Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2007.07.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Как отговорить ставить линуксы? Найти похожие ветки
← →
Steep © (2007-05-03 12:41) [0]Норад вот у меня тож возник напряг:
Как объяснить начальству что линуксы ставить не катит?
На какие стороны давить?
Я думал насчет того что 1С под линухом они не запустят, так они говорят типа под эмулятором запустим...
Ну конечно временные затраты:
обучение меня + пользователей
Установка и настройка осей
Еще наверняка драйвера на некоторые принтеры поискать придется..
Я сам еще в линуксах полный 0 (ну ставил пару раз)
вот....
укого есть какие мысли?
← →
Rouse_ © (2007-05-03 12:42) [1]
> Как объяснить начальству что линуксы ставить не катит?
Обьяснить отсутствием людей, могущих поставить и настроить линукс :)
← →
Gero © (2007-05-03 12:42) [2]А зачем отговаривать?
← →
Rouse_ © (2007-05-03 12:45) [3]Кстати вот это класс:
> Я думал насчет того что 1С под линухом они не запустят,
> так они говорят типа под эмулятором запустим...
А зачем тогда ставить, чтобы потом работать под эмулем? БРЭД...
← →
DrPass © (2007-05-03 12:51) [4]
> Как объяснить начальству что линуксы ставить не катит?
> На какие стороны давить?
Да никак не объяснять. Пусть сначала попробуют :)))
← →
tesseract © (2007-05-03 12:55) [5]
> Я думал насчет того что 1С под линухом они не запустят,
> так они говорят типа под эмулятором запустим...
> А зачем тогда ставить, чтобы потом работать под эмулем?
> БРЭД...
Wine имееться в виду.
90% юзеров удовольствуються сказкой, что это Vista :-)
← →
Ricko © (2007-05-03 12:57) [6]Почитай ветку где говорится о том как уговорить начальство поставить Linux
← →
data © (2007-05-03 12:58) [7]
>
> Да никак не объяснять. Пусть сначала попробуют :)))
>
вот точно)
← →
Steep © (2007-05-03 13:03) [8]
> Обьяснить отсутствием людей, могущих поставить и настроить
> линукс :)
Ну скажут на тебе неделю и учись :)
>А зачем отговаривать?
Потому что лично меня не греет идею бегать по юзерам и объясять где тут MS Office и Outook Express (я уже попробовал поставить Open Office на один комп - тык каждый день меня ддоставали - типа а где Здесь ворд?)
>А зачем тогда ставить, чтобы потом работать под эмулем? БРЭД...
Потому что начальство не хочет деньги тратить на виндухи (они как то плохо разбираются в ИТ делах)
>Да никак не объяснять. Пусть сначала попробуют :)))
Ага :)
>90% юзеров удовольствуються сказкой, что это Vista :-)
:)
← →
clickmaker © (2007-05-03 13:05) [9]
> [8] Steep © (03.05.07 13:03)
может порекомендовать сходить на какой-нить семинар от МС?
На неокрепшие умы они обычно сильное впечатление производят...
← →
tesseract © (2007-05-03 13:12) [10]
> тык каждый день меня ддоставали - типа а где Здесь ворд?
> )
Сделай ярлык - "Здеся Ворд"!
← →
clickmaker © (2007-05-03 13:12) [11]
> [10] tesseract © (03.05.07 13:12)
Лучше "Здесь был Ворд" )
← →
Rouse_ © (2007-05-03 13:14) [12]
> Потому что начальство не хочет деньги тратить на виндухи
Эээ... лихо. Зарплату то хоть там вам платят? :)
Или начальство не хочет деньги тратить на зарплаты? :)
← →
ZeroDivide © (2007-05-03 13:14) [13]Как отговорить ставить линуксы?
Предложить профинансировать покупку лицензионной винды из собственного кармана. Сработает 100%
← →
tesseract © (2007-05-03 13:22) [14]
> Предложить профинансировать покупку лицензионной винды из
> собственного кармана. Сработает 100%
50 XP-ей х120 баксов = 6000 уёв
50 копий MS Office х86 баксов (базовый) = 4300 уёв.
outlook (полный) х50 баксов - 2500 уёв.
сервер +5000 уёв
Всё по OLA на 2 года саппорта.
← →
db2admin (2007-05-03 13:44) [15]Steep © (03.05.07 12:41)
обьясни что ты боишся Линуха и нет ОС кроме Windows и Билл Гейтс пророк его
← →
pasha_golub © (2007-05-03 13:49) [16]
> 50 XP-ей х120 баксов = 6000 уёв
OEM версию обычно покупают. Раньше 48убитых была. Или что-то поменялось?
← →
Desdechado © (2007-05-03 14:00) [17]Ставишь на одну машину, а на остальные клонируешь.
> типа а где Здесь ворд?)
Трудно переназвать ярлык?
← →
tesseract © (2007-05-03 14:11) [18]
> OEM версию обычно покупают. Раньше 48убитых была. Или что-
> то поменялось?
http://softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=24562&CID=0
158 OEM, 120 - OLA. Имееться в виду не HOME, а pro. Home уж слижком порезан.
← →
TUser © (2007-05-03 14:14) [19]Начальтво надо убеждать аргументами, а не лепетом, типа "винда рулит". Тем более, что к данной ситуации аргуцменты есть.
У МС на сайте есть тесты о том, что корпоративные решения на базе платного ПО (МС-кого) обходятся дешевле, т.к. Линух требует более высокооплачивыемого обслуживающего персонала, обучения пользователей, менее отказоустойчив, более привередлив к железу, и не всегда совместим с программами МС, которыми пользуются ваши партнеры. Все, что атам написано, - правда.
Вот распечатай ему эту статью, и попроси повышения зп, + на обучение, + замена железок, к которым нет дров, + создай ему в ОО Write какой-нибудь документ, содержащий пару-тройку таблиц, картинки, колонтитулы, и проч. и дай почитать в ворде. И скажи, что пользователям тоже надо будет больше платить, т.к. работа в линюхе требует более профессионально подготовленного оператора. Покажи ему консоль, и скажи, что человек сам будет набирать там команды, ибо этого требует работа в линуксе. И покажи толстую книжку с командами. И объясни, что это, - только начало.
← →
tesseract © (2007-05-03 14:16) [20]
> Покажи ему консоль, и скажи, что человек сам будет набирать
> там команды, ибо этого требует работа в линуксе. И покажи
> толстую книжку с командами. И объясни, что это, - только
> начало.
Это детство уже. Linux + KDE с темой XP и в упор не отличишь, ток что красивей.
← →
Zoop (2007-05-03 14:21) [21]
> Я думал насчет того что 1С под линухом они не запустят,
> так они говорят типа под эмулятором запустим...
У нас стоит один сервак W2003S на нем БД, на нем же самописные программы, у остальных линух, все работают через терминал....
Жалоб не поступало... :-)
← →
Ricko © (2007-05-03 14:26) [22]
> У МС на сайте есть тесты о том
Более правдиво написано тут http://www.vista.nsk.ru/?article=4
← →
Fenik © (2007-05-03 14:33) [23]Наше начальство сначало само попробовало под линуксом поработать, потом благополучно отказалось от идеи переходить на него ))
← →
tesseract © (2007-05-03 14:34) [24]
> Ricko © (03.05.07 14:26) [22]
Давно уже боян, но весёлый.
← →
@!!ex © (2007-05-03 15:00) [25]Жесть... Искать драйвера для принтера под линукс....
На самое распространенное железо драйвера под линукс появляются через пару недель.
Недалеко в теме кто-то делился рассказом об установке дров на свежую звуковуху(сеньше месяца с релиза). Это - проблема.
А на принтер, которому сто лет в обед, дрова с любым свежим дистром идут.
По поводу пару раз ставил...
Я тоже пару раз ставил в свое время. ASP. Отвращение полное. НО как выяснилось позднее косяк не Линуксе, а в то что ставил херню.
Насчет начальство поработает и само откажеться - тоже фигня.
Линукс очень удобный именно для пользователя. Админу переходить в разы сложнее, а пользователю - на раз.
Линукс красивее, удобнее(мне очень понравилось у SUSE 10.2 меню(которое в Винде - ПУСК), очень удобное и функциональное)
OpenOffice - не единственный вариант, есть еще KOffice и еще одна платная оффисина, но я названия не помню.
Я отказался от использования Линукса на основной машине, поскольку есть некоторые проблемы с видео ДВД, которые я так и не решил, не поиграешь и винда привычнее.
Но сейчас вторую машину привезут, котрую буду юзать в качестве простой оффисной, для Налогплательщика ЮЛ, 1С и т.д. Там однозначно будет стоять Линукс. Windows - suxx.
← →
celades © (2007-05-03 15:13) [26]
> Я отказался от использования Линукса на основной машине,
> поскольку есть некоторые проблемы с видео ДВД, которые
> я так и не решил, не поиграешь и винда привычнее.
а какие именно проблемы. у меня с DVD проблем тем. проигрывает даже лицензию с новомодными защитами
← →
iZEN © (2007-05-03 15:19) [27]
> TUser © (03.05.07 14:14) [19]
>
> Начальтво надо убеждать аргументами, а не лепетом, типа
> "винда рулит". Тем более, что к данной ситуации аргуцменты
> есть.
>
> У МС на сайте есть тесты о том, что корпоративные решения
> на базе платного ПО (МС-кого) обходятся дешевле, т.к. Линух
> требует более высокооплачивыемого обслуживающего персонала,
> обучения пользователей, менее отказоустойчив, более привередлив
> к железу, и не всегда совместим с программами МС, которыми
> пользуются ваши партнеры. Все, что атам написано, - правда.
>
>
> Вот распечатай ему эту статью, и попроси повышения зп, +
> на обучение, + замена железок, к которым нет дров, + создай
> ему в ОО Write какой-нибудь документ, содержащий пару-тройку
> таблиц, картинки, колонтитулы, и проч. и дай почитать в
> ворде. И скажи, что пользователям тоже надо будет больше
> платить, т.к. работа в линюхе требует более профессионально
> подготовленного оператора. Покажи ему консоль, и скажи,
> что человек сам будет набирать там команды, ибо этого требует
> работа в линуксе. И покажи толстую книжку с командами. И
> объясни, что это, - только начало.
Них..себе, как всё фигово в Linux...
Я вот дома установил Solaris Express и даже не задумываюсь о консоли (так как не знаю солярочных команд вообще, это ж не FreeBSD). Весь офисный пакет StarOffice предустановлен. Мультимедиа "искароппки" прёт тока так. Драйвер видеокарты NVIDIA установился во время общей инсталляции, OpenGL поддерживается. Firefox 2.0 и Thunderbird 1.5 тоже есть. Предустановленная Java 6.0 бегает быстрее, чем в Windows, NetBeans 5.5, опять же...
Я больше не пользуюсь командной строкой и уже почти счатслив, хотя...
← →
DrPass © (2007-05-03 15:19) [28]
> На самое распространенное железо драйвера под линукс появляются
> через пару недель
А если не дай бог тебе не повезло купить "не самое распространенное железо", то придется ждать вечно...
> Насчет начальство поработает и само откажеться - тоже фигня.
Оно откажется не из-за того, что дизайн форточек не понравится или там менюшки не в том месте, а откажется из-за шквала претензий пользователей "Ой, мне тут прислали коммерческое предложение из конторы ***, так там все таблички раком стоят в вашем ОпенОффисе" или "я тут устанавливаю обновление конфигурации в 1С, а инсталлятор не запускается и выдает крокозябры".
Поверь, такого рода проблем при переходе с виндовой платформы будет миллион, и админы либо покончат с собой, либо с Линуксом. Мы уже обжигались на этом. Теперь покупаем винду. Это намного дешевле, чессслово.
Нет, линукс хорош, никто не спорит - но надо тогда изначально под него проектировать информационную систему, предварительно наняв штат опытных специалистов. Схема "обучить своих админов и все быстренько заменить" не сработает ни за какие коврижки
← →
tesseract © (2007-05-03 15:27) [29]
> Схема "обучить своих админов и все быстренько заменить"
> не сработает ни за какие коврижки
Выкинуть и за такие-же деньги нанять linux-спецов.
← →
Плохиш © (2007-05-03 15:27) [30]
> Steep © (03.05.07 13:03) [8]
> Потому что начальство не хочет деньги тратить на виндухи
> (они как то плохо разбираются в ИТ делах)
В чём проблема, соглашайся. Ставь и звони в техподдержку круглую смену по всем возникающим вопросам. Получив в конце месяца счёт за телефон, начальство убедиться, что стоимость вындовса со всеми программами уже перекрыта, а конца в конце тунеля всё не видать :-))
← →
DrPass © (2007-05-03 15:34) [31]
> Выкинуть и за такие-же деньги нанять linux-спецов
Самый практичный подход к управлению персоналом. Наверное, через десяток лет директором станешь, или как минимум, начальником отдела кадров :)
← →
@!!ex © (2007-05-03 15:34) [32]> а какие именно проблемы. у меня с DVD проблем тем. проигрывает
> даже лицензию с новомодными защитами
Х.з. Просто не получилось. МПлеер нормальное не пашет, Каффеин IFO не желает понимать и проигрывает только отдельные VOB.
> А если не дай бог тебе не повезло купить "не самое распространенное
> железо", то придется ждать вечно...
ЛОЛ. Я еще не встречал на своем пути железа, которое нельзя было бы уговорить работать под лин, также как под виндой.
За исключением прототипа супермегаконтроллера Васи Пупкина, к которому есть драйвер под ВИнду написанный Васей Пупкиным.
> "Ой, мне тут прислали коммерческое предложение из конторы
> ***, так там все таблички раком стоят в вашем ОпенОффисе"
OPenOffice не единственный офис для линукса. Да даже он нормально с таблицами работает после нескольких телодвижений админа.
> "я тут устанавливаю обновление конфигурации в 1С, а инсталлятор
> не запускается и выдает крокозябры"
Про 1С ниче не могу сказать, разве что будет версия для Линукс, если народ начнет переходить, да и есть аналоги под лиукс уже.
> Поверь, такого рода проблем при переходе с виндовой платформы
> будет миллион, и админы либо покончат с собой, либо с Линуксом.
> Мы уже обжигались на этом. Теперь покупаем винду. Это намного
> дешевле, чессслово.
Это проще. И дешевле на данный момент. Если не смотреть в перспективу. ОДнако решив все эти проблемы СЕЙЧАС даже с большими затратами, наняв правильных админов(которых надо не так уж и много, далее можно и в своем коллективе админов воспитывать), потом мы получим работающую стабильную систему не требующую дополнительных вложений и работающую даже на старых машинах.
Проблема мировая - проще забить на все и сделать проще и дешевле сейчас, чем подумать о выгоде будущего, те кто могут подумать о будущем - Биллы Гейтсы. Но че то их не так много.
> Схема "обучить своих админов и все быстренько заменить"
> не сработает ни за какие коврижки
Учить надо имея учителей и работающую системы.
Начинающие админы будут долго поднимать все.
ИМХО
← →
tesseract © (2007-05-03 15:40) [33]
> Самый практичный подход к управлению персоналом.
Угу. Установка партии дана, решай проблему.
← →
Andy BitOff © (2007-05-03 15:42) [34]
> DrPass © (03.05.07 15:19) [28]
> Насчет начальство поработает и само откажеться - тоже
> фигня.Оно откажется не из-за того, что дизайн форточек не
> понравится или там менюшки не в том месте, а откажется из-
> за шквала претензий пользователей "Ой, мне тут прислали
> коммерческое предложение из конторы ***, так там все таблички
> раком стоят в вашем ОпенОффисе" или "я тут устанавливаю
> обновление конфигурации в 1С, а инсталлятор не запускается
> и выдает крокозябры".Поверь, такого рода проблем при переходе
> с виндовой платформы будет миллион, и админы либо покончат
> с собой, либо с Линуксом. Мы уже обжигались на этом. Теперь
> покупаем винду. Это намного дешевле, чессслово.Нет, линукс
> хорош, никто не спорит - но надо тогда изначально под него
> проектировать информационную систему, предварительно наняв
> штат опытных специалистов. Схема "обучить своих админов
> и все быстренько заменить" не сработает ни за какие коврижки
Истину глаголишь! Тоже проходили.
А на счет дров.
Распространенное переферийное устройство МФУ Xerox WorkCentre PE16. Попробуйте найти для него дрова под Linux. Для начала приведу цитату:
Вопрос от 24.05.06 - МФУ Xerox WorkCentre PE16. Работа под Linux
Здравствуйте! Существует ли драйвер для работы Xerox WorkCentre PE16 (хотя бы принтера) под Linux. Если нет - возможно, ли прошить в Xerox WorkCentre PE16 прошивку от Samsung SCX-4216F для которого такой драйвер есть? (Устройства, кажется, очень похожи).
Ответ:
Xerox WorkCentre PE16 не предназначен для печати из-под ОС Linux, соответственно драйверов под Linux нет. Но перепрошивать ничего не нужно, для начала попробуйте просто поставить драйвер от аналогичного Samsung.
http://www.alteh.ru/qa/1148454567
← →
@!!ex © (2007-05-03 15:50) [35]> [34] Andy BitOff © (03.05.07 15:42)
Recently I had to configure a 17" Aluminum PowerBook and a Xerox Workcentre PE 16. That multifunction laser monochrome printer is not supported, but I tried all the same.... and no glue for that, until I went on the Samsung webpage and noticed their SCX-4216F printer. This machine is the same as the PE 16.
So I downloaded the lastest drivers from Samsung"s download centre (drivers for Tiger too), installed the drivers on the PowerBook (running 10.3.4), connected the printer and when I selected the printer ... tada! It automatically selected the Samsung driver, so I clicked on OK and started printing. Everything was OK!
Кто будет тратить время на написание драйверя для принтера, который и так работает?
← →
TUser © (2007-05-03 15:51) [36]> Более правдиво написано тут http://www.vista.nsk.ru/?article=4
Тут, извините, написана чушь. Автор может почитать что-нибудь здесь
http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx
← →
iZEN © (2007-05-03 15:53) [37]
> @!!ex © (03.05.07 15:00) [25]
>
> Я отказался от использования Линукса на основной машине,
> поскольку есть некоторые проблемы с видео ДВД, которые
> я так и не решил, не поиграешь и винда привычнее.
Поначалу можно ощутить "проблемы" с проигрыванием защищённых от копирования DVD. Но это решается установкой библиотеки libdvdcss из репозитория дистрибутива. ;)
← →
@!!ex © (2007-05-03 15:55) [38]> [37] iZEN © (03.05.07 15:53)
Ни нада умничать и биз вас умные. Установленно оно.
← →
db2admin (2007-05-03 15:56) [39]Зарегистрированные пользователи системы "1С:Предприятие 8.0" при наличии у них действующей подписки на ИТС могут получить в составе февральского 2007 года выпуска ИТС, а также на сайте поддержки пользователей http://users.v8.1c.ru/ следующие дистрибутивы: дистрибутив платформы версии 8.1, дистрибутив сервера "1С:Предприятия" для Linux, дистрибутивы PostgreSQL, демонстрационные конфигурации и обработки.
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=6316
Wine это конечно хорошо но трезветь ведь тоже надо
← →
@!!ex © (2007-05-03 15:56) [40]> http://www.vista.nsk.ru/?article=4
Смиялсо.. Ощущение, что какой то имбицил писал....
> http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx
Вот это уже интересней. Но старо и тоже не факт. ИМХО
← →
TUser © (2007-05-03 15:57) [41]> Я еще не встречал на своем пути железа, которое нельзя
> было бы уговорить работать под лин, также как под виндой.
>
> За исключением прототипа супермегаконтроллера Васи Пупкина,
> к которому есть драйвер под ВИнду написанный Васей Пупкиным.
У меня сканер дома такой и модем. Ку?
← →
iZEN © (2007-05-03 15:57) [42]
> TUser © (03.05.07 15:51) [36]
>
> > Более правдиво написано тут http://www.vista.nsk.ru/?article=4
>
> Тут, извините, написана чушь. Автор может почитать что-нибудь
> здесь
> http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx
Почему же Dell выбирает Ubuntu 7.04 для предустановки:
http://www.3dnews.ru/news/dell_ustanovit_na_svoi_komputeri_os_linux_ubuntu_7_4-263603/
http://www.mobiledevice.ru/Ubuntu-Linux-7-04-Dell-Appointment-predustanovlennaia-OS-konec-m.aspx
← →
@!!ex © (2007-05-03 15:57) [43]> [39] db2admin (03.05.07 15:56)
Круто. Это время пришло быстрее чем я думал....
