Не очень хочется тут постить про футбол,

← →
Германн © (2007-04-04 03:10) [0]

но это что-то "из ряда вон выходящее!"
Аршавин, Анюков и Денисов отправлены в дубль
http://www.sports.ru/section.html?docid=560929

← →
IMHO © (2007-04-04 08:40) [1]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Kerk © (2007-04-04 11:09) [2]

Дик Николаевич нашел крайних :))

← →
Ega23 © (2007-04-04 11:19) [3]

Кстати, вчера прошла информация, что Роберо Карлоса Спартак хочет приобрести. Керк, можешь прокоментировать?

← →
Kerk © (2007-04-04 11:26) [4]

> [3] Ega23 © (04.04.07 11:19)

Он уже всего добился и в Россию поедет разве что за деньгами. Такие нам не нужны. Федун говорил.

Где инфу-то взял? :)

P.S. Кстати :)
http://palm.newsru.com/sport/21may2003/carlosspa.html

" ". , - 600 , 1996 . " " " " . " " , . , " " . " " ", . . 600 . , ", - .

← →
Kerk © (2007-04-04 11:27) [5]

Знаменитый защитник Роберто Карлос мог оказаться в московском "Спартаке". Однако, у красно-белых не оказалось 600 тысяч долларов, а именно столько стоил Карлос в 1996 году. Об этом газете "Время новостей" сообщил наставник "Крыльев Советов" Александр Тарханов. В то время он работал в "Спартаке" и привез в команду, стоивших меньше Самарони и Леонидаса.

Если цитировать Тарханова, то эта история произошла во время приезда бразильского клуба "Палмейрас" в Москву. "Ко мне обратились представители "Палмейраса", я в свою очередь предложил Роберто Карлоса Олегу Ивановичу Романцеву. Однако в спартаковском клубе тогда возникли финансовые проблемы. Найти 600 тысяч долларов на бразильца не смогли. Это сейчас смешные деньги за переход футболиста, а тогда все было иначе", - заметил Тарханов.

← →
Ega23 © (2007-04-04 11:29) [6]

> Где инфу-то взял? :)

Да где-где. По НТВ вчера в спортивном блоке в 22-хчасовых новостях сказали. Я челюсть долго с пола подбирал...

← →
Kerk © (2007-04-04 11:32) [7]

> [6] Ega23 © (04.04.07 11:29)

Да, уже нарыл в тырнете. Имхо очередная утка
Инет-издания ссылаются на "Твой день" (http://www.tden.ru/articles/011198/). Этой газетке верят только законченные... оптимисты :)

← →
IMHO © (2007-04-04 11:52) [8]

А по теме вот что могу сказать.

Думаю, если их перевели в дубль, то основания на то имелись. И дело даже не в безобразной игре против принципиального противника в третьем туре. А видимо, это случилось по совокупности (несоблюдение спортивного режима, халатное отношение к делу, нарушение субординации, нежелании подчиняться тренерским установкам, etc.) Говорят, Денисова в тот же вечер видели то ли в ночном клубе, то ли в казино.
Но не это грустно для меня.

А что действительно грустно - так это то, что я вчера наблюдал по TV. Милан без Шевченко просто беззуб, просто импотентен. Год назад они разорвали Баварию (которая была посильнее нынешней) в 1/8 финала 4-1 и не без помощи Шевченко. А вчера только 2-2, и спасибо Баскакову за пенальти...

← →
Ega23 © (2007-04-04 11:56) [9]

> Милан без Шевченко просто беззуб, просто импотентен. Год
> назад они разорвали Баварию (которая была посильнее нынешней)
> в 1/8 финала 4-1 и не без помощи Шевченко. А вчера только
> 2-2, и спасибо Баскакову за пенальти...

Не скажи, у Баварии вратарь просто классно сыграл. Я, правда, до конца так и не досмотрел (уснул где-то на 55 минуте), но то, что он 2 раза натурально спас Баварию - это факт. Тут только аплодисменты.

З.Ы. Ливерпуль выиграет... :)

← →
IMHO © (2007-04-04 11:58) [10]

> Kerk © (04.04.07 11:27) [5]
>
> предложил Роберто Карлоса Олегу Ивановичу Романцеву. Однако
> в спартаковском клубе тогда возникли финансовые проблемы.
> Найти 600 тысяч долларов на бразильца не смогли.

И слава Богу!

← →
infom © (2007-04-04 12:30) [11]

Непонятки какие-то происходят в Зените... интересно какое вообще отношение между тренером и игроками, неужели натянутые... Столько надежд в этом сезоне было на Зенит, а тут какой-то разлад.

← →
Kerk © (2007-04-04 12:43) [12]

> infom © (04.04.07 12:30) [11]

Сейчас важно выбить их из кубка, в таком случае они могут окончательно развалиться. Они всю зиму золотые медали примеряли, а тут такие оплеухи.

← →
Kerk © (2007-04-04 13:20) [13]

http://www.championat.ru/football/article-9614.html

← →
IMHO © (2007-04-04 13:27) [14]

да я и сам перед чемпионатом грешным делом их записал в число тех, кто будет бороться за золото

← →
Kerk © (2007-04-04 13:28) [15]

В свете 1апрельской(?) новости о посещении матча Путиным:
http://community.livejournal.com/football_gloom/1599907.html
http://u.foto.radikal.ru/0704/06/e3d8c7456b9a.jpg

← →
_Слоник (2007-04-04 13:41) [16]

> infom © (04.04.07 12:30) [11]
>
> Непонятки какие-то происходят в Зените... интересно какое
> вообще отношение между тренером и игроками, неужели натянутые.
> .. Столько надежд в этом сезоне было на Зенит, а тут какой-
> то разлад.

