В США появится медаль "За победу в холодной войне"

← →
Потребитель (2007-04-25 04:54) [0]

Кандидат в президенты США сенатор Хиллари Клинтон внесла в сенат законопроект об учреждении военной медали "О победе США над СССР в холодной войне", передает радиостанция "Эхо Москвы".
"Наша победа в холодной войне стала возможной благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за "железного занавеса", - подчеркнула Хиллари Клинтон, объявляя о внесении нового законопроекта в сенат.

Холодная война между двумя мировыми центрами силы продолжалась с сентября 1945г. по декабрь 1991г. По идее авторов законопроекта медаль будут получать американские военные, находившиеся на действительной службе или в резерве в годы холодной войны между США и СССР.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/13/13192045_bod.shtml

← →
TUser © (2007-04-25 05:44) [1]

Сейчас патриоты придут, и мы все про Америку узнаем.

Я, кстати, так и не понял, как будет называться медаль. Из вариантов Cold War Medal, Cold War Service Medal, то есть медаль за службу в холодной войне, медаль холодной войны. А за победу над СССР - это, насколько я понял, некоторые озабоченные переводчики постарались.

← →
Думкин © (2007-04-25 05:49) [2]

> TUser © (25.04.07 05:44) [1]

А что скажут непатриоты?

← →
TUser © (2007-04-25 05:59) [3]

Я не в курсе, я ж - патриот.

Если же серьезно, то мое мнение - пофиг. У нас много людей с медалями и орденами за Афганистан, и я не понимаю, где тут оскорбление афганскому народу. И десятилетиями ветераны получали медали "К такой-то годовщине победы над Германией", и медаль "За победу" специальная была. Германия хнякать должна от этого, типа ее оскорбили? Короче, думаю, сейчас будет много постов в стиле "Эти гады амеры нам опять подложили свинью, мы их щас!" Не буду мешать этому своеобразному патриотизму.

← →
Думкин © (2007-04-25 06:03) [4]

> TUser © (25.04.07 05:59) [3]

Ясно. А я думал, ты как патриот патриоту мне сейчас все про Америку и выложишь. :(

← →
Брюнетка © (2007-04-25 08:11) [5]

А давайте и мы аналогичную учредим!
-)))

← →
Думкин © (2007-04-25 08:15) [6]

> Брюнетка © (25.04.07 08:11) [5]

Хорошая мысль. Нашим депутатам она точно понравится.

← →
Потребитель (2007-04-25 08:27) [7]

А не боитесь, что ударников соц.труда, как-нибудь потом, поставят к стенке или посадят, т.к. воевали на другой стороне? (перебарщиваю наверно?)

Я так понимаю, что все же "Холодная война" это образное название соперничества двух систем. Хотя с другой стороны и в соревнованиях дают медали.

← →
Потребитель (2007-04-25 08:31) [8]

Кстати, не хотел открывать новую ветку капитализм-социализм, хотел запостиль в Ленина. Но что-то не сложилось.

← →
Slider007 © (2007-04-25 08:38) [9]

Нам надо учредить свою медаль "А чьхать мы на ваши медали хотели !" :)

← →
Думкин © (2007-04-25 08:39) [10]

> Slider007 © (25.04.07 08:38) [9]

Лучше другую:
"А у вас негров линчуют".

← →
_Аноним © (2007-04-25 10:12) [11]

> Думкин ©

Тогда так:

"А чихать мы хотели на ваших негров"

← →
tesseract © (2007-04-25 10:16) [12]

Чего-то сразу вспомнилась медаль конгресса......

← →
REA (2007-04-25 11:05) [13]

"За взятие Аляски" еще пусть сделают если больше не за что наградить.

← →
cyborg © (2007-04-25 11:34) [14]

> [13] REA (25.04.07 11:05)

Как не за что? А за борьбу с терроризмом? А за несение демократии?

← →
db2admin (2007-04-25 11:49) [15]

Блин США такая страна что ингода очень не умные люди продвигают свои идеи, достаточно просто посмотреть на Буша. Обижаться на эту медаль бессмысленно

← →
Правильный Вася (2007-04-25 12:13) [16]

это все пиар
выборы ж на носу

← →
Плохиш © (2007-04-25 15:49) [17]

> Потребитель (25.04.07 04:54)
> Кандидат в президенты США сенатор Хиллари Клинтон внесла
> в сенат законопроект

Блондинки зажигают...

← →
data © (2007-04-25 16:01) [18]

а она крашеная блондинка))

← →
Правильный Вася (2007-04-25 16:08) [19]

> а она крашеная блондинка

каждый стремится к душевному равновесию

← →
oldman © (2007-04-25 17:28) [20]

Вот я представил - приезжает к нашему президенту ихний с официальным визитом, а на груди на самом видном месте висит подобная фиговина...
:)))

Наш ведь может надеть и медаль "За победу над ножками Буша в экономическом противостоянии"

← →
Alx2 © (2007-04-25 17:31) [21]

Получается, вышло официальное подтверждение, что СССР планомерно развален именно штатами, а вовсе не потугами российских радетелей демократии. :)

← →
oldman © (2007-04-25 17:41) [22]

> Alx2 © (25.04.07 17:31) [21]

Не получается.
Развал СССР не означает поражения в холодной войне.

Просто США на медали надо написать правильно:
"За победу в холодной войне в связи с самоликвидацией противника"
:)))

← →
tesseract © (2007-04-25 17:41) [23]

> Alx2 © (25.04.07 17:31) [21]

Очень хочеться думать о себе лучше. "Национальное" самосознание поднимають.