← →
@!!ex © (2007-05-03 15:59) [44]> [41] TUser © (03.05.07 15:57)
Скажите название модели, плиз.
← →
Rouse_ © (2007-05-03 16:17) [45]Наш софт народ умудряется запущать под Wine и он даже работает, но обычно как только начинается проблема (база там не открывается или ключ не определяется) техподдержка абсолютно на законных основаниях заявляет что мы гаранитируем работу только на линейках Win98SE-Vista. Wine не входит в данный перечень и соответственно ни о каком саппорте речи идти не может. То же относится и к любителям OpenOffice - им тоже идет отказ в саппорте...
Ну и нафига чесному пользователю лишняя головная боль из-за нежелания начальства раскошелиться?
← →
Игорь Шевченко © (2007-05-03 16:17) [46]@!!ex © (03.05.07 15:34) [32]
> Жесть... Искать драйвера для принтера под линукс....
> На самое распространенное железо драйвера под линукс появляются
> через пару недель.
А как быть тем, у кого не распространенное по мнению пейсателей драйверов ?
> ЛОЛ. Я еще не встречал на своем пути железа, которое нельзя
> было бы уговорить работать под лин, также как под виндой.
>
У тебя узок кругозор, дружок. Встреченное тобой железо это лишь мизерное подмножество.
Разумеется, если ты за завтраком пишешь драйвера набело, тогда проблемы совместимости линукса с железом к тебе не относятся, но я в этом сильно сомневаюсь.
← →
Andy BitOff © (2007-05-03 16:20) [47]
> @!!ex © (03.05.07 15:50) [35]
Печатать - печатает. Ксерокс под дровами Самсунга, просто СУПЕР, не это ли шаманство? А во сканить не хочет.
← →
tesseract © (2007-05-03 16:27) [48]
> Круто. Это время пришло быстрее чем я думал....
В июне была нерабочая версия уже. На выставке видел.
← →
@!!ex © (2007-05-03 16:54) [49]> У тебя узок кругозор, дружок. Встреченное тобой железо это
> лишь мизерное подмножество.
Та я спорю чтоль?
Мы ща про обычные офисы говорим, а в обычных офисах обычно не юзают специфическое оборудование. ИМХО
> [47] Andy BitOff © (03.05.07 16:20)
Проблема со сканером тоже решается. гугль, если не вериш.
Все больше производителей железа пишут дрова для линукса.
ИМХо это временная проблема.
← →
Andy BitOff © (2007-05-03 17:23) [50]Для меня она не временная. Мне он нужен СЕЙЧАС. Т.к. Машину с этим девайсом надо под линух переводить уже завтра-послезавтра.
Но все это фигня (просто пример). Я уже на 80% доказал несостоятельность Линукса в нашей конторе. Так что, возврат к виндам дело нескольких недель.
← →
труЪ (2007-05-03 17:23) [51]> У МС на сайте есть тесты о том, что корпоративные решения
> на базе платного ПО (МС-кого) обходятся дешевле, т.к. Линух
> требует более высокооплачивыемого обслуживающего персонала,
> обучения пользователей, менее отказоустойчив, более привередлив
> к железу, и не всегда совместим с программами МС, которыми
> пользуются ваши партнеры.
Было бы странно, если бы там было написано обратное. :D
Все, что атам написано, - правда.
Откуда такая информация? Вот у того же Novell на сайте написано как раз наоборот: http://www.novell.com/whynovell/whylinux.html http://www.novell.com/linux/whysle10.html
← →
труЪ (2007-05-03 17:29) [52]> А если не дай бог тебе не повезло купить "не самое распространенное
> железо", то придется ждать вечно...
Сначала покупаем, а только потом смотрим, подходит оно нам или нет?
← →
DrPass © (2007-05-03 17:40) [53]
> Сначала покупаем, а только потом смотрим, подходит оно нам
> или нет?
Слышали мы звон, да не знаем где он (с) народ
← →
Andy BitOff © (2007-05-03 17:44) [54]труЪ
А Вы такой умный, потому что у вас небыло под контролем кучи машин, которые под вашим чутким руководством уже много лет работаю как часы и написан специализированный софт, который предназначен для решеня конкретных задач именно этой (специфической) организации. И вдруг (после дела Поносова), начальство решает перейти на бесплатное ПО, тобишь Линукс (при этом ПОКУПАЯ его за 500 руб). Но вы-то, с первой минуты понимаете, что ВСЁ ПО работать перестает (на написание которого ушел ни один год) и что надо переписывать под Линукс. Так же вы понимаете что пишете на Дельфях и на переход под си у вас уйдет еще уйма времени.
Короче ВСЁ!!!! Организация откатывается на n-ое количество лет назад. И т.д. и т.п.
Про пересутановку/настройку/поиск дров я уж и не говорю.
А начальству пофиг, ему задницу прикрыть надо. И на замечание, что работать ничего не будет, что надо всё переписывать, говорит - переписывайте.
Вам, скорее всего это не знакомо.
← →
@!!ex © (2007-05-03 17:45) [55]> Сначала покупаем, а только потом смотрим, подходит оно нам
> или нет?
Сначала покупаем на рынке за 50 рублей левую винду.
Покупаем оборудование.
Потом не ставим линукс из-за того, что оборудование наше под ним не работает(вернее шаманить не хочеться).
Вот именно поэтому мелкомягкие и не боролись с пиратством раньше.
← →
TUser © (2007-05-03 17:46) [56]> @!!ex © (03.05.07 15:59) [44]
> > [41] TUser © (03.05.07 15:57)
>
> Скажите название модели, плиз.
Модем - Paradyne с какой-то ноунеймовской начинкой. Сканер - scanjet. С ним шли дрова под вин, и под мак. На сайте производителя, разумеется, смотрел.
Кстати, охотно верю, что их можно заставить работать на лин. Про модем - просто-таки уверен, он должен распознаваться, как сетевой дейвайс. Но только вот странно, - под вин у меня все легко получается настроить, а в Мандриве - ну, не смог. Хотя честно пытался. Это подтверждает, что для настройки Линукса требуется более квалифицированный персонал, на большую оплату, разумеется.
← →
TUser © (2007-05-03 17:50) [57]> Разумеется, если ты за завтраком пишешь драйвера набело, тогда проблемы совместимости линукса с железом к тебе не относятся, но я в этом сильно сомневаюсь.
Я где-то видел статью, типа описание Линукса. Почти цитата:Линукс - хорошая операционная система, но она, в основном, для программистов, ведь для них написать драйвер на вновькупленную железяку - вопрос пары часов.
← →
@!!ex © (2007-05-03 17:53) [58]> [57] TUser © (03.05.07 17:50)
Так было 10 лет назад. Сейчас уже не так. И будет еще лучше.
Я как и любой нормальный человек прекрасно понимаю, что винда на ДАННЫЙ момент удобнее и лучше. Поэтому, как уже говорил, на главной машине стоит Винд.
Просто мне нравится линукс и для того, чтобы он смог по настоящему конкурировать с Виндой он должен распространяться.
Он в любом случае разовьется до нормальной ОС, просто еще долго ждать такими темпами. А хочеться нормального конкурента поскорее.
← →
tesseract © (2007-05-03 17:59) [59]
> А начальству пофиг, ему задницу прикрыть надо. И на замечание,
> что работать ничего не будет, что надо всё переписывать,
> говорит - переписывайте.
Гм. Придёться переписывать. Работа такая у нас - софт писать и переписывать.
Kylix позволит только баттоны перекидать (утрирую), логика и алгоритмы ведь разработаны грамотно?
← →
DrPass © (2007-05-03 18:03) [60]
> Просто мне нравится линукс и для того, чтобы он смог по
> настоящему конкурировать с Виндой он должен распространяться
Видишь ли, я тоже обеими руками "за" за то, чтобы появилась нормальная бесплатная альтернатива Windows.
Но производство - это такая штука, где нужно иметь готовое, надежное и работающее решение "здесь и сейчас". И ждать, когда линукс "сможет по-настоящему конкурировать", либо поучаствовать в повышении его популярности у подавляющего большинства предприятий нет ни возможности, ни желания.
← →
труЪ (2007-05-03 18:05) [61]> Так же вы понимаете что пишете на Дельфях и на переход под
> си у вас уйдет еще уйма времени.
Во-первых, если вы что-то разрабатываете, задумайтесь заранее о переносимости на другие платформы (ОС, СУБД) и сделайте так, чтобы сократить количество возможных проблем. Переносимость - один из главных критериев оценки программы. Отмазки типа "никто из моих коллег ничего кроме DOS и Windows пять лет назад в глаза не видел" не канают, разумеется. Во-вторых, есть такая штука как wine (в т. ч. libwine, с помощью которой можно делать нативные бинарники). При наличии исходников даже не работающую программу допилить можно.
← →
Andy BitOff © (2007-05-03 18:07) [62]
> tesseract © (03.05.07 17:59) [59]
А интерфейс, юзабилити. Ведь юзер-то пожилой (в большинстве случаев), консоль ему не нужна.
Они воспитаны так, что даже если у них ничего не работает они будут стойко переносить все трудности и молчать, а то не дай Бог, директор будет недоволен.
Тьфу, бл#$% накипело, я уже три месяца в этой ситуации.
← →
Root.Square.Root (2007-05-03 18:10) [63]Элементарно! Пролоббировать закон, согласно которому всё ПО должно быть отечественным. И пусть ставят не Linux, а ОС на его основе с русским названием.
← →
труЪ (2007-05-03 18:11) [64]> Модем - Paradyne с какой-то ноунеймовской начинкой. Сканер
> - scanjet. С ним шли дрова под вин, и под мак. На сайте
> производителя, разумеется, смотрел.
http://www.google.ru/search?q=scanjet+linux
http://www.google.ru/search?q=paradyne+linux
По первой ссылке даже написано:
В модемах марки "Paradyne" используется встраиваемая версия OS "Linux", а также полноценный файрволл этой OS (iptables - administration tool for IPv4 packet filtering and NAT).
← →
DrPass © (2007-05-03 18:12) [65]
> Переносимость - один из главных критериев оценки программы
Ты забыл добавить "для некоторых пользователей и некоторых программ". В большинстве случаев переносимость вообще не является критерием оценки программы.
← →
BerBer (2007-05-03 18:15) [66]
> укого есть какие мысли?
Ну какие... Если ты осилил винду - ты крутой юзер. Если разобрался с линуксом - ты админ. Не могу видет упорствующих виндузятников. Хороший спец разбирается и в том и в том, а если уперся в винду - то в детсад, горшки ночные админить. Учись, чайничек. :) и все у тебя будет.
← →
труЪ (2007-05-03 18:16) [67]> Про модем - просто-таки уверен, он должен распознаваться,
> как сетевой дейвайс. Но только вот странно, - под вин у
> меня все легко получается настроить, а в Мандриве - ну,
> не смог. Хотя честно пытался. Это подтверждает, что для
> настройки Линукса требуется более квалифицированный персонал,
> на большую оплату, разумеется.
Я думаю, если бы вы всю жизнь использовали только линукс и сейчас решили бы поставить виндовс, проблем было бы не меньше, особенно если это виста. :)
← →
Andy BitOff © (2007-05-03 18:16) [68]труЪ
Вы, собственно, ничего и не поняли, из того, что я хотел сказать.
← →
Andy BitOff © (2007-05-03 18:18) [69]
> BerBer (03.05.07 18:15) [66]
Еще один умный. Блин!
← →
BerBer (2007-05-03 18:19) [70]
> труЪ
> А Вы такой умный, потому что у вас небыло под контролем
> кучи машин, которые под вашим чутким руководством уже много
> лет работаю как часы и написан специализированный софт,
> который предназначен для решеня конкретных задач именно
> этой (специфической) организации. И вдруг (после дела Поносова),
> начальство решает перейти на бесплатное ПО, тобишь Линукс
> (при этом ПОКУПАЯ его за 500 руб). Но вы-то, с первой минуты
> понимаете, что ВСЁ ПО работать перестает (на написание которого
> ушел ни один год) и что надо переписывать под Линукс. Так
> же вы понимаете что пишете на Дельфях и на переход под си
> у вас уйдет еще уйма времени.
> Короче ВСЁ!!!! Организация откатывается на n-ое количество
> лет назад. И т.д. и т.п.
> Про пересутановку/настройку/поиск дров я уж и не говорю.
>
> А начальству пофиг, ему задницу прикрыть надо. И на замечание,
> что работать ничего не будет, что надо всё переписывать,
> говорит - переписывайте.
>
> Вам, скорее всего это не знакомо.
Нет, начальство скорее всего скажет тебе: заявление на стол и наймет грамотного! специалиста. А ты опять же - в детсад. (ЗЫ - делфи - первый курс любого быдловуза, С наше фсио!)
← →
Bdfy © (2007-05-03 18:20) [71]>Но производство - это такая штука, где нужно иметь готовое, надежное и работающее >решение "здесь и сейчас".
Чего то я не хочу, как покупатель переплачивать за лапмпочку, которая сделана на обрудовании под управлением "лицензионной винды". - Что касается "работающего решения", то скажите спасибо Мелкософту, что она не боролась с пиратством десять лет назад в России, а сейчас "подсадило вас на иглу". Что думали, "великие программисты", когда писали спец. софт под винду ? Ведь стоимость лицензии в расчет не принималась. А как гром грянул - сразу "закрестились" ...
"Нормальные конторы" как и сидели в свое время на линуксах - так на них и сидят, а вам ничего не остается как покупать продукты от Микрософт.
← →
труЪ (2007-05-03 18:22) [72]> Ты забыл добавить "для некоторых пользователей и некоторых
> программ". В большинстве случаев переносимость вообще не
> является критерием оценки программы.
Ну конечно, для быдлокодеров и быдлопрограмм переносимость вообще не аргумент, равно как и безопасность, надежность, сложность поддержки и т. д. Для них есть только два критерия - как быстро программа будет написана и на сколько буханок хлеба хватит полученной з/п. Книжки кроме "Delphi для чайников" читали?
← →
BerBer (2007-05-03 18:22) [73]Удалено модератором
← →
Andy BitOff © (2007-05-03 18:22) [74]Тьфу, тьфу, тьфу. Чур меня.
← →
Bdfy © (2007-05-03 18:24) [75]Если хотите убрать винду из оффиса: делайте это поэтапно. Например вместо IE поставьте firefox, вместо оутглюка - thunderbird, далее OpenOffice и тп.
А после как ненужную снесете винду. ЧТо касается 1С, то можете попробывать вот это:
http://www.etersoft.ru/ - говорят работает. Так что вперед, дерзайте - за 3 месяца вполне бы могли уже закончить.
← →
Bdfy © (2007-05-03 18:31) [76]>Но все это фигня (просто пример). Я уже на 80% доказал несостоятельность Линукса в >нашей конторе. Так что, возврат к виндам дело нескольких недель.
Ужос !!! Ты выясни сначала где нужна винда а где - нет. А потом уже и говори сколько нужно лицензий покупать - 100 или 2.
← →
ANB © (2007-05-03 18:34) [77]
> далее OpenOffice
Ну перевели нашу контору на OpenOffice. Через неделю работы выяснилось, что мне нужно отлаживать выгрузку отчетов в Excel. Снесли опен, поставили МС.
← →
asgard (2007-05-03 18:35) [78]Удалено модератором
← →
Andy BitOff © (2007-05-03 18:37) [79]
> Bdfy © (03.05.07 18:31) [76]
Ну это, собственно, не Ваше дело. Что Вы знаете об организации где я работаю?
← →
DrPass © (2007-05-03 18:37) [80]Что характерно, как только заводится тема Linux vs Windows, на любом форуме появляется несколько анонимных (обязательно анонимных - в открытую высказаться у них смелости не хватает) хамов, которые тупо с матами вопят о крутизне Линукса. Интересно, эта система так к себе привлекает весь сброд, или она на психику плохо влияет?
← →
Andy BitOff © (2007-05-03 18:40) [81]Удалено модератором
← →
ANB © (2007-05-03 18:41) [82]
> если человек не может передти с быдловинды на любую другую
> систему, не взирая на её сложность, он хреновый специалист,
> и его нужно уволить к дьяволу. это тоже самое, как программист
> не способен относительно быстро передти с одного языка на
> другой, ибо в этом случае он является быдлокодером и его
> следует отправить в биореактор на кару бсдшным демонам.
Да мне вообще фиолетово, под что и на чем писать. Даже если я не знаю новой системы и языка. Не впервой чай учиться то.
Вот только начальство репу чешет - готово ли оно оплатить мне часы на переписывания старых библиотек или ну его нафиг.
← →
P (2007-05-03 18:42) [83]
> Steep © (03.05.07 12:41)
>
> укого есть какие мысли?
Покупка книг типа "Линукс для полных идиотов" (можно "хакеров" Фленова) и выдача каждому пользователю под роспись.
← →
Bdfy © (2007-05-03 18:44) [84]>Ну перевели нашу контору на OpenOffice. Через неделю работы выяснилось, что мне нужно >отлаживать выгрузку отчетов в Excel. Снесли опен, поставили МС.
В фразу слушайтесь: Вместо того чтобы Вам нормально написать выгрузку, вы решили просто вернуть MS и после этого говорите, что OO - это сакс ?. Вы посмотрите например, что новая версия MS наконец-то поддерживает xml формат ( тот который уже был в OO ). Так почему бы эту несчастную выгрузку не написать в том же xml ? Чтобы она могла открываться и в Excel и OO ? Неужели это так трудно ? Или генерите накрайняк в том же xls.
>Ну это, собственно, не Ваше дело. Что Вы знаете об организации где я работаю?
Мне ? Да абсолютно никакого - переходите дальше если не хотите к советам прислушиваться - флаг вам в руки.
← →
труЪ (2007-05-03 18:45) [85]> Что характерно, как только заводится тема Linux vs Windows,
> на любом форуме появляется несколько анонимных (обязательно
> анонимных - в открытую высказаться у них смелости не хватает)
> хамов, которые тупо с матами вопят о крутизне Линукса. Интересно,
> эта система так к себе привлекает весь сброд, или она на
> психику плохо влияет?
Все намного проще - это выездная сессия с http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1905853 . Разумеется, нормальных людей ваш форум не интересует в долгосрочной перспективе, поэтому регистрироваться здесь нет смысла. А мат и отсутствие интереса к вашему форуму как раз потому, что вы неспособны воспринимать никакие аргументы кроме высказываемых вами.
← →
Bdfy © (2007-05-03 18:49) [86]>Покупка книг типа "Линукс для полных идиотов" (можно "хакеров" Фленова) и выдача >каждому пользователю под роспись.
Ну это справедливо - если админ - дурак. Скажите зачем юзеру лезь в систему, если она правильно настроена ? В чем разница в винде и в линуксе: нажать на пиктограмму на рабочем столе для запуска какой-либо программы ?
← →
P (2007-05-03 18:50) [87]
> Ответ:
> Xerox WorkCentre PE16 не предназначен для печати из-под
> ОС Linux, соответственно драйверов под Linux нет. Но перепрошивать
> ничего не нужно, для начала попробуйте просто поставить
> драйвер от аналогичного Samsung.
Самое интересное что заработает, так как отличие только в пластиковой коробке.
← →
DrPass © (2007-05-03 18:53) [88]
> Все намного проще - это выездная сессия с http://www.linux.
> org.ru
Аааа... так что ж вы сразу не сказали-то. А мы тут время на вас тратим. Сразу бы послали вас на моржовый, пардон, пингвиний детородный орган, и все дела. Бедные конторы, в которых такие "профессианалы" работают...
← →
труЪ (2007-05-03 18:57) [89]> Аааа... так что ж вы сразу не сказали-то. А мы тут время
> на вас тратим. Сразу бы послали вас на моржовый, пардон,
> пингвиний детородный орган, и все дела. Бедные конторы,
> в которых такие "профессианалы" работают...
Аргументов, конечно же, не будет? :)
← →
офис без быдла (2007-05-03 18:59) [90]Удалено модератором
← →
DrPass © (2007-05-03 19:05) [91]
> Аргументов, конечно же, не будет? :)
В смысле? Т.е. вы ждете, что в ответ на "быдлокодеров", хамство и мат (это таки да, веские аргументы в пользу Линукса) вам тут должны рассчитать в табличках сравнительные ТСО использования Windows и Linux? Странные у вас понятия об аргументации, ребятки
← →
Kolyan-UfaLUG (2007-05-03 19:16) [92]Всем, кто тут пытается защищать линукс:
Вы тратите зря своё время. Этот ярый фанатик винды, который готов сделать жертвоприношение для билли, непробиваем.
