Хочу купить ЖК Монитор

← →
Piter © (2007-07-08 03:42) [80]

DrPass © (08.07.07 3:16) [77]
А, понятно. Ты почему-то решил, что DVI передает только ту информацию, которая изменилась на экране

нет. DVI просто ОДНОЗАЧНО в цифровом виде задает цвет каждого пикселя. В случае с аналоговым сигналом монитор может только "догадываться" о цвете того или иного пикселя. И степень правдивости догадки зависит от блока АЦП, встроенного в монитор. У дешевых моделей этот блок не выдерживает критики, поэтому появляются АРТЕФАКТЫ. Из-за погрешности аналого-цифрового преобразователя монитор может посчитать, что данный пиксель имеет один цвет, хотя в реальности в видео-буффере видеокарты этот пиксель имеет другой цвет.

Аналоговый сигнал удобен для ЭЛТ мониторов, потому что им все равно придется цифровой сигнал (в случае если было бы так) преобразовать в аналоговый. И поскольку долное время мониторы были только ЭЛТ, этот АЦП стали встраивать в видеокарты по нескольим причинам. Но с началом эпохи ЖК потребность в данном виде интерфейса отпадает, для ЖК мониторов самое родное - это цифровой сигнал. И когда ему подают аналоговый сигнал, прошедший через АЦП видеокарты, ему приходится через свой ЦАП преобразовывать его обратно в цифровой. При этих преобразованиях возникают погрешности, поэтому самым логичных в данной ситуации является вывод изображения с видеокарты на монитор по цифровому каналу, ака DVI.

← →
ANTPro © (2007-07-08 03:44) [81]

> [74] DrPass © (08.07.07 03:05)
> нечеткое, замыленное изображение

Все четко. Но конечно до раздражающей четкости ЖК далеко.

> [74] DrPass © (08.07.07 03:05)
> неровные линии

Ровные если настроить нормально. 1 раз.

> [74] DrPass © (08.07.07 03:05)
> Ну будет картинка как-то отличаться цветами

Меня просто убило :) когда я увидел темную игру на ЖК.

> [74] DrPass © (08.07.07 03:05)
> поставишь рядом монитор с правильной цветопередачей

А как же реальность? Мониторы, мониторами, а соответствие реальности должно быть :)

← →
Piter © (2007-07-08 03:49) [82]

Piter © (08.07.07 3:42) [80]
И когда ему подают аналоговый сигнал, прошедший через АЦП видеокарты, ему приходится через свой ЦАП

извиняюсь, запутали и запарили меня.

Естественно, имелось в виду, что в видеокарту встроен ЦАП, который выводит аналоговый сигнал.

И в случае подключения ЖК-монитора по аналоговому входу, ему приходится через АЦП преобразовывать сигнал в цифровой.

← →
DrPass © (2007-07-08 03:56) [83]

> Piter © (08.07.07 03:19) [78]

> Ну так посмотри скриншоты некоторых моделей при игре в тот
> же Quake 3. Далеко не все справляются идеально с этой задачей

> Определить такие засветки можно только если накрыть монитор
> какой-нибудь курткой и разглядывать изображение.

Еще раз поясню для непонятливых. Я за все 18 лет, что работаю на компьютере еще ни разу не накрывал монитор курткой и разглядывал изображение. Мне (и любому другому обычному пользователю) глубого пофиг, если левый верхний край моника на 0.5% ярче подсвечен, чем правый нижний. И мне точно так же глубоко пофиг, если в третьем квейке на фигурке Саржа будет где-то там белый развод. Я если его и замечу, то уж точно не смогу понять, что его там на самом деле быть не должно. Потому что это НЕВАЖНО и никак не влияет на повседневную работу/игру.

> оно для других режимов вполне может зашкалить за 70-80мс

Объясни-ка, каким образом переключение для других режимов может быть больше, чем для переключения черный-белый? Что, переключить один или два субпикселя - это должно занять больше времени, чем переключить все три субпикселя сразу?