← →
oldman © (2007-04-25 17:47) [24]

Кстати, а кто вам сказал, что холодная война закончилась?
И что в ней кто-то там победил?

← →
Dmitrij_K (2007-04-25 17:59) [25]

Интересно а кому-нить из наших дадут медальку?

Вспомнился расказик
Молчание президента затягивалось.
Путин переводил взгляд с Жириновского на Явлинского, с Медведева на Иванова. Потом тяжело посмотрел на Зюганова. Зюганов отвел глаза.
- Долго это будет продолжаться? – спросил Путин непонятно кого. – Нет, вы мне скажите – вы меня всерьез толкаете на третий срок?
Зюганов откашлялся и сказал:
- А кому сейчас легко, Владимир Владимирович? Думаете мне – легко?
- Вам, товарищ Зюганов, легче! – убежденно сказал Путин. – Вы лучше всех устроились!
Медведев закивал, Жириновский улыбнулся и что-то прошептал на ухо Хакамаде.
- Партия поручила мне мой фронт работы, - веско сказал Зюганов. – А вам, Владимир Владимирович, ваш! И не вам, коммунисту, разведчику, сетовать на судьбу!
- Извините, Геннадий Андреевич, - сказал Путин. – Нервы…
- Всем нам тяжело, - сказал Жириновский. Среди собравшихся его вескому нечастому слову привыкли верить – и сразу наступила тишина. – И Володе тяжело. И Гене. И Хакамаде. И мне. А уж как страдает всеми нами любимая Валерия Ильинишна? Все мы, члены Тайного Политбюро, уже много лет вынуждены играть эту отвратительную комедию. Изображать, будто мы предали идеалы своей юности, коммунизм, дело Ленина. Но что поделать? Вы же помните, как бился Михаил Сергеевич – но так и не справился! Капиталисты сбросили цены на нефть, СССР был разорен…
Все посмотрели на Горбачева. Тот виновато развел руками.
- Надо было обмануть капиталистов, - сказал Жириновский. – И мы это сделали! Мы изобразили развал нашей любимой страны. Враги уверены, что СССР уничтожен, что Россия перессорилась со своими соседями… Посмотрите, как тяжело приходится Мише и Вите! С какими речами их приходится выступать!
Теперь все посмотрели на Саакашвили и Ющенко. Главы тайных республиканских комитетов КПСС потупились.
- Так что не будем жаловаться, - закончил Жириновский. – Каждый из нас работает на своем посту. И если партия скажет – ты, Володя, станешь президентом на третий срок!
Путин вздохнул. Сказал:
- Нет, я все-таки прошу направить меня на другую работу. Я готов даже стать на сельское хозяйство!
Дремавший за дальним концом стола Ельцин вздрогнул и осенил себя во сне Красным Знаменем.
- Таких жертв товарищам от тебя не надо, - сказал Лавров. – Мы поддержим твою просьбу… да что же так задерживается генеральный?
Словно в ответ на его слова массивная дубовая дверь распахнулась, и в зал заседаний бодрой походкой вошел Тайный Генеральный секретарь КПСС – Михаил Ходорковский. За ним семенил Герман Греф. На лице Ходорковского сияла такая восторженная улыбка, что все невольно подались ему навстречу.
- Мишка, не томи! – выкрикнул Путин.
- Товарищи! – Ходорковский сиял. – Товарищи… дорогие вы мои! А ну-ка, Гера, докладывай диспозицию!
Греф вышел вперед. Он нервничал и немного заикался:
- Мы все проверили, товарищи. И убедились – поставленные цели достигнуты! Все эти страшные годы, прошедшие с памятного всем беловежского совещания, мы работали не покладая рук. И вот: устаревшие производства, вредившие экологии СССР, полностью закрыты. Западный мир всецело зависит от наших энергоносителей. Наша молодежь прошла обучения в лучших западных университетах. Наши ученые заняли все ключевые посты в зарубежных лабораториях и узнали все их технологические секреты. Наши так называемые олигархи успешно перевели накопленные средства за пределы СССР и скупили все интересующие нас производства!
- Включая футбол! - скромно вставил Абрамович. – Мы, конечно, простые хозяйственники, но ведь не нефтью единой жив человек!
- Так что… - Греф улыбнулся. – Можно прекращать маскарад! Тайным подводным лодкам – выйти на боевое дежурство! Нашей лунной базе – снять маскировку и поднять красное знамя! Нашим союзным республикам – прекратить военные учения и вновь жить в духе интернационализма. Нашим братьям по социалистическому лагерю – сигнал к выходу из подполья!
- Это очень хорошо, что берлинскую стену снесли, - пробормотал Иванов и улыбнулся. – Это очень хорошо.
- А товарищам Горбачеву, Ельцину и Путину я предлагаю вынести благодарность по партийной линии, - сказал Ходорковский. – И представить к орденам Трудового Красного Знамени!
- Служу Советскому Союзу! - воскликнул Путин. А вполголоса прошептал Зюганову: - Съел? Фигу тебе, Гена, а не третий срок!
(с)

← →
Потребитель (2007-04-25 18:01) [26]

«Иногда надо рассмешить людей, чтобы отвлечь их от намерения вас повесить»
Джордж Бернард Шоу
:)

Думаю США сейчас нужны хоть какие-то герои. А то попали в полную клоаку вот и начинают их создавать.
"Несчастна страна, у которой нет героев" (с)

← →
Потребитель (2007-04-25 19:06) [27]

Им СРОЧНО нужны герои!

