по этому поводу. И даже приводит цитаты. Но ясен пень, чукча не читатель, чукча писатель... :(

DrPass © (08.07.07 3:56) [83]
Если это бесит, то есть мониторы с PVA и MVA-матрицами, и стоят ненамного дороже. Хотя не знаю, что там может бесить...

а я не знаю, что там может не бесить. В дешевых TN, которые до сих пор ставят в ноутбуки, экран ужос. Сидишь перед таким монитором, строго держишь голову - цвета одни. Немного отклонишь голову - цвета поплыли, красный стал фиолетовым и так далее. Я не привык как солдат по стойке смирно не шевелиться перед монитором.
Судя по всему, ты просто также не видел таких матриц, а видел только современные, у которых таких явных уж косяков нету.

Nic © (08.07.07 11:42) [89]
Если брать Nec 1970nx, то единственный недостаток - небольшая неравномерность подсветки, которую видно только в полностью тёмном помещении при просмотре широкоформатных фильмов

не очень верно, есть экземпляры с достаточно сильной засветкой, но это старые ревизии, сейчас такие вроде уже не продают.

Вот уж для особо недоверчивых, обсуждения монитора 960BF самсунговского на iXBT: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18336

А вот описание, как один человек бился, чтобы ему вернули деньги за этот монитор: http://janbatist.narod.ru/fuck-samsung.html

В том числе есть и заключение экспертизы: http://janbatist.narod.ru/Gnus/str1.jpg

Поэтому, уважаемый DrPass, ознакомься хотя бы с тем, что бывает, прежде чем говорить, что любой LCD-монитор подходит для работы и игр, а все проблемы - это мифы привередливых гурманов. Бывает разное.

> Piter © (08.07.07 13:30) [92]
>
> Nic © (08.07.07 11:42) [89]
> Если брать Nec 1970nx, то единственный недостаток - небольшая
> неравномерность подсветки, которую видно только в полностью
> тёмном помещении при просмотре широкоформатных фильмов
>
> не очень верно, есть экземпляры с достаточно сильной засветкой,
> но это старые ревизии, сейчас такие вроде уже не продают.
>

:) Я когда приобретал данный монитор, попросил, чтобы мне вытащили все экземпляры со склада, выключили свет и протестировали :) В целом, придраться было не к чему. Все имели отличную картинку.

> Piter © (08.07.07 14:03) [93]

Общеизвестно, что монитор надо смотреть перед покупкой. Когда помогал одногрупппнице собрать комп, при выборе монитора выбрали кокой-то 19" самсунг. Я попросил вытащить экземпляр, который пытались всучить. Всё было более-менее нормально кроме 2 битых точек (!). Я говорю мол давайте другой :) Ответили, что производители допускают... я перебил сказал, что знаю, что они допускают, но нас это не утроит. Даже когда ЭЛТ приобретается, рекомендуется посмотреть экземпляр в деле.

Nic © (08.07.07 14:52) [94]
Я когда приобретал данный монитор, попросил, чтобы мне вытащили все экземпляры со склада, выключили свет и протестировали

добрый магазин ;)

Nic © (08.07.07 14:52) [94]
Общеизвестно, что монитор надо смотреть перед покупкой

ну правильно. Только это не исключает того, что есть хорошие мониторы, а есть плохие. В том числе LCD.

А люди далеко не все знатоки мониторов. Тот же 960Bf - тебе его продавец покажет, ты ничего и не заметишь.

Это уже потом намучившись с экспертизами, будешь знать что нужно проверять его при разной уровни освещенности, проверять специальными программами (и лучше не одной).

> Piter © (08.07.07 14:57) [95]
> Nic © (08.07.07 14:52) [94]
> Я когда приобретал данный монитор, попросил, чтобы мне вытащили
> все экземпляры со склада, выключили свет и протестировали
>
>
> добрый магазин ;)

Уже 2 компа там покупал - очень доволен отношением к клиенту :)

> ну правильно. Только это не исключает того, что есть хорошие
> мониторы, а есть плохие. В том числе LCD.

Есть такое. Никто не говорит, что абсолютно все LCD - такой уж блестящий выбор. :)

> Есть такое. Никто не говорит, что абсолютно все LCD - такой
> уж блестящий выбор. :)

от 1000 уёв даже цветопередача норм. Тот мужик который мне макет помогал макет в EPS перевести - у него два один 35 дюйм второй 27. Углы обзора - класс!!!!

> tesseract © (08.07.07 16:21) [97]

Я давно убедился, что лучше покупать хорошие вещи ;) Пусть выйдет дороже, но зато опрадает себя :)

А на глазах экономить точно нельзя :)

> Piter © (08.07.07 13:30) [92]

> я НИЧЕГО тебе не буду объяснять. Переход черный-белый -
> это САМЫЙ БЫСТРЫЙ из возможных переходов. Наряду с Johnmen
> я тебе советую хотя бы НЕМНОГО почитать теории, прежде чем
> лично СВОИ догадки выдавать за правду

Упаси боже, зачем мне ТВОИ объяснения? Нет, мне ТВОИ объяснения и даром не нужны. А вот ссылку на компетентный источник тебе не помешало бы привести. А то создается впечатление, что кто-то ляпнул, а ты с радостью подхватил.
Что касается "любой монитор подойдет для работы и игр" - не надо перекручивать мои слова. Я даже не поленюсь третий раз в этой ветке (персонально для ТЕБЯ) повторить - монитор нужно включить перед покупкой и посмотреть. И все. Остальное - фигня, т.к. например качество подсветки может отличаться у двух мониторов в одной партии.