> а ты отклони голову на 20-30 градусов от перпендикуляра
> к центру монитора, и для TN-матриц ты резко поймешь что
> не так

Если это бесит, то есть мониторы с PVA и MVA-матрицами, и стоят ненамного дороже. Хотя не знаю, что там может бесить...

← →
DrPass © (2007-07-08 04:03) [84]

> ANTPro © (08.07.07 03:44) [81]

> Все четко. Но конечно до раздражающей четкости ЖК далеко.

Ага, вот видишь :) Ты просто еще не привык. Привыкнешь - назад уже не захочешь :)

> Ровные если настроить нормально. 1 раз

Неа. Во-первых, будет только "более-менее ровные". Идеальную геометрию удавалось получить только на дорогущих профессиональных моделях. И то, порой полдня с таблицей приходилось сидеть. А еще оно зависит от времени работы монитора...

> Меня просто убило :) когда я увидел темную игру на ЖК

Хм... так ведь у ЖК никто ж не отменял ни настройку яркости, ни контраста, ни цветовой температуры :) Самая "страшная" болезнь (присуща в основном LG) - слишком яркая подсветка черного цвета.

> А как же реальность? Мониторы, мониторами, а соответствие
> реальности должно быть :)

А соответствие реальности, как и в былые времена, достигается исключительно калибратором... А у 710 серии Флатронов цветопередача тоже была ни к черту :-Р

← →
ANTPro © (2007-07-08 04:37) [85]

> [66] ANTPro © (08.07.07 02:06)
> Benq 1916 - пакость

Acer 1916

> [84] DrPass © (08.07.07 04:03)

Все же минусов у ЖК больше. Да и при этом они дороже :(

← →
antonn © (2007-07-08 11:13) [86]

> Nic © (08.07.07 02:43) [71]
>
> Может индивидуально. Я вижу шлейфы на ЭЛТ. Например, берём
> курсор мыши на чёрном фоне. За ним виден шлейф :)

да, есть такое, но не на каждой двухсотдолларовой стекляшке:)))

> Если это бесит, то есть мониторы с PVA и MVA-матрицами,
> и стоят ненамного дороже. Хотя не знаю, что там может бесить.
> .
ну вообще да, не каждый заниамется рисованием в цвете, не каждый считает графику и ее качество главным в игре. Но вот когда рисуешь плавный градиент, а он на мониторами становится видимыми полосками - вот точно напрягает:( а когда видишь результат с другого монитора (неважно какого), итам несоответствие цветов тем, на которые ориентировался - вот тут уже бесить начинает:(

← →
VirEx © (2007-07-08 11:32) [87]

вы спорьте, спорьте, скоро истина родится)
авось и я мега апгрейд сделаю.

оффтоп.
никак не мог добавить сюда сообщение - DMClient v2.1.2 при нажатии на "Добавить" дразнился окошком с AV.
сделал архивную копию веток, удалил все ветки и заработало)
первый раз такой трабл вижу.
значит-с у него есть предел - 46Мб (4941 файл) "базы" (состоящей из текстовых файлов) при котором ошибки неминуемы.

← →
Nic © (2007-07-08 11:38) [88]

> ANTPro © (08.07.07 02:49) [72]
> > [71] Nic © (08.07.07 02:43)
> > Есть модели на разной матрице. 1970nx на S-IPS матрице
> -
> > нет никаких проблем вообще. Одно нарекание небольшое ночью
>
> > видно немного подсветку, а цветопередача и градиенты,
> а
> > также шлейфы и прочие проблемы - их нет.
>
> Значит мне брак впарить пытались :(
> <Цитата>

Видимо, да. Хотя у Nec брак - это странно. Может на дешёвой матрице просто? Я видел в элекамне Nec намного дешевле, чем в остальных местах, подошёл поближе, вижу, что название модели другое, хотя внешне одинаково выглядят. Отличие в индексе: вместо nx стояло что-то другое.

>
> Piter © (08.07.07 02:59) [73]

> Nic © (08.07.07 0:17) [60]
> того, монитор отражал всё подряд: настольную лампу, собственное
> отражение днём
>
> это говорит только о качестве антибликового покрытия, а
> не о преимуществе ТФТ над ЭЛТ.