Пусть на винде остаётся. Ему же хуже.
А мы будем использовать современную систему, где реализованы сворменные технологии, чего не скажешь о винде.
Фанатикам винды: счастливо оставаться :)
← →
Dimez (2007-05-03 19:16) [93]
> вам тут должны рассчитать в табличках сравнительные ТСО
> использования Windows и Linux?
Конечно, гораздо легче их взять с getthefucks! microsoft ж никогда не врёт и пишет только правду и ничего кроме правды :)
← →
Таки (2007-05-03 19:22) [94]>Bdfy © (03.05.07 18:49) [86]
>Ну это справедливо - если админ - дурак. Скажите зачем юзеру лезь в систему, если она правильно настроена ? В чем разница в винде и в линуксе: нажать на пиктограмму на рабочем столе для запуска какой-либо программы ?
Как я понял, тут проблема не в Юзерах, а в админе - который боится перехода.. Юзеру по фиг на чем работать, если принципы схожи и аналогичные программы выполняют нужные функции. А вот если возникнет проблема, то юзеру опять таки по фиг, для решения проблем есть Админ.
>В чем разница в винде и в линуксе: нажать на пиктограмму на рабочем столе для запуска какой-либо программы ?
Маленький "клон" пиктограммы, во время загрузки, будет прыгать рядом с курсором мышки :) в линуксе... Вот в принципе и вся разница.
← →
P (2007-05-03 19:22) [95]
> Andy BitOff © (03.05.07 18:22) [74]
По части полноценного по функциональности (и намного более) аналога 1С http://debet.kiev.ua/, конечно, если у вас нет религиозной неприязни к украинцам.
А IE за браузер точно никто не считает. Только увидев где нибудь Оперу или Мозилку пользователи сейчас же хотят на свой компьютер ее.
← →
Andy BitOff © (2007-05-03 19:24) [96]Во понабежало-то =)
← →
труЪ (2007-05-03 19:25) [97]> В смысле? Т.е. вы ждете, что в ответ на "быдлокодеров",
> хамство и мат (это таки да, веские аргументы в пользу Линукса)
> вам тут должны рассчитать в табличках сравнительные ТСО
> использования Windows и Linux? Странные у вас понятия об
> аргументации, ребятки
Звиняйте, но вам тут прописные истины говорят о том, как надо грамотно строить информационные системы, заботясь о завтрашнем дне еще вчера, а от вас пока что были "аргументы" типа "нам узбеки за еду построили дом тяп-ляп, теперь мы не можем везде сменить батареи", "альтернативы жигулям пока нет, потому что иномарку у нас в каждой деревне не отремонтируют", "я привык говорить на русском, и мне лень учить английский".
← →
Andy BitOff © (2007-05-03 19:26) [98]
> P (03.05.07 19:22) [95]
А 1С у нас нет.
← →
@!!ex © (2007-05-03 19:33) [99]> [60] DrPass © (03.05.07 18:03)
Проблема в том,ч то оно уже может конкурировать. Поэтому уже многие офисы на него и перешли.
Реально у линукса офисного ыбло две проблемы
Отсутствие драйверов(Сейчас не проблема. Поскольку в офисах не юзают специфического оборудования, а на стандартное драйверов выше крыши).
Баги с ОпенОффисом(Баги эти все решаються прямыми руками админа очень быстро).
Проблема сводиться к тому, что админы банально тупо не хотят забивать свой моск и без того уже схованный инфой о линуксе. Хотя на самом деле это не проблема. Просто когда админ пришел на работу в мега компанию из вуза и слыхом не слыхивал о Линукс, то это проблема, и он на каждом шагу орет что винда рулеззз, виндовс сакс, когда админ нормально разбираеться и в том и в другом ему вообще по* на чем будут работать секретарши в его конторе. Сам я в линуксе практически ламер. Но знаом с людьми которые админят в своих конторах линукс, не слышал я от них проблем с прыгающими таблицами и отсутствием дров. ;)
> А интерфейс, юзабилити. Ведь юзер-то пожилой (в большинстве
> случаев), консоль ему не нужна.
Сразу видно чела, который о линуксе только слышал и то от людей, которые в нем не работали....
Какая нафиг консоль??? Для работы??? Консоль?????? Она даже для администрирования не особо нужна!!!!
Я еще раз повторюсь: именно интерфейс и именно юзабилити - это то, с чем у Линукса проблем нет. Вооооооббббщщщщеееее.
Для юзера она ИМХО даже удобнее винды. Для админа - хуже.
Скоро релиз 4 KDE....
> Ты забыл добавить "для некоторых пользователей и некоторых
> программ". В большинстве случаев переносимость вообще не
> является критерием оценки программы.
Абсолютно согласен.
> [66] BerBer (03.05.07 18:15)
Терпеть не могу, тех, кто сводит спор, относительно мирный к безаргументационному мату.
> Я думаю, если бы вы всю жизнь использовали только линукс
> и сейчас решили бы поставить виндовс, проблем было бы не
> меньше, особенно если это виста. :)
Все правильно. дело чисто привычки.
Линукс не хуже. Он другой. Поэтому не понятный.
> [70] BerBer (03.05.07 18:19)
С первой частью согласен. Второе - бред. Важно не на чем писать, а как писать.
> Чего то я не хочу, как покупатель переплачивать за лапмпочку,
> которая сделана на обрудовании под управлением "лицензионной
> винды". - Что касается "работающего решения", то скажите
> спасибо Мелкософту, что она не боролась с пиратством десять
> лет назад в России, а сейчас "подсадило вас на иглу". Что
> думали, "великие программисты", когда писали спец. софт
> под винду ? Ведь стоимость лицензии в расчет не принималась.
> А как гром грянул - сразу "закрестились" ...
> "Нормальные конторы" как и сидели в свое время на линуксах
> - так на них и сидят, а вам ничего не остается как покупать
> продукты от Микрософт.
Об этом говорили, когда еще не актуально было.
Сейчас актуально, разговоров стало больше. :))
> [72] труЪ (03.05.07 18:22)
Не надо опускаться до такого бреда.
ИМХО вы не имеете фактов чтобы судить об уровне здесь присутствующих.
Хотя бы зарегестрируйтесь.
asgard, BerBer и труЪ - один и тот же аноним?
← →
@!!ex © (2007-05-03 19:36) [100]Товарищи анонимы, когда начинается подобное - ветку закрывают.
Не устраивайте пожалуйста этот идиотизм.
Если линукс защищают только такие как вы, то я видимо ошибался считая Linux комньюнити цивилизованным обществом.
← →
anonymous_from_lor (2007-05-03 19:37) [101]Удалено модератором
← →
проходил мимо (2007-05-03 19:39) [102]> Если линукс защищают ...
От чего его защищать? С вас стебутся, а вы произносите аббревиатуры a la TCO, etc. Не принимайте близко к сердцу, из экологической ниши вас пока не выносят.
← →
@!!ex © (2007-05-03 19:40) [103]> [101] anonymous_from_lor (03.05.07 19:37)
Ну то что против линукса обычно люди не знающие что такое линукс - это нормально.
А вот связь с образованием я не вижу.
У меня практически все знакомые линуксойды без вышки.
Это не мешает им ее без проблем админить.
← →
@!!ex © (2007-05-03 19:41) [104]> [102] проходил мимо (03.05.07 19:39)
Линуксойдам это свойственно.
Стебаться. Типа все олени, одни они умные.
LOL
← →
anonymous_from_lor (2007-05-03 19:43) [105]Удалено модератором
← →
ZZZud (2007-05-03 19:44) [106]Удалено модератором
← →
ZZZud (2007-05-03 19:45) [107]Удалено модератором
← →
ZZZud (2007-05-03 19:45) [108]Удалено модератором
← →
@!!ex © (2007-05-03 19:46) [109]может хватит? ИСЧО адын ананим.
← →
ZZZud (2007-05-03 19:46) [110]Удалено модератором
← →
ZZZud (2007-05-03 19:47) [111]Удалено модератором
← →
ZZZorro (2007-05-03 19:48) [112]Удалено модератором
← →
ZZZorro (2007-05-03 19:49) [113]Удалено модератором
← →
@!!ex © (2007-05-03 19:49) [114]Вот и конец ветки....
После такого очень хочеться попросить админов об обязательной регистрации....
← →
труЪ (2007-05-03 19:50) [115]> Не надо опускаться до такого бреда.
> ИМХО вы не имеете фактов чтобы судить об уровне здесь присутствующих.
Интуиция и реакция людей на некоторые высказывания подсказывает, что я не ошибаюсь.
> Хотя бы зарегестрируйтесь.
Зачем регистрироваться на один-два дня?
> asgard, BerBer и труЪ - один и тот же аноним?
Могу сказать только то, что (труЪ != asgard) && (труЪ != BerBer).
← →
ZZZorro (2007-05-03 19:51) [116]Удалено модератором
← →
снежный короед (2007-05-03 19:51) [117]Удалено модератором
← →
anonymous666 (2007-05-03 19:51) [118]Удалено модератором
← →
Таки (2007-05-03 19:53) [119]>Если линукс защищают только такие как вы, то я видимо ошибался считая Linux комньюнити цивилизованным обществом.
Кто к нам с чем и зачем, тот от того и того.. (с) ...
Линуксоиды очень добрые и отзывчивые, но только к своим.. ну и тем кто хочет вступить в ста^Wкомьюнити...
А если оппоненты, кроме как сайта Микрософт и 10-ти летних легенд, ничего привести не могут, то реакция очевидна.
← →
ZZZorro (2007-05-03 19:54) [120]Удалено модератором
← →
труЪ (2007-05-03 19:54) [121]> А вот связь с образованием я не вижу.
> У меня практически все знакомые линуксойды без вышки.
> Это не мешает им ее без проблем админить.
А мозг у человека появляется только в момент получения диплома?
← →
@!!ex © (2007-05-03 19:56) [122]> [121] труЪ (03.05.07 19:54)
Вот и я считаю что нет. :)
← →
брахмапутра (2007-05-03 20:04) [123]Удалено модератором
← →
umbra © (2007-05-03 20:04) [124]
> А мозг у человека появляется только в момент получения диплома?
у некоторых и после получения не появляется.
← →
umbra © (2007-05-03 20:05) [125]яркий пример - большинство участников выездной сессии
← →
@!!ex © (2007-05-03 20:06) [126]> [125] umbra © (03.05.07 20:05)
Опередил ты меня. не успео это написать. :))
← →
Gydvin © (2007-05-03 21:28) [127]
> Ricko © (03.05.07 14:26) [22]
> > У МС на сайте есть тесты о томБолее правдиво написано
> тут http://www.vista.nsk.ru/?article=4
> Линуксоиды представляют собой большую, сплоченную группу
> неадекватных людей. Их единственная цель одна – уничтожение
> Microsoft.
Рыдал :0)
У действительно сильной компании не был б таких текстов, а раз пишут значит защикотились. Если это вообще их сайт.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-05-03 21:37) [128]> Zoop (03.05.2007 14:21:21) [21]
Так они же за лицензии платить не хотят, а тут придется платить за каждое подключение, плюс терминальные лицензии
← →
iZEN © (2007-05-03 21:40) [129]По части TCO, я думаю, Ubuntu даст фору WindowsXP и тем более Viste, поскольку на этапе её установки не надо жонглировать CD-дисками с драйверами. Причём автообновление в Windows работает ТОЛЬКО для системного ПО, а в Linux автообновление работает для ВСЕГО (начиная с ядра и драйверов, до прикладного ПО).
Кроме того, в Windows до сих пор (!) не изобрели распределённые репозитории кода, откуда можно инсталлировать ПО, подготовленное для работы.
Главное, в Windows нет (!) графических инструментов (апплет "Установка и удаление программ" слишком примитивен), способные сравниться по функциональности, например, с Synaptic.
← →
Ёжик (2007-05-03 22:05) [130]Я Вам скажу всё так, как есть. На виндах сидел долго, в универе винды были, на работе сплошь одна винда. И решил я себе в Новый год поставить Линух. Поставил OpenSuse 10.2. Сразу скажу, что перед этим немного почитал о нём и некоторые сомнения отпали. Сперва поставил на виртуальную машину. Поюзал. Понравилось. Потом ещё почитал про него. Выделил раздел под 5 гигов и 500 метров под своп. Поставил по-настоящему. Он, в отличии от гейтовской поделки (ну или плагиат - интерфейс-то ворованый), загрузчик MS не затирает - его можно восстановить в любой момент. Попробуйте такой финт с загрузчиком от MS. И ставится куда угодно - в любой раздел. Сузя красивая, особенно если поднять Compiz, а ещё лучше Beryl (кто видел - прекрасно знает). Виста и рядом не валялась. До 16 виртуальных рабочих столов (в бериле ещё и натягиваются на многогранник. В висте такого нет и не будет). Сохранение сеанса полностью (виндузятникам не представить, что это такое. Это когда ось сама грузится заново, а на рабочем столе остаётся всё так, как было до сохранения). Что-то переглючило, зависло - жмём Ctrl + Alt + F2 - и мы в другой консоли. Регимся там и смотрим, что поломалось. Есть какой-то хлам - за пару минут вычищается бесследно. Недавно в виндах ставил MSSQL 2005 Express Edition. Замучался искать ключик в реестре, который не давал установить. Через 2 часа активного поиска нашёл(( Вообще, в Линухе можно реализовать абсолютно любую фантазию. Даже самую бредовую. То, что он для программистов - сказано сильно. Для юзера, который до этого не видел вообще ничего, всё равно, на чём учиться - первые мои ощущения были как от школьной винды 3.11 - где там чего - ХЗ. Надо просто не упираться рогом, а заставить себя освоить совершенно другую и совершенно полноценную ось. По поводу падения осей - не знаю. Первый вход в винду осуществляется из под админа, в Линух - из под юзера. Так и привыкаешь - в винде админская учётка, в Лине - юзерская. KDM в Debian вообще не даёт войти из под root. Только через консоль и стартом иксов вручную.
Конечно, GIMP не конкурент фотошопу. Но и фотошоп сначала появился под яблоко, а потом для виндов.
Сузя, конечно хороша, но тормознутая для моего ноута. Поэтому поставил Debian Etch. Он требует более отточеного напильника, чем сузя - в сузе есть YaST. Конечно же сразу воткнул Оперу. Опера бегает куда намного быстрее, чем в виндах. Особенно запуск и закрытие.
Не запускается прога - лезем в консоль и запускаем оттуда. Нам предлагают всю подноготную истории попытки запуска. В виндах хорошо, если лог есть. А если нет?
Я не буду расписывать все удобства при работе в линуксе - форума не хватит. Я тоже заядлый виндоузятник. Но мне надоело раз в полгода переставлять винду. Потому как ставишь вроде бы нормальную софтину - а она тебе раз - и система того. И обратно не откатить. И sfc /scannow не помогает. В Линухе всё проще. У меня ни антивиря нет, фаер настроен поумолчанию)) То бишь не доросли руки до него. На XP вирусы так и ломятся. Посидел часик без стенки - машина с ума сошла.
Каюсь. Есть одна царапина, которая ноет. На моём ноуте шрифты в линуксе ну очень убогие. Никак не настроить. Поэтому сейчас сижу в виндах%) Да и MSSQL и C# Windows only %( А за висту платить какие-то сумасшедшие деньги не собираюсь. Мне и виндов за 80 енотов хватает. И то я думаю, что дорого)) Не стоит она того.
Я вот тоже жду KDE 4.... Вкусностей обещают много.
А вообще, если IT специалист не признаёт ничего, кроме виндов - какой он специалист? Не знать - это одно, не хотеть знать - я бы выгнал.
← →
Gydvin © (2007-05-03 22:21) [131]А теперь по существу.
Я уже третью неделю на работе работаю из под Линукса, дистрибутив OpenSuse. И уже готов сделать предварительные выводы.
+ Неплохая работа в составе виндовс сети, через самба протокол. Нет тупого ограничения в количестве входящих подключений.
- Очень многие программы некорректно работают с этим протоколом (тоесть приходится файло предварительно копировать себе)
+ Бесплатно
- Мало хорошего, действительно нужного софта, особенно того, что касается работы с графикой
+ Запуск необходимого софта под вайном ( Запустил пока CorelDraw 11, PhotoShop 7, Qip, Winamp, Delphi)
- Уровень вайна ~ win95-win98, а следовательно более новые программы не прут, подключение нативных библиотек пока не помогает.
- Лишние танцы с бубном, пока этот софт нормально запустишь (Так и до докторской степени шамана не далеко), использование нативных библиотек.
- Отвратительная работа с сетью из под вайна.
Надеюсь все это проходящее.
- Недостаток драйверов для периферии
- Сложность настроек (опять танцы с бубном)
- Не стабильная работа КДЕ, про тормознутый гном вообще молчу. Другие не рассматривал.
- Не на все компы ставится (Я дома уже месяц пытаюсь запустить комп, сначала просто вис при загрузке, и это любой дистрибутив вплоть до лайв сд, но это я решил, теперь бьюсь с иксами)
- Гадкая установка софта в ручную отведенный каталог
- Перераздутый дистрибутив (большая часть софта нафиг не нужна).
Так-что. На данный момент - этой оси вполне достаточно для секретарей, журналистов, рекламным агентствам. При особом желании бухгалтерам. Отлично подходит в качестве файлового сервера, домена сети, сервера печати.
Не достаточно для дизайна, верстки (нету софта) - это из того, что я точно знаю. Подозреваю, что для 3D моделирования одной майи не достаточно. Обработка музыки тоже под вопросом, как и профессиональное создание аудио и видео треков.
ЗЫ. Возможно в будущем, что-то и изменится, а пока….
← →
LOR (2007-05-03 22:28) [132]> Не достаточно для дизайна, верстки (нету софта)
Если ты о нём не знаешь - это не значит, что его нет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Scribus
http://ru.wikipedia.org/wiki/Gimp
← →
LOR (2007-05-03 22:30) [133]Для 3D оделирования: http://ru.wikipedia.org/wiki/Blender
← →
Ricko © (2007-05-03 22:56) [134]
> - Не стабильная работа КДЕ, про тормознутый гном вообще
> молчу. Другие не рассматривал.
Традиционное: Гном ни сколечко не тормозит, что я делаю не так.
← →
Gydvin © (2007-05-03 22:57) [135]Про гимп я знаю и о нем у меня сложилось негативное впечатление. Крайне неудобный интерфейс, глюкавость интерфейса, да и функциональности не достаточно.
По поводу остального возможно ты и прав. Я написал , что - это "Предварительные выводы".
Покрайне мере этот Scribus еще нужно пощупать. Судя по скриншотам - бедный инструментарий для работы с кривыми, скорее для верстки. Тоесть нужна еще адекватная замена королю дров
← →
Gydvin © (2007-05-03 22:58) [136]
> Ricko © (03.05.07 22:56) [134]
> > - Не стабильная работа КДЕ, про тормознутый гном вообще
> > молчу. Другие не рассматривал.Традиционное: Гном ни сколечко
> не тормозит, что я делаю не так.
По сравнению с кде тормозит имхо
← →
труЪ (2007-05-03 23:07) [137]> На моём ноуте шрифты в линуксе ну очень убогие.
http://files.opensuse.org/opensuse/ru/e/e9/ControlCenterInstallFontsTahoma.png - такие тоже не нравятся?
> Да и MSSQL и C# Windows only
http://www.mono-project.com/Main_Page не пробовали?
← →
YurikGL © (2007-05-03 23:09) [138]
> - Не на все компы ставится (Я дома уже месяц пытаюсь запустить
> комп, сначала просто вис при загрузке, и это любой дистрибутив
> вплоть до лайв сд, но это я решил, теперь бьюсь с иксами)
Это бесит больше всего... хотел поюзать линукс, купил SUSE 10.1... установить дома не смог. На работе - только но на часть компов... И то, иногда приходилось "жонглировать CD"
← →
Тот самый (2007-05-03 23:15) [139]>>>+ Неплохая работа в составе виндовс сети, через самба протокол. Нет тупого ограничения в количестве входящих подключений.
>>>- Очень многие программы некорректно работают с этим протоколом (тоесть приходится файло предварительно копировать себе)
Скажите спасибо Мелкософту с его закрытыми исходниками - ведь Линукс еще работает с чужим для себя протоколом !!!
Лучше использовать nfs ...