проблемы с аршавиным, как и при петржеле - и при продаже быстрова, и при увольнении пана
товарищ слишком много себе позволяет

← →
homm © (2007-04-04 13:44) [17]

> Не очень хочется тут постить про футбол,

Ну и не надо :)

← →
infom © (2007-04-04 13:54) [18]

> [12] Kerk © (04.04.07 12:43)

Кстати да, шоковая терапия зачастую эффективнее других, главное чтобы это ребята осознали не в конце чемпа, а начали шевелиться раньше...

← →
boriskb © (2007-04-04 13:58) [19]

> а начали шевелиться раньше...

Ну да, начнут... искать себе новую команду.
И если Аршавину это будет трудновато с его з/п, то двое других - запросто.

← →
Kerk © (2007-04-04 14:14) [20]

По сообщениям наших людей, в Санкт-Петербурге сегодня перед кубковым матчем «Зенит»–«Спартак» около стадиона происходят очень неприятные события. С самого утра, абсолютно всех, покупающих билеты в кассах для гостей — фанатов Спартака, сотрудники милиции задерживают и помещают в спецотстойник.

...

В настоящее время всем «задержанным» фанатам придется ждать более 6 часов в оцеплении до начала матча. Мало того, что людей забирали не только около касс, но также всех тех, кто прибывает в Санкт-Петербург на поездах и пригородных электричках.

...

Зачем нужно держать людей в отвратительных погодных условиях (сейчас в городе на Неве нулевая температура и моросит мелкий снег), да и еще и лишать возможности банально купить воды? Ну кому это нужно? Почему это повторяется не первый раз? Кто понесет наказание? Возможно, правоохранительные органы хотят вернуться в «славные» девяностые...

...
(с)

+ http://x23.pisem.net/3.jpeg

← →
boriskb © (2007-04-04 14:17) [21]

> Ну кому это нужно? Почему это повторяется не первый раз?
> Кто понесет наказание?

Это про беспорядки, устраиваемые отмороженными фанатиками?
Согласен.

← →
_Слоник (2007-04-04 14:18) [22]

> boriskb © (04.04.07 13:58) [19]
> > а начали шевелиться раньше...
> Ну да, начнут... искать себе новую команду.

ну так и хорошо. раз игрок считает, что имеет право давать указания тренеру, критиковать публично его работу, то ничего плохого, если свалит. иначе только остальной команде мешать будет.
ну а если тренер неадекватен, то не игрокам принимать решение о его некомпетентности, а руководству, нанявшему его.

← →
Kerk © (2007-04-04 14:21) [23]

boriskb © (04.04.07 14:17) [21]

> Это про беспорядки, устраиваемые отмороженными фанатиками?

"Правоохранительные" органы такими действиями беспорядки только провоцируют. Благодаря их стараниям, весело проводящие время в отстойнике люди ничего кроме ненависти к милиции и Питеру теперь не испытывают.

← →
Ega23 © (2007-04-04 14:23) [24]

> раз игрок считает, что имеет право давать указания тренеру,
> критиковать публично его работу, то ничего плохого, если
> свалит. иначе только остальной команде мешать будет.

Вон как Евсеева из Локомотива выперли. Махом.

← →
Ega23 © (2007-04-04 14:24) [25]

> По сообщениям наших людей, в Санкт-Петербурге сегодня перед
> кубковым матчем «Зенит»–«Спартак» около стадиона происходят
> очень неприятные события. С самого утра, абсолютно всех,
> покупающих билеты в кассах для гостей — фанатов Спартака,
> сотрудники милиции задерживают и помещают в спецотстойник.

В среду работать надо. А не в Питер ездить на футбол. ИМХО.

← →
Kerk © (2007-04-04 14:25) [26]

> Ega23 © (04.04.07 14:23) [24]

Или Аленичева :(
Правда своего он добился в итоге. Но кто такие Шава и Евсеев в сравнении с авторитетом Аленя?

← →
Ega23 © (2007-04-04 14:28) [27]

> Или Аленичева :(
> Правда своего он добился в итоге. Но кто такие Шава и Евсеев
> в сравнении с авторитетом Аленя?
>

А что там с ним было-то? А то я как-то мимо ушей пропустил...

← →
Kerk © (2007-04-04 14:30) [28]

Ega23 © (04.04.07 14:28) [27]

> А что там с ним было-то?

Около года назад Алень дал большое интервью с резкой критикой Старкова. После чего ушли и Старкова и Аленя.

← →
boriskb © (2007-04-04 14:36) [29]

> [23] Kerk © (04.04.07 14:21)
> boriskb © (04.04.07 14:17) [21]
>
> "Правоохранительные" органы такими действиями беспорядки
> только провоцируют

Это да. Это не есть хорошо.

Но вот меня с друзьями, по приезду хоть куда, не хватает милиция и в отстойник не садят. Почему бы?

Я про то - что пирвично?
Вы организовываться можете только для беспорядков?
Для наведения порядка организоваться никак не можете?
Или не надо?

← →
Kerk © (2007-04-04 14:44) [30]

> boriskb © (04.04.07 14:36) [29]

С самого утра, абсолютно всех, покупающих билеты в кассах для гостей — фанатов Спартака, сотрудники милиции задерживают и помещают в спецотстойник.

> Для наведения порядка организоваться никак не можете?

Милиции вроде за это деньги платят? Или по приезду нужно формировать отряды дружинников для патрулирования улиц?

На стадионе давно уже самоорганизованно все. За тот же брошенный куда-то фаер можно от своих же словить, потому они отгоревшие складываются под сиденья. Это я про своих говорю.