Все ЭЛТ-мониторы, что я видел отражают блики. Может на профессиональных ЭЛТ-мониторах этого и нет. Но я сомневаюсь.

← →
Nic © (2007-07-08 11:42) [89]

Если брать Nec 1970nx, то единственный недостаток - небольшая неравномерность подсветки, которую видно только в полностью тёмном помещении при просмотре широкоформатных фильмов (видно немного большую яркость по краям). Монитор брался более года назад, а сама модель появилась, видимо, ещё раньше. Можно предположить, что в современных middle-end-моделях того же Nec эта проблема или решена или какие-то шаги в сторону улучшения сделаны.

Самсунг - все мониторы хороши по цене. Но надо смотреть экземпляр на битые пиксели. До сих пор грешат этим.

← →
Nic © (2007-07-08 11:45) [90]

> antonn © (08.07.07 11:13) [86]
>
> > Nic © (08.07.07 02:43) [71]
> >
> > Может индивидуально. Я вижу шлейфы на ЭЛТ. Например, берём
>
> > курсор мыши на чёрном фоне. За ним виден шлейф :)
>
> да, есть такое, но не на каждой двухсотдолларовой стекляшке:
> )))

У меня старый моник Scott 17" модель не помню.

> ну вообще да, не каждый заниамется рисованием в цвете, не
> каждый считает графику и ее качество главным в игре. Но
> вот когда рисуешь плавный градиент, а он на мониторами становится
> видимыми полосками - вот точно напрягает:( а когда видишь
> результат с другого монитора (неважно какого), итам несоответствие
> цветов тем, на которые ориентировался - вот тут уже бесить
> начинает:(

Для дизайнера лучше не покупать профессиональные мониторы.

← →
Nic © (2007-07-08 12:34) [91]

Кстати, насчёт самсунгов, у них новык телевизоры и мониторы имеют такой стильный внешний вид (чёрные такие с круглой кнопкой)! :) Я бы присмотрелся бы к ним, если бы выбирал монитор сейчас.

← →
Piter © (2007-07-08 13:30) [92]

DrPass © (08.07.07 3:56) [83]
Я за все 18 лет, что работаю на компьютере еще ни разу не накрывал монитор курткой и разглядывал изображение

ты когда читать научишься? Я не писал, что для того, чтобы заметить эффект - нужно накрывать монитор курткой. Я говорил о том, что чтобы заметить данный эффект в ТОРГОВОМ ЗАЛЕ (где ТЫ будешь ПОКУПАТЬ монитор) это нужно сделать. Иначе артефакты ты не увидишь никогда. Но вот дома, при приглушенном освещении, при просмотре "темного" фильма ты вполне можешь увидеть эту засветку и она тебя РЕАЛЬНО будет раздражать. То, что у твоего домашнего монитора такого эффекта нету - не говорит о том, что таких эффектов нету вообще.
И если ты не видел КАКАЯ бывает засветка на некоторых моделях - то уж мог бы и не выражаться столь категорично. А определить ее вовсе НЕ ЛЕГКО, при покупке и сильном офисном освещении ты ее не заметишь (это уже к вопросу о куртке).

DrPass © (08.07.07 3:56) [83]
И мне точно так же глубоко пофиг, если в третьем квейке на фигурке Саржа будет где-то там белый развод

ты НЕ ВИДЕЛ этих разводов. Например, разводов от неправильного применения овердрайва у мониторов самсунг. Это не еле заметный артефакт, он бросается в глаза СРАЗУ и мешает играть.

DrPass © (08.07.07 3:56) [83]
Объясни-ка, каким образом переключение для других режимов может быть больше, чем для переключения черный-белый?

я НИЧЕГО тебе не буду объяснять. Переход черный-белый - это САМЫЙ БЫСТРЫЙ из возможных переходов. Наряду с Johnmen я тебе советую хотя бы НЕМНОГО почитать теории, прежде чем лично СВОИ догадки выдавать за правду. Я понимаю, что тебе казаться может как угодно, но прежде чем говорить, может ты изучишь сабж, а?

