Какое давление на глубине 11км?

← →
mmms (2007-05-14 16:29) [0]

Здравствуйте! Простите за ламерский вопрос, какое давление на глубине 11км в атмосферах? Заранее благодарю.

← →
mmms (2007-05-14 16:30) [1]

..... Тут спор просто возник, разорвет ли кислородный балон (пустой, но закрытый) на такой глубине или нет. :)

← →
tesseract © (2007-05-14 16:31) [2]

на какой планете, плотность воды, глубина чего имееться в виду?

← →
Ega23 © (2007-05-14 16:32) [3]

(1000 * 10 * 11000)/100000 = 1100 атм.
Приблизительно, естественно. т.к. плотность воды будет меняться.

← →
clickmaker © (2007-05-14 16:32) [4]

недостаточно исходных данных. Из чего баллон? Какова толщина его стенок?

← →
Desdechado © (2007-05-14 16:32) [5]

Если в воде, то каждые 10 м - приблизительно +1 атмосфера

← →
oldman © (2007-05-14 16:33) [6]

> mmms (14.05.07 16:30) [1]
> ..... Тут спор просто возник, разорвет ли кислородный балон
> (пустой, но закрытый)

Скорее, сплющит...

P.S. А что такое "пустой кислородный баллон"? У него внутри что - вакуум или воздух?

← →
StriderMan © (2007-05-14 16:34) [7]

p=mgh

← →
Knight © (2007-05-14 16:34) [8]

> [1] mmms (14.05.07 16:30)

Разорвать, скорее всего не разорвёт.. а вот смять сколько угодно...

← →
oldman © (2007-05-14 16:36) [9]

> mmms (14.05.07 16:30) [1]
> ..... Тут спор просто возник, разорвет ли кислородный балон
> (пустой, но закрытый) на такой глубине или нет. :)

Это ж какой аквалангист на 11 км спуститься?????????????????????

← →
Ega23 © (2007-05-14 16:36) [10]

> p=mgh

не масса, а плотность.

← →
Александр Иванов © (2007-05-14 16:39) [11]

> [9] oldman © (14.05.07 16:36)

Недавно видел в нитернете часы, выдерживающие такое давление. Должен же их кто-то носить :)

← →
Knight © (2007-05-14 16:39) [12]

> [9] oldman © (14.05.07 16:36)

Он не спустится.. он утонет.. боллон ведь пустой.. помнишь? %)

← →
clickmaker © (2007-05-14 16:42) [13]

кстати. а утонет ли вообще пустой закрытый баллон?

← →
Ega23 © (2007-05-14 16:44) [14]

> кстати. а утонет ли вообще пустой закрытый баллон?

Да, если его средняя плотость больше плотности жидкости, в которую он погружен.

← →
Knight © (2007-05-14 16:45) [15]

> [13] clickmaker © (14.05.07 16:42)

Если его привязать к мёртвому аквалангисты с тяжёлым свинцовым поясом... то скорее всего да :)

← →
StriderMan © (2007-05-14 16:49) [16]

ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет.
alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает.
zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути.

← →
isasa © (2007-05-14 17:28) [17]

Ega23 © (14.05.07 16:32) [3]
Приблизительно, естественно. т.к. плотность воды будет меняться.

Практически нет, т.к. вода при 4 град Цельсия можно считать не сжимаема(с погрешностью в пятом знаке). :)
Так что если утонул, то до дна долетит.

← →
oldman © (2007-05-14 17:31) [18]

> isasa © (14.05.07 17:28) [17]
> Так что если утонул, то до дна долетит.

размечтался...

