В США появится медаль "За победу в холодной войне"

← →
Потребитель (2007-04-25 21:02) [40]

TUser © (25.04.07 20:42) [37]
> Ну вот, даже не знаете дату, которую в скором времени народ всего мира будет отмечать как Новый год! :) гы
В пресловутом Афганистане и Ираке это уже обязательный к отмечанию государственный праздник, не так ли?

У них подобные пректы не привязаны к времени. Но это шутка.

А те, которые за ленд лиз, Путин, говорят, заплатил, в чем несомненные ему плюс.

Хорошо бы,а то там не хилая сумма выставлена, причем пересчитывалась после(!) войны, и мы соглачились ее гасить только в 80-х(ну а когда еще мы соглашались во всем).

Я сейчас не про долги других стран, а про то, что воевали и выигрывали вроде как вместе.

← →
YurikGL © (2007-04-25 21:11) [41]

> Вобщем не очень сильно отличается от государственного долга
> других стран. Afaik, та же америка по сравнению с нами -
> вечный банкрот.
>

Америка достаточно сильна что бы не платить долги... А Россия слаба... Вынуждена платить... :)

← →
palva © (2007-04-25 21:20) [42]

YurikGL © (25.04.07 21:11) [41]
Разве Америка не платит долги?
Про Кубу, Ливию или Ирак - это я слышал. Но они не платят вовсе не потому, что сильные.

← →
EvS © (2007-04-25 21:26) [43]

Статья про наш внешний долг:
http://russia-today.ru/2006/no_12/12_Duma_2.htm

← →
Потребитель (2007-04-25 21:59) [44]

EvS © (25.04.07 21:26) [43]

Спасибо за статью. Много интересного.

Мда...

Принципиальная позиция нашего Минфина и его главы А. Кудрина — ни за что не тратить деньги в стране. Иначе, мол, макроэкономическая стабильность рухнет. Абсурд ситуации в том, что возвращаем деньги тем, кто заплатил нам за нефть и газ. Получается, фактически отдаем свою продукцию даром. Вот смысл этой грандиозной аферы. Выходит, интересы высокопоставленных представителей финансово-экономического блока российского Правительства совпали с интересами Запада. Он получает, в том числе по линии Парижского клуба, обратно деньги, заплаченные нам за энергоресурсы. А то, что осталось, пойдет в их же государственные ценные бумаги. Со временем — в акции их компаний.

← →
palva © (2007-04-25 22:05) [45]

palva © (25.04.07 21:20) [42]
В ответ на мой вопрос - молчание. Конечно же, Америка платит долги. И ей дают в долг потому что верят, что Америка заплатит, поскольку до сих пор платила.

Заплатит она на самом деле или нет, это уже другой вопрос. Основания для сомнений имеются.

← →
РТР (2007-04-26 00:46) [46]

Удалено модератором

← →
РТР (2007-04-26 00:51) [47]

Что-то как не посмотришь, так на словах американцы везде победили, а как куда сунутся, так им там непременно рога поотшибают. А вообще, американцы где либо победили хоть раз?

← →
Слоник_ (2007-04-26 01:09) [48]

> РТР (26.04.07 00:51) [47]

побеждает, зая, увы, тот, кто в плюсе остаётся..

← →
db2admin (2007-04-26 08:06) [49]

РТР (26.04.07 00:51) [47]
Конечно победили!
Посмотри Рембо 1..n
И спасение Рядового Райна эта операция фактически переломила ход войны!

← →
palva © (2007-04-26 08:12) [50]

РТР (26.04.07 00:51) [47]
> А вообще, американцы где либо победили хоть раз?
И не раз. В Первой и Второй мировых войнах. И в этой ветке эти ответы есть. А вот Россия умудрилась первую мировую проиграть, хотя воевала на стороне победителей.

← →
Думкин © (2007-04-26 08:24) [51]

> palva © (26.04.07 08:12) [50]

Почему проиграть, можно подробнее?

← →
boriskb © (2007-04-26 08:24) [52]

palva © (26.04.07 8:12) [50]

:))
Ужас какой

palva © (26.04.07 8:12) [50]
А вот Россия умудрилась
Эта фраза прозвучит от тебя если я спршу "А если жизнь на луне?" ?
:)
Это у тебя уже физиологическая потребность?
"Пофигист" :))

← →
TUser © (2007-04-26 08:29) [53]

> Почему проиграть, можно подробнее?