Не говоря о том, что в посте [79] я уже отвечал Johnmen"у по этому поводу. И даже приводит цитаты. Но ясен пень, чукча не читатель, чукча писатель... :(

DrPass © (08.07.07 3:56) [83]
Если это бесит, то есть мониторы с PVA и MVA-матрицами, и стоят ненамного дороже. Хотя не знаю, что там может бесить...

а я не знаю, что там может не бесить. В дешевых TN, которые до сих пор ставят в ноутбуки, экран ужос. Сидишь перед таким монитором, строго держишь голову - цвета одни. Немного отклонишь голову - цвета поплыли, красный стал фиолетовым и так далее. Я не привык как солдат по стойке смирно не шевелиться перед монитором.
Судя по всему, ты просто также не видел таких матриц, а видел только современные, у которых таких явных уж косяков нету.

Nic © (08.07.07 11:42) [89]
Если брать Nec 1970nx, то единственный недостаток - небольшая неравномерность подсветки, которую видно только в полностью тёмном помещении при просмотре широкоформатных фильмов

не очень верно, есть экземпляры с достаточно сильной засветкой, но это старые ревизии, сейчас такие вроде уже не продают.

← →
Piter © (2007-07-08 14:03) [93]

Вот уж для особо недоверчивых, обсуждения монитора 960BF самсунговского на iXBT: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18336

А вот описание, как один человек бился, чтобы ему вернули деньги за этот монитор: http://janbatist.narod.ru/fuck-samsung.html

В том числе есть и заключение экспертизы: http://janbatist.narod.ru/Gnus/str1.jpg

Поэтому, уважаемый DrPass, ознакомься хотя бы с тем, что бывает, прежде чем говорить, что любой LCD-монитор подходит для работы и игр, а все проблемы - это мифы привередливых гурманов. Бывает разное.

← →
Nic © (2007-07-08 14:52) [94]

> Piter © (08.07.07 13:30) [92]
>
> Nic © (08.07.07 11:42) [89]
> Если брать Nec 1970nx, то единственный недостаток - небольшая
> неравномерность подсветки, которую видно только в полностью
> тёмном помещении при просмотре широкоформатных фильмов
>
> не очень верно, есть экземпляры с достаточно сильной засветкой,
> но это старые ревизии, сейчас такие вроде уже не продают.
>

:) Я когда приобретал данный монитор, попросил, чтобы мне вытащили все экземпляры со склада, выключили свет и протестировали :) В целом, придраться было не к чему. Все имели отличную картинку.

> Piter © (08.07.07 14:03) [93]

Общеизвестно, что монитор надо смотреть перед покупкой. Когда помогал одногрупппнице собрать комп, при выборе монитора выбрали кокой-то 19" самсунг. Я попросил вытащить экземпляр, который пытались всучить. Всё было более-менее нормально кроме 2 битых точек (!). Я говорю мол давайте другой :) Ответили, что производители допускают... я перебил сказал, что знаю, что они допускают, но нас это не утроит. Даже когда ЭЛТ приобретается, рекомендуется посмотреть экземпляр в деле.

← →
Piter © (2007-07-08 14:57) [95]

Nic © (08.07.07 14:52) [94]
Я когда приобретал данный монитор, попросил, чтобы мне вытащили все экземпляры со склада, выключили свет и протестировали

добрый магазин ;)

Nic © (08.07.07 14:52) [94]
Общеизвестно, что монитор надо смотреть перед покупкой

ну правильно. Только это не исключает того, что есть хорошие мониторы, а есть плохие. В том числе LCD.

А люди далеко не все знатоки мониторов. Тот же 960Bf - тебе его продавец покажет, ты ничего и не заметишь.

Это уже потом намучившись с экспертизами, будешь знать что нужно проверять его при разной уровни освещенности, проверять специальными программами (и лучше не одной).