>>+ Бесплатно
Ну не все как обычно :)))
>>+ Запуск необходимого софта под вайном ( Запустил пока CorelDraw 11, >>PhotoShop 7, Qip, Winamp, Delphi)
>>- Уровень вайна ~ win95-win98, а следовательно более новые программы не >>прут, подключение нативных библиотек пока не помогает.
>>- Лишние танцы с бубном, пока этот софт нормально запустишь (Так и до >>докторской степени шамана не далеко), использование нативных библиотек.
>>- Отвратительная работа с сетью из под вайна.
Ну дык эмуляция как никак - используйте нативные программы ...
>>> - Недостаток драйверов для периферии
Не считая winmodemов не встречал пока глюков ...
>> - Сложность настроек (опять танцы с бубном)
В KDE ? да там одним кликом :))))
>> - Не стабильная работа КДЕ, про тормознутый гном вообще молчу. Другие не рассматривал.
Ну дык учтите что при "падании" KDE ( что все равно редко происходит ) валятся только иксы а система остается "рабочей", чего не скажешь о форточках.
>>- Не на все компы ставится (Я дома уже месяц пытаюсь запустить комп, >>сначала просто вис при загрузке, и это любой дистрибутив вплоть до лайв >>сд, но это я решил, теперь бьюсь с иксами)
описание оборудования, версия live cd в студию ...
>>> - Гадкая установка софта в ручную отведенный каталог
Э ? это как ? вы с форточками не перепутали ?
>> - Перераздутый дистрибутив (большая часть софта нафиг не нужна).
ну удалите мусор лишний ..
>>Не достаточно для дизайна, верстки (нету софта) - это из того, что я точно >>знаю. Подозреваю, что для 3D моделирования одной майи не достаточно. >>Обработка музыки тоже под вопросом, как и профессиональное создание >>аудио и видео треков.
Ну дык - будет спрос - будет и предложение - вперед доставать звонками/письмами фотожоповцев и т д ....
>>>ЗЫ. Возможно в будущем, что-то и изменится, а пока….
Ну да - пока желания не изъявите покупать фотожоп под Линукс - никто вам его не портирует ...
← →
ferr © (2007-05-03 23:22) [140]> Ну дык учтите что при "падании" KDE ( что все равно редко
> происходит ) валятся только иксы а система остается "рабочей",
> чего не скажешь о форточках.
progman он же explorer, ведёт себя также.
← →
Ёжик (2007-05-03 23:37) [141]
> труЪ (03.05.07 23:07) [137]
> > На моём ноуте шрифты в линуксе ну очень убогие.http://files.
> opensuse.org/opensuse/ru/e/e9/ControlCenterInstallFontsTahoma.
> png - такие тоже не нравятся?
Ээээ, дарагой, делись секретом.
> Да и MSSQL и C# Windows onlyhttp:
> //www.mono-project.com/Main_Page не пробовали?
Мне б exe надобно((
← →
Ёжик (2007-05-03 23:38) [142]
> progman он же explorer, ведёт себя также.
Так же это как?
← →
труЪ (2007-05-03 23:38) [143]> - Очень многие программы некорректно работают с этим протоколом
> (тоесть приходится файло предварительно копировать себе)
Пропишите в /etc/fstab шары, которыми вы пользуетесь - они будут смонтированы в любой каталог по вашему выбору. Работа с ними ни для одного приложения не будет отличаться от работы с локальными файлами.
> + Запуск необходимого софта под вайном ( Запустил пока CorelDraw
> 11, PhotoShop 7, Qip, Winamp, Delphi)
Совсем не понимаю, зачем нужен Winamp и Qip. amaroK намного лучше Winamp, а ICQ-клиентов и родных достаточно (Licq, SIM, Kopete, Gaim и т. д.).
> - Уровень вайна ~ win95-win98, а следовательно более новые
> программы не прут, подключение нативных библиотек пока не
> помогает.
Умельцы даже Internet Explorer 7 запускали, который есть только под >=XP (см. Google).
> - Отвратительная работа с сетью из под вайна.
В чем это заключается? TCP/IP работает, SMB-шары - опять же /etc/fstab.
> - Недостаток драйверов для периферии
Какое именно устройство? Я очень давно с таким не сталкивался, хотя работал системным администратором.
> - Сложность настроек (опять танцы с бубном)
Сложно только в первое время. Потом это идет само по себе. Зато в линуксе можно все настроить до неузнаваемости. В отличии от венды, где особо не покопаешься в системе.
> - Не стабильная работа КДЕ
В чем именно заключается нестабильность? У меня очень давно ничего не глючило, не висло и не падало.
> - Не на все компы ставится (Я дома уже месяц пытаюсь запустить
> комп, сначала просто вис при загрузке, и это любой дистрибутив
> вплоть до лайв сд, но это я решил, теперь бьюсь с иксами)
Обойти можно любую проблему - вопрос лишь в наличии прямых рук. :) Естественно, что инсталлятор не может знать об абсолютно всем железе в мире. У меня такая проблема была и с Windows, между прочим, только там обойти проблему намного сложнее. :)
> - Гадкая установка софта в ручную отведенный каталог
В смысле?
> - Перераздутый дистрибутив (большая часть софта нафиг не
> нужна).
Вам не нужна, кому-то другому - нужна. Вас же никто не заставляет все ставить? Зато если понадобилось - установить намного проще, чем в венде. И для того, чтобы все обновить, не надо облазить десять-двадцать сайтов. :)
> Так-что. На данный момент - этой оси вполне достаточно для
> секретарей, журналистов, рекламным агентствам. При особом
> желании бухгалтерам. Отлично подходит в качестве файлового
> сервера, домена сети, сервера печати.
Эта ось вполне покрывает мои потребности обычного юзера, системного администратора и программиста.
← →
ferr © (2007-05-03 23:39) [144]> Мне б exe надобно((
mono это novell"овская затея, так что если у тебя сусь то оно предустановлено. На нём обновлялка написана...
MSSQL сервер думается врятли имеет порт..
← →
труЪ (2007-05-03 23:44) [145]> Мне б exe надобно((
Exe чего?
> Ээээ, дарагой, делись секретом.
Написал позавчера статейку для LORовского фака (на примере openSUSE 10.2):
Чтобы получить бесплатные шрифты Microsoft, нужно установить обновление:
Настройки Администратора (YaST) - Программное обеспечение - Онлайн обновление - Download Microsoft(r) TrueType Core Fonts.
Если у Вас есть Windows, шрифт Tahoma и некоторые другие не являющиеся бесплатными находятся в каталоге /windows/C/WINDOWS/Fonts (путь зависит от того, куда установлен Windows и куда подключен его раздел). Если нет Windows, можете скачать с http://www.filesearching.com/cgi-bin/s?q=tahoma файлы tahoma.ttf и tahomabd.ttf. Чтобы их установить в систему:
[KDE] Конфигурация рабочего стола (Персональные настройки) - Системное администрирование - Установка шрифтов - Режим администратора - Добавить.
Приоритеты шрифтов можно настроить в файле /etc/fonts/suse-post-user.conf (я на первое место ставлю Tahoma для sans-serif и serif, Andale Mono для monospace).
Для отключения сглаживания маленьких шрифтов:
[KDE] Конфигурация рабочего стола (Персональные настройки) - Внешний вид и темы - Шрифты - Использовать сглаживание для шрифтов - Настроить - Исключая диапазон - 6,4 пт - 12,3 пт.
Для изменения общесистемных настроек сглаживания (используются, если у пользователя нет ~/.fonts.conf, который создается при настройке в Центре управления KDE, а также для экрана входа в систему):
Настройки Администратора (YaST) - Система - Редактор для файлов /etc/sysconfig - Desktop - BYTECODE_BW_MAX_PIXEL - 16.5.
Для изменения размера шрифтов:
[KDE] Конфигурация рабочего стола (Персональные настройки) - Внешний вид и темы - Шрифты - Изменить все шрифты - Размер - 8.
Чтобы указанные размеры шрифтов использовались также в GTK приложениях:
[KDE] Конфигурация рабочего стола (Персональные настройки) - Внешний вид и темы - GTK Styles and Fonts - Use another font - Применить - Use my KDE fonts in GTK applications - Применить.
Чтобы изменить DPI шрифтов:
[KDE] Конфигурация рабочего стола (Персональные настройки) - Внешний вид и темы - Шрифты - Force fonts DPI - 96 DPI.
Чтобы эти настройки применились к приложениям, запускаемым с правами root, запустите "su -c kcontrol" и выполните те же действия.
← →
труЪ (2007-05-03 23:50) [146]> MSSQL сервер думается врятли имеет порт..
Если вы пользуетесь ADO.NET, можете использовать, например, PostgreSQL или Oracle - http://www.mono-project.com/Database_Access .
← →
Dimez (2007-05-03 23:53) [147]Всем, кто ещё доверяет getthefucks от microsoft и думает, что там пишут правду - почитайте
http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments
и сравните с
http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=348
← →
DrPass © (2007-05-04 00:08) [148]
> Эта ось вполне покрывает мои потребности обычного юзера,
> системного администратора и программиста
Что есть "обычный юзер"? Обычный юзер - это тот, кто в ворде тексты набирает или читает электронку? Так таким и Линукс не нужен. У меня, например, "обычные юзеры" все на тонких RDP-клиентах сидят. Никакого администрирования, никакого обслуживания вообще не надо. А вот если речь заходит о работе с какими-либо специализированными приложениями (конструкторскими, расчетными, бухгалтерскими и т.д.), то устанавливается та ОСь, под которой работает приложение.
У системного администратора вообще нет своих потребностей. Он работает с тем, в чем нуждается контора.
Да и программист - существо подневольное. Он пишет то, что нужно пользователям, под те ОС, под которыми эти пользователи работают
← →
iZEN © (2007-05-04 00:13) [149]
> Gydvin © (03.05.07 22:21) [131]
>
> А теперь по существу.
<...>
>
> - Мало хорошего, действительно нужного софта, особенно того,
> что касается работы с графикой
CinePaint и Inkscape не пробовали?
> Gydvin © (03.05.07 22:21) [131]
>
> + Запуск необходимого софта под вайном ( Запустил пока CorelDraw
> 11, PhotoShop 7, Qip, Winamp, Delphi)
>
> - Уровень вайна ~ win95-win98, а следовательно более новые
> программы не прут, подключение нативных библиотек пока не
> помогает.
Замена Фотошопу и Корелдроу я обозначил.
Qip заменяется на GAIM или KDE-шный мессенджер.
Winamp == Beep MediaPlayer (BMP).
Delphi == Kylix, Lazarus.
> Gydvin © (03.05.07 22:21) [131]
<...>
> - Не стабильная работа КДЕ, про тормознутый гном вообще
> молчу. Другие не рассматривал.
Попробуйте Xfce 4.4.1 DE: http://www.xfce.org/
(поищите сначала в репозитории вашего дистрибутива и установить оттуда)
> Gydvin © (03.05.07 22:21) [131]
>
> - Не на все компы ставится (Я дома уже месяц пытаюсь запустить
> комп, сначала просто вис при загрузке, и это любой дистрибутив
> вплоть до лайв сд, но это я решил, теперь бьюсь с иксами)
ACPI/APIC в BIOS Setup не пробовали отключать?
> Gydvin © (03.05.07 22:21) [131]
>
> - Гадкая установка софта в ручную отведенный каталог
Весело. :)
> Gydvin © (03.05.07 22:21) [131]
> - Перераздутый дистрибутив (большая часть софта нафиг не
> нужна).
Это из-за зависимостей. Например, в Xfce многие прожки работают сами по себе (GTK), не требуя GNOME, но если понадобиться навороченный архивный менеджер типа file-roller или простой офисный пакет типа AbiWord, то они потребуют гномовских библиотек, а первый ещё походу установит Nautilus! :D
Eclipse требует установить мозилловский движок (на выбор: Seamonkey, Firefox, Mozilla или Xulrunner), который, в свою очередь, не может жить без Python"а... Вот и получается, что рабочая система "раздувается" на глазах. Но это не так.
> Gydvin © (03.05.07 22:21) [131]
> Не достаточно для дизайна, верстки (нету софта) - это из
> того, что я точно знаю. Подозреваю, что для 3D моделирования
> одной майи не достаточно. Обработка музыки тоже под вопросом,
> как и профессиональное создание аудио и видео треков.
Не говорите того, чего не знаете. Всё есть, только вы об этом не слышали.
Читайте лучше журнал LinuxFormat, там всё подробно расписывается про то, что есть. Вон, уже четвёртый номер этого года продолжается серия статей о звуковых редакторах...
← →
vasily_pupkin © (2007-05-04 00:22) [150]Проблема перехода на другую платформу прямопропорциональна наличию готовых обкатанных решений.
Linux и традиционные решения предлагаемые на основе этой ОС иногда концептуально отличаются от решений традиционно используемых совмесно с ОС оконного семейства.
Это нужно понять и прочувствовать на собственном опыте. К сожалению это стоит времени, а эта не та цена которую все готовы платить.
Имхо вся эта дискуссия не конструктивна.
← →
Ёжик (2007-05-04 00:45) [151]1С уже есть для Linux. Платный, конечно. У меня друган на курсах обучался ставить его.
> труЪ
Ну конечно же я tahoma уже поставил. Попробую приведённые советы. Чую, что винда нахально много занимает места (виста. при установке попросила что-то около 12 гектар. я сполз со стула).
У меня Debian, причём NetInstall (винде такая конфетка и не снилась), а не сузя. 64 bit. Сузя после бесчисленных экспериментов с beryl и пр. начала глючить. Да и подтормаживала.
amarok всем хорош, даже обложки качает%) Но виндовый apollo мне роднее.
> труЪ (03.05.07 23:44) [145]
> > Мне б exe надобно((Exe чего?
Результат работы компилятора - exe для маздая.
Нам тут на работе видеорегистраторы втюхали - ТРАЛ называется. Работает на ос .... Линух. Ядро 2.4 Грузится со встроенной флешки. Мелочь, а приятно.
← →
труЪ (2007-05-04 01:02) [152]> Результат работы компилятора - exe для маздая.
Mono собирает exe, которые работают в том числе и под линуксом. :)
~ % l /usr/lib/beagle/*.exe
-rw-r--r-- 1 root root 22528 Ноя 28 19:30 /usr/lib/beagle/BeagleDaemon.exe
-rw-r--r-- 1 root root 19456 Ноя 28 19:30 /usr/lib/beagle/BuildIndex.exe
-rw-r--r-- 1 root root 9216 Ноя 28 19:30 /usr/lib/beagle/Config.exe
-rw-r--r-- 1 root root 6144 Ноя 28 19:30 /usr/lib/beagle/ExerciseFileSystem.exe
-rw-r--r-- 1 root root 8704 Ноя 28 19:30 /usr/lib/beagle/ExtractContent.exe
-rw-r--r-- 1 root root 10240 Ноя 28 19:30 /usr/lib/beagle/IndexHelper.exe
-rw-r--r-- 1 root root 6656 Ноя 28 19:30 /usr/lib/beagle/IndexWebContent.exe
-rw-r--r-- 1 root root 9728 Ноя 28 19:30 /usr/lib/beagle/Info.exe
-rw-r--r-- 1 root root 7168 Ноя 28 19:30 /usr/lib/beagle/ManageIndex.exe
-rw-r--r-- 1 root root 14336 Ноя 28 19:30 /usr/lib/beagle/Query.exe
-rw-r--r-- 1 root root 3072 Ноя 28 19:30 /usr/lib/beagle/Shutdown.exe
~ %
← →
труЪ (2007-05-04 01:13) [153]P.S. Под вендой те же exe ессно тоже работают.
← →
Ёжик (2007-05-04 01:14) [154]Ну что, виндузятники-вистятники. Смотрим, что есть beryl (kubuntu или ubuntu + GNOME(?))
http://www.youtube.com/watch?v=ZD7QraljRfM&NR
← →
the_Crash (2007-05-04 01:42) [155]"Migration - вопросы и решения по миграции на Gnu системы"
http://www.gnuplanet.ru/main/forum.php?topic_id=979
← →
the_Crash (2007-05-04 01:49) [156]Просто отличный ролик о том как выглядит трехмерный рабочий стол в современном Linux -
http://www.gnuplanet.ru/main/topic.php?topic_id=1402
После этого ролика даже самый упертый и конченный фанат венды не скажет что она красивей и удобней :)
← →
Ёжик (2007-05-04 02:04) [157]Удалено модератором
← →
Ёжик (2007-05-04 02:09) [158]Кста, сайт мелкософта стоит на Unix. Или стоял до некоторого времени. Сейчас на своё пересели. Вроде так.
← →
the_Crash (2007-05-04 02:38) [159]
Тоесть нужна еще адекватная замена королю дров
Отличный векторный редактор - http://ru.wikipedia.org/wiki/Inkscape
После него короля дров вместе с дровами хочется закинуть в печь.
← →
Ёжик (2007-05-04 02:38) [160]
> Настройки Администратора (YaST) - Система - Редактор для
> файлов /etc/sysconfig - Desktop - BYTECODE_BW_MAX_PIXEL
> - 16.5.
А где это может быть в дебиане?
← →
Ёжик (2007-05-04 02:42) [161]Кстати, для моно использую terminus - ну очень красиво смотрится в консоли.
← →
РТР (2007-05-04 02:56) [162]Вот она, политика Майкрософт, потеряют корпоративных клиентов. Правильно решило начальство, а то за виндами не угонишься, не за самими ОС, которые меняются как перчатки, не за железом, которое нужно что бы эти ОС работали. Ну и закрытость кодов, паранойя безопасности, делают эти ОС менее гибкими для коммерческого использования. Причем от версии к версии паранойя усиливается.
← →
РТР (2007-05-04 03:01) [163]И это только начало, вектор задан. Думаю с усилением борьбы с пиратством, позиции Майкрософт, в корпоративном секторе, будут ослабевать. А автору не мешало бы начать изучение линукса, пригодится, точно лишним не будет. С учетом тенденций, я думаю, будет необходимо.
← →
@!!ex © (2007-05-04 03:26) [164]> Подозреваю, что для 3D моделирования одной майи не достаточно.
Blender - наше все. Меня поразило насколько красивые вещи в нем делают. ИМХО достойная замена 3дмаксу, хотя я графикой как программер занимаюсь,а не как моделлер.
> >>> - Гадкая установка софта в ручную отведенный каталог
> Э ? это как ? вы с форточками не перепутали ?
Лично меня раздражает, что нельзя указать куда ставить софт.
Какого фига он весь валится в одну кучу????
> Совсем не понимаю, зачем нужен Winamp и Qip. amaroK намного
> лучше Winamp, а ICQ-клиентов и родных достаточно (Licq,
> SIM, Kopete, Gaim и т. д.).
Достойного аналога JetAudio под Linux не нашел. Все друнгие плееры suxx по сравнению с ним.
Ни лиска ни копета ни все остальное не дотягивает до миранды. Да и привык я что у меня хистори одна под все операционки и под все компы.
Хорошо что wine есть.
← →
@!!ex © (2007-05-04 03:28) [165]P.S.
О кросявостях Beryl много говорили. И я - тоже.
Но склонен согласиться с Ketmar"ом и другими....
Красявости нужны чтобы девушку знакомую порадовать или виндузятников за пояс заткнуть, а во время работы они отключаються, ибо работать надо, а не красявости смотреть.
← →
Ёжик (2007-05-04 03:53) [166]А удавалось ли кому настроить kxkb? kkbswitch работает, а этот ни в какую. Только мышой переключается.
← →
Грициан (2007-05-04 09:30) [167]Удалено модератором
← →
TUser © (2007-05-04 09:44) [168]Если завести в одной ветке несколько ников, то сразу появится ощущение массовости разделяемого одним человеком мнения. Это я анонимных поклонников Линукса в этой ветке.
← →
Игорь Шевченко © (2007-05-04 09:47) [169]TUser © (04.05.07 09:44) [168]
Да нет, они все разные. Видно кто-то пригласил "своих безбашенных друзей" (с)
А что ты хочешь - подростки они везде подростки. Самоутверждаются-с...
← →
Gydvin © (2007-05-04 10:01) [170]
> Тот самый (03.05.07 23:15) [139]
> описание оборудования, версия live cd в студию ...
>
Вот нарезки моеих постов с форума о линух
> Встало нормально, а вот запускаться не хочет. Виснет где-
> то на 10%
> .....
> celeron(r) 2000 ггц
> 768 мб озу (DDR-2 512+256)
> sata 160 ггб
> Видюха GF FX5200
> Вторая видюха - Intel(r) 82865G Graphics Controler
>
> .....