За всю историю ХХ века США выиграли "чисто" лишь одну войну - войну с Филиппинами (1901 г.). Все остальные войны были либо проиграны, либо закончились ничем.
В Первую мировую войну США вступили в 1918 г. и закончили ее интервенцией в Советскую Россию. К 1922 году все американские войска были изгнаны Красной Армией с территории СССР.

Вторую мировую войну США начали с Перл-Харбора, где японцами была уничтожена крупнейшая военно-морская база США на Тихом океане. Затем пресловутый "второй фронт" на французском побережье, который был спасен от полного разгрома Померанской операцией советских войск, за что мы заплатили сотнями тысяч жизней наших солдат.

Потом была Корейская война (1950-53 г.г.), где США также не смогли победить, и была создана КНДР. Во Вьетнаме (1964-73 г.г.) американская армия получила достойный отпор и была вынуждена убраться восвояси, после чего создана Социалистическая Республика Вьетнам.

Маленькая Куба, которая была отобрана Штатами у Испании в 1898 г., сумела освободиться от американского империализма и построила социалистическое государство (1959 г.). Американцы были вышвырнуты народным сопротивлением из Ливана, Сомали, Эфиопии.

И, наконец, Югославия, Ирак, Афганистан. Скажи, читатель, считаешь ли ты это победой? Югославия живет и потихоньку выбирается из трясины, куда завели ее проамериканские правители. В Афганистане американская "победа" не распространяется дальше центра Кабула, где хваленые рейнджеры прячутся в своей резервации. Три "Бури в пустыне" против маленького Ирака, и в результате те же резервации в Багдаде и Басре.

Подведем итоги. Где же великие победы могучей армии США? Нет их! Есть только подлые удары из-за угла или с большой высоты, в основном по мирному населению. Есть трусливые солдаты, закованные в броню, сразу сдающиеся в плен при первом же серьезном отпоре. Нет у них ни Александров Матросовых, ни Зой Космодемьянских! Такая армия никому не страшна. И она никогда не завоюет мир, даже если забросает его атомными бомбами.

← →
Virgo_Style © (2007-04-25 20:05) [28]

Лично мне думается, что герой не может появиться там, где не была допущена грубая ошибка. А потому гордиться героизмом - это значит, гордиться не только мужеством героя (что, конечно, похвально), но и чьей-то ошибкой, а то и разгильдяйством.

С интересом выслушаю аргументированное противоположное мнение.

← →
TUser © (2007-04-25 20:07) [29]

> Потребитель (25.04.07 19:06) [27]

Каждый год 4 июня на американские народ налетает тяжелый маразм, они празднуют что-то, и никак не могут понять, что на самом деле они - проиграли.

← →
Потребитель (2007-04-25 20:14) [30]

TUser © (25.04.07 20:07) [29]

Что празнуют, хоть скажи?

← →
TUser © (2007-04-25 20:18) [31]

> Что празнуют, хоть скажи?

4-го то ли июня, то ли июля они празднуют подписание Декларации Независимости. Это я к тому, что была там в 18-м еще веке война за независимость от метрополии, которую штаты, разумеется, проиграли, поэтому до сих пор являются британской колонией. А празнуют-таки, ламота!

Ваш текст явно за уши притянут. К примеру, довольно странно, доказывать людям, что США проиграли во второй мировой войне. Они, между прочим, - одна из стран победившей коалиции. Я понимаю автора, которому хочется поутапливать Америку, но все же ...

← →
Virgo_Style © (2007-04-25 20:18) [32]

И еще маленький момент. Неужели вы думаете, что в США многие знают Космодемьянскую, Матросова, Гастелло? Не приходила ли вам в голову мысль, что чужие герои нафиг никому не интересны и потому неизвестны?

← →
Потребитель (2007-04-25 20:25) [33]

TUser © (25.04.07 20:18) [31]
> Что празнуют, хоть скажи?
4-го то ли июня, то ли июля они празднуют подписание Декларации Независимости. Это я к тому, что была там в 18-м еще веке война за независимость от метрополии, которую штаты, разумеется, проиграли, поэтому до сих пор являются британской колонией. А празнуют-таки, ламота!

Ну вот, даже не знаете дату, которую в скором времени народ всего мира будет отмечать как Новый год! :) гы

Ваш текст явно за уши притянут. К примеру, довольно странно, доказывать людям, что США проиграли во второй мировой войне. Они, между прочим, - одна из стран победившей коалиции. Я понимаю автора, которому хочется поутапливать Америку, но все же ...

С Вами от части согласен, но кто бы там не победил - ленд-лиз будут выплачивать еще и лично(!) Ваши пра-пра-пра-внуки, так что я бы не записывал бы в союзники (как я это понимаю) простых комеров. Тем более они решили быть ими(союзниками) в самый последний момент.

← →
Потребитель (2007-04-25 20:27) [34]

Virgo_Style © (25.04.07 20:18) [32]
И еще маленький момент. Неужели вы думаете, что в США многие знают Космодемьянскую, Матросова, Гастелло? Не приходила ли вам в голову мысль, что чужие герои нафиг никому не интересны и потому неизвестны?

Это личное. Это не Джефир Лопез или Брюс Улис и Бритни Спирс - мы их не продаем!

Наверно так.

← →
Потребитель (2007-04-25 20:29) [35]

Virgo_Style © (25.04.07 20:18) [32]

Кстати и у них есть Герои о которых мы не знаем, наверно.

