Не очень хочется тут постить про футбол,

← →
homm © (2007-04-04 16:43) [40]

> [38] Kerk © (04.04.07 16:34

Блин, Керк, ты же против фанатизма? Че ты за этих фанатиков то так переживаешь?

← →
Kerk © (2007-04-04 16:43) [41]

> Ega23 © (04.04.07 16:39) [39]

Демагог ты. В данной ситуации отмороженные - менты. Может, это провокация, попытка вызвать массовые беспорядки, а потом героически всех замочить. А может просто они и правда дауны.

← →
boriskb © (2007-04-04 16:52) [42]

> [41] Kerk © (04.04.07 16:43)
>
> > Ega23 © (04.04.07 16:39) [39]
>
> Демагог ты.

Рома, а если опрос среди москвичей провести - как ты думаешь: сколько из них будут за милицию, а сколько за болел?

Ты с одной стороны смотришь.
А те, у которых машину сожгли, витрину в магазине разбили, по морде походя получили, в г@вно фанатское вступили, кого обрыгали на стадионе - они с другой стороны глядят.
Кого больше?
Я не оправдываю милицию - если все так как описывается, то это идиотизм - писАл уже.
Но и милицию за гестапо держать не надо.
Есть причина так поступать? Или милиция "дауны" и все из пальца высосали?

Без фанатизма, подумавши - как ответишь?

← →
Kerk © (2007-04-04 17:03) [43]

boriskb © (04.04.07 16:52) [42]

> А те, у которых машину сожгли, витрину в магазине разбили,
> по морде походя получили, в г@вно фанатское вступили, кого
> обрыгали на стадионе - они с другой стороны глядят.

А пусть милиция следит за порядком. Конечно намного проще на всякий случай всех с московской пропиской затолкать в отстойник. Достаточно всех собрать, а потом уже ничего не делать.

> кого обрыгали на стадионе

Особенно интересный пункт :)
После 10 часов на ветру без туалета и еды, мне кажется, этому "кого" будет пофиг обрыгали его или нет :)

> Есть причина так поступать? Или милиция "дауны" и все из
> пальца высосали?

Нет причины. Милиция именно "дауны". Вместо того, чтоб работать, они нарушают права человека.

← →
Ega23 © (2007-04-04 17:05) [44]

> Демагог ты. В данной ситуации отмороженные - менты. Может,
> это провокация, попытка вызвать массовые беспорядки, а
> потом героически всех замочить. А может просто они и правда
> дауны.

Рома, я не думаю, что это какая-то провокация или ещё что-то. Скорее всего имеет место быть обычная тупая исполнительность "по команде".
Самый Большой Начальнег сказал: "Обеспечить общественный порядок."
Большой Начальнег сказал: "Обеспечить общественный порядок!"
Начальнег сказал: "Не дай Бог какая падла...! Обеспечить надлежащим образом!!!"
Майор сказал: "Всех собрать в одну кучу, обшмонать и сопроводить на стадион. И не дай Бог какая падла...!!!"
Капитан сказал: "Всех согнать на эту площадку и оцепить"
Лейтенант сказал: "Эй вы, обезьяны, ...."

← →
boriskb © (2007-04-04 17:06) [45]

> Нет причины. Милиция именно "дауны". Вместо того, чтоб работать,
> они нарушают права человека.

Понятно.
Вопросов к тебе по теме больше не имею.

← →
boriskb © (2007-04-04 17:10) [46]

> [45] boriskb © (04.04.07 17:06)

+ немного все же.

Ты за мои (и тысячи таких как я) права человека хоть иногда вспоминай.
Ок?

А то из за таких уже лет 15 на футбол перестал ходить.
А хочется.

У нас есть права? Или если милиция нарушает права - "дауны", а если вы - то это "самовыражение" и "не трожте нас - козлы"

Вот теперь закончил по теме :)

← →
Kerk © (2007-04-04 17:13) [47]

> boriskb © (04.04.07 17:06) [45]

Да хватит тебе. Я лично не раз видел проявление ментами немотивированной агрессии. В том числе по отношению к себе. В [44] последняя строчка очень правдива.

← →
Kerk © (2007-04-04 17:14) [48]

boriskb © (04.04.07 17:10) [46]

> Ты за мои (и тысячи таких как я) права человека хоть иногда
> вспоминай.Ок?

Знаешь.... если эти озлобленные ментами 400 человек теперь разнесут полгорода, я их пойму.

← →
Kerk © (2007-04-04 17:17) [49]

> boriskb © (04.04.07 17:10) [46]

Давай всех подряд в тюрягу сажать? Полюбому среди них есть и киллеры и воры и остальные. Правильно ведь?

Вот теперь закончил по теме :)

← →
Nogami Nosami (2007-04-04 17:33) [50]

Одни отмороженные морозят других отмороженных.
Они нашли друг-друга!

А вообще, вместо отстойника их нужно было сводить на концерт. Чайковского или Рахманинова. В воспитательных целях, дабы продемонстрировать как ведут себя при встрече фанаты этих композиторов.

← →
Ega23 © (2007-04-04 17:38) [51]

> Вместо того, чтоб работать, они нарушают права человека.

Права человека - это фикция, выдуманная большими пузатыми дядьками в тёплых кабинетах за рюмочкой коньяка. К простым смертным это не относится.

Я уже неоднократно рассказывал случай, как я шёл с работы в 1 ночи. возле меня тормозит "бобик", мне предлагают в него сесть и проехать. ПР-ами не били, наручников не надевали, всё достаточно корректно. Но - весьма настойчиво. Привозят в отделение, там сидит какой-то пьяный чувак с разбитой рожей. Меня ему предъявляют: "Он?". Он: "Вроде он. Похож." Меня к дежурному следователю. Тот: "Полтора часа назад неизвестный высоково роста в камуфляжной куртке совершил разбойное нападение. Где Вы были в это время?". Хорошо у меня помещение под охрану сдаётся под роспись. И когда я его в караулке сдавал - как раз по времени с разбоем совпало. Только находился я за 3 км. от того места. Позвонили в караул, выяснили, извинились и отпустили. Повезли домой, т.к. время уже 2:30 было, а мне на другой конец города. почти на том же месте, где взяли - пришёл вызов. сказали: "Ну извини парень, нам в другую сторону. Дальше - пешком".

Остался ли я в обиде? Нет, не остался. Милиция работает.Было ли нарушение прав человека? Не знаю, ибо не юрист. Скорее всего было. Работала ли презумпция невиновности? Нет, не работала. Пришлось доказывать, что я не верблюд.

← →
Ega23 © (2007-04-04 17:42) [52]

> А то из за таких уже лет 15 на футбол перестал ходить.
> А хочется.

+1. Я знаю, что я на футбол сейчас не пойду. И сына на футбол не поведу