>
> решил эту проблему, добавлением в /etc/modprobe.d/blacklist
> - строки blacklist intel_agp (Ещеб знать, что такое я сделал).
> И комп стал грузиться, но только до начала загрузки иксов,
> а дальше все ((. Пытаешься загрузить иксы вручную, выдает
> ошибку, типа "Server error, screen not found" и жалуется,
> что некий дивайс не найден (думаю видюха). Поставил уже
> на нее, через yast2 дрова, тоже самое. Хотя в том же yast2
> в "Информации об оборудовании" указанно, что, на монитор,
> и на обе видюхи стоят нужные дрова, а если зайти в меню
> "Монитор и графическая карта" то появляется серый фон с
> курсором в виде икса, и тут же обратно выкидывает в консоль,
> так что доступа через yast2 к настройкам видюхи нет. Дрова
> некузяво поставить немог, так как ставил я их по инструкции
> производителя дров и уже не на первый комп, везде нормально.
>
>
opensuse, mandriva 2007 free, liveCD berru
> Тот самый (03.05.07 23:15) [139]
> - Сложность настроек (опять танцы с бубном)
> В KDE ? да там одним кликом :))))
>
Многое проще и быстрее править вручную. Например - наилучших результатов в настройке самба сервера я добился только при ручной правке smb.config
> труЪ (03.05.07 23:38) [143]
> Совсем не понимаю, зачем нужен Winamp и Qip. amaroK намного
> лучше Winamp, а ICQ-клиентов и родных достаточно (Licq,
> SIM, Kopete, Gaim и т. д.).
А дело в том, что я так и не смог от amaroK, добиться проигрывания mp3, лучше уж Mplauer. Что касаемо QIP, то в Kopete и Gaim нет настроек прокси сервера, Licq - не смог установить (зависимости не найдены, а докачивать лениво). SIM - Довольно неплохой продукт, работает с прокси, позволяет менять настроки сервера ICQ и даже отправляет сообщения, но не принимает (возможно причина - в кривости рук)
>
> > - Не стабильная работа КДЕ
> В чем именно заключается нестабильность?
>
Падает при "неаккуратном" обращении, почему, еще не понял, без сохранения сеанса
> @!!ex © (04.05.07 03:26) [164]
> Лично меня раздражает, что нельзя указать куда ставить софт.
>
> Какого фига он весь валится в одну кучу????
Можно. Но прежде он туда поставит кучу всякой ерунды, у меня аж-на 250 метров
> Ёжик (04.05.07 03:53) [166]
> А удавалось ли кому настроить kxkb? kkbswitch работает,
> а этот ни в какую. Только мышой переключается.
>
А зачем он нужен? Kkbswitch вполне достаточно
> Тот самый (03.05.07 23:15) [139]
> описание оборудования, версия live cd в студию ...
>
Вот нарезки моеих постов с форума о линух
> Встало нормально, а вот запускаться не хочет. Виснет где-
> то на 10%
> .....
> celeron(r) 2000 ггц
> 768 мб озу (DDR-2 512+256)
> sata 160 ггб
> Видюха GF FX5200
> Вторая видюха - Intel(r) 82865G Graphics Controler
>
> .....
>
> решил эту проблему, добавлением в /etc/modprobe.d/blacklist
> - строки blacklist intel_agp (Ещеб знать, что такое я сделал).
> И комп стал грузиться, но только до начала загрузки иксов,
> а дальше все ((. Пытаешься загрузить иксы вручную, выдает
> ошибку, типа "Server error, screen not found" и жалуется,
> что некий дивайс не найден (думаю видюха). Поставил уже
> на нее, через yast2 дрова, тоже самое. Хотя в том же yast2
> в "Информации об оборудовании" указанно, что, на монитор,
> и на обе видюхи стоят нужные дрова, а если зайти в меню
> "Монитор и графическая карта" то появляется серый фон с
> курсором в виде икса, и тут же обратно выкидывает в консоль,
> так что доступа через yast2 к настройкам видюхи нет. Дрова
> некузяво поставить немог, так как ставил я их по инструкции
> производителя дров и уже не на первый комп, везде нормально.
>
>
opensuse, mandriva 2007 free, liveCD berru
> Тот самый (03.05.07 23:15) [139]
> - Сложность настроек (опять танцы с бубном)
> В KDE ? да там одним кликом :))))
>
Многое проще и быстрее править вручную. Например - наилучших результатов в настройке самба сервера я добился только при ручной правке smb.config
> труЪ (03.05.07 23:38) [143]
> Совсем не понимаю, зачем нужен Winamp и Qip. amaroK намного
> лучше Winamp, а ICQ-клиентов и родных достаточно (Licq,
> SIM, Kopete, Gaim и т. д.).
А дело в том, что я так и не смог от amaroK, добиться проигрывания mp3, лучше уж Mplauer. Что касаемо QIP, то в Kopete и Gaim нет настроек прокси сервера, Licq - не смог установить (зависимости не найдены, а докачивать лениво). SIM - Довольно неплохой продукт, работает с прокси, позволяет менять настроки сервера ICQ и даже отправляет сообщения, но не принимает (возможно причина - в кривости рук)
>
> > - Не стабильная работа КДЕ
> В чем именно заключается нестабильность?
>
Падает при "неаккуратном" обращении, почему, еще не понял, без сохранения сеанса
> @!!ex © (04.05.07 03:26) [164]
> Лично меня раздражает, что нельзя указать куда ставить софт.
>
> Какого фига он весь валится в одну кучу????
Можно. Но прежде он туда поставит кучу всякой ерунды, у меня аж-на 250 метров
> Ёжик (04.05.07 03:53) [166]
> А удавалось ли кому настроить kxkb? kkbswitch работает,
> а этот ни в какую. Только мышой переключается.
>
А зачем он нужен? Kkbswitch вполне достаточно
← →
Gydvin © (2007-05-04 10:07) [171]
> лучше уж Mplauer
Тоесть
лучше уж Mplayer
← →
Rouse_ © (2007-05-04 10:13) [172]
puritanne: Слушай, а помнишь ты под линухом в аське сидел и у тебя были траблы с кодировкой. Как-то решил/решал?
Grozny: РПУФБЧЙМ БУШЛХ РПОПЧЕК Й ЪБВЙМ ЕК Ч ЛПДЙТПЧЛЕ koi-8R
← →
Steep © (2007-05-04 10:26) [173]
> обьясни что ты боишся Линуха и нет ОС кроме Windows и Билл
> Гейтс пророк его
> Вот распечатай ему эту статью, и попроси повышения зп, +
> на обучение, + замена железок, к которым нет дров, + создай
> ему в ОО Write какой-нибудь документ, содержащий пару-тройку
> таблиц, картинки, колонтитулы, и проч. и дай почитать в
> ворде. И скажи, что пользователям тоже надо будет больше
> платить, т.к. работа в линюхе требует более профессионально
> подготовленного оператора. Покажи ему консоль, и скажи,
> что человек сам будет набирать там команды, ибо этого требует
> работа в линуксе. И покажи толстую книжку с командами. И
> объясни, что это, - только начало.
> У нас стоит один сервак W2003S на нем БД, на нем же самописные
> программы, у остальных линух, все работают через терминал.
> ...Жалоб не поступало... :-)
Терминал дороговато выходит....
> Я тоже пару раз ставил в свое время. ASP. Отвращение полное.
> НО как выяснилось позднее косяк не Линуксе, а в то что
> ставил херню.
вот-вот... :)
> Учить надо имея учителей и работающую системы.Начинающие
> админы будут долго поднимать все.ИМХО
Я бы рад был если хотя бы не один все это поднимал и настраивал....
(хотя 30 машин не так уж и много.. но все же..
)
Ну насчет консоли ты загнул - у него в подчинении не только эта фирма - а в другой админу пофиг что ставить :)
> У МС на сайте есть тесты о том, что корпоративные решения
> на базе платного ПО (МС-кого) обходятся дешевле
Посмотрю конечно! спасибо!!
> Учись, чайничек. :) и все у тебя будет.
Я бы рад выучится но сейчас просто нет времени - им нужны линухи сейчас, а обучать кто будет? мне хотя б потестить с месяц нужно - софт, железо и прочее.. (Если самому - а лучше б еще одного наняли... - поумнее ;) )
Я уже был в ситуации когда резко поменяли оборудование не задумываясь о последствиях... Хочу объяснить и начальству но не знаю как...
← →
DrPass © (2007-05-04 10:53) [174]
> Терминал дороговато выходит....
Терминал - те же $500-600, как и офисный писюк. Очень рекомендую. Тем более что лицензия на одного терминального клиента под WS2003 обойдется все лишь в $25 вместо $150 за OEM-винду.
← →
Steep © (2007-05-04 11:37) [175]
> Тем более что лицензия на одного терминального клиента
> под WS2003 обойдется все лишь в $25 вместо $150 за OEM-винду.
>
Не совсем понял.. может ссылку на инфу кинеш?
← →
Ёжик (2007-05-04 12:17) [176]
> > Ёжик (04.05.07 03:53) [166]> А удавалось ли кому настроить
> kxkb? kkbswitch работает, > а этот ни в какую. Только мышой
> переключается.> А зачем он нужен? Kkbswitch вполне достаточно
А нафига мне лишние процессы в памяти?
← →
DrPass © (2007-05-04 12:25) [177]
> Steep © (04.05.07 11:37) [175]
Да в прайсе любой торгующей софтом фирмы посмотри - пять клиентских лицензий на Windows Server 2003 стоят порядка $120-150. А для работы терминала больше в общем-то ничего и не нужно.
← →
Bdfy © (2007-05-04 12:27) [178]>А дело в том, что я так и не смог от amaroK, добиться проигрывания mp3, лучше уж >Mplauer.
amarok будет проигрывать mp3 файлы если его поставить из репозираев пакмана или гуру ( это написано на сайте opensuse.com ). Т е нужно подключить эти репозитарии и поставить. Вопрос: почему mp3 не проигрывается из коробки ? Из-за проблем с правами.
>>Что касаемо QIP, то в Kopete и Gaim нет настроек прокси сервера,
>>Licq - не смог установить (зависимости не найдены, а докачивать лениво).
Он есть в репозитариях вместе с зависимостями
>>SIM - Довольно неплохой продукт, работает с прокси, позволяет менять настроки сервера >ICQ и даже отправляет сообщения, но не принимает (возможно причина - в кривости рук)
Последнюю версию стоит поставить - причина - опять эти быдлоасечники намудрили со своим протоколом. ( В старых версиях был такой глюк ).
>Падает при "неаккуратном" обращении, почему, еще не понял, без сохранения сеанса
ПОпробуйте обновить KDE- последняя сборка KDE есть в репозитариях - только нужно подключить репозитарий. Поставьте лучше smart:
http://susewiki.org/index.php?title=SMART_Package_Manager#Running_SMART.
← →
tesseract © (2007-05-04 12:27) [179]
> Терминал - те же $500-600, как и офисный писюк.
На 3 ворда потянет. 10-20 чел уже нет.
> под WS2003 обойдется все лишь в $25 вместо $150 за OEM-винду.
Гм имееться ввиду загрузка клиента с терминального сервера?
← →
DrPass © (2007-05-04 12:31) [180]
> На 3 ворда потянет. 10-20 чел уже нет
Если Пентиум-166ММХ, то да. Средненький серверок с 6Гб RAM и двумя ксеонами у меня легко держит полсотни RDP-сессий.
> Гм имееться ввиду загрузка клиента с терминального сервера?
Нет, конечно. Терминальный клиент имеет флешку с embedded XP, у нее есть броузер и RDP-клиент.
← →
tesseract © (2007-05-04 12:36) [181]
> Нет, конечно. Терминальный клиент имеет флешку с embedded
> XP,
А на Embedded XP + Лицензию на подключение денег не надо?
← →
homm © (2007-05-04 12:50) [182]> [78] asgard (03.05.07 18:35)
> какой феерический бред.
Здесь должно было быть двоеточее :)
← →
DrPass © (2007-05-04 12:51) [183]
> А на Embedded XP + Лицензию на подключение денег не надо?
Покупается готовый девайс - терминал. Он не нуждается ни в апгрейде, ни в установке какого-либо софта. Естественно, прошитая в нем ОСь (неважно, ХР Embedded или Линукс какой-нибудь, лишь бы RDP умела) уже включена в его стоимость.
← →
труЪ (2007-05-04 12:57) [184]> А где это может быть в дебиане?
http://xsrf.ath.cx/etcfonts.tar.bz2
Я точно не знаю, как в Debian собран freetype. В openSUSE - с BCI. Если в Debian без, придется пересобирать.
← →
Gydvin © (2007-05-04 13:16) [185]
> Ёжик (04.05.07 12:17) [176]
> > > Ёжик (04.05.07 03:53) [166]> А удавалось ли кому настроить
> > kxkb? kkbswitch работает, > а этот ни в какую. Только
> мышой > переключается.> А зачем он нужен? Kkbswitch вполне
> достаточноА нафига мне лишние процессы в памяти?
Если я не ошибаюсь то это тоже отдельный демон и тоже висит в памяти. Да, я его настраивал, и он переключался по клавиатурным сокращениям. Но он полностью перенимал управление клавиатурой на себя. И как следствие этого кое-какие русские буквы и знаки препинания теряли свои привычные места, а таких настройки, как winkeys в нем отсутсвуют
← →
труЪ (2007-05-04 13:19) [186]> Лично меня раздражает, что нельзя указать куда ставить софт.
> Какого фига он весь валится в одну кучу????
Для того, чтобы бинарники находились в $PATH (не будете же вы в $PATH делать поиск по 500 каталогам), чтобы их можно было запустить без указания полного пути с консоли, другой софт мог найти библиотеки в /usr/lib и т. д. И собственно какая вам разница, что и где лежит? А если очень надо, можете пересобрать, например, ./configure --prefix=/opt/firefox.
← →
труЪ (2007-05-04 13:24) [187]> А удавалось ли кому настроить kxkb? kkbswitch работает,
> а этот ни в какую. Только мышой переключается.
Я использую kkbswitch, но kxkb тоже можно:
региональные и специальные возможности - горячие клавиши - клавиатура - переключиться на следующую раскладку клавиатуры - правая клавиша "Windows".
← →
труЪ (2007-05-04 13:39) [188]> А дело в том, что я так и не смог от amaroK, добиться проигрывания
> mp3, лучше уж Mplauer.
Ну конечно. А кодеки кто будет устанавливать?
> Что касаемо QIP, то в Kopete и Gaim нет настроек прокси
> сервера
Kopete думаю использует настройки прокси-сервера Konqueror. :) Ну и переменные среды HTTP_PROXY и т. д. вообщем-то никто не отменял.
> Licq - не смог установить (зависимости не найдены, а докачивать
> лениво).
ССЗБ.
> Падает при "неаккуратном" обращении, почему, еще не понял,
> без сохранения сеанса
Дистрибутив? Ctrl+Alt+Backspace не нажимали? :D
← →
homm © (2007-05-04 13:48) [189]> А удавалось ли кому настроить kxkb? kkbswitch работает,
И какие имбицылв называют так свои программы? Ты представляешь как должна обшаться служба поддержки, обяснять пользователю, что он должен запустить, и что сделать в линухе?
← →
Ega23 © (2007-05-04 13:48) [190]
> труЪ (04.05.07 13:24) [187]
> труЪ (04.05.07 13:39) [188]
Вот-вот. А теперь попробуйте объяснить всё это прапорщику, сидящему за пультом оператора. Или найти в каком-нибудь Билибино (Чукотский АО) такого человека, который сможет переустановить этот линукс, в случае, если машина вышла из строя.
Да никогда такого не найдёте... :(
← →
@!!ex © (2007-05-04 14:09) [191]Удалено модератором
Примечание: Достал. Дальше будет награда
← →
alex_*** © (2007-05-04 14:13) [192]давно хотел узнать...
есть ли в линухе координатор распределенных транзакций типа MSDTC
← →
Bdfy © (2007-05-04 14:17) [193]>И какие имбицылв называют так свои программы? Ты представляешь как должна >обшаться служба поддержки, обяснять пользователю, что он должен запустить, и что >сделать в линухе?
Да ? а ты залезь в каталог виндов и посмотри сколько там exe файлов с мудренными названиями - и половина из них запускается из коммандной строки.
>Вот-вот. А теперь попробуйте объяснить всё это прапорщику, сидящему за пультом >оператора. Или найти в каком-нибудь Билибино (Чукотский АО) такого человека, который >сможет переустановить этот линукс, в случае, если машина вышла из строя.
>Да никогда такого не найдёте... :(
Ну да а ума залезть в реестр, проправить какой нить ключик у него ума хватит. Прапорщик в настройку системы не должен лезть. В идеале вы должны распространять дистрибутив ( будь хоть это винда, хоть линукс ), настроенный "под себя", между вашими филиалами ( или чем там еще ).
Кстати, линукс безболезненно переносит переход на новое железо ( достаточно просто файлики скопировать с раздела на раздел простым копированием ) - винде это и не снилось ...
← →
@!!ex © (2007-05-04 14:18) [194]> [190] Ega23 © (04.05.07 13:48)
Линукс очень просто ставиться, вот всяком случае Suse. Проще винды. ИМХо.
Все по шагам разбито с подробными комментами на ~30 языках, в том числе и на русском.
← →
Bdfy © (2007-05-04 14:20) [195]Удалено модератором
← →
труЪ (2007-05-04 14:24) [196]> что будет если под линуксом попытаться поставить три утилиты
> с одинаковым названием?
В дистрибутиве такого нет. Все остальное вы ставите либо в /usr/local, либо в /opt/programname. Какие проблемы?
> ПОд виндой PhotoShop понятно уже что софтина для работы
> с фотами.
> A GIMP, например, ваще хрен поймешь что это такое, пока
> расшифроку не прочитаешь.
И что же такое Alcohol 120%, Daemon Tools, Acrobat, Norton, Winamp, Foobar2000, .NET и т. д.? :)
← →
труЪ (2007-05-04 14:26) [197]> Кстати, линукс безболезненно переносит переход на новое
> железо ( достаточно просто файлики скопировать с раздела
> на раздел простым копированием ) - винде это и не снилось
> ...
Только про mkinitrd и grub-install забывать не надо. :)
← →
alex_*** © (2007-05-04 14:28) [198]Народ... в курсе есть ли в линухе что-ть подобное COM, DCOM, RPC... с похожей функциональностью?
← →
труЪ (2007-05-04 14:31) [199]> Народ... в курсе есть ли в линухе что-ть подобное COM, DCOM,
> RPC... с похожей функциональностью?
DBUS, DCOP, XML-RPC, SOAP, REST?
← →
homm © (2007-05-04 14:32) [200]Удалено модератором
Примечание: И не цитируем
← →
ANB © (2007-05-04 14:34) [201]
> В фразу слушайтесь: Вместо того чтобы Вам нормально написать
> выгрузку, вы решили просто вернуть MS и после этого говорите,
> что OO - это сакс ?. Вы посмотрите например, что новая
> версия MS наконец-то поддерживает xml формат ( тот который
> уже был в OO ). Так почему бы эту несчастную выгрузку не
> написать в том же xml ? Чтобы она могла открываться и в
> Excel и OO ? Неужели это так трудно ? Или генерите накрайняк
> в том же xls.
Проспонсируете на пару штук нашу контору, если у вас лишние есть. Тогда мне выделят время на переписывание. Потому как нашим клиентам это нафиг не нужно - у них все равно МС. А мне он нужен только для отладки.
← →
alex_*** © (2007-05-04 14:35) [202]ну SOAP-то здесь причем. или под этим нечто другое понимается? Остальные буковки не говорят ничего.
← →
Игорь Шевченко © (2007-05-04 14:40) [203]Господа с богатым словарным запасом, хочу заметить, что награды неизбежны, как кризис империализма. Уважайте труд модератора.
← →
труЪ (2007-05-04 14:40) [204]> Проблема в том, что в линуухе никуда заглядывать не нужно,
> они преследуют везде, в главном меню ,в названии каталогов,
> на рабочем столе (ой, не знаю как это в линухе называеться)
> И не надо приравнивать эти две веши.
У меня в меню вот что: OpenOffice.org (Draw, Writer/Web, Base, Calc, Impress, Writer), Gwenview, digiKam, Google Earth, KMail, KTorrent, RealPlayer 10, KAudioCreator, KMix, KRecord, kdetv, Acrobat Reader, KGhostView, KPDF, KAddressBook, KOrganizer, Kontact и т. д.
← →
homm © (2007-05-04 14:41) [205]> >>>ИМХо оттуда и такие названия. Вообще ни одного названия нормального.