← →
Потребитель (2007-04-25 20:36) [36]

Потребитель (25.04.07 20:25) [33]
С Вами от части согласен, но кто бы там не победил - ленд-лиз будут выплачивать еще и лично(!) Ваши пра-пра-пра-внуки, так что я бы не записывал бы в союзники (как я это понимаю) простых комеров.

Почему я так говорю об этих комерах?
Мы заплатили в этой войне одной ценой. Их услуги будут оплачены по полной, но в их представлении об их помощи(баксах)! Это как купить компанент, создать проект и выразить благодарность разработчикам компанента, и не более - проект сделал ты!

← →
TUser © (2007-04-25 20:42) [37]

> Ну вот, даже не знаете дату, которую в скором времени народ всего мира будет отмечать как Новый год! :) гы

В пресловутом Афганистане и Ираке это уже обязательный к отмечанию государственный праздник, не так ли?

> ленд-лиз будут выплачивать еще и лично(!) Ваши пра-пра-пра-внуки

Вот структура долга Росси сейчас. Большая часть - еврооблигации и еще какие-то чисто комерческие долги. А те, которые за ленд лиз, Путин, говорят, заплатил, в чем несомненные ему плюс.
http://www1.minfin.ru/debt/debt0407.pdf

Вобщем не очень сильно отличается от государственного долга других стран. Afaik, та же америка по сравнению с нами - вечный банкрот.

← →
NailMan © (2007-04-25 20:45) [38]

Капитуляции(официально заверенной) СССР небыло - значит никто не побеждал, пущай себе дарят кружочки, мало ли что ли ювелирных изделий каких?

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Юрий © (2007-04-25 20:48) [39]

> [0] Потребитель (25.04.07 04:54)

Нормальная награда, вперед и с песней.

← →
Потребитель (2007-04-25 21:02) [40]

TUser © (25.04.07 20:42) [37]
> Ну вот, даже не знаете дату, которую в скором времени народ всего мира будет отмечать как Новый год! :) гы
В пресловутом Афганистане и Ираке это уже обязательный к отмечанию государственный праздник, не так ли?

У них подобные пректы не привязаны к времени. Но это шутка.

А те, которые за ленд лиз, Путин, говорят, заплатил, в чем несомненные ему плюс.

Хорошо бы,а то там не хилая сумма выставлена, причем пересчитывалась после(!) войны, и мы соглачились ее гасить только в 80-х(ну а когда еще мы соглашались во всем).

Я сейчас не про долги других стран, а про то, что воевали и выигрывали вроде как вместе.

← →
YurikGL © (2007-04-25 21:11) [41]

> Вобщем не очень сильно отличается от государственного долга
> других стран. Afaik, та же америка по сравнению с нами -
> вечный банкрот.
>

Америка достаточно сильна что бы не платить долги... А Россия слаба... Вынуждена платить... :)

← →
palva © (2007-04-25 21:20) [42]

YurikGL © (25.04.07 21:11) [41]
Разве Америка не платит долги?
Про Кубу, Ливию или Ирак - это я слышал. Но они не платят вовсе не потому, что сильные.

← →
EvS © (2007-04-25 21:26) [43]

Статья про наш внешний долг:
http://russia-today.ru/2006/no_12/12_Duma_2.htm

← →
Потребитель (2007-04-25 21:59) [44]

EvS © (25.04.07 21:26) [43]

Спасибо за статью. Много интересного.

Мда...

Принципиальная позиция нашего Минфина и его главы А. Кудрина — ни за что не тратить деньги в стране. Иначе, мол, макроэкономическая стабильность рухнет. Абсурд ситуации в том, что возвращаем деньги тем, кто заплатил нам за нефть и газ. Получается, фактически отдаем свою продукцию даром. Вот смысл этой грандиозной аферы. Выходит, интересы высокопоставленных представителей финансово-экономического блока российского Правительства совпали с интересами Запада. Он получает, в том числе по линии Парижского клуба, обратно деньги, заплаченные нам за энергоресурсы. А то, что осталось, пойдет в их же государственные ценные бумаги. Со временем — в акции их компаний.

← →
palva © (2007-04-25 22:05) [45]

palva © (25.04.07 21:20) [42]
В ответ на мой вопрос - молчание. Конечно же, Америка платит долги. И ей дают в долг потому что верят, что Америка заплатит, поскольку до сих пор платила.

Заплатит она на самом деле или нет, это уже другой вопрос. Основания для сомнений имеются.

← →
РТР (2007-04-26 00:46) [46]

Удалено модератором

← →
РТР (2007-04-26 00:51) [47]

Что-то как не посмотришь, так на словах американцы везде победили, а как куда сунутся, так им там непременно рога поотшибают. А вообще, американцы где либо победили хоть раз?

← →
Слоник_ (2007-04-26 01:09) [48]

> РТР (26.04.07 00:51) [47]

побеждает, зая, увы, тот, кто в плюсе остаётся..

← →
db2admin (2007-04-26 08:06) [49]

РТР (26.04.07 00:51) [47]
Конечно победили!
Посмотри Рембо 1..n
И спасение Рядового Райна эта операция фактически переломила ход войны!

← →
palva © (2007-04-26 08:12) [50]

РТР (26.04.07 00:51) [47]
> А вообще, американцы где либо победили хоть раз?
И не раз. В Первой и Второй мировых войнах. И в этой ветке эти ответы есть. А вот Россия умудрилась первую мировую проиграть, хотя воевала на стороне победителей.