← →
isasa © (2007-05-14 17:35) [19]

:)
Для иллюстрации, давление и плотность воді при 4 град Цельсия

Чуть-чуть, все таки соврал. Изменится на 4-5%
P, MPa R,kg/m3 0.101325 999.9749 0.2 1000.0237 0.3 1000.0732 0.4 1000.1226 0.5 1000.1720 0.6 1000.2215 0.7 1000.2709 0.8 1000.3203 0.9 1000.3697 1 1000.4191 2 1000.9123 3 1001.4044 4 1001.8955 5 1002.3854 6 1002.8742 7 1003.3619 8 1003.8485 9 1004.3341 10 1004.8185 20 1009.6041 30 1014.2847 40 1018.8633 50 1023.3428 60 1027.7260 70 1032.0155 80 1036.2141 90 1040.3245 100 1044.3494 110 1048.2913 1ат=0.101325 MPa

← →
Ega23 © (2007-05-14 17:40) [20]

> Практически нет, т.к. вода при 4 град Цельсия можно считать
> не сжимаема(с погрешностью в пятом знаке). :)

Это если дистиллированная вода. А так процент содержания соли будет меняться. Со всеми вытекающими последствиями.

← →
isasa © (2007-05-14 17:44) [21]

Ega23 © (14.05.07 17:40) [20]
А так процент содержания соли будет меняться. Со всеми вытекающими последствиями.
Это как это.
Следуя этой теории дно глубокводных впадин должно быть покрыто толстым, толстым слоем ... соли. А этого нет.

← →
Ega23 © (2007-05-14 17:49) [22]

> Следуя этой теории дно глубокводных впадин должно быть покрыто
> толстым, толстым слоем ... соли. А этого нет.

А где я говорил, что увеличение соли в морской воде идёт нарастает (убывает) непрерывно? Там полно всяких слоёв.
У поймы реки пресной воды больше + взвесь в воде может быть, там глтна какая-нить или ил. Течения, опять же, тёплые или холодные...

Дофига факторов, в общем. Да и g<>10 m/s^2 ... :)

← →
Jeer © (2007-05-14 18:53) [23]

Факторов много:
- стратификация (распределение по глубине) температуры, солености, гравиполя

P(h) = g(Lat,Long) * integral ( R(S,T,P) * dh)
R(S,T,P) - плотность

Решается численно.

← →
homm © (2007-05-14 19:43) [24]

А балоны все разрывало и разрывало :)

← →
mmms (2007-05-14 21:32) [25]

Балон обыкновенный - кислородный, синие такие, 1 балон весит кг 60-70. Толщина стенок ~9-10мм... По любому он утонет, т.к. вес балона больше чем его объем, объём - 50л.
Вот и интересно, сплющит его там или нет, сам балон держит 100 атмосфер (черт, лишь бы не соврать, помоему его заправляют под 70 атмосфер).

[5] Desdechado © (14.05.07 16:32)
Если это действительно так, получается после 1000 метров - 100атмосфер, а 10км - 1000 атмосфер!!? Это же невероятное давление!!?

Еще, если я на лёске туда спущу например бутылку с водой, вода набрана на поверхности, и бутылка плотно закупорена, с бытылкой может ли что нибудь случится? А с леской? :) Может она тоже не выдержит такого давления?

← →
homm © (2007-05-14 21:35) [26]

> А с леской?

Да. Порчется под собсвенным же весом скорее всего.

← →
homm © (2007-05-14 21:35) [27]

> Порчется

*порвется

← →
Knight © (2007-05-14 21:37) [28]

> [25] mmms (14.05.07 21:32)

100 атмосфер  это на «раздувание» на смятие будет гораздо меньше&#133 А если в бутылке не будет воздуха, и принимать, что вода практически не сжимаема, то с бутылкой может ничего и не произойти.

Напоминает ветку про самолёт (гыгыгы) и про подлодку (ххы)

=)

> Напоминает ветку про самолёт (гыгыгы) и про подлодку (ххы)

Про лодку спор был вроде бы о том может лодка ко дну прилипнуть или нет?

> [31] EvS © (14.05.07 22:12)

Ага&#133 было что-то такое&#133 кстати, не помню, на чём остановились&#133 прилипла или нет? :)

> не помню, на чём остановились… прилипла или нет? :)

Как здесь я тоже не помню, а в действительности такой случай был:
"Зашипел сжатый воздух в трубах, быстро вытесняя воду из всех балластных отсеков, но лодка точно приросла ко дну,— не было заметно ни малейшего ее движения, что определенно показывал глубомер, который упрямо стоял на делении «11 саж.». Становилось ясно для всех,— раз весь водяной балласт был уже за бортом и лодка не поднималась,— что ее засосало в жидкий ил..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/fromunder/index.html

> Ega23 © (14.05.07 16:32) [3]
> (1000 * 10 * 11000)/100000 = 1100 атм.
> Приблизительно, естественно. т.к. плотность воды будет меняться.
>

ты уверен, что это имеет существенное значение?
жидкость *почти* не сжимается...