<FONT color="#ff0000">
Обсуждение закрыто ;))
</FONT>

DrPass © (08.07.07 19:02) [99]
А вот ссылку на компетентный источник тебе не помешало бы привести

дело в том, что я НИ В ОДНОМ источнике не встречал подтверждения твоего мнение. Твое мнение - оно именно твое, твои догадки. Видно, что вообще НЕ ЧИТАЛ про сабж, но при этом что-то утверждаешь. Можешь выбрать себе любой источник в качестве компетентного и там будет подтверждение моего мнения.

Можно с тем же успехом утверждать, что любая карточка nVidia лучше любой карточки ATI. Для того, кто хоть немного разбирается - это выглядит бредом и даже непонятно как это опровергать.
Здесь тоже самое, ты утверждаешь о том, в чем любой мало мальски разбирающийся в TFT мониторах человек должен знать. А ты этого не знаешь, поэтому вызывает огромный вопрос, как вообще ты что-то утверждаешь.

Ссылку на один источник я тебе и другим ПРИВЕЛ в посте [79], ты его читать даже после указания, видимо, не захотел. Ну это твое право.
Также можешь выбрать себе любой другой источник, я нигде не видел разбросов мнения по этому поводу. Самый сложный переход - это между градациями серого, потому что угод поворота маленький, прикладываемое напряжение для поворота маленькое, поэтому скорость поворота также мала.
Именно для компенсации этого придумали технологию overdrive.

> Piter © (08.07.07 19:32) [102]

Да не переживай ты так :) Мне на самом деле по барабану тонкости устройства TFT-мониторов, и прав ты или нет

DrPass © (08.07.07 19:58) [103]

да я не переживаю. Просто не нужно с умным видом говорить о том, о чем даже не читал, не знаешь и не слышал.
В народе это называется... эээ... Ну в общем мир, дверь, мяч.

Буду краток.
Samsung 971P

>[87] VirEx © (08.07.07 11:32)
по поводу оффтопа:
Файлов: 5 803; папок: 11
Размер: 50,0 МБ (52 431 227 байт)
тьфу, тьфу - проблем нет.

А можно в общем в эту ветку перенести рассуждения по поводу мониторов с Johnmen.
Насчет ссылки: http://www.compress.ru/Archive/CP/2006/1/59/

Johnmen © (10.07.07 20:33) [68]
И повторю ещё раз. Я не спорил и спорить не собираюсь. Но запретить тебе оспаривать сведения, изложенные по ссылкам, я не вправе

Johnmen, а зачем их оспаривать? Ты сам то статью читал? В статье то как раз написано все верно, и статья полностью ПРОТИВОРЕЧИТ твоему мнению. Я от тебя в шоке.

Ты говоришь неправду. Потом ты не хочешь спорить насчет этого. Потом приводишь ссылки, которые ПОДТВЕРЖДАЮТ твою неправоту и говоришь, что дальше спорить не будешь. О-Ф-И-Г-Е-Т-Ь.

Цитирую специально для тебя из статьи по ТВОЕЙ ссылке:

Казалось бы, если время переключения пиксела между полутонами больше, чем время переключения между черным и белым, то как может время, измеряемое по методу GTG, получиться примерно таким же или даже меньшим, чем время BWB?

а дальше рассказывается про технологию Overdrive, призванную компенсировать это. И я про нее тебе тоже говорил. Но у технологии оведрайв есть недостатки, в том числе она может выдавать вообще неправильные цвета при динамической картинке.
А в классическом случае время перехода между полутонами БОЛЬШЕ, чем между черным и белым.

Я честно говоря от тебя в шоке. Ты приводишь статью типа в доказательство своего мнения, даже не почитав ее. А она твое мнение опровергает.

← →
Гостикк (2007-07-11 17:01) [110]

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214

Гостикк (11.07.07 17:01) [110]

верно, еще одна статья, говорящая ТОЖЕ САМОЕ:

хорошим примером будет измерение времени отклика по стандарту ISO 13406-2, где оно определялось как сумма времён переключения матрицы с чёрного на белый и обратно. Исследования показывают, что для всех типов матриц именно этот переход занимает минимальное время, в то время как на переходах между оттенками серого время отклика может быть в разы выше

хотя я думаю Johnmen"у все равно. Он все равно скажет, что даже эта статья подтверждает его мнение, а я наелся грибов :)

Форум окулистов :)

бери LG. не пожалеешь. Единственное к чему пока не привыкли, так это к большой диагонали, т.е. ко всему большому. А тем более после 15" ноута, переключаться на 19" домашний труднова-то. Хочется отодвинуться на полметра.)))

И телик тоже бери жидкий. Лучше филипс. ТОлько комнату сообтветствующую надо будет. Потому как в комнате 4*4 телик с диагональю около метра - это сильно )))

Ни лыжи, ни тем более флэтрон брать не советую

> MsGuns © (11.07.07 21:13) [116]
> Ни лыжи, ни тем более флэтрон брать не советую

Чего ты их так? Хорошие мониторы, ничем не хуже других.

Хуже, котыку, хуже, братыку ;)

Хочу купить ЖК Монитор Найти похожие ветки