← →
Думкин © (2007-04-26 08:24) [51]

> palva © (26.04.07 08:12) [50]

Почему проиграть, можно подробнее?

← →
boriskb © (2007-04-26 08:24) [52]

palva © (26.04.07 8:12) [50]

:))
Ужас какой

palva © (26.04.07 8:12) [50]
А вот Россия умудрилась
Эта фраза прозвучит от тебя если я спршу "А если жизнь на луне?" ?
:)
Это у тебя уже физиологическая потребность?
"Пофигист" :))

← →
TUser © (2007-04-26 08:29) [53]

> Почему проиграть, можно подробнее?

По мирному договору, Россия признала себя побежденной, отдала Германии огромные территории и выплатила значительную контрибуцию продовольствием и деньгами.

← →
Думкин © (2007-04-26 08:35) [54]

> TUser © (26.04.07 08:29) [53]

А где проигрыш? Подписали мирный договор с этими моментами, но

Брестский договор оставался в силе 3 месяца. После революции в Германии 1918–1919 Советское правительство 13 ноября 1918 в одностороннем порядке аннулировало его.

И по мозгам таки дали ив конечном результате территории отстояли. В чем состоял проигрыш?

← →
Думкин © (2007-04-26 08:36) [55]

При этом Первая мировая война все еще шла, когда договор был аннулирован.
Закончилась она в том же вагончике, в котором потом сдалась Франция Гитлеру. причем тут Россия?

← →
Думкин © (2007-04-26 08:38) [56]

Причем на орехи получили и Германия и "победители" когда понесли демократию на наши просторы.

← →
TUser © (2007-04-26 08:47) [57]

> Думкин © (26.04.07 08:35) [54]

Просто ты считаешь ГВ - продолжением первой мировой и ее частью. Но пока у нас тут комиссары шашками с контрой рубились, Европа давно уже миром жила. Другая это война. Реванш. А полностью границы Российсой империи после БМ никогда не были восстановлены. Польшу вернули только после 45-го года. А Финляндия так и осталась демократической, чему там очень рады.

← →
db2admin (2007-04-26 08:57) [58]

Думкин © (26.04.07 08:35) [54]
контрибуция

← →
Думкин © (2007-04-26 09:00) [59]

> TUser © (26.04.07 08:47) [57]

Да, на 2 дня не успели. У них 11 договор. А мы аннулировали 13-го.
А Финляндия тут вообще боком -
http://www.gov.karelia.ru/gov/News/2002/1203_19.html

Но не дорога цена бумажного проигрыша, если по сути этого не было. Почти как с Японией. там победа есть. а договора о мире нет, хотя мир есть. Де Юре и де факто. Де факто - ни разу не проиграли.

← →
Evgeny V © (2007-04-26 09:01) [60]

> TUser © (26.04.07 08:47) [57]
> А Финляндия так и осталась демократической, чему там очень
> рады.

Думаю это так( а чего грустить) и есть интересный факт. Там очень чтят Ленина, как человека давшего Финляндии независимость. Когда во время ВОВ финские войска уходили (отступали) из Карелии, то из Петразаводска они забрали с собой памятник Ленина (памятник состоит из отдельных каменных блоков, разборная кострукция), который и установили у себя в стране. Памятник был возвращен обратно по мирному договору между СССР и Финляндией.

Извиняюсь за отступ от темы, просто вспомнилось немного из ... истории красивого края (это я о Карелии) :-)

← →
Думкин © (2007-04-26 09:01) [61]

> db2admin (26.04.07 08:57) [58]

Ее выплатили?

← →
TUser © (2007-04-26 09:05) [62]

> Но не дорога цена бумажного проигрыша, если по сути этого
> не было. Почти как с Японией. там победа есть. а договора
> о мире нет, хотя мир есть. Де Юре и де факто. Де факто -
> ни разу не проиграли.

Я не о бумажке. Ленинское правительство добровольно согласилось прекратить сопростивление, передать территории и выплатить контрибуцию. И все выполнила. Это уж поражение по сути, а не по форме. Другое дело, что скоро отыгрались.

← →
palva © (2007-04-26 09:53) [63]

Думкин © (26.04.07 09:00) [59]
> Но не дорога цена бумажного проигрыша, если по сути этого не было.
Ну не знаю, можете не называть это проигрышем. Россия понесла большие материальные потери. Чего стоит затопление Черноморского флота согласно договору. Какую часть контрибуции Россия успела передать Германии и какие объемы материальных ценностей были вывезены в Германию за время оккупации это надо исследовать отдельно. По версальскому договору Германия в дальнейшем выплачивала победителям нехилые контрибуции. России этих денег не досталось, потому что ее не оказалось среди победителей. Все это советское правительство отдало ради нескольких месяцев "мира". Зато эти месяцы оно смогло использовать для борьбы с врагом внутренним.

← →
EvS © (2007-04-26 10:08) [64]

> Чего стоит затопление Черноморского флота согласно договору.

Затопление Черноморского флота договором не предусматривалось.
http://www.hronos.km.ru/dokum/brest1918.html

← →
db2admin (2007-04-26 10:14) [65]

Комитет по юридическим вопросам Сената США на заседании в среду единогласно проголосовал за законопроект, запрещающий зарубежным государствам создавать нефтяные и газовые "картельные" организации по типу ОПЕК.
В законопроекте говорится, что любое зарубежное государство, участвующее в "картельных" или иных совместных и коллективных действиях в сфере нефти и газа, будет теперь лишено возможности воспользоваться правом "суверенного иммунитета", и поэтому генеральный прокурор США получает право преследования таких государств в судебном порядке в любом суде на территории США в соответствии с американским "антимонопольными законами". Законопроект, соавторами которого выступили десять сенаторов, направлен на утверждение на заседании сената в полном составе

источник
http://www.utro.ru/news/2007/04/26/644308.shtml

← →
palva © (2007-04-26 10:26) [66]

> Затопление Черноморского флота договором не предусматривалось.
Вы правы. По договору нужно было просто уходить с этой территории, но корабли не проведешь ведь степями Украины. Ну и пришлось затопить, чтобы немцам не досталось.