> Суслик © (14.05.07 23:52) [34]
> > Ega23 © (14.05.07 16:32) [3]
> > (1000 * 10 * 11000)/100000 = 1100 атм.
> > Приблизительно, естественно. т.к. плотность воды будет
> меняться.
> >
> ты уверен, что это имеет существенное значение?
> жидкость *почти* не сжимается...

Жидкость-то может и плохо сжимается, но из-за соли и температуры плотность воды будет разной, соответственно ее вес.

> Балон обыкновенный - кислородный, синие такие, 1 балон весит
> кг 60-70. Толщина стенок ~9-10мм... По любому он утонет,
> т.к. вес балона больше чем его объем, объём - 50л.
> Вот и интересно, сплющит его там или нет, сам балон держит
> 100 атмосфер (черт, лишь бы не соврать, помоему его заправляют
> под 70 атмосфер).

Баллоны заряжают на 150 атмосфер, испытывают 150*1.25

Если принять, что кислород заливается в баллоны на 200 ат, то это соответствует глубине порядка 2000 м, причем рабочей глубине, а не предельной разрушающей.

Однако реакция оболочек на внутреннее и внешнее давление неодинакова.
Оболочки (баллон) выдерживают гораздо большее внутреннее давление, чем внешние.
Почему ? Потому, что в первом случае прочность определяется прочностью на разрыв (растяжение), а во втором случае первым критерием является потеря устойчивости (формы) и только потом пределом текучести материала.

Пример - металлическая линейка легко сгибается от небольшого осевого усилия, т.е. теряет форму, а на разрыв усилие определяется пределом прочности материала, а не конструкции.

Исходя из этого внешнее давление при котором произойдет потеря устойчивости формы будет меньше и, возможно, значительно меньше
чем внутреннее давление.

Если предположить, что при расчете баллона был заложен коэффициент запаса прочности 1.5, что вполне реально, то разрушающее внутреннее давление будет 300 ат. (эквивалентно 3000 м)
Разрушающее внешнее давление будет меньше, чем 300 ат и, следовательно, баллон схлопнется на глубине меньше, чем 3 км.

Остается добавить, оценки прочности и устойчивости длинного цилиндра из конструкционной стали с толщиной стенок 8 мм и диаметром 219 мм, полученные из теории тонких оболочек дают значения:
- прочность 1500 м
- устойчивость 300 м

← →
ShaggyDoc (2007-05-15 14:49) [38]

С единицами измерения поаккуратнее надо. Если отбросить систему СИ, а оперировать "незаконными" техническими (но физически представимыми) единицами, то

1 "атмосфера" приблизительно эквивалентна 10 м. водяного столба. Она же приблизительно равна давлению 1 кгс/см2. Отсюда и все расчеты. Вот и вся арихметика, никакой математики. За "паскалями", "ньютонами" и подобными единицами часто забывается простой земной смысл.

Не надо только забывать, что на поверхности планеты Земля на уровне моря есть еще и вес "воздушной" атмосферы - приблизительно 1 "атмосфера". А внутри любого сосуда давление измеряется или в абсолютных атмосферах (ата) с учетом давления воздушного столба, или в избыточных (ати).

> ShaggyDoc (15.05.07 14:49) [38]

Собс-но, мы об этом помним, а к чему это Вы, уважаемый ?

> а к чему это Вы, уважаемый ?

- Вот скажи мне, сколько тонн
в есит слон?
- Слон индийский - восемь тонн
Африканский десять!
А не веришь, сам поймай
И попробуй взвесть.
(C) не помню откуда

Какое давление на глубине 11км? Найти похожие ветки