> загляни в каталог виндов - там столько этих названий ...
Проблема в том, что в линуухе никуда заглядывать не нужно, они преследуют везде, в главном меню, в названии каталогов, на рабочем столе (ой, не знаю как это в линухе называеться) Так что не надо сдесь говорить что на задворках системы тоже нет нормальных названий, это разные вещи.
← →
труЪ (2007-05-04 14:43) [206]> Остальные буковки не говорят ничего.
А мы тут причем? http://www.justfuckinggoogleit.com/
← →
homm © (2007-05-04 14:44) [207]> [203] Игорь Шевченко © (04.05.07 14:40)
> Уважайте труд модератора.
[195] забыли :)
← →
alex_*** © (2007-05-04 14:52) [208]
> А мы тут причем? http://www.justfuckinggoogleit.com/
>
я просил не буковки, а итог. есть или нет. Пришлось уже самому пошариться по инету. Я так понимаю здесь собрались админы, а не программеры...
← →
Bdfy © (2007-05-04 14:56) [209]>>Проспонсируете на пару штук нашу контору, если у вас лишние есть. Тогда мне выделят >>время на переписывание. Потому как нашим клиентам это нафиг не нужно - у них все >>равно МС. А мне он нужен только для отладки.
Вы жжете ... - смотрите для того чтобы ваше поделие работало, нужно чтобы на компьютере ваших клиентов обязательно стоял Microsoft Office - т е вы вынуждаете ваших клиентов платить + еще 500 баксов за оффис. Хороший подход.
>Насчет 2000 баксов ...
У вас наверняка там генерится 2-3 таблички ( или сложный VB скрипт ? ). Скорее всего 1. Судя по теме сайта у вас написано на Делфях. Неужели в Делфях нет компонента, который бы не открывал MS Office, для того чтобы туда экспоритровать, а просто СОЗДАВАЛ xls файл ? И переписывание этого кода максимум у вас заняло бы 1-2 часа ... У вас так дорого время стоит ?
← →
alex_*** © (2007-05-04 15:01) [210]
> т е вы вынуждаете ваших клиентов платить
> + еще 500 баксов за оффис
:) спуститесь с небес, товарищ... Я вот в жизни не видел клиентов которые работают с бухгалтерией, у которых нет офиса
>
> Неужели в Делфях нет компонента, который
> бы не открывал MS Office, для того чтобы туда экспоритровать,
>
> а просто СОЗДАВАЛ xls файл ? И переписывание этого кода
>
> максимум у вас заняло бы 1-2 часа ... У вас так дорого время
>
> стоит ?
таких компонент не то чтоб в дельфях, в природе нет.
← →
ANB © (2007-05-04 15:03) [211]
> Вы жжете ... - смотрите для того чтобы ваше поделие работало,
> нужно чтобы на компьютере ваших клиентов обязательно стоял
> Microsoft Office - т е вы вынуждаете ваших клиентов платить
> + еще 500 баксов за оффис. Хороший подход.
С учетом того, что им только наш саппорт обходиться в несколько десятков килобаксов в год - на лицензию 500 баксов они уже нашли.
> Судя по теме сайта у вас написано на Делфях
Если бы было так - было бы намного проще. Но и в делфях нет готового компонента для выгрузки в эксель.
А время действительно стоит недешево.
← →
ANB © (2007-05-04 15:04) [212]
> таких компонент не то чтоб в дельфях, в природе нет.
Есть сторонние. Один из оных у нас к системе и прикручен. Причем очень хитрым способом.
← →
Bdfy © (2007-05-04 15:07) [213]>>:) спуститесь с небес, товарищ... Я вот в жизни не видел клиентов которые работают с ?>>бухгалтерией, у которых нет офиса
Ну дык поэтому и нет что существуют подобные программы от "налоговых", от "банков" и тп ...
>> таких компонент не то чтоб в дельфях, в природе нет.
С какого стула вы упали ? погуглил именно для делфи - нашел аж 3 компоненты и это за 2 минуты - правда за бабки, но отнюдь не за 2 тыщи - для developerов как раз не разорительно ... И это несмотря на то что формат закрыт. Даже для скиптовых языков типа PHP, Perl есть а вы тут про природу ...
← →
alex_*** © (2007-05-04 15:08) [214]
> Есть сторонние. Один из оных у нас к системе и прикручен.
> Причем очень хитрым способом.
ограничения есть у этого компонента? форматирование, таблички всякие нормально создает? и есть ли ограничение на версию офиса
← →
alex_*** © (2007-05-04 15:10) [215]
> С какого стула вы упали ? погуглил именно для делфи - нашел
> аж 3 компоненты и это за 2 минуты - правда за бабки, но
> отнюдь не за 2 тыщи - для developerов как раз не разорительно
> ... И это несмотря на то что формат закрыт. Даже для скиптовых
> языков типа PHP, Perl есть а вы тут про природу ...
>
может я не прав. в свое время искал - не нашел
← →
труЪ (2007-05-04 15:10) [216]> таких компонент не то чтоб в дельфях, в природе нет.
Чмок-чмок. http://www.tmssoftware.com/flexcel.htm
← →
Bdfy © (2007-05-04 15:11) [217]>Если бы было так - было бы намного проще. Но и в делфях нет готового компонента для >выгрузки в эксель.
Речь идет о генерации excelа а не выгрузки оного. Неужели в делфях нет ? Не верю. А что касается "не делфей" - то в том же OO используется библиотека для сохранения в формате xls - она доступна с примерами - там нет ничего сложного ...
← →
ANB © (2007-05-04 15:11) [218]
> С какого стула вы упали ? погуглил именно для делфи - нашел
> аж 3 компоненты и это за 2 минуты - правда за бабки, но
> отнюдь не за 2 тыщи - для developerов как раз не разорительно
> ... И это несмотря на то что формат закрыт.
Все эти компоненты документы создают черз COM интерфейс. И с опенофисом работать не будут.
← →
ANB © (2007-05-04 15:12) [219]
> А что касается "не делфей" - то в том же OO используется
> библиотека для сохранения в формате xls - она доступна с
> примерами - там нет ничего сложного ...
Аха. И макросы на VB поддерживает
← →
Плохиш © (2007-05-04 15:12) [220]> Bdfy © (04.05.07 14:17) [193]
> Кстати, линукс безболезненно переносит переход на новое
> железо ( достаточно просто файлики скопировать с раздела
> на раздел простым копированием ) - винде это и не снилось
Переставляю винт из старого корпуса в новый с совершенно другим железом и виндовс XP не спросив ничего сам всё установил и стал работать. Не знал, собака, что должен был поспать, снов дождаться.
PS. Прикольно, весна уже заканчивается, а у некоторых только спермотоксикоз начался...
← →
труЪ (2007-05-04 15:18) [221]> Переставляю винт из старого корпуса в новый с совершенно
> другим железом и виндовс XP не спросив ничего сам всё установил
> и стал работать. Не знал, собака, что должен был поспать,
> снов дождаться.
Вот попробуй десяток раз на разных машинах - узнаешь... Переносится менее чем в половине случаев.
← →
Bdfy © (2007-05-04 15:26) [222]>Переставляю винт из старого корпуса в новый с совершенно другим железом и виндовс XP >не спросив ничего сам всё установил и стал работать. Не знал, собака, что должен был >поспать, снов дождаться.
Ну да а попробуй клонировать, не используя утилиты для копирования разделов ...
>Аха. И макросы на VB поддерживает
OO не поддерживает ( правда OO от ИнфраРесурса вроде бы частично поддерживает).
>>Все эти компоненты документы создают черз COM интерфейс. И с опенофисом работать не >>будут.
Найдено за 2 минуты:
http://www.axolot.com/components/xlsrwii20.htm
>>Native access to Excel files. The user doesn"t need to have Excel, or any other software installed.
и т д ...
OO открывает xls файлы ...
← →
Плохиш © (2007-05-04 15:47) [223]
> труЪ (04.05.07 15:18) [221]
> Вот попробуй десяток раз на разных машинах - узнаешь...
Я в психушке не работаю, у меня таких необходимостей не возникает...
> Bdfy © (04.05.07 15:26) [222]
> Ну да а попробуй клонировать, не используя утилиты для копирования
> разделов
Что ещё является вашими непосредственными обязанностями?
← →
ANB © (2007-05-04 15:47) [224]
> Найдено за 2 минуты:
> http://www.axolot.com/components/xlsrwii20.htm
> >>Native access to Excel files. The user doesn"t need to
> have Excel, or any other software installed.
> и т д ...
> OO открывает xls файлы ...
Аха. И шаблоны позволяет использовать. Клиентов не интерисует полная генерация документа. Они хотят генерацию на основе шаблона, который они могут при желании подправить.
Это раз.
У клиентов стоит МС и проблемы в отсутствии МС у программиста их не волнуют.
Это два.
Три : генерация документа (довольно сложного отчета, причем далеко не одного), производиться из интерпретационного языка собственной разработки, подключение к которому нового механизма займет много времени (соответственно и денег). При этом, клиентов эти проблемы не волнуют, т.е. платить за наши трудности они не собираются. Вот если кто из них захочет ставить ОО и оплатит доработку для выгрузки в него - тогда без проблем. Продумаем механизм, все прикрутим. Любой каприз за деньги клиента.
Четыре : судя по вашим постам, вы лично генерацией отчетов в эксель никогда не занимались.
← →
труЪ (2007-05-04 15:55) [225]> Я в психушке не работаю, у меня таких необходимостей не
> возникает...
Если не возникает, то помалкивай.
← →
Bdfy © (2007-05-04 16:08) [226]>При этом, клиентов эти проблемы не волнуют, т.е. платить за наши трудности они не >собираются. Вот если кто из них захочет ставить ОО и оплатит доработку для выгрузки в >него - тогда без проблем. Продумаем механизм, все прикрутим. Любой каприз за деньги >клиента.
Ну это понятно в случае если ваши клиенты - например оффисы вашей фирмы - т е одна корп политика и все такое. Но если ваши клиенты - например бухгалтерии всей россии, которым навязывают MS Office для того чтобы программа от той же налоговой или банка работала - это называется немного подругому.
>Четыре : судя по вашим постам, вы лично генерацией отчетов в эксель никогда не >занимались.
Я ? да приходилось кой-какие отчеты генерить - проблем особых не заметил ( хотя там без VB конечно ). Но сегодня я ( как простой пользователь ) столкнулся с такой штукой: Вот есть файл, сгенеренный 1С. ( Какая-то счет фактура что ли ). есть 2 ячейки: одна склепана из 3-х столбцов, вторая - из 2-х ( соеденены они ). Задача пользователя очень проста: скопировать содержимое первой ячейки во вторую ( причем там этих ячеек много ). Copy+Paste не работает - как сей опус разрешить ?
← →
Ega23 © (2007-05-04 16:18) [227]
> Задача пользователя очень проста: скопировать содержимое
> первой ячейки во вторую ( причем там этих ячеек много ).
> Copy+Paste не работает - как сей опус разрешить ?
Ну, это же очевидно:
1. Найти handle окна с таблицей.
2. А дальше - через CopyRect, посылая WM_SCROLL,если надо... :))))
← →
Bdfy © (2007-05-04 16:24) [228]>>Ну, это же очевидно:
>>1. Найти handle окна с таблицей.
>>2. А дальше - через CopyRect, посылая WM_SCROLL,если надо... :))))
Это простой бухгалтер, которому нужно в выгруженном документе из 1С ( любят они там склеивать колонки жуть как ) поменять пару стоблцов с разными склееными колонками ...
← →
Грициан (2007-05-04 16:29) [229]
> Чмок-чмок. http://www.tmssoftware.com/flexcel.htm
ой ты ж темнота необученная... Со свиным рылом в калашный ряд.
Оно то работает, и сам ним пользуюсь (стоит действительно недорого), но код такой ужасный и глюкавый, что разбирать его нет никакого удовольствия, а приходится.
← →
Грициан (2007-05-04 16:32) [230]
> http://www.axolot.com/components/xlsrwii20.htm
> >>Native access to Excel files. The user doesn"t need to
> have Excel, or any other software installed.
А эта радость вообще меня сразила наповал, когда код работал на 2K, а на XP отказалась... Правда, это было на старой версии, может что поправили...
← →
infom © (2007-05-04 16:36) [231]> Это простой бухгалтер, которому нужно в выгруженном документе
> из 1С ( любят они там склеивать колонки жуть как ) поменять
> пару стоблцов с разными склееными колонками ...
Кролики всё размножались и размножались и не подозревали что их разводят...
По теме: зачем пользователю взбрело копировать ячейки(причем три в две), копируйте текст в ячейках, и не вожно сколько и как были там объединены
← →
ANB © (2007-05-04 16:44) [232]
> Но если ваши клиенты - например бухгалтерии всей россии,
> которым навязывают MS Office для того чтобы программа от
> той же налоговой или банка работала - это называется немного
> подругому.
Ну не всей россии. Только ситуация с точностью до наоборот - клиенты выставляют нам требования, чтобы отчеты выгружались именно в эксель. И совместимость с ОО их совершенно не интересует. Более того, даже если я добьюсь выгрузки отчета в ОО (хотя это никому не нужно), мне в любом случае нужно будет проверить, как этот отчет будет выглядет в экселе.
← →
homm © (2007-05-04 17:25) [233]> зачем пользователю взбрело копировать ячейки(причем три
> в две), копируйте текст в ячейках, и не вожно сколько их…
… одна тысяча или четыре :)
← →
P (2007-05-04 17:47) [234]
> Терминал дороговато выходит....
http://www.ef1.ru/soft/winconnectserverxp/index.htm
21 подключение за 100$ + XP Pro 150$
← →
Ламот © (2007-05-04 20:18) [235]Раз пошла такая пьянка - посоветуйте пож., какой дистрибутив *nix лучше выбрать для ознакомления, учитывая что: Duron 800 MHz/128Mb/20Gb, из 20 винта освободить смогу не больше половины (10Gb)?
Сейчас установленна WinXP Home (вполне нормально себя ведет), комп используется как муз центр/дом. кинотеатр/изредка игры (типа косынки/марьяжа/etc).
PS. ссылки на дистрибутивы приветствуются. )))
← →
iZEN © (2007-05-04 20:31) [236]
> Ламот © (04.05.07 20:18) [235]
>
> Раз пошла такая пьянка - посоветуйте пож., какой дистрибутив
> *nix лучше выбрать для ознакомления, учитывая что: Duron
> 800 MHz/128Mb/20Gb, из 20 винта освободить смогу не больше
> половины (10Gb)?
Xubuntu: http://www.xubuntu.org/
← →
Ламот © (2007-05-04 20:36) [237]to iZEN © [236]
- Спасибо, разбираюсь... ))
← →
Gydvin © (2007-05-04 20:50) [238]Либо opensuse, mandriva 2007 free.
← →
Pazitron_Brain © (2007-05-04 21:01) [239]Вообще, плохие шрифты во многих дистрибутивах. Лучшее положение с ними я встретил в MOPSLinux(Slackware такая), хотя я мало дистрибутивов видел.
Windows шрифты можно установить с помощью .spec файла. Поищите в Google msttcorefonts(вроде так), там будет ссылка на sf.net, зайдете на sf.net - будет четверг (шутка :)), просто запустить этот файл в консоли, скрипт шрифты скачает и установит.
← →
isasa © (2007-05-04 21:11) [240]Вспомнить о DDE, ODBC, OLE, OLE DB, COM, DCOM, агонию COM+, и, наконец, этот гребанный .NET. :)
← →
труЪ (2007-05-04 22:14) [241]> Duron 800 MHz/128Mb/20Gb
На зарплату делфикодера большее не купить?
← →
alex_*** © (2007-05-05 10:12) [242]
> На зарплату делфикодера большее не купить?
>
на з\п админа можно развернуться, видимо
← →
Ламот © (2007-05-05 11:08) [243]труЪ [241]
> На зарплату делфикодера большее не купить?
1. Delphi для меня - не больше чем хобби (не раз повторял это на этом форуме) по образованию/профессии, я вообще гуманитарий, и далек от компьютеров.
2. Не заметили ли Вы, что это не основной комп? Из списка его характерных задач это должно было быть видно... ))
3. Этот вопрос действительно Вас так волнует, или Вы просто затрудняетесь ответить на озвученный мной вопрос?? Замечу еще раз - WinXP хоть и Home отлично себя чувствует и на этой машине (достаточно быстро загружается, и абсолютно не тормозит при выполнении доверенных ему задач). Сколько спрашивал знакомых (а мысль поставить на эту машину *nix возникла уже давно) - никто так и не посоветовал "подходящего" дистрибутива *nix системы, которая нормально встала бы (и особенно - не притормаживала б) на этом железе...
Вам все еще нечего ответить на вопрос:
"какой дистрибутив *nix лучше выбрать для ознакомления, учитывая что: Duron 800 MHz/128Mb/20Gb, из 20 винта освободить смогу не больше половины (10Gb)?" )))
← →
Тот самый (2007-05-05 11:44) [244]>3. Этот вопрос действительно Вас так волнует, или Вы просто затрудняетесь >ответить на озвученный мной вопрос?? Замечу еще раз - WinXP хоть и Home >отлично себя чувствует и на этой машине (достаточно быстро загружается, и >абсолютно не тормозит при выполнении доверенных ему задач). Сколько >спрашивал знакомых (а мысль поставить на эту машину *nix возникла уже давно) >- никто так и не посоветовал "подходящего" дистрибутива *nix системы, которая >нормально встала бы (и особенно - не притормаживала б) на этом железе...
Вы Visty сравните и любой современный дистриюбутив линукса и почусвтуйте разницу - а по вашему вопросу: подойдет практически любой только сервисы лишние поотключайте да и WM попроще. Конркетно можете попробывать: zenwalk + vector linux как lite дистрибутивы ...
← →
Ламот © (2007-05-05 12:33) [245]to Тот самый [244]
> Вы Visty сравните и любой современный дистриюбутив линукса
> и почусвтуйте разницу
- Не видел не то, не то. О Висте слышал, что просит 10Gb, друг давеча предлогал дистриб суси какой-то (пока я ему не сказал на какое железо я это ставить собираюсь) - сказал 2 DVD болванки, и все влезит... разницу не сильно ощутил... )))
> Конркетно можете попробывать: zenwalk + vector linux как
> lite дистрибутивы ...
- Спасибо, я уже Xubuntu в закачку поставил... если с ней что-то неполучится, тогда уже подумаю... ))
← →
Kerk © (2007-05-05 13:22) [246]> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1905853
Почитал. Уважение к сообществу куда-то пропало. Что-то среднее между удаф.ком и гостевухой цска
← →
P (2007-05-05 13:51) [247]
> Ламот © (05.05.07 12:33) [245]
> - Спасибо, я уже Xubuntu в закачку поставил... если с ней
> что-то неполучится, тогда уже подумаю... ))
Интерфейс убогий как у Win2000, а KDE, если поставить, будет подлагивать.
← →
Ламот © (2007-05-05 14:44) [248]P [245]
> Интерфейс убогий как у Win2000, а KDE, если поставить, будет
> подлагивать.
- Попробую с малого, если желания пробовать дальше не отобьет - тогда уже можно будет поискать что-то более быстрое/функциональное... тратить время сейчас на эти поиски никакого желания нет.
← →
Ёжик (2007-05-05 15:17) [249]XFCE + что-то из семейства Debian/Ubuntu в обе руки и вперёд
А про винды надо говорить в прошедшем времени
Придут злые дядьки под предводительством гейтса и всё отнимут
Хотя у нас сейчас тачки покупают с лицензией (а по другому никак)
Но вот зарплату мне считали года два назад ещё в досе((
Но и не грех поставить винду на соседнюю машину с того же дистра:(
Так же мне странно, почему возмущается только мелкософт
Ведь есть же ещё куча другого софта - антивири и стенки, игрушки наконец
← →
Agent13 © (2007-05-05 15:43) [250]
> XFCE + что-то из семейства Debian/Ubuntu в обе руки и вперёд
XFCE + Ubuntu это как раз и есть Xubuntu :)
> Интерфейс убогий как у Win2000, а KDE, если поставить, будет
> подлагивать.
Ну интерфейс он вообще на любителя, но на тот же Xfce ставятся скины:
http://www.xfce-look.org/
> О Висте слышал, что просит 10Gb, друг давеча предлогал дистриб
> суси какой-то (пока я ему не сказал на какое железо я это
> ставить собираюсь) - сказал 2 DVD болванки, и все влезит.