← →
YurikGL © (2007-04-26 10:28) [67]

> В ответ на мой вопрос - молчание. Конечно же, Америка платит
> долги. И ей дают в долг потому что верят, что Америка заплатит,
> поскольку до сих пор платила.
>
> Заплатит она на самом деле или нет, это уже другой вопрос.
> Основания для сомнений имеются.
>

Нет много времени трепаться на форуме... надо российскую высокотехнологичную экономику поднимать :)

Посмотрим, как США рассчитываются за свои бумажки - доллары
http://www.finansy.ru/ogonek.htm

Первым, еще в 1965 году, прочухался Шарль де Голль. Президент Франции 4 февраля объявляет, что его страна отныне полностью и навсегда в международных расчетах переходит к реальному золоту. И не намерена больше рассматривать доллар США как эквивалент драгоценного металла. Потому что он сделан из бумаги. Через неделю Министерство финансов Франции обнародовало практические шаги по реализации указаний своего президента: Франция требует от США в полном соответствии с Бреттонвудским соглашением живое золото. По 35 долларов за унцию, как договаривались. У Франции на тот момент 1,5 млрд. долларов. Янки перепугались и стали многословно объяснять де Голлю, что союзники (по НАТО) так не поступают. В ответ де Голль заявляет, что Франция в таком разе более не намерена быть членом НАТО. Франция вручает Соединенным Штатам «график расставаний»: к 1.04.1967 г. НАТО должно передислоцироваться из Франции на все четыре стороны, штабам Верховного главнокомандующего в Роканкуре и Фонтенбло велено освободить занимаемые помещения. Солнечную Францию покидают 35 тыс. военнослужащих, ликвидированы 189 военно-хозяйственных баз НАТО. Скандал разгорается... Но немцы опять оказались хитрее. Хитрый Эрхард вслух гневно осудил французов и одновременно под шумок собрал свои немецкие баксы (во много раз больше, чем было у французов) и тихо-тихо положил их дяде Сэму на стол для металлизации. За любовь надо платить! Мы же союзники! Тем более что вы обещали. Штатам пришлось платить... Тогдашние еженедельные сообщения о золотом запасе США напоминают боевые сводки о понесенных потерях и в панике оставленных рубежах. И США наконец капитулировали: в августе 1971 г. США де-факто прекращают обмен золота на собственные деньги и вводят десятипроцентную пошлину на импорт товаров. В свободной Америке на 3 месяца заморожены заработная плата и цены. Вводится плавающий валютный курс, дающий свободу безудержной долларовой инфляции, хоть до горизонта. Никсон выступает в Конгрессе США, где публично расписывается в собственном бессилии. И заодно радует соотечественников такими вот цифрами: бездомных долларов бродит по странам Запада 55 млрд., а всего по земному шару их 80 млрд. В то время как внутри США этих долларов... 52 млрд. Золотой запас Америки уже упал в два раза. И если все доллары, гуляющие по миру, попадут в Штаты...
США просто печатают баксы и живут за счет них... мир дает им продукты, а они миру - бумажки (фактически долговую расписку).

← →
TUser © (2007-04-26 10:31) [68]

> db2admin (26.04.07 10:14) [65]

Очень хорошая идея.

← →
boriskb © (2007-04-26 10:40) [69]

TUser © (26.04.07 10:31) [68]
Очень хорошая идея.

Идолопоклонический раж - дело такое, я понимаю.
Но голову то совсем не надо бы выключать.
Своими законами судить другие страны - "хорошая идея"?
Представляю, что бы ты сказал еслиб Россия что либо такое задумала.

← →
db2admin (2007-04-26 10:45) [70]

boriskb © (26.04.07 10:40) [69]

Если судить СТРАНЫ по законам племени Тумба-Юмба?

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-26 10:48) [71]

Как же народу нравится в дерьме сидеть - просто удивительно. Начиная с 1989 года заболевание социальным мазохизмом приняло характер эпидемии.

← →
EvS © (2007-04-26 10:49) [72]

> По договору нужно было просто уходить с этой территории,
> но корабли не проведешь ведь степями Украины. Ну и пришлось
> затопить, чтобы немцам не досталось.

Флот базировался в Севастополе, который оставался у России. В мае 18 года немцы под угрозой разрыва договора потребовали передать флот им.
Вот тогда Ленин и приказал затопить. Часть кораблей ушла в Новороссийск, где и была затоплена. Большая часть осталась в Севастополе, но немцы не успели их захватить, т.к. у них у самих заварушка началась, позднее эти корабли ушли в Бизерту.

← →
palva © (2007-04-26 10:50) [73]

YurikGL © (26.04.07 10:28) [67]
Да, прикольный мужик этот Де Голль. Свою-то страну не смог сам освободить, а сумел войти в число победителей и даже "зону оккупации" в Германии от союзников получил. А потом говорит - какие мы союзники?