← →
boriskb © (2007-04-04 14:49) [31]

> За тот же брошенный куда-то фаер можно от своих же словить,
> потому они отгоревшие складываются под сиденья.

Это радует.
Серьезно.
Только видать мало вас - "своих"

> абсолютно всех, покупающих билеты в кассах для гостей

А вот это (если не газетная утка - к чему склоняюсь ) идиотизм полнейший. И самих исполнителей в обезьяник надо сажать.

← →
Kerk © (2007-04-04 14:52) [32]

> boriskb © (04.04.07 14:49) [31]

Это не газетная утка. Это сообщение от крупного объединения фанов, уже подтвержденное очевидцами.

← →
Kerk © (2007-04-04 15:12) [33]

«Никого не выпускают, ловят по городу и свозят туда. Там нет ни уборной, ни еды, в туалет приходится ходить прямо на дорогу, в том числе и девушкам. Погода около 0 и снег, дует ветер. Менты в открытую предлагают выписать за 500 р. с рыла».

....

Выписаться практически нереально. Как смогли выписали около 10-ти человек через местных начальников и Майора (нач.фанклуба). Ментам все пох- выписаться тока за 500р. В туалет никого не выпускают- его там просто нету. Ни воды, ни чая, ни какой-либо еды тоже нету. На улице реально холодно, плюс все стоят рядом с речкой-дует холодный ветер. Уже звонили в службу безопасности рпфл чтобы помогли решить ситуацию- безрезультатно. Некоторые стоят там с 9 утра. До матча чуть менее 4-х часов ещё...

http://fratria.ru/cgi-bin/MainNews/index.cgi?line_id=0&id=5380&full=1
http://fratria.ru/forum/index.php?showtopic=7952

← →
Kerk © (2007-04-04 15:25) [34]

Звонки в РФПЛ принимают. Обещают разобраться. Служба безопасности обратилась в МВД России и пресс-службу «Зенита». Сотрудники МВД ответили, что просто собирают людей для организованной экскурсии по городу-герою. Всем тем, у кого друзья в Питире и находятся вблизи стадиона, позвоните им и пусть они сфотографируют эту «экскурсию» для Службы безопасности РФПЛ. ====== Они что издеваются? какая экскурсия!!!!??? Думаю, что это какая то провокация. Надо потом, чтоб СмИ написало об этом, но не надо сейчас поддаваться на правокации...может менты этого и ждут..
(c)

← →
Kerk © (2007-04-04 16:31) [35]

Вроде пресса подключилась. Это хорошо.

← →
Ega23 © (2007-04-04 16:33) [36]

> Kerk © (04.04.07 16:31) [35]

Да успокойся ты...
Всё равно Спартак проиграет...

← →
Ega23 © (2007-04-04 16:33) [37]

Ну или выиграет...

← →
Kerk © (2007-04-04 16:34) [38]

> Ega23 © (04.04.07 16:33) [36]

Да уж. Жаль что ты не в том загоне, может иначе бы воспринимал.

← →
Ega23 © (2007-04-04 16:39) [39]

> Жаль что ты не в том загоне, может иначе бы воспринимал.

1. Я уже своё мнение в [25] высказал.
2. Моё личное мнение основанное на личных наблюдениях: спартаковские болелы самые отмороженные. возможно питерские ещё похлеще, но лично я их не очень видел. А на спартачей насмотрелся изрядно, ещё когда в Москве жил.
Допускаю, что сейчас это совсем другие болельщики. Которые не будут ссать в метро, блевать на стадионе и устраивать групповые драки с другими болелами или просто случайными людьми, которым СМ пофигу.
Но репутация, однако, есть.

← →
homm © (2007-04-04 16:43) [40]

> [38] Kerk © (04.04.07 16:34

Блин, Керк, ты же против фанатизма? Че ты за этих фанатиков то так переживаешь?

← →
Kerk © (2007-04-04 16:43) [41]

> Ega23 © (04.04.07 16:39) [39]

Демагог ты. В данной ситуации отмороженные - менты. Может, это провокация, попытка вызвать массовые беспорядки, а потом героически всех замочить. А может просто они и правда дауны.

← →
boriskb © (2007-04-04 16:52) [42]

> [41] Kerk © (04.04.07 16:43)
>
> > Ega23 © (04.04.07 16:39) [39]
>
> Демагог ты.

Рома, а если опрос среди москвичей провести - как ты думаешь: сколько из них будут за милицию, а сколько за болел?

Ты с одной стороны смотришь.
А те, у которых машину сожгли, витрину в магазине разбили, по морде походя получили, в г@вно фанатское вступили, кого обрыгали на стадионе - они с другой стороны глядят.
Кого больше?
Я не оправдываю милицию - если все так как описывается, то это идиотизм - писАл уже.
Но и милицию за гестапо держать не надо.
Есть причина так поступать? Или милиция "дауны" и все из пальца высосали?

Без фанатизма, подумавши - как ответишь?

← →
Kerk © (2007-04-04 17:03) [43]

boriskb © (04.04.07 16:52) [42]

> А те, у которых машину сожгли, витрину в магазине разбили,
> по морде походя получили, в г@вно фанатское вступили, кого
> обрыгали на стадионе - они с другой стороны глядят.

А пусть милиция следит за порядком. Конечно намного проще на всякий случай всех с московской пропиской затолкать в отстойник. Достаточно всех собрать, а потом уже ничего не делать.

> кого обрыгали на стадионе

Особенно интересный пункт :)
После 10 часов на ветру без туалета и еды, мне кажется, этому "кого" будет пофиг обрыгали его или нет :)

> Есть причина так поступать? Или милиция "дауны" и все из
> пальца высосали?

Нет причины. Милиция именно "дауны". Вместо того, чтоб работать, они нарушают права человека.