← →
Nic © (2007-07-08 15:43) [96]

> Piter © (08.07.07 14:57) [95]
> Nic © (08.07.07 14:52) [94]
> Я когда приобретал данный монитор, попросил, чтобы мне вытащили
> все экземпляры со склада, выключили свет и протестировали
>
>
> добрый магазин ;)

Уже 2 компа там покупал - очень доволен отношением к клиенту :)

> ну правильно. Только это не исключает того, что есть хорошие
> мониторы, а есть плохие. В том числе LCD.

Есть такое. Никто не говорит, что абсолютно все LCD - такой уж блестящий выбор. :)

← →
tesseract © (2007-07-08 16:21) [97]

> Есть такое. Никто не говорит, что абсолютно все LCD - такой
> уж блестящий выбор. :)

от 1000 уёв даже цветопередача норм. Тот мужик который мне макет помогал макет в EPS перевести - у него два один 35 дюйм второй 27. Углы обзора - класс!!!!

← →
Nic © (2007-07-08 17:00) [98]

> tesseract © (08.07.07 16:21) [97]

Я давно убедился, что лучше покупать хорошие вещи ;) Пусть выйдет дороже, но зато опрадает себя :)

А на глазах экономить точно нельзя :)

← →
DrPass © (2007-07-08 19:02) [99]

> Piter © (08.07.07 13:30) [92]

> я НИЧЕГО тебе не буду объяснять. Переход черный-белый -
> это САМЫЙ БЫСТРЫЙ из возможных переходов. Наряду с Johnmen
> я тебе советую хотя бы НЕМНОГО почитать теории, прежде чем
> лично СВОИ догадки выдавать за правду

Упаси боже, зачем мне ТВОИ объяснения? Нет, мне ТВОИ объяснения и даром не нужны. А вот ссылку на компетентный источник тебе не помешало бы привести. А то создается впечатление, что кто-то ляпнул, а ты с радостью подхватил.
Что касается "любой монитор подойдет для работы и игр" - не надо перекручивать мои слова. Я даже не поленюсь третий раз в этой ветке (персонально для ТЕБЯ) повторить - монитор нужно включить перед покупкой и посмотреть. И все. Остальное - фигня, т.к. например качество подсветки может отличаться у двух мониторов в одной партии.

← →
JanMihail © (2007-07-08 19:05) [100]

<FONT color="#ff0000">
Обсуждение закрыто ;))
</FONT>

← →
DrPass © (2007-07-08 19:20) [101]

> JanMihail © (08.07.07 19:05) [100]

(Вырываясь) нет, нет!!! Дайте я выгрызу ему глотку!!!

← →
Piter © (2007-07-08 19:32) [102]

DrPass © (08.07.07 19:02) [99]
А вот ссылку на компетентный источник тебе не помешало бы привести

дело в том, что я НИ В ОДНОМ источнике не встречал подтверждения твоего мнение. Твое мнение - оно именно твое, твои догадки. Видно, что вообще НЕ ЧИТАЛ про сабж, но при этом что-то утверждаешь. Можешь выбрать себе любой источник в качестве компетентного и там будет подтверждение моего мнения.

Можно с тем же успехом утверждать, что любая карточка nVidia лучше любой карточки ATI. Для того, кто хоть немного разбирается - это выглядит бредом и даже непонятно как это опровергать.
Здесь тоже самое, ты утверждаешь о том, в чем любой мало мальски разбирающийся в TFT мониторах человек должен знать. А ты этого не знаешь, поэтому вызывает огромный вопрос, как вообще ты что-то утверждаешь.

Ссылку на один источник я тебе и другим ПРИВЕЛ в посте [79], ты его читать даже после указания, видимо, не захотел. Ну это твое право.
Также можешь выбрать себе любой другой источник, я нигде не видел разбросов мнения по этому поводу. Самый сложный переход - это между градациями серого, потому что угод поворота маленький, прикладываемое напряжение для поворота маленькое, поэтому скорость поворота также мала.
Именно для компенсации этого придумали технологию overdrive.