Вот как надо действовать, а не Брестский мир, как Ленин, заключать накануне победы Антанты. А все потому, что Де Голль хорошо предвидел будущее, а Ленин, руководствуясь ложной теорией, его не предвидел.

← →
TUser © (2007-04-26 10:51) [74]

> boriskb © (26.04.07 10:40) [69]

Я тоже умею передергивать. Например:
Ага, понимаете, значит для Вас Буш - идол! А для меня как раз - нет. Так вот, как атеист идолопоклонцу я скажу: "Подробности - в соседней ветке, так уж получилось."

← →
Думкин © (2007-04-26 10:53) [75]

> palva © (26.04.07 09:53) [63]

Понесла одни. получила другие. Будем считать по разному. Во время ведения боевых действий вообще несут потери. Итог всех тех действий безсуловно неоднозначный, но я не отношу это к проигрышу, как и к выигрышу (в первой мировой).

> TUser © (26.04.07 09:05) [62]

Раз отказалось и смогло это осуществить, значится не было и проигрыша. Если бы только свистануло про это - тут уже не поспоришь. Поэтому для тебя по сути проигрыш, для меня же по сути того момента - выигрыш, не в первой мировой, но и не проигрыш.

> TUser © (26.04.07 10:31) [68]

Назло маме отморожу уши? ну ну.

← →
IMHO © (2007-04-26 10:55) [76]

> Игорь Шевченко © (26.04.07 10:48) [71]
>
> Как же народу нравится в дерьме сидеть - просто удивительно.
> Начиная с 1989 года заболевание социальным мазохизмом приняло
> характер эпидемии.

Почему именно с 1989 года? Чем вызвана подобная временная граница?

> palva © (26.04.07 10:50) [73]

Мне кажется, что тут как раз Ленин хорошо предвидел будущее, потому и взял передышку. Победители бы один черт потом к нам полезли бы демократию устанавливать.

TUser © (26.04.07 10:51) [74]

Замечу - ты не один такой.
Что вы себе думаете я знать не могу, но что пишите - вижу. И как только указывешь вам, что ничего кроме плевков в свою родину у вас не получается, вы сразу откатываете - я не это хотел сказать.
Как верующий коммунист :)

← →
db2admin (2007-04-26 10:59) [79]

> Почему именно с 1989 года? Чем вызвана подобная временная
> граница?

Съездом

> Мне кажется, что тут как раз Ленин хорошо предвидел будущее, потому и взял передышку. Победители бы один черт потом к нам полезли бы демократию устанавливать.

А, понял мнение. Ленин весьма хреново предвидел будущее. В частности, он предвидел революции в развитых странах, образование всемирной республики советов, победу коммунизма лет через пять, счастье для всего трудового народа, и много еще чего он предвидел, только вот ошибался слишком уж часто этот Нострадамус, чтобы верить в его предвидение просто так. Так что тут, - банальное предательство. Страна уже почти победила в ПМВ, а он признает поражение, чтобы все силы направить на борьбу со своим народом, который вовсе не желает концлагерей и прочих прелестей коммунистического светлого завтра. Черти же (по мнению Ленина) помереть должны были в борьбе со своим собственным пролетариатом.

> db2admin (26.04.07 10:59) [79]

Историю хорошо знаешь?

1. На территории Государственного национального парка «Беловежская пуща» находится правительственная резиденция Вискули. В 1991 году в этой резиденции были подписаны Беловежские соглашения, определившие распад СССР.

2. Конфликт "Горбачев vs. Ельцин" - это 1987 год.

> IMHO © (26.04.07 10:55) [76]

Мне кажется раньше. Рвать лицо в кровь раковинами начали чуток раньше - в 87-88 где-то. По стране начали с лекциями разъезжать истории и стали рассказываьть "правду". Она же полилась в полный рост со всех СМИ.

Мне тоже кажется, что раньше. 1989 год - это лишь закономерное следствие.

> TUser © (26.04.07 11:02) [81]

А я только про этот момент. Про революции я ничего не писал.
Если он брпосил силы на борьбу с народом - скажи откуда он силы взял?

TUser © (26.04.07 11:02) [81]

> чтобы все силы направить на борьбу со своим народом, который
> вовсе не желает концлагерей и прочих прелестей коммунистического
> светлого завтра

С этого момента подробнее пожалуйста брызгай слюной

← →
db2admin (2007-04-26 11:56) [87]

IMHO © (26.04.07 11:04) [82]

я просто напомнил что творлось с 1986(85) года кратко.
Пожалуйста развернутый вариант.
Перестройку ввели в 85 началась она в 86. Потихоньку чтоб не травмировать умирают КБ и почтовые ящики. 89 год отпуск цен отказ от плановой экономики в обмен на никакую. 91 развал СССР, отрезаються по живому производственные связи и предприятия стоит без сырья и работы.

← →
db2admin (2007-04-26 11:57) [88]

поправьте если где ошибся

отпуск цен - это не 1989 год, отпуск цен - это 1992 год. Тогда люди узнали смысл слова "гиперинфляция"

← →
db2admin (2007-04-26 12:09) [90]

Кстати а Горбачеву орден вручили?
он ведь так старался

Хватит с него Нобелевской премии мира.

> Кстати а Горбачеву орден вручили?

Нобелевскую премию мира.

Когда Буш развалит США ему дадут Звезду Героя:-)

← →
db2admin (2007-04-26 12:23) [94]

Абидно всем ордена дали а Горбачеву нет, несправедливо ведь он же лучше всех старался

← →
db2admin (2007-04-26 12:26) [95]

А Ельцину посмертно сам бог велел он вообще без премий и орденов!