По мирному договору, Россия признала себя побежденной, отдала Германии огромные территории и выплатила значительную контрибуцию продовольствием и деньгами.

← →
Думкин © (2007-04-26 08:35) [54]

> TUser © (26.04.07 08:29) [53]

А где проигрыш? Подписали мирный договор с этими моментами, но

Брестский договор оставался в силе 3 месяца. После революции в Германии 1918–1919 Советское правительство 13 ноября 1918 в одностороннем порядке аннулировало его.

И по мозгам таки дали ив конечном результате территории отстояли. В чем состоял проигрыш?

← →
Думкин © (2007-04-26 08:36) [55]

При этом Первая мировая война все еще шла, когда договор был аннулирован.
Закончилась она в том же вагончике, в котором потом сдалась Франция Гитлеру. причем тут Россия?

← →
Думкин © (2007-04-26 08:38) [56]

Причем на орехи получили и Германия и "победители" когда понесли демократию на наши просторы.

← →
TUser © (2007-04-26 08:47) [57]

> Думкин © (26.04.07 08:35) [54]

Просто ты считаешь ГВ - продолжением первой мировой и ее частью. Но пока у нас тут комиссары шашками с контрой рубились, Европа давно уже миром жила. Другая это война. Реванш. А полностью границы Российсой империи после БМ никогда не были восстановлены. Польшу вернули только после 45-го года. А Финляндия так и осталась демократической, чему там очень рады.

← →
db2admin (2007-04-26 08:57) [58]

Думкин © (26.04.07 08:35) [54]
контрибуция

← →
Думкин © (2007-04-26 09:00) [59]

> TUser © (26.04.07 08:47) [57]

Да, на 2 дня не успели. У них 11 договор. А мы аннулировали 13-го.
А Финляндия тут вообще боком -
http://www.gov.karelia.ru/gov/News/2002/1203_19.html

Но не дорога цена бумажного проигрыша, если по сути этого не было. Почти как с Японией. там победа есть. а договора о мире нет, хотя мир есть. Де Юре и де факто. Де факто - ни разу не проиграли.

← →
Evgeny V © (2007-04-26 09:01) [60]

> TUser © (26.04.07 08:47) [57]
> А Финляндия так и осталась демократической, чему там очень
> рады.

Думаю это так( а чего грустить) и есть интересный факт. Там очень чтят Ленина, как человека давшего Финляндии независимость. Когда во время ВОВ финские войска уходили (отступали) из Карелии, то из Петразаводска они забрали с собой памятник Ленина (памятник состоит из отдельных каменных блоков, разборная кострукция), который и установили у себя в стране. Памятник был возвращен обратно по мирному договору между СССР и Финляндией.

Извиняюсь за отступ от темы, просто вспомнилось немного из ... истории красивого края (это я о Карелии) :-)

← →
Думкин © (2007-04-26 09:01) [61]

> db2admin (26.04.07 08:57) [58]

Ее выплатили?

← →
TUser © (2007-04-26 09:05) [62]

> Но не дорога цена бумажного проигрыша, если по сути этого
> не было. Почти как с Японией. там победа есть. а договора
> о мире нет, хотя мир есть. Де Юре и де факто. Де факто -
> ни разу не проиграли.

Я не о бумажке. Ленинское правительство добровольно согласилось прекратить сопростивление, передать территории и выплатить контрибуцию. И все выполнила. Это уж поражение по сути, а не по форме. Другое дело, что скоро отыгрались.

← →
palva © (2007-04-26 09:53) [63]

Думкин © (26.04.07 09:00) [59]
> Но не дорога цена бумажного проигрыша, если по сути этого не было.
Ну не знаю, можете не называть это проигрышем. Россия понесла большие материальные потери. Чего стоит затопление Черноморского флота согласно договору. Какую часть контрибуции Россия успела передать Германии и какие объемы материальных ценностей были вывезены в Германию за время оккупации это надо исследовать отдельно. По версальскому договору Германия в дальнейшем выплачивала победителям нехилые контрибуции. России этих денег не досталось, потому что ее не оказалось среди победителей. Все это советское правительство отдало ради нескольких месяцев "мира". Зато эти месяцы оно смогло использовать для борьбы с врагом внутренним.