> .. разницу не сильно ощутил... )))
Думаю, большую часть этих 2 DVD будет занимать не собственно ОС, а всевозможный прикладной софт.
← →
Тот самый (2007-05-05 16:40) [251]>Думаю, большую часть этих 2 DVD будет занимать не собственно ОС, а >всевозможный прикладной софт.
Да да начиная от халявного файрвола и заканчивая 5-кой асечных клиентов :)))
А Vista, "голая, как сокол"
← →
DrPass © (2007-05-05 19:05) [252]
> Да да начиная от халявного файрвола и заканчивая 5-кой
> асечных клиентов :)))
> А Vista, "голая, как сокол"
В Висте есть и файрвол, и неплохой медиаплейер, и простенький редактор видео, и набор прикладных программ для типовых задач. Зато при ее инсталляции не придется разгребать софтовую помойку из асечных клиентов, альтернативных оконных менеджеров и бесполезных утилит. Вряд ли эта свалка может считаться достоинством дистрибутива. Наоборот, она является одним из тех факторов, которые вредят популярности Линуксов.
← →
Тот самый (2007-05-05 22:45) [253]>В Висте есть и файрвол, и неплохой медиаплейер, и простенький редактор видео, >и набор прикладных программ для типовых задач.
посмеемся вместе над функциональности данных прилад ?
>>Вряд ли эта свалка может считаться достоинством дистрибутива.
При уставовке можно выбрать ставить или не ставить "свалку" ...
>>Наоборот, она является одним из тех факторов, которые вредят популярности Линуксов.
В Убунте ( по дефоулту "из коробки" ) такая же политика: один почтовый клиент, один браузер и тп ...
Насчет "бесполезности" - это вы зря - каждая утилита полезна в своем случае а в VIste нет даже минимального набора полезных утилит ...
← →
Virgo_Style © (2007-05-05 23:43) [254]Тот самый (05.05.07 22:45) [253]
посмеемся вместе над функциональности данных прилад ?
Базовая - есть. А вообще-то, что бы там маркетологи не говорили, Windows - это ОС.
а зоопарк - это отдельная печаль... Inkscape - один формат, Dia - другой, OO Draw - третий... Для авторинга DVD нашел с десяток программ, ни одной не остался до конца доволен. CD и DVD чем только не писал, пока не купил привод с Nero OEM.
← →
имя (2007-05-06 01:15) [255]Удалено модератором
← →
iZEN © (2007-05-06 14:14) [256]
> Virgo_Style © (05.05.07 23:43) [254]
>
> Тот самый (05.05.07 22:45) [253]
> посмеемся вместе над функциональности данных прилад ?
>
> Базовая - есть. А вообще-то, что бы там маркетологи не говорили,
> Windows - это ОС.
>
> а зоопарк - это отдельная печаль... Inkscape - один формат,
> Dia - другой, OO Draw - третий...
...SVG, который и в африке один и тот же. OO Draw ещё поддерживает Flash (.swf).
> Virgo_Style © (05.05.07 23:43) [254]
> Для авторинга DVD нашел
> с десяток программ, ни одной не остался до конца доволен.
> CD и DVD чем только не писал, пока не купил привод с Nero OEM.
Nero Linux тоже работает.
← →
Тот самый (2007-05-06 14:48) [257]>>Ну перевели нашу контору на OpenOffice. Через неделю работы выяснилось, что >>мне нужно >отлаживать выгрузку отчетов в Excel. Снесли опен, поставили МС.
ПРимер как НЕ НАДО делать выгрузку ( почему-то в Налоговой одни из самых программ ):
http://www.nalog.ru/document.php?id=24900&topic=dop_decl2006
Даже в версии 2007 Word там сбивается форматирование .... А в OO не откроется вообще ...
← →
Тот самый (2007-05-06 14:49) [258]... одни из самых кривых программ ...
← →
Virgo_Style © (2007-05-06 15:23) [259]iZEN © (06.05.07 14:14) [256]
...SVG, который и в африке один и тот же. OO Draw ещё поддерживает Flash (.swf).
Открываю документ OO Draw (странно, по умолчанию это .odg). В разделе Экспорт (странно, не сохранение) видим .svg. Радостно сохраняем, пробуем открыть... Открывается. В OO Writer.
Открываю экспортированный документ в Dia, действительно, .svg поддерживается... опа, parse error.
Открываю экспортированный в Inkscape. Ух ты, я приятно удивлен, действительно открывается, правда, кривовато.
По умолчанию формат .odg, .dia и (действительно) .svg соответственно.
Словом, я пока еще не в Африке.
P.S. OO 2.1 , Dia 0.95 , Inkscape 0.44 .
iZEN © (06.05.07 14:14) [256]
Nero Linux тоже работает.
Да за Nero я как-то не особенно волнуюсь, мне больше интересно, почему Open Source того же уровня не наблюдается. Может быть, разве что, на вкус, на цвет... Впрочем, нашел Infra Recorder, первые впечатления положительные. Будем посмотреть...
← →
Тот самый (2007-05-06 19:46) [260]>>Да за Nero я как-то не особенно волнуюсь, мне больше интересно, почему Open >>Source того же уровня не наблюдается.
Открою вам секрет: в Линукс "писалки" - это всего лишь ГУИ к консольной утилите "growfs" и "cdrecord" соотв.
ПОд "форточки" тоже есть бесплатные - я вот этой пользуюсь: http://ru.uus4u.com/products/ab_uuds.htm
Может быть, разве что, на вкус, на цвет... Впрочем, нашел Infra Recorder, первые впечатления положительные. Будем посмотреть...
← →
Плохиш © (2007-05-07 01:14) [261]
> ПОд "форточки" тоже есть бесплатные - я вот этой пользуюсь:
> http://ru.uus4u.com/products/ab_uuds.htm
В первой же фразе грубое враньё
"Программа UsefulUtils Discs Studio является полностью бесплатной для использования."
Попробовал скачать английскую версию и эти кАзлы сразу затребовали бабосов.
← →
TUser © (2007-05-07 08:19) [262]> Да за Nero я как-то не особенно волнуюсь, мне больше интересно, почему Open Source того же уровня не наблюдается.
k3b
Реально, вроде бы все линуксовые писалки, - это оболочки над одним и тем же консольным инструментом.
← →
Steep © (2007-05-07 08:59) [263]
> Да в прайсе любой торгующей софтом фирмы посмотри - пять
> клиентских лицензий на Windows Server 2003 стоят порядка
> $120-150. А для работы терминала больше в общем-то ничего
> и не нужно.
Ну конечно! А клиентские лицензии?
А терминал сам? А терминальные лицензии?
← →
Steep © (2007-05-07 09:29) [264]
> Если Пентиум-166ММХ, то да. Средненький серверок с 6Гб RAM
> и двумя ксеонами у меня легко держит полсотни RDP-сессий.
>
Чем покупать такой сервак лучше купить виндухи - о чем я и пытаюсь сказать начальтсву....
> > О Висте слышал, что просит 10Gb, друг давеча предлогал
> дистриб > суси какой-то (пока я ему не сказал на какое железо
> я это > ставить собираюсь) - сказал 2 DVD болванки, и все
> влезит.> .. разницу не сильно ощутил... )))
Нам в фирму прислали прислали Висту на 2 DVD - хотя установленная весит всего 5 гб... На втором чита доки + софт + всякая хня! (это версия для компании - установщиков софта ;) )
← →
tesseract © (2007-05-07 10:07) [265]
> Раз пошла такая пьянка - посоветуйте пож., какой дистрибутив
> *nix лучше выбрать для ознакомления, учитывая что: Duron
> 800 MHz/128Mb/20Gb, из 20 винта освободить смогу не больше
> половины (10Gb)?
ИМХО Novell Desktop/Suse. Они сертифицированы.
← →
Ёжик (2007-05-07 10:18) [266]
> ИМХО Novell Desktop/Suse. Они сертифицированы.
Он бабосов стоит
Бесплатный OpenSuse
← →
Bdfy © (2007-05-07 10:49) [267]>>В первой же фразе грубое враньё
>>"Программа UsefulUtils Discs Studio является полностью бесплатной для использования."
>>Попробовал скачать английскую версию и эти кАзлы сразу затребовали бабосов.
Дык это DONATE - разница есть ...
>>Он бабосов стоит
Хоть и баблосов но не сравнимых с Vistой ...
← →
Bdfy © (2007-05-07 10:54) [268]>Дык это DONATE - разница есть ...
А хотя не факт - может быть автор решил подзаработать на английской версии - но все равно русская бесплатно ...
← →
ANB © (2007-05-07 11:05) [269]ИМХО :
переводить на новую, совсем другую ось, работающую систему только из желания съэкономить денежку на лицензиях - дурь несусветная. В результате переезд обойдется в любом случае дороже, чем покупка лицензий. Может это и из-за маркетинговой политики МС так получается, однако в любом случае - это сегодняшняя реалия.
← →
Bdfy © (2007-05-07 11:37) [270]ссылка в тему:
http://www.rambler.ru/news/it/education/10312135.html
← →
iZEN © (2007-05-07 23:01) [271]
> ANB © (07.05.07 11:05) [269]
>
> ИМХО :
> переводить на новую, совсем другую ось, работающую систему
> только из желания съэкономить денежку на лицензиях - дурь
> несусветная. В результате переезд обойдется в любом случае
> дороже, чем покупка лицензий. Может это и из-за маркетинговой
> политики МС так получается, однако в любом случае - это
> сегодняшняя реалия.
Не совсем так. Linux пока что не имеет тех проблем безопасности, какие есть у Windows. Обслуживание рабочих мест на базе Windows обходится дороже.
← →
@!!ex © (2007-05-07 23:18) [272]> [269] ANB © (07.05.07 11:05)
Да. Все правильно. Переход дороже.
Но в дальнейшем прибыль нехилая. Даже обновление операционки не требует переустановки системы.
Тоесть ты делаешь рабочую машину и через пять лет она также продолжает работать с современной оперционкой и без переустановок.
← →
alex_*** © (2007-05-08 10:31) [273]
> Тоесть ты делаешь рабочую машину и через пять лет она также
> продолжает работать с современной оперционкой и без переустановок.
>
>
мечта всех программистов :)
← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 11:16) [274]@!!ex © (07.05.07 23:18) [272]
> Тоесть ты делаешь рабочую машину и через пять лет она также
> продолжает работать с современной оперционкой и без переустановок
Ты знаешь, с Windows абсолютно то же самое
← →
@!!ex © (2007-05-08 11:16) [275]> [273] alex_*** © (08.05.07 10:31)
Linux так работает, насколько мне известно.
← →
@!!ex © (2007-05-08 11:18) [276]> [274] Игорь Шевченко © (08.05.07 11:16)
Тоесть если у меня стоит WinXP то переход на Vist"у произойдет без проблем?
Ничего не надо удалять, переустанавливать, запустил обновление и XP превратилась в Vist"у?
Че та не очень верится. :))
← →
Kerk © (2007-05-08 11:21) [277][276] @!!ex © (08.05.07 11:18)
> Ничего не надо удалять, переустанавливать, запустил обновление
> и XP превратилась в Vist"у?
Именно так
← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 11:22) [278]@!!ex © (08.05.07 11:18) [276]
Пардон, ты хочешь сказать, что обновляя ядро линукса с 2.4 до 2.6 ты обойдешься только этим обновлением ? Давай вместе дружно посмеемся ?
← →
Карелин Артем © (2007-05-08 11:59) [279]А мне лицензионные свисту и офис прислали бесплатно.
← →
tesseract © (2007-05-08 12:02) [280]
> Kerk © (08.05.07 11:21) [277]
> [276] @!!ex © (08.05.07 11:18)> Ничего не надо удалять,
> переустанавливать, запустил обновление > и XP превратилась
> в Vist"у?Именно так
Пробовали, не выходит.
← →
db2admin (2007-05-08 12:08) [281]tesseract © (08.05.07 12:02) [280]
надо просто заплатить много денег в МС и потратить 500 часов на переговоры с тех поддержкой, вы все не правильно делаете
← →
Bdfy © (2007-05-08 12:12) [282]>>Пардон, ты хочешь сказать, что обновляя ядро линукса с 2.4 до 2.6 ты обойдешься только >>этим обновлением ? Давай вместе дружно посмеемся
Как ни странно - да смеятся тут не надо. Единственное что может отвалится это некоторые приоретарные устройства - но туда им и дорога ...
← →
tesseract © (2007-05-08 12:17) [283]
> приоретарные устройства
Знаешь OpenSource устройства?
← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 12:31) [284]Bdfy © (08.05.07 12:12) [282]
> Единственное что может отвалится это некоторые приоретарные
> устройства - но туда им и дорога ...
Нет, дорогой друг, отвалятся еще и приложения.
← →
tesseract © (2007-05-08 13:50) [285]
> Нет, дорогой друг, отвалятся еще и приложения.
./make reinstall
← →
Bdfy © (2007-05-08 13:56) [286]>>Нет, дорогой друг, отвалятся еще и приложения.
Куда отвалятся ? примеры в студию ...
Если отвалится тут приоретарный драйвер для какого нибудь специфического сканера, который есть только под 2.4 ядро или приоретарного уже никем не поддерживаемого RAID устройства - то тут конечно ничего не поделаешь - Увы ..
А в остальном все будет шоколадно работать чего не скажешь о Windows.
← →
tesseract © (2007-05-08 14:07) [287]
> А в остальном все будет шоколадно работать чего не скажешь
> о Windows.
Да гемморой вспоминаю приколы с интерфейсом в WinXP первых версий.....
← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 14:31) [288]Bdfy © (08.05.07 13:56) [286]
Куда они обычно отваливаются. Пример - Kylix, Oracle, далее со всеми остановками до станции Голицыно.
← →
ANB © (2007-05-08 15:12) [289]
> Да. Все правильно. Переход дороже.
> Но в дальнейшем прибыль нехилая. Даже обновление операционки
> не требует переустановки системы.
> Тоесть ты делаешь рабочую машину и через пять лет она также
> продолжает работать с современной оперционкой и без переустановок.
>
А зачем постоянно переустанавливать операционки ?
И насчет прибыли - наши клиенты не потянут переписывание нашего софта под линух (по деньгам, даже если скинуться всей толпой). А без него работать не смогут.
Однако операционки они каждый год не меняют - ибо а зачем ?
Патчи поставили и хватит.
← →
alex_*** © (2007-05-08 15:24) [290]
> Если отвалится тут приоретарный драйвер для какого нибудь
> специфического сканера, который есть только под 2.4 ядро
> или приоретарного уже никем не поддерживаемого RAID устройства
> - то тут конечно ничего не поделаешь - Увы ..
>
а что мешает отвалиться не приоретарному (блин, слово-то какое...) драйверу? Ему помогает мана OpenSource? Все равно ж перекомпилять надо... что не сильно отличается от закачки новых дров с сайта производителя.
← →
matt © (2007-05-08 15:45) [291]в Дебиане-Убунте обновление системы до следующей версии происходит за три клика.
с последующим обновлением всех зависимых программ. правда с условием, что они устанавливались средствами apt.
← →
Игорь Шевченко © (2007-05-08 16:05) [292]matt © (08.05.07 15:45) [291]
А в винде и программы не надо обновлять...
← →
data © (2007-05-08 16:08) [293]
> в Дебиане-Убунте обновление системы до следующей версии
> происходит за три клика.
>
> с последующим обновлением всех зависимых программ. правда
> с условием, что они устанавливались средствами apt.
>
это так, конечно, теоритически, но не совсем так просто как кажется
Обновление ядра с одной версии на другую + обновление всех зависимых программ, у меня заняло часа 2.
← →
matt © (2007-05-08 16:16) [294]data © (08.05.07 16:08) [293]
> у меня заняло часа 2.
угу, и метров 600-700 траффика
← →
matt © (2007-05-08 16:27) [295]ИМХО перейти на линух фирме со средними потребностями можно. но явно не в поисках халявы. с переподготовкой юзверей-админов, с исследованиями доступного ПО и т.п.
← →
Andy BitOff © (2007-05-08 16:33) [296]
> matt © (08.05.07 16:27) [295]
> ИМХО перейти на линух фирме со средними потребностями можно.
> но явно не в поисках халявы. с переподготовкой юзверей-
> админов, с исследованиями доступного ПО и т.п.
Ну хоть одна здравая мысль от линуксоида. Хотя я об этом писал еще в начале ветки, но прибежала выездная команда и ничего не слушая, не видя и не понимая, начали хаять винды и прославлять линукс.
Все хорошо в свое время и в своем месте.
← →
Ёжик (2007-05-08 17:44) [297]
> Игорь Шевченко © (08.05.07 16:05) [292]
> matt © (08.05.07 15:45) [291] А в винде и программы не
> надо обновлять...
Да ну?
Виста. С# хоть и завёлся, но скомпиленная экзешка работает через одно место, dll не цепляются. Для MSSQL 2005 пришлось патч качать. Стенка сразу к чертям отвалилась. И это только лишь малая толика...
← →
@!!ex © (2007-05-08 17:48) [298]> А зачем постоянно переустанавливать операционки ?
> И насчет прибыли - наши клиенты не потянут переписывание
> нашего софта под линух (по деньгам, даже если скинуться
> всей толпой). А без него работать не смогут.
> Однако операционки они каждый год не меняют - ибо а зачем
> ?
> Патчи поставили и хватит.
Все равно придется. Совместимость винды не гарантирует с предидущими вресиями.
Все что надо сделать под Линуксом - перекомпилять ниче не переписывая.
← →
Плохиш © (2007-05-08 17:57) [299]
> Все равно придется. Совместимость винды не гарантирует с
> предидущими вресиями.
> Все что надо сделать под Линуксом - перекомпилять ниче не
> переписывая.
Ну, скажем, в люниксе вообще никакая совместимость не гарантируется. Зайдёшь за какой-нибуть программой, так там целый список сборок, но в 80% случаев нет для нужной :-(
← →
alex_*** © (2007-05-08 17:58) [300]
> С# хоть и завёлся, но скомпиленная экзешка работает через
> одно место, dll не цепляются
может надо framework 32х поставить? У меня на WinXP 64x все нормально вроде работает, за исключием того что некоторым прогам типа ораклового клиента не нравятся пути типа Program Files (x86)
← →
@!!ex © (2007-05-08 18:42) [301]> Ну, скажем, в люниксе вообще никакая совместимость не гарантируется.
> Зайдёшь за какой-нибуть программой, так там целый список
> сборок, но в 80% случаев нет для нужной :-(
Ну между платформами то понятно.
Я имею ввиду между версиями одной системы.
Даи практически ллюбой софт ставится коду угодно, собирать самому надо, это другой разговор, но ведь и сборка - 3 команды.
← →
Virgo_Style © (2007-05-08 18:49) [302]А я вот не так давно понял, что такое "единство и борьба противоположностей", на примере Gimp и (кажется) InkScape. Единство - Open Source, противоположность - один растровый редактор, второй векторный, а борьба - второй dll-ку первого перезаписывает, невзирая на версии, после чего тот отказывается работать.
После этого я несколько критически отношусь к высказываниям на тему "какое все Open Sourc"ное ровное и замечательное"...
← →
Плохиш © (2007-05-08 19:01) [303]
> @!!ex © (08.05.07 18:42) [301]
> Даи практически ллюбой софт ставится коду угодно, собирать
> самому надо, это другой разговор, но ведь и сборка - 3 команды.
Можешь дальше не продолжать....
← →
Ёжик (2007-05-08 19:27) [304]
> может надо framework 32х поставить? У меня на WinXP 64x
> все нормально вроде работает, за исключием того что некоторым
> прогам типа ораклового клиента не нравятся пути типа Program
> Files (x86)
Так вот не надо после этого болтать, что в виндах всё просто. Как видите, гемора тоже хватает.
← →
alex_*** © (2007-05-08 19:31) [305]
> Так вот не надо после этого болтать, что в виндах всё просто.
> Как видите, гемора тоже хватает.
>
так никто и говорит что халява... а ты хочешь чтоб все само работало, даже fw чтоб не обновлять...
p.s про wf я не уверен на самом деле, но это первое чтобы я проверил
← →
Alex_soldier (2007-05-15 11:44) [306]Вести с фронтов!
Microsoft хочет брать деньги за Linux:
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=21829
← →
Плохиш © (2007-05-15 11:56) [307]Microsoft хочет брать деньги за Linux
Стоит отметить, что в посвященной заявлению Смита заметке на сайте ZDNet нет ни слова о возможном судебном разбирательстве
Новый писк в журналистике? Сказать какую-нибуть глупость и тут же признаться в своей тупости :-)
← →
Ketmar © (2007-05-15 14:12) [308]угу. нет. потому что с кем, пардон, разбираться? отдельно с Линусом (+контрибуторы, а то может именно эту строчку не Линус написал?), отдельно с авторами каждой софтины? нет, честно, на такой цирк я бы не отказался посмотреть.