> А Ельцину посмертно сам бог велел он вообще без премий и
> орденов!

К святым причислим и хватит ему.

← →
Потребитель (2007-04-26 19:19) [97]

YurikGL © (26.04.07 10:28) [67]

Я слышал, что Франция все-таки послала самолет с баксами и Америка сказала, что если они его не повернут, то Штаты его собьют! И франция вернула наличность. Вот.

ЗЫ: ресурс в подтверждение не найду.

> Я слышал, что Франция все-таки послала самолет с баксами
> и Америка сказала, что если они его не повернут, то Штаты
> его собьют! И франция вернула наличность. Вот.
>

Ессественно... ну не могут они принципиально со всеми долгами рассчитаться...

Не умная женщина, эта Хилари Клинтон. Все эти годы не то чтобы скрывали, но не афишировали победу в "холодной войне". А тут такой прокол. Тут уж любой догадается, там где победители, там есть и побежденные. А где побежденные там расплата территориями, несамостоятельная внешняя политика, выплата контрибуций и прочее...

> Cincinnut © (30.04.07 16:21) [99]

Дура. Прям озвучивать не удобно что ей Героя Росси присвоили. Такой фуршет сорвала.

А где побежденные там расплата территориями, несамостоятельная внешняя политика, выплата контрибуций и прочее...

А разве побежденный не перестал существовать? А разве часть территорий бывшего СССР не вступила в НАТО

> palva © (30.04.07 22:26) [101]

Россия - преемственница СССР, на горе вам она все еще существует, но вы трудитесь. Не пропадет ваш скорбный труд....

Очень правильная медаль. Пусть явится побыстрее.
Тогда США смогут, наконец, почувствовать себя более или менее уверенными.

Все дело в том, что "холодная война" касалась не стран, а строев.
Устройств, так сказать. СССР не был страной, СССР был устройством,
наследником Имперской России, наследником могучим, державным, но
идеологическим. В СССР было всем плевать, жителем какой страны
ощущает себя украинец, казах или еврей. Это доказал распад.

СССР - это был США, только в Евразии.

В США всем тоже типа наплевать на национальность жителя.
Там все эмигранты. Там общность почти равная непонятной сущности -
советскому народу: вроде все перечислены, а ни у кого нет традиций
культуры - все советские эмигранты, кто из АССР (выходцы из Армении),
кто из Пенсильвании (выходцы из Германии) -- все растворены, китайцы,
мексиканцы, итальянцы, ирландцы и в СССР - татары, русские, казахи
и белорусы.

После распада СССР в Евразии,наконец, появилась национальная самостоятельность.
Это как мы по химии проходили на первом курсе - при охлаждении (холодная война)
раствора соли кристаллизуются. СССР выкристаллизовался в национальные страны.
Нелепые, гордые, никчемные с точки зрения экономик, но национальные "кристаллы".

Одним, как нерастворимым ни в щелочах, ни в кислотах жить долго, как Российскому
булыжнику потому, что он практически химически нейтрален, он вобрал в себя
и щелочь Татарстана, и кислотность Великороссии, валентность Калмыкии и
инертность Якутии, - стал, как нерастворимый ничем камень.

Другие, вроде щелочной Украины, разделенной границами лакмусовой
то ли оранжевой, то ли синей реакции на кислоту, так и остались раствором,
жаждущим кристаллизации при охлаждении.

Третьи, вроде Казахстана, по своему склонны к нейтральному сталактиту
в пещере, тянутся к Российскому камню, которого никакой
царской водкой не взять (слишком много компонентов смешалось).

А США? А США как были реактивом итальянско-китайского и ирландско-саксонского
замеса с добавлением еврейского и мексиканского катализатора - так и остались
мутной и горячей бурдой в реторте. Им необходима холодная война.
Для кристаллизации. Для обретения национального духа, которого там никогда
не было потому, что в США нет национальностей.

Им эта медаль нужна для усмирения внутреннего возмущения.
Для иллюзии победы над национальной страной.

Эта медаль, это вроде, как на подмосковный булыжник вылить щелочную
смесь мыльного "Хэд & Шолдерс" и кислотного средства для уборки
помещений "Мистер Мускул" и получить за это медаль

Булыжнику пофигу.

> что в США нет национальностей.

Афроамериканцы, вагинообладающие граждане, геи :-)

← →
db2admin (2007-05-03 10:28) [105]

tesseract © (03.05.07 10:17) [104]
а как у них с национальными традициями?
а как с образованиями они могут создать автономии по нац признаку?

> а как с образованиями они могут создать автономии по нац
> признаку?

:-D Для коренного населения резервации же сделали.

← →
nkadzj zrqowmdl (2007-05-14 02:21) [107]

bzecyjdv opfeasvtb ehqw qnwjib dowf yvuzlcxb znakfq

← →
P (2007-05-14 03:04) [108]

> oldman © (25.04.07 17:28) [20]
>
> Вот я представил - приезжает к нашему президенту ихний с
> официальным визитом, а на груди на самом видном месте висит
> подобная фиговина...
> :)))
>
> Наш ведь может надеть и медаль "За победу над ножками Буша
> в экономическом противостоянии"

Точно точно. Предлагаю в Украине учредить "Медаль за перемогу над клятою Московiею".

← →
P (2007-05-14 03:07) [109]

А вы в ответ значок - "Крым верните". И все будут заняты полезным и нужным делом.

В США появится медаль "За победу в холодной войне" Найти похожие ветки