← →
Ega23 © (2007-04-04 17:05) [44]

> Демагог ты. В данной ситуации отмороженные - менты. Может,
> это провокация, попытка вызвать массовые беспорядки, а
> потом героически всех замочить. А может просто они и правда
> дауны.

Рома, я не думаю, что это какая-то провокация или ещё что-то. Скорее всего имеет место быть обычная тупая исполнительность "по команде".
Самый Большой Начальнег сказал: "Обеспечить общественный порядок."
Большой Начальнег сказал: "Обеспечить общественный порядок!"
Начальнег сказал: "Не дай Бог какая падла...! Обеспечить надлежащим образом!!!"
Майор сказал: "Всех собрать в одну кучу, обшмонать и сопроводить на стадион. И не дай Бог какая падла...!!!"
Капитан сказал: "Всех согнать на эту площадку и оцепить"
Лейтенант сказал: "Эй вы, обезьяны, ...."

← →
boriskb © (2007-04-04 17:06) [45]

> Нет причины. Милиция именно "дауны". Вместо того, чтоб работать,
> они нарушают права человека.

Понятно.
Вопросов к тебе по теме больше не имею.

← →
boriskb © (2007-04-04 17:10) [46]

> [45] boriskb © (04.04.07 17:06)

+ немного все же.

Ты за мои (и тысячи таких как я) права человека хоть иногда вспоминай.
Ок?

А то из за таких уже лет 15 на футбол перестал ходить.
А хочется.

У нас есть права? Или если милиция нарушает права - "дауны", а если вы - то это "самовыражение" и "не трожте нас - козлы"

Вот теперь закончил по теме :)

← →
Kerk © (2007-04-04 17:13) [47]

> boriskb © (04.04.07 17:06) [45]

Да хватит тебе. Я лично не раз видел проявление ментами немотивированной агрессии. В том числе по отношению к себе. В [44] последняя строчка очень правдива.

← →
Kerk © (2007-04-04 17:14) [48]

boriskb © (04.04.07 17:10) [46]

> Ты за мои (и тысячи таких как я) права человека хоть иногда
> вспоминай.Ок?

Знаешь.... если эти озлобленные ментами 400 человек теперь разнесут полгорода, я их пойму.

← →
Kerk © (2007-04-04 17:17) [49]

> boriskb © (04.04.07 17:10) [46]

Давай всех подряд в тюрягу сажать? Полюбому среди них есть и киллеры и воры и остальные. Правильно ведь?

Вот теперь закончил по теме :)

← →
Nogami Nosami (2007-04-04 17:33) [50]

Одни отмороженные морозят других отмороженных.
Они нашли друг-друга!

А вообще, вместо отстойника их нужно было сводить на концерт. Чайковского или Рахманинова. В воспитательных целях, дабы продемонстрировать как ведут себя при встрече фанаты этих композиторов.

← →
Ega23 © (2007-04-04 17:38) [51]

> Вместо того, чтоб работать, они нарушают права человека.

Права человека - это фикция, выдуманная большими пузатыми дядьками в тёплых кабинетах за рюмочкой коньяка. К простым смертным это не относится.

Я уже неоднократно рассказывал случай, как я шёл с работы в 1 ночи. возле меня тормозит "бобик", мне предлагают в него сесть и проехать. ПР-ами не били, наручников не надевали, всё достаточно корректно. Но - весьма настойчиво. Привозят в отделение, там сидит какой-то пьяный чувак с разбитой рожей. Меня ему предъявляют: "Он?". Он: "Вроде он. Похож." Меня к дежурному следователю. Тот: "Полтора часа назад неизвестный высоково роста в камуфляжной куртке совершил разбойное нападение. Где Вы были в это время?". Хорошо у меня помещение под охрану сдаётся под роспись. И когда я его в караулке сдавал - как раз по времени с разбоем совпало. Только находился я за 3 км. от того места. Позвонили в караул, выяснили, извинились и отпустили. Повезли домой, т.к. время уже 2:30 было, а мне на другой конец города. почти на том же месте, где взяли - пришёл вызов. сказали: "Ну извини парень, нам в другую сторону. Дальше - пешком".

Остался ли я в обиде? Нет, не остался. Милиция работает.Было ли нарушение прав человека? Не знаю, ибо не юрист. Скорее всего было. Работала ли презумпция невиновности? Нет, не работала. Пришлось доказывать, что я не верблюд.

← →
Ega23 © (2007-04-04 17:42) [52]

> А то из за таких уже лет 15 на футбол перестал ходить.
> А хочется.

+1. Я знаю, что я на футбол сейчас не пойду. И сына на футбол не поведу.

← →
Kerk © (2007-04-04 17:44) [53]

Ega23 © (04.04.07 17:38) [51]

> Остался ли я в обиде? Нет, не остался.

> Пришлось доказывать, что я не верблюд.

Думаю, был бы в обиде, если б помешение под роспись не сдавалось... отбили б тебе в КПЗ почки нахрен.. а тот мужик бы на твои возмущения на форуме ответил - "Ты за мои (и тысячи таких как я) права человека хоть иногда вспоминай."

← →
Kerk © (2007-04-04 17:45) [54]

Ega23 © (04.04.07 17:42) [52]

> Я знаю, что я на футбол сейчас не пойду. И сына на футбол
> не поведу.

Хорошо ж тебя в свое время запугали..

← →
Ega23 © (2007-04-04 17:49) [55]

> Хорошо ж тебя в свое время запугали..

Меня сложно запугать. Просто меня не прёт проходить через 100 линий оцепления, раздеваться до трусов и рисковать получить по почкам только из-за того, что какой-то пьяный придурок рядом наблевал полковнику милиции на парадный мундир (а такой придурок обязательно найдётся). Я лучше этот матч (концерт) дома посмотрю.