← →
DrPass © (2007-07-08 19:58) [103]

> Piter © (08.07.07 19:32) [102]

Да не переживай ты так :) Мне на самом деле по барабану тонкости устройства TFT-мониторов, и прав ты или нет

← →
Piter © (2007-07-08 20:42) [104]

DrPass © (08.07.07 19:58) [103]

да я не переживаю. Просто не нужно с умным видом говорить о том, о чем даже не читал, не знаешь и не слышал.
В народе это называется... эээ... Ну в общем мир, дверь, мяч.

← →
homm © (2007-07-09 10:07) [105]

Буду краток.
Samsung 971P

← →
Nic © (2007-07-09 10:44) [106]

> homm © (09.07.07 10:07) [105]

или Nec 1970nx

>[87] VirEx © (08.07.07 11:32)
по поводу оффтопа:
Файлов: 5 803; папок: 11
Размер: 50,0 МБ (52 431 227 байт)
тьфу, тьфу - проблем нет.

А можно в общем в эту ветку перенести рассуждения по поводу мониторов с Johnmen.
Насчет ссылки: http://www.compress.ru/Archive/CP/2006/1/59/

Johnmen © (10.07.07 20:33) [68]
И повторю ещё раз. Я не спорил и спорить не собираюсь. Но запретить тебе оспаривать сведения, изложенные по ссылкам, я не вправе

Johnmen, а зачем их оспаривать? Ты сам то статью читал? В статье то как раз написано все верно, и статья полностью ПРОТИВОРЕЧИТ твоему мнению. Я от тебя в шоке.

Ты говоришь неправду. Потом ты не хочешь спорить насчет этого. Потом приводишь ссылки, которые ПОДТВЕРЖДАЮТ твою неправоту и говоришь, что дальше спорить не будешь. О-Ф-И-Г-Е-Т-Ь.

Цитирую специально для тебя из статьи по ТВОЕЙ ссылке:

Казалось бы, если время переключения пиксела между полутонами больше, чем время переключения между черным и белым, то как может время, измеряемое по методу GTG, получиться примерно таким же или даже меньшим, чем время BWB?

а дальше рассказывается про технологию Overdrive, призванную компенсировать это. И я про нее тебе тоже говорил. Но у технологии оведрайв есть недостатки, в том числе она может выдавать вообще неправильные цвета при динамической картинке.
А в классическом случае время перехода между полутонами БОЛЬШЕ, чем между черным и белым.

Я честно говоря от тебя в шоке. Ты приводишь статью типа в доказательство своего мнения, даже не почитав ее. А она твое мнение опровергает.

← →
Гостикк (2007-07-11 17:01) [110]

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214

Гостикк (11.07.07 17:01) [110]

верно, еще одна статья, говорящая ТОЖЕ САМОЕ:

хорошим примером будет измерение времени отклика по стандарту ISO 13406-2, где оно определялось как сумма времён переключения матрицы с чёрного на белый и обратно. Исследования показывают, что для всех типов матриц именно этот переход занимает минимальное время, в то время как на переходах между оттенками серого время отклика может быть в разы выше

хотя я думаю Johnmen"у все равно. Он все равно скажет, что даже эта статья подтверждает его мнение, а я наелся грибов :)

Форум окулистов :)

бери LG. не пожалеешь. Единственное к чему пока не привыкли, так это к большой диагонали, т.е. ко всему большому. А тем более после 15" ноута, переключаться на 19" домашний труднова-то. Хочется отодвинуться на полметра.)))

И телик тоже бери жидкий. Лучше филипс. ТОлько комнату сообтветствующую надо будет. Потому как в комнате 4*4 телик с диагональю около метра - это сильно )))

Ни лыжи, ни тем более флэтрон брать не советую

> MsGuns © (11.07.07 21:13) [116]
> Ни лыжи, ни тем более флэтрон брать не советую

Чего ты их так? Хорошие мониторы, ничем не хуже других.

Хуже, котыку, хуже, братыку ;)

Хочу купить ЖК Монитор Найти похожие ветки