← →
@!!ex © (2007-05-15 19:12) [309]Удалено модератором
← →
имя (2007-05-16 12:51) [310]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2007-05-16 13:27) [311]
> Так вот не надо после этого болтать, что в виндах всё просто.
> Как видите, гемора тоже хватает
гемора хватает. компилировать свои программы надо - тоже гемор.
К сожалению, из твоего поста я нифига не понял, что у тебя там не запустилось, но объяснять вовсе необязательно, главное наехать, верно ?
← →
infom © (2007-05-16 16:52) [312]Нашел поразительное сходство сабжа с моим зрением на российский футбол:
Сабж:
Linux мне очень сильно импонирует, своей идеалогией, стремлением к развитию, и т.д., но одно я в нем просто ненавижу - это линуксоидов, как только появляются они со вспененными ртами, и кричалками "винда маст дай" сразу возникает непреодолимое желание нашупать слабые стороны в линуксе, и показать что Винда - самое то для меня и всех вокруг....
Футбол:
Спартак Москва мне очень сильно импонирует, своей идеалогией, последними успехами, игроками для сборной, выступленими (хоть и слабыми) в Европе и т.д., но одно я в нем просто ненавижу - это его болельщики, как только появляется это стадо со вспененными ртами доказывающее что Спартак - самая любимая, самая чистая, самая сильная, а то что произошло вчера так это - ГВК (Гинер все купил), судьи постоянно подсуживают, мячик постоянно в ямки поля попадает и т.д. и т.п. У меня сразу возникает желание чтобы Спартак проиграл ЦСКА, Локо, Зениту и т.д. как минимум со счетом 6:0, вылетил с Еврокубов и скатился в таблице место так на 12-14.
Странно, не правда ли ?
← →
Ricko © (2007-05-16 17:00) [313]Удалено модератором
← →
boriskb © (2007-05-16 17:42) [314]infom © (16.05.07 16:52) [312]
Странно, не правда ли ?
Ничуть.
Вполне здоровая реакция.
И я считаю - правильная.
Осталось научиться любить, ненавидя сопуствующее.
← →
Kerk © (2007-05-16 18:28) [315]Удалено модератором
← →
infom © (2007-05-16 18:40) [316]Удалено модератором
← →
Morgunov (2007-05-18 15:20) [317]Удалено модератором
Примечание: 7 дней RO
← →
db2admin (2007-05-18 15:41) [318]А Линуксоиды в этой ветке из конференции приходят?
← →
db2admin (2007-05-18 15:41) [319]А Линуксоиды в этой ветке из какой конференции приходят?
// что то в пятницу уже руки не пишут ))
← →
Andy BitOff © (2007-05-18 18:02) [320]
> db2admin (18.05.07 15:41) [319]
А где-то в середине ветки ссылка есть, сходи приколись, как они там зажигают. Я плакал =)
← →
KilkennyCat © (2007-06-08 20:59) [321]Продолжаем разговор
← →
Vendict © (2007-06-08 21:40) [322]зачем нам новые ветки ? мы лучше тут похоливарим !
← →
Углук © (2007-06-08 21:52) [323]Все написанное ниже - мое скромное мнение:
Воспитались мы все на MS , и текучка не позволяет юзерам из разных контор осваивать Линуха. Так как до сих пор в большинстве универов, в большинстве школ, в большинстве домов стоит MS, то народ первым делом освоит MS, а как известно, первое - самое родное.
А Линукс останется полигоном для программистов и оригиналов (но никак не обгонит MS).
← →
isasa © (2007-06-08 22:08) [324]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем
← →
iZEN © (2007-06-11 19:44) [325]
> Углук © (08.06.07 21:52) [323]
>
> Все написанное ниже - мое скромное мнение:
> Воспитались мы все на MS , и текучка не позволяет юзерам
> из разных контор осваивать Линуха. Так как до сих пор в
> большинстве универов, в большинстве школ, в большинстве
> домов стоит MS, то народ первым делом освоит MS, а как известно,
> первое - самое родное.
> А Линукс останется полигоном для программистов и оригиналов
> (но никак не обгонит MS).
Есть мнение, что Windows Vista не станет доминирующей операционкой, а Windows XP скоро станет слишком старой для новых технологий.
← →
iZEN © (2007-06-11 19:46) [326]
> isasa © (08.06.07 22:08) [324]
>
> МС великолепен в плане заботы о Юзере. Найди А ЛЯ МСДН
> для Linux, а единая политика для программистов, ... Ну,
> в общем, молчание ягнят?
Каких ягнят?
Документация доступна в:
1) man
2) JavaDoc Ж))
3) html
Кроме того, есть же исходники ко всему!! И они содержат комментарии!
← →
iZEN © (2007-06-11 20:40) [327]Ubuntu vs. Vista
Админы сайта thevista.ru решили написать сравнительный материал "Windows Vista против Ubuntu Linux: битва за место на компьютерах". Обзор довольно большой и местами смешной ("Наверное, именно используемая в Vista панель Add/Remove Programs послужила основой для консоли управления программным обеспечением Ubuntu").
Читайте: http://www.thevista.ru/page.php?id=8681
← →
isasa © (2007-06-11 20:40) [328]iZEN © (11.06.07 19:46) [326]
Кроме того, есть же исходники ко всему!! И они содержат комментарии!
:)
Ясно. Если чего не получается смотри исходный код ... А если вот это самое сказать среднестатистическому юзеру, интересно, куда он пошлет.
Документация доступна в:
1) man
ну я же про
><cmd> /?
не писал.
А собирать из JavaDoc-ков и html лень. Где систематизация и, вообще, систематизированный хелп?
← →
iZEN © (2007-06-11 21:43) [329]
> isasa © (11.06.07 20:40) [328]
>
> А собирать из JavaDoc-ков и html лень. Где систематизация
> и, вообще, систематизированный хелп?
Со многими приложениями поставляется документация в формате DocBook.
← →
Плохиш © (2007-06-12 11:29) [330]
> iZEN © (11.06.07 19:44) [325]
> Есть мнение, что Windows Vista не станет доминирующей операционкой,
> а Windows XP скоро станет слишком старой для новых технологий.
Ни какой фантазии :-( Как МС новую систему продавать начинает, так сразу этот бОян вытаскивают, хоть бы новое что придумали...
← →
db2admin © (2007-06-12 11:41) [331]subj
Ходиш за начальством и постоянно повторяеш: -Не ставьте Линух
← →
novice (2007-06-12 17:16) [332]не для поддержания флейма, а так для интересу.
давно такой вопрос мучает.
Проделайте такой трюк.
Включаем USB флешку, делаем отмонтировать.
А теперь попробуйте примонтировать опять флешку
не вынимая ее физически. Сколько пытался , даже в висте.
Винда требует обязательно извлечения.
Если кто сможет это сделать буду увидеть решение.
в линукcе это
umount /flash
mount /flash
(купить usb удлинитель не предлагать)
← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-06-12 18:57) [333]> novice (12.06.07 17:16) [332]
> не для поддержания флейма, а так для интересу.
> давно такой вопрос мучает.
> Проделайте такой трюк.
> Включаем USB флешку, делаем отмонтировать.
> А теперь попробуйте примонтировать опять флешку
> не вынимая ее физически. Сколько пытался , даже в висте.
>
> Винда требует обязательно извлечения.
> Если кто сможет это сделать буду увидеть решение.
>
> в линукcе это
> umount /flash
> mount /flash
>
> (купить usb удлинитель не предлагать)
Никогда в жизни не пользовался демонтированием флешки. Надо - физически вынял, надо - физически внял.
Да, говорят, что если вынять во время работы с ней (особенно записи), то могут быть проблемы. Но скажите мне, какой нормальный человек будет вынимать флешку, когда на неё пишется информация? А если ОС может начать дёргать флешку - грош цена такой ОС. Правда, я не только у своей родной 98SE таких дурных замашек не видел, но и даже у ненавистной мне XP.
← →
ferr © (2007-06-12 19:04) [334]> Да, говорят, что если вынять во время работы с ней (особенно
> записи), то могут быть проблемы. Но скажите мне, какой нормальный
> человек будет вынимать флешку, когда на неё пишется информация?
> А если ОС может начать дёргать флешку - грош цена такой
> ОС. Правда, я не только у своей родной 98SE таких дурных
> замашек не видел, но и даже у ненавистной мне XP.
Могут быть потеряны данные, если после записи она не была демонтирована.
← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-06-12 19:09) [335]> ferr © (12.06.07 19:04) [334]
> Могут быть потеряны данные, если после записи она не была
> демонтирована.
Какие ОС? Верю, что в XP по фазе луны, но у себя всегда без дерьмонтирований - всё нормально.
← →
Zeqfreed © (2007-06-12 19:10) [336]> novice (12.06.07 17:16) [332]
А ты попробуй сделать eject и затем mount ;)
Судя по всему, такое поведение предписано протоколом.
А ещё я был удивлен, что данные на дискету физически копировались только при выполнении umount. Но это, я уверен, настраивается :)
← →
VirEx © (2007-06-12 20:35) [337]
> Надо - физически вынял, надо - физически внял.
так вот как оказывается формируется современный русский язык. ужас
← →
iZEN © (2007-06-12 21:18) [338]
>
> А ещё я был удивлен, что данные на дискету физически копировались
> только при выполнении umount. Но это, я уверен, настраивается
> :)
>
Про опцию "sync" в /etc/fstab не надо забывать. ;)
← →
Zeqfreed © (2007-06-12 21:26) [339]> iZEN © (12.06.07 21:18) [338]
Ага. Видимо, это оно. Там только написано, что не все фс поддерживают. Эта строчка просто автоматически добавилась после установки, я ее не трогал :)
← →
novice (2007-06-12 23:19) [340]
> Никогда в жизни не пользовался демонтированием флешки. Надо
> - физически вынял, надо - физически внял.
Если вы не пользовались, не значит что и другие не пользуются.
Факт в том что в Windows, нельзя примонтировать, уже отмонтированную флешку, физически не вынув ее. По крайней мере у меня не получилось.
← →
Anton_K © (2007-06-12 23:22) [341]
> Факт в том что в Windows, нельзя примонтировать, уже отмонтированную
> флешку, физически не вынув ее.
А зачем это нужно?
← →
palva © (2007-06-12 23:26) [342]> А зачем это нужно?
Ну скажем, торопился с работы уходить и отмонтировал, но вспомнил, что забыл нужный файл. И что, лишний раз лезть пацтол?
← →
novice (2007-06-12 23:31) [343]
> Ну скажем, торопился с работы уходить и отмонтировал, но
> вспомнил, что забыл нужный файл. И что, лишний раз лезть
> пацтол?
вот именно, обычая ситуация.
← →
Defunct © (2007-06-13 13:48) [344]> DrPass © (03.05.07 18:03) [60]
> Видишь ли, я тоже обеими руками "за" за то, чтобы появилась нормальная
> бесплатная альтернатива Windows.
Бесплатная альтернатива Windows - бесплатный Windows.
Бери да ставь. Рядышком ставь Linux - придет проверка быстро ребути комп и грузи Linux. Уйдет - грузи бесплатный виндовс и работай дальше. В чем собсно проблема?
← →
db2admin © (2007-06-13 15:28) [345]Defunct © (13.06.07 13:48) [344]
главное при таком подходе НИКОГДА не выходить в инет а то Винда и настучать может сама
← →
Плохиш © (2007-06-13 15:50) [346]
> Defunct © (13.06.07 13:48) [344]
У вас все "проверяющие" такие идиоты?
← →
db2admin © (2007-06-13 16:00) [347]Плохиш © (13.06.07 15:50) [346]
а проверяющий может спокойно залазить в машину, выполнять все что угодно?
← →
Плохиш © (2007-06-13 16:23) [348]
> db2admin © (13.06.07 16:00) [347]
> Плохиш © (13.06.07 15:50) [346]
> а проверяющий может спокойно залазить в машину, выполнять
> все что угодно?
Проверяющий забирает машину для исследования в спокойной обстановке, а те кто с этим не согласны получают прикладом по хребту....
← →
stud © (2007-06-13 17:17) [349]Плохиш © (13.06.07 16:23) [348]
Проверяющий забирает машину для исследования в спокойной обстановке, а те кто с этим не согласны получают прикладом по хребту....
такому проверяющему глубоко все равно что у вас на машине установлено....
от такого никакая лицензия не спасет))
← →
Defunct © (2007-06-14 02:47) [350]Плохиш © (13.06.07 15:50) [346]
> У вас все "проверяющие" такие идиоты?
Главное творчески подойти к задаче "обмануть проверяющих". Можно пойти напр. таким путем - берем или пишем загрузчик, который проверяет Num Lock status, Num Lock "вкл." - грузит винду, "откл." - линух и естессно меняет таблицу разделов, чтобы даже сняв винт после этого нельзя было бы наткнуться на винду при всем желании.
100% сработает.
← →
Defunct © (2007-06-14 02:52) [351]
> главное при таком подходе НИКОГДА не выходить в инет а то
> Винда и настучать может сама
"Ты туда не хады, сюда хады" (C) ;>
Шаровых прокси щас развелось - пруд-пруди, хады через них в инет. То чно винда "настучит" до одного места будет... однако.
← →
tesseract © (2007-06-14 11:46) [352]
> чтобы даже сняв винт после этого нельзя было бы наткнуться
> на винду при всем желании.
TestDisk найдёт всё на раз - ставь уж загрузку с терминального сервера - и пусть хоть обконфискуються бездисковый терминал :-)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-06-14 13:21) [353]> tesseract (14.06.2007 11:46:52) [352]
Да кто же будет конфисковывать терминал, конфискуют сервер
← →
novice (2007-06-14 13:29) [354]
> Да кто же будет конфисковывать терминал, конфискуют сервер
на сервере тогда тоже две ос.
w2003 и линукс.
← →
tesseract © (2007-06-14 13:36) [355]
> Да кто же будет конфисковывать терминал, конфискуют сервер
А ты думаешь ребята с автоматами определят какой из жужжащих ящиков сервер ? А если их 2-3 ?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-06-14 13:43) [356]> tesseract (14.06.2007 13:36:55) [355]
А им то зачем определять, сам покажешь и еще и инструкцию напишешь, и не дай бог ошибешься, тогда придется почки новые покупать. Если потребуется то еще и нелегальную ОС поставишь перед конфискацией.
← →
stud © (2007-06-14 13:54) [357]novice (12.06.07 17:16) [332]
А теперь попробуйте примонтировать опять флешку
не вынимая ее физически
так систему перегрузить - делов-то!)))
← →
novice (2007-06-14 14:09) [358]stud ©
> так систему перегрузить - делов-то!)))
перезагрузка не канает. Еще минуту ждать пока система перегрузиться?
Увы их ах, похоже в винде это просто невозможно.
← →
db2admin © (2007-06-14 14:15) [359]Плохиш © (13.06.07 16:23) [348]
классный проверяющий, он уночит в спокойной обстановке ставит тебе пиратское ПО, много, пишет рапорт нашли хищение ПО на сумму 500 милионов и доказывай что ты не слон. С таким проверяющим хоть ДырДос ставь ты винват по определению ..
← →
Ega23 © (2007-06-14 14:15) [360]
> palva © (12.06.07 23:26) [342]
> Ну скажем, торопился с работы уходить и отмонтировал, но
> вспомнил, что забыл нужный файл. И что, лишний раз лезть
> пацтол?
Прогрессивное человечество для такой ситуации придумало удлиннитель USB. Который лежит рядом с клавой.
← →
db2admin © (2007-06-14 14:16) [361]db2admin © (14.06.07 14:15) [359]
уночит == уносит
опечатка
← →
db2admin © (2007-06-14 14:22) [362]Удалено модератором
← →
tesseract © (2007-06-14 14:40) [363]
> А им то зачем определять, сам покажешь и еще и инструкцию
> напишешь, и не дай бог ошибешься, тогда придется почки новые
> покупать. Если потребуется то еще и нелегальную ОС поставишь
> перед конфискацией.
Итого : При приходе проверки стреляемся/выбрасываемся из окна , другого выхода нет.
← →
db2admin © (2007-06-14 14:45) [364]во время суда сам факт того что машина зранилась не понятно где, что с ней делали знает только святой Коннектий, оказывается в вашу пользу.
Имея при этом грамотного адвоката и поддержку проверяющие: извеняються , выплачивают моральный и материальный ущерб, расходы по суду. После этого стараються больше не заходить так как уже научены что можно и своими деньгами растаться
← →
novice (2007-06-14 14:52) [365]
> Прогрессивное человечество для такой ситуации придумало
> удлиннитель USB. Который лежит рядом с клавой.
Вы же понимаете, что не в удлинителе дело.
Интереснее почему такую простую операцию нельзя сделать.
← →
Ega23 © (2007-06-14 14:57) [366]
> Интереснее почему такую простую операцию нельзя сделать.
1. А зачем?
2. По-моему можно... Если драйвер переписать... Хотя может и нельзя - давно это уже было, не поню тонкостей.
3. см. 1
← →
novice (2007-06-14 15:05) [367]
> 2. По-моему можно... Если драйвер переписать... Хотя может
> и нельзя - давно это уже было, не поню тонкостей.
ключевое слово - переписать драйвер.
Т.е. мы имеем дело с кривостью архитектуры драйверов винды ?
А если такие же проблемы и в других частях винды?
Кстати если я неошибаюсь в висте обещали какой то компонент (или сервис) , который будет минимизировать количество перезагрузок при установке программ.
Что я его там не заметил, все как и прежде , каждая простенькая программа требуют перезагрузку. Жаль.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-06-14 15:34) [368]> tesseract (14.06.2007 14:40:03) [363]
Ты прав, это единственный выход, если не считать возможности свалить все на начальника, но все равно будет больно от любой из сторон
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-06-14 15:35) [369]> novice (14.06.2007 15:05:07) [367]
Драйвера пишут производители железа, а не Микрософт
← →
novice (2007-06-14 15:52) [370]
> Драйвера пишут производители железа, а не Микрософт
а "управляет" ими Windows.
драйвер для "Запоминающее устройство для USB" писался MS.
← →
Павел Калугин © (2007-06-14 16:13) [371]Наши еще не победили?
← →
Ega23 © (2007-06-14 16:15) [372]
> драйвер для "Запоминающее устройство для USB" писался MS.
Да ладно?
← →
db2admin © (2007-06-14 16:17) [373]как то читал боянчик, летят маски - шоу от фин полиции захватывать фирму, не помню как, но чуваку удалось набрать 02 и сказать что на них напали, уголовная полиция выслала ОМОН для борьбы с нападавшими. Вообщем весело и маски шоу и ОМОН оттянулись друг на друге ))
← →
iZEN © (2007-06-14 16:21) [374]Интересный глюк на FreeBSD:
http://www.bsdportal.ru/viewtopic.php?t=14332
:)
← →
novice (2007-06-14 16:27) [375]
> > драйвер для "Запоминающее устройство для USB" писался
> MS.
> Да ладно?
Стандартный драйвер идущий с XP.
У вас они какие то другие ?
← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-06-14 20:48) [376]> novice (14.06.07 16:27) [375]
> > > драйвер для "Запоминающее устройство для USB" писался
> > MS.
> > Да ладно?
> Стандартный драйвер идущий с XP.
> У вас они какие то другие ?
Win98SE. Никаких проблем в области прямой кишки в результате тесного сотрудничества с MicroSoft: все драйвера только от произвводителя.
← →
novice (2007-06-14 23:32) [377]
> Win98SE. Никаких проблем в области прямой кишки в результате
> тесного сотрудничества с MicroSoft: все драйвера только
> от произвводителя.
Да уж, переходить на 98 , потому что в XP "не асилили" драйвер :)
← →
ProgRAMmer Dimonych © (2007-06-15 10:43) [378]> novice (14.06.07 23:32) [377]
> > Win98SE. Никаких проблем в области прямой кишки в результате
> > тесного сотрудничества с MicroSoft: все драйвера только
> > от произвводителя.
> Да уж, переходить на 98 , потому что в XP "не асилили" драйвер
> :)
А чего, религия не позволяет?
← →
AAS (2007-06-22 13:59) [379]Bx1Nwj Hey, there is what you need.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2007.07.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.66 MB
Время: 0.049 c