← →
Ega23 © (2007-04-04 17:52) [56]

> Думаю, был бы в обиде, если б помешение под роспись не сдавалось.
> .. отбили б тебе в КПЗ почки нахрен.. а тот мужик бы на
> твои возмущения на форуме ответил - "Ты за мои (и тысячи
> таких как я) права человека хоть иногда вспоминай."

А с фига по почкам? Я не пьяный, им не хамил, про "права человека" и "звонок адвокату" права не качал. В отличие от тебя (см. [43]).
Вот только лечить меня не надо, мол "получишь по почкам - узнаешь". Проходил.

← →
IMHO © (2007-04-04 18:29) [57]

Наверное, это связано с тем, что учинили красно-белые болельщики в Питере после первого матча (пугали работников автозаправочных, etc.)

← →
Kerk © (2007-04-04 18:53) [58]

[56] Ega23 © (04.04.07 17:52)
> А с фига по почкам?

А нефиг было разбойные нападения совершать

> [57] IMHO © (04.04.07 18:29)

Подобная фигня была и перед матчем в субботу, но из-за меньших масштабов и хорошей погоды резонанса не получила.

← →
Kerk © (2007-04-04 19:14) [59]

> [57] IMHO © (04.04.07 18:29)

Большинство задержанных во время драки после прошлого матча были фанами Зенита

← →
IMHO © (2007-04-04 19:19) [60]

Но работником автозаправочных шугали красно-белые, это факт.

P.S. А кубок России выиграет Динамо Брянск, бугага.

← →
IMHO © (2007-04-04 19:20) [61]

работникоВ

← →
Kerk © (2007-04-04 19:21) [62]

> [60] IMHO © (04.04.07 19:19)

Да кто их шугал? Люди пришли купить пива :)

← →
IMHO © (2007-04-04 19:39) [63]

В первые 5 минут Зенит не пропустил. И это не может не радовать.

← →
Kerk © (2007-04-04 20:10) [64]

В обороне Зенит играет по-простому. Просто фолят. Особенным мастерством в этом выделяется Тимощук и Хаген.

← →
Kerk © (2007-04-04 20:17) [65]

На Вове Зенит привез дежурный пенальти. 0:1. Перерыв. Ждем продолжения :)
Видно, что Спартак играет не напрягаясь, на классе.

← →
Слоник_ (2007-04-04 20:22) [66]

> Kerk © (04.04.07 20:17) [65]
>
> На Вове Зенит привез дежурный пенальти. 0:1. Перерыв. Ждем
> продолжения :)
> Видно, что Спартак играет не напрягаясь, на классе.

объективность := true;
а по мне - и те, и другие играют омерзительно

← →
IMHO © (2007-04-04 20:33) [67]

У Зенита уже комплекс в играх со Спартаком. Как у Спартака в играх с ЦСКА.

← →
Kerk © (2007-04-04 20:37) [68]

45+1" Быстров подбежал к Адвокату и поднял футболку, под которой обнаружилась еще одна с портретом Анюкова. Гвардис дал свисток на перерыв и тренер «Зенита» бегом направился к нему, всеми жестами требуя наказать Быстрова за издевательское поведение. Но в итоге все спокойно ушли в раздевалку. Ждем интересного второго тайма.

← →
IMHO © (2007-04-04 20:38) [69]

Быстров напоминает эдакого гадливого пацаненка. Особенно это проявилось, когда Россия играла с Данией.

← →
Kerk © (2007-04-04 20:40) [70]

У Быстрова сломан нос. Вот так вот обороняется Зенит.

← →
Kerk © (2007-04-04 21:44) [71]

Всем спасибо.
Хотелось бы в прессе увидеть обсуждение провальной селекции Зенита, но к сожалению этого не будет. Зенит же не Спартак.

← →
IMHO © (2007-04-04 21:59) [72]

Был обещан прогресс, и он налицо. После первого тайма было всего 0-1 (а не 0-3, как в первый раз).

← →
Слоник_ (2007-04-04 22:16) [73]

> Хотелось бы в прессе увидеть обсуждение провальной селекции
> Зенита, но к сожалению этого не будет.

желание со всем миром поквитаться за Кавенаги понятно, но это не делает его конструктивным и здравым ;)

второй тайм смотрелся куда интереснее с обеих сторон. зенит порвался вперёд, создавая постоянные возможности для острых контратак соперника.
Шкртел - дыра, а не защитник. Хаген тоже, но он хоть толкаться умеет при этом :)) Ким Ир Сен сделал совершенно необязательный пенальти. То, что забили с игры всего один мяч, говорит о том, что вышеупомянутого класса всё-таки не так уж и много :)
про офсайд не буду - всё равно зенит игру не показал.

← →
MsGuns © (2007-04-04 22:24) [74]

Мой отец говорил мне не раз такие слова:
"Хочешь, чтобы к тебе относились по-человечески, будь человеком сам"

Считаю, что менты и фаны стОят друг друга, но первые исполняют служебную команду, вторые действуют по собственной инициативе.

Почувствуйте разницу

← →
Kerk © (2007-04-04 22:56) [75]

> [74] MsGuns © (04.04.07 22:24)

Удивительные люди.

Давайте тебя посадим. Лет так на пять. Ты ведь человек, а среди людей бывают преступники. И не мало. Начнем борьбу с тебя.

Еще вот этот удивительный чел:
[31] boriskb © (04.04.07 14:49)

> А вот это (если не газетная утка - к чему склоняюсь ) идиотизм
> полнейший. И самих исполнителей в обезьяник надо сажать.