← →
EvS © (2007-04-26 10:08) [64]

> Чего стоит затопление Черноморского флота согласно договору.

Затопление Черноморского флота договором не предусматривалось.
http://www.hronos.km.ru/dokum/brest1918.html

← →
db2admin (2007-04-26 10:14) [65]

Комитет по юридическим вопросам Сената США на заседании в среду единогласно проголосовал за законопроект, запрещающий зарубежным государствам создавать нефтяные и газовые "картельные" организации по типу ОПЕК.
В законопроекте говорится, что любое зарубежное государство, участвующее в "картельных" или иных совместных и коллективных действиях в сфере нефти и газа, будет теперь лишено возможности воспользоваться правом "суверенного иммунитета", и поэтому генеральный прокурор США получает право преследования таких государств в судебном порядке в любом суде на территории США в соответствии с американским "антимонопольными законами". Законопроект, соавторами которого выступили десять сенаторов, направлен на утверждение на заседании сената в полном составе

источник
http://www.utro.ru/news/2007/04/26/644308.shtml

← →
palva © (2007-04-26 10:26) [66]

> Затопление Черноморского флота договором не предусматривалось.
Вы правы. По договору нужно было просто уходить с этой территории, но корабли не проведешь ведь степями Украины. Ну и пришлось затопить, чтобы немцам не досталось.

← →
YurikGL © (2007-04-26 10:28) [67]

> В ответ на мой вопрос - молчание. Конечно же, Америка платит
> долги. И ей дают в долг потому что верят, что Америка заплатит,
> поскольку до сих пор платила.
>
> Заплатит она на самом деле или нет, это уже другой вопрос.
> Основания для сомнений имеются.
>

Нет много времени трепаться на форуме... надо российскую высокотехнологичную экономику поднимать :)

Посмотрим, как США рассчитываются за свои бумажки - доллары
http://www.finansy.ru/ogonek.htm

Первым, еще в 1965 году, прочухался Шарль де Голль. Президент Франции 4 февраля объявляет, что его страна отныне полностью и навсегда в международных расчетах переходит к реальному золоту. И не намерена больше рассматривать доллар США как эквивалент драгоценного металла. Потому что он сделан из бумаги. Через неделю Министерство финансов Франции обнародовало практические шаги по реализации указаний своего президента: Франция требует от США в полном соответствии с Бреттонвудским соглашением живое золото. По 35 долларов за унцию, как договаривались. У Франции на тот момент 1,5 млрд. долларов. Янки перепугались и стали многословно объяснять де Голлю, что союзники (по НАТО) так не поступают. В ответ де Голль заявляет, что Франция в таком разе более не намерена быть членом НАТО. Франция вручает Соединенным Штатам «график расставаний»: к 1.04.1967 г. НАТО должно передислоцироваться из Франции на все четыре стороны, штабам Верховного главнокомандующего в Роканкуре и Фонтенбло велено освободить занимаемые помещения. Солнечную Францию покидают 35 тыс. военнослужащих, ликвидированы 189 военно-хозяйственных баз НАТО. Скандал разгорается... Но немцы опять оказались хитрее. Хитрый Эрхард вслух гневно осудил французов и одновременно под шумок собрал свои немецкие баксы (во много раз больше, чем было у французов) и тихо-тихо положил их дяде Сэму на стол для металлизации. За любовь надо платить! Мы же союзники! Тем более что вы обещали. Штатам пришлось платить... Тогдашние еженедельные сообщения о золотом запасе США напоминают боевые сводки о понесенных потерях и в панике оставленных рубежах. И США наконец капитулировали: в августе 1971 г. США де-факто прекращают обмен золота на собственные деньги и вводят десятипроцентную пошлину на импорт товаров. В свободной Америке на 3 месяца заморожены заработная плата и цены. Вводится плавающий валютный курс, дающий свободу безудержной долларовой инфляции, хоть до горизонта. Никсон выступает в Конгрессе США, где публично расписывается в собственном бессилии. И заодно радует соотечественников такими вот цифрами: бездомных долларов бродит по странам Запада 55 млрд., а всего по земному шару их 80 млрд. В то время как внутри США этих долларов... 52 млрд. Золотой запас Америки уже упал в два раза. И если все доллары, гуляющие по миру, попадут в Штаты...
США просто печатают баксы и живут за счет них... мир дает им продукты, а они миру - бумажки (фактически долговую расписку).