А как только выяснилось, что 100% не утка, начал опрадывать ментов.

← →
Kerk © (2007-04-04 23:01) [76]

[73] Слоник_ (04.04.07 22:16)
> То, что забили с игры всего один мяч, говорит о том, что
> вышеупомянутого класса всё-таки не так уж и много :)

Спартак опять весь первый тайм играл без нападающих. Во втором из-за травмы ушел Быстров и вышел Дзюба, вчерашний дублер (т.е. атака еще ослабилась). Кстати показательно, что у Тимощука более-менее отбирать мяч без нарушений получается только у Дзюбы. Еще для себя придумал примету - если мяч у Тимощука, то все будет хорошо - либо в воробьев залепит, либо отдаст куда-нить в жуткую борьбу. Это не игрок уровня чемпионата России.

← →
modus (2007-04-04 23:11) [77]

Kerk © (04.04.07 22:56) [75]

>> [74] MsGuns © (04.04.07 22:24)

>Удивительные люди.

>Давайте тебя посадим. Лет так на пять. Ты ведь человек, а среди людей бывают преступники. И не мало. Начнем борьбу с тебя.

Где больше вероятность того, что человека схватят и посадят: у стадиона или у консерватории?
Почему посетители консерватории не ведут себя так же агрессивно, как и болельщики?
Может быть сама природа спорта, как парадигмы, где люди ломают друг-другу носы и кидаются различными предметами ведет к этому?
Или в среде болельщиков сформировался некий жестокий архетип, который получает власть над вновь пришедшими, и руководит действиями остальных?
Если болельщик знает, что в его среде есть антисоциально настроенные личности, и что по ошибке с ним могут несправедливо обойтись, приняв за одну из таких, почему он сознательно подвергает себя такой опасности?
Может быть его влечет роль лидера, движущей единицы архетипа, может быть ему просто нравятся острые ощущения.
Но почему он предъявляет претензии силе, которая стремится оградить общество от непринимаемых им антисоциальных элементов, которых оно справедливо опасается?
Почему он не предъявляет эти претензии этим самым элементам, не проповедует среди них слово Божье, пацифизм, растафарианстов в конце концов?
Он сам пленен этим архетипом - вот ответ.
Просветлитесь!

← →
Kerk © (2007-04-04 23:19) [78]

[77] modus (04.04.07 23:11)
> Где больше вероятность того, что человека схватят и посадят:
> у стадиона или у консерватории?

Сегодня вероятность одинакова в любом месте Санкт-Петербурга, если есть московская прописка.

> Если болельщик знает, что в его среде есть антисоциально
> настроенные личности, и что по ошибке с ним могут несправедливо
> обойтись, приняв за одну из таких, почему он сознательно
> подвергает себя такой опасности?

Среди людей бывают преступники. Я - тоже человек. И меня по ошибке могут посадить. Пойти чтоль удавиться?

> Но почему он предъявляет претензии силе, которая стремится
> оградить общество от непринимаемых им антисоциальных элементов,
> которых оно справедливо опасается?

Чтобы оградить общество от киллеров нужно пересажать на всякий случай всех тех, кто способен стрелять, а на остальных нацепить GPS-датчики. На всякий случай.

Неужели не хватает мозгов понять, что болельщики РАЗНЫЕ(!)

Сегодня там в отстойнике полдня провел мой знакомый. Москвич, под 40 лет. Занимается консалтингом. Приехал с женой. Громить Питер и совершать акты вандализма, не иначе. Его загнали в отстойник потому что болельщик. На всякий случай. На всякий случай продержали там при 0 градусов без еды и туалета. С женой.

← →
Kerk © (2007-04-04 23:31) [79]

Если бы в этом отстойнике поставили буфет, туалеты. В идеале бы сделали не в таком ветренном месте. Было бы куда лучше.

Я понимаю их цели. Но то, что тут защищают методы работы этих уродов.. я поражен.

← →
modus (2007-04-04 23:44) [80]

Kerk © (04.04.07 23:19) [78]

>Сегодня вероятность одинакова в любом месте Санкт-Петербурга, если есть московская прописка.

Не верю.

>Среди людей бывают преступники. Я - тоже человек. И меня по ошибке могут посадить. Пойти чтоль удавиться?

Здесь мы действительно видим вопиющую крайность (как уже отмечалось, обе стороны стоят друг друга, это факт который остается только принять).
Однако, где находятся ее истоки?
Не в провокационном поведении болельщиков ли?
Если бы они не совершали злодеяний, существовала ли бы практика помещения их в отстойник?
Хотя это больше философский вопрос.
Если мы видим жестокость среди адептов чего-то, скорее всего, в этом чем-то есть свой червячок.
Мне понятно справедливое негодование болельщиков, подверженных архетипу в менее радикальной степени.
Но что сами болелщики готовы предложить в качестве решения проблемы жестокости?
Если ты видишь гадюку за муравейником, то убив ее, он ты можшь убить и несколько муравьев.
Не думаю, что представители правопорядка, будучи людми, да к тому же отмороженными, будут руководствоваться иной стратегией (равно как и болельщики).
У неагрессивных болельщиков же есть выбор из двух вариантов: либо решить проблему жестокости своими силами, либо держаться подальше от массовых футбольных сборищ.
Первый вариант малоэффективен, если болельщик не является лидером, а просвящение заблудших находится совсем не в его интересах.
Поэтому, болельщику благопристойного образа остается только второй вариант.
Все остальное - суть фрустрация.

[80] modus (04.04.07 23:44)
> >Сегодня вероятность одинакова в любом месте Санкт-Петербурга,
> если есть московская прописка.
>
> Не верю.

Твоя личная проблема. Моя инфа от очевидцев.

> Если бы они не совершали злодеяний, существовала ли бы практика
> помещения их в отстойник?

Среди людей бывают преступники. Я - тоже человек. И меня по ошибке могут посадить. Пойти чтоль удавиться? (с)

> У неагрессивных болельщиков же есть выбор из двух вариантов:
> либо решить проблему жестокости своими силами

Ну нифига себе? По приезду в город нужно формировать отряды дружинников и следить за порядком самостоятельно? А милиция нафига?

Интересный у нас кубок получается.
В одной ветке: Москва, Крылья Советов, Ростов, Брянск
В другой: Спартак, Зенит, Локомотив, Динаво

Сетка явно подстраивалась под одну команду, но та возьми да слей Крылышкам :)

> Kerk © (05.04.07 00:50) [82]
>
> Интересный у нас кубок получается.
> В одной ветке: Москва, Крылья Советов, Ростов, Брянск
> В другой: Спартак, Зенит, Локомотив, Динаво
>
> Сетка явно подстраивалась под одну команду, но та возьми
> да слей Крылышкам :)

Сходи на сайт РФС и скачай "Регламент Кубка России по футболу сезона 2006-2007 годов".

И не пости больше такие глупости.

Неужели ты думаешь, что если бы была какая-то дискриминация и ущемление красно-белых прав, Шавло/Федотов/Титов и Ко. не завопили бы тут же?

> Неужели не хватает мозгов понять, что болельщики РАЗНЫЕ(!)

Неужели не хватает мозгов понять, что для большинства людей болельщики - одинаковые?

[85] Ega23 © (05.04.07 09:05)
> Неужели не хватает мозгов понять, что для большинства людей
> болельщики - одинаковые?

В газенваген значит таких людей. Гитлер вон тоже думал, что все евреи одинаковые.

А тем временем Локомотив слил Динаме. Динамо вообще пока неплохо смотрится. Сыграли вничью с конями, Спартак их не без труда обыграл. Может еще и в полуфинал кубка пройдут.

> В газенваген значит таких людей. Гитлер вон тоже думал,
> что все евреи одинаковые.

Скажи мне, "разный болельщик", ты и твои друзья всегда пресекаете попытки среди болельщиков СМ: распития алкоголя на трибунах, бросания различных предметов на поле, провоцирование милиции, зачинания драк с другими болельщиками и просто с другими людьми?

[88] Ega23 © (05.04.07 09:30)
> распития алкоголя на трибунах

Личное дело пьющих

> бросания различных предметов на поле

Какая уже говорил - пресекается. И не мной и моими друзьями, а тысячами организованных болельщиков на стадионе.

> провоцирование милиции

А такое бывает? Наоборот видел, такого - нет.

> драк с другими болельщиками и просто с другими людьми

По ситуации.

Т.е. ты опять предлагаешь выполнять работу милиции и самостоятельно локализовать опасность? Я уже предлагал. Среди людей есть киллеры. Ты с ними не борешься. Давай тебя посадим. На всякий случай. Вдруг ты киллер.

Вчера перед игрой разговаривал по телефону с ЕТ. Говорю ему, молодцы, главное выиграли в ЧР, теперь в ничеечку, в гостях на кубок и вы красавцы, а он мне отвечает, нет, мы их ё#нем:о)))) Вот такой настрой на игру. Общаемся вечером, сразу после игры, спрашиваю: Как настроение, как самочувствие, какие эмоции, а в ответ дословно: Состояние нормальное, но играл на недовостановлении, не хватило немного отдыха, слишком много сил и эмоции забрал первый матч, сидим уже в самолете, и у всех все мысли уже о воскресенье, ждет Павлов. Вот такой у нас капитан. (с) Krupsky

"Зениту" постоянно достается от его бывшего правого полузащитника. На сей раз Быстров заработал пенальти, с которого открыл счет Моцарт. В перерыве россиянина пришлось заменить - травма, полученная после отмашки Ким Дон Чжина в самом начале матча, оказалась весьма серьезной.
- Сразу почувствовали, что дело плохо? - спрашиваю у Быстрова после игры.

- Конечно. У меня с семи лет кровь из носа не шла, сколько по нему ни били! А тут и из носа, и из горла весь тайм лилась. До перерыва доиграл, а потом врач констатировал сотрясение мозга.

- Сейчас пришли в себя?

- Слабость есть небольшая.

- Травма была налицо. Чем же так возмущались зенитовцы?

- Когда увидели кровь, то сильно никто и не возмущался. Только Хаген и Адвокат.

- Что говорили?

- Они не по-русски говорили, я не понял. Хаген, наверное, хотел сказать, что "Зенит" сдается...

- После гола Моцарта вы показали трибунам майку под игровой футболкой. Что на ней было изображено?

- А вы разве не рассмотрели? Тогда спросите у Дика, он видел точно (на пресс-конференции Адвокат поведал, что на майке Быстрова была фотография Анюкова. - Прим. К.А.).

- Судя по реакции, ему увиденное не понравилось.

- Думаю, ему не понравилось проигрывать второй раз подряд. Пусть скажет еще спасибо судье, который не удалил этого Кима.

http://sport-express.ru/art.shtml?136919

> Kerk © (05.04.07 11:20) [91]

Ты высокого мнения об уровне чемпионата в России... :) Если уж Егорушка "рубитцо" и считается клевым парнишей, то Тимощук ну не меньше, чем Пеле. ;)

> [92] pasha_golub © (05.04.07 11:39)

Все желающие имели возможность сравнить. Уровень Тимощука в Спартаке - это возможно Жедер, да и молодой неопытный Дзюба. Остальные смотрелись повыше классом. Тимощук не может чисто отобрать мяч, не может отдать точный пас дальше 2х метров. Какого-ты низкого мнения о Пеле.