← →
TUser © (2007-04-26 10:31) [68]

> db2admin (26.04.07 10:14) [65]

Очень хорошая идея.

TUser © (26.04.07 10:31) [68]
Очень хорошая идея.

Идолопоклонический раж - дело такое, я понимаю.
Но голову то совсем не надо бы выключать.
Своими законами судить другие страны - "хорошая идея"?
Представляю, что бы ты сказал еслиб Россия что либо такое задумала.

← →
db2admin (2007-04-26 10:45) [70]

Как же народу нравится в дерьме сидеть - просто удивительно. Начиная с 1989 года заболевание социальным мазохизмом приняло характер эпидемии.

> По договору нужно было просто уходить с этой территории,
> но корабли не проведешь ведь степями Украины. Ну и пришлось
> затопить, чтобы немцам не досталось.

Флот базировался в Севастополе, который оставался у России. В мае 18 года немцы под угрозой разрыва договора потребовали передать флот им.
Вот тогда Ленин и приказал затопить. Часть кораблей ушла в Новороссийск, где и была затоплена. Большая часть осталась в Севастополе, но немцы не успели их захватить, т.к. у них у самих заварушка началась, позднее эти корабли ушли в Бизерту.

YurikGL © (26.04.07 10:28) [67]
Да, прикольный мужик этот Де Голль. Свою-то страну не смог сам освободить, а сумел войти в число победителей и даже "зону оккупации" в Германии от союзников получил. А потом говорит - какие мы союзники?

Вот как надо действовать, а не Брестский мир, как Ленин, заключать накануне победы Антанты. А все потому, что Де Голль хорошо предвидел будущее, а Ленин, руководствуясь ложной теорией, его не предвидел.

> boriskb © (26.04.07 10:40) [69]

Я тоже умею передергивать. Например:
Ага, понимаете, значит для Вас Буш - идол! А для меня как раз - нет. Так вот, как атеист идолопоклонцу я скажу: "Подробности - в соседней ветке, так уж получилось."

> palva © (26.04.07 09:53) [63]

Понесла одни. получила другие. Будем считать по разному. Во время ведения боевых действий вообще несут потери. Итог всех тех действий безсуловно неоднозначный, но я не отношу это к проигрышу, как и к выигрышу (в первой мировой).

> TUser © (26.04.07 09:05) [62]

Раз отказалось и смогло это осуществить, значится не было и проигрыша. Если бы только свистануло про это - тут уже не поспоришь. Поэтому для тебя по сути проигрыш, для меня же по сути того момента - выигрыш, не в первой мировой, но и не проигрыш.

> TUser © (26.04.07 10:31) [68]

Назло маме отморожу уши? ну ну.

> Игорь Шевченко © (26.04.07 10:48) [71]
>
> Как же народу нравится в дерьме сидеть - просто удивительно.
> Начиная с 1989 года заболевание социальным мазохизмом приняло
> характер эпидемии.

Почему именно с 1989 года? Чем вызвана подобная временная граница?

> palva © (26.04.07 10:50) [73]

Мне кажется, что тут как раз Ленин хорошо предвидел будущее, потому и взял передышку. Победители бы один черт потом к нам полезли бы демократию устанавливать.

TUser © (26.04.07 10:51) [74]

Замечу - ты не один такой.
Что вы себе думаете я знать не могу, но что пишите - вижу. И как только указывешь вам, что ничего кроме плевков в свою родину у вас не получается, вы сразу откатываете - я не это хотел сказать.
Как верующий коммунист :)

← →
db2admin (2007-04-26 10:59) [79]

> Почему именно с 1989 года? Чем вызвана подобная временная
> граница?

Съездом

В США появится медаль "За победу в холодной войне" Найти похожие ветки