← →
имя (2007-04-05 11:49) [94]

Удалено модератором

Kerk ©
> Еще вот этот удивительный чел:
> [31] boriskb © (04.04.07 14:49)

:)

Я вполне допускаю, что тебе мое мнение о тебе совершенно безразлично, но все же попрошу: "Не разочаровывай меня в тебе" :)

Итак. Еще раз и по возможности внятно.
1) Мое отношение к обсуждаемому факту выражено ясно, неоднократно и не двусмыслено. А то с чем ты споришь - это не моя точка зрения, а твоя собственная выдумка, по нее известной мне причине, приписаная мне :)

2) Я всего лишь пытаюсь тебе показать, что разрешить обсуждаемый конфликт между милицией и футбольными фанатами (кстати - не спартаковский конфликт и не российский) можно никак не трепом про "ужасную милицию", а сомоорганизацией болельщиков.

Если таких болелел милиция будет встречать на персонаьных кадилаках, развозить сначала по барам, потом на стадион, потом до подъезда дома - их это не изменит. Облюют и кадилак и морду водителям набъют.

А "бороться за правду" на форумах и в прессе конечно благородно и демократом выглядишь, но не продуктивно.

[95] boriskb © (05.04.07 15:38)
> сомоорганизацией болельщиков

Каждый должен заниматься своим делом. В этой ветке уже не раз высказал эту простую мысль. Я пришел посмотреть футбол и пусть милиция обеспечит адекватные условия. То, что кроме меня пришел еще и кто-то с недобрыми помыслами... так я тут причем? Свое мнение о ситуации (не касаясь моего отношения к милиции) я высказал в [79].

P.S. Организованности больших групп милиция наоборот - нередко боится. Бывает, что запрещают использовать запевающему мегафон. Мало ли к чему призовет N тысяч человек.

← →
modus (2007-04-05 16:01) [97]

>Я пришел посмотреть футбол и пусть милиция обеспечит адекватные условия. То, что кроме меня пришел еще и кто-то с недобрыми помыслами... так я тут причем?

Притом, что они, эти ребята с помыслами реально существуют.
Милиция как раз своим делом и занимается.
Поди разбери, с помыслами этот бородатый товарищ в кепке или без помыслов пришел (для этого, как минимум, нужно закончить три класса церковно-приходской).
Поэтому, болельщик не должен обижаться, если его поместили в отстойник.

[97] modus (05.04.07 16:01)
> Притом, что они, эти ребята с помыслами реально существуют.

Киллеры тоже реально существуют. Остальное см.выше :)

[97] modus (05.04.07 16:01)

> Поди разбери, с помыслами этот бородатый товарищ в кепке
> или без помыслов пришел (для этого, как минимум, нужно закончить
> три класса церковно-приходской).

Вот это точно. Подпишусь.

> Поэтому, болельщик не должен обижаться, если его поместили
> в отстойник.

См [79]

http://rus.spartak.com/usr/news/item.asp?id=57527

Милиция занимается своим делом: оберегает нормальных граждан от футбольных фанатов.
Что тут непонятного?

> [100] Ega23 © (05.04.07 17:27)

Как видишь, болельщиков официально поддержало руководство клуба, в чем оно бывает замечено редко.

Болельщики - народ хлопотный, поэтому всегда проще «не пущать и запрещать», расписываясь в собственном нежелании или неумении работать в новых условиях. Все позитивное, что годами по крупицам накапливается в процессе становления нового типа футбольного болельщика, зачеркивается питерским беспределом 4 апреля.
Мы надеемся, что виновные будут изобличены и наказаны, поскольку поддерживаем тех, кто ехал цивилизованно поддерживать нас. Граждане, ставшие жертвами этой акции, оставляют за собой право на подачу соответствующих исков в суд. Перед ними никто даже не извинился. (с)

Все правильно сказано

Вчера на имя прокурора Санкт-Петербурга Сергея Зайцева был отправлен запрос, в котором содержится просьба разобраться в ситуации с задержанием спартаковских болельщиков. Автор запроса – депутат Государственной думы России Виктор Похмелкин, который так объяснил «Советскому спорту» мотивы своего решения:

– Основание для задержания человека – подозрение в административном правонарушении или в преступлении. Здесь же все это делалось в предохранительных мерах. Но в таких случаях задержание недопустимо. И все это происходит в Санкт-Петербурге, нашей европейской столице… Ужас!

По депутатскому запросу ответ должен быть дан в течение месяца. Похмелкин также не исключил, что обратится в Генеральную прокуратуру: «Если не среагировать сейчас, завтра главным действующим лицом на футболе станет милиция».

http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2007/4/6&id=255691

> Kerk © (06.04.07 11:30) [103]

Ты напрасно это дело сюда постишь. 90% посетителей форума солидарны с действиями милиции по отношению к фанатам, т.к. среди фанатов много антисоциальных элементов.
Да, то, что было в Питере - перегиб. Наверное. Но не сильный.

Удалено модератором

Некоторые люди могут учиться только на своих собственных ошибках и ничего не поймут пока лично не попробуют :)

Удалено модератором

Если ГУВД Питера нарушило конституцию страны в целях уберечь болельщиков от побоев (кстати, прямая обязанность милиции, оперативными методами выявить,где, кто и почему будет кого-то бить), то я бы предложил всей российской милиции изолировать ВСЕ население в своих домах, чтобы уберечь от криминалитета... (с)

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

Что забавно, отношение милиции к фанатам до боли напоминает отношение призывников к армии))

Не очень хочется тут постить про футбол, Найти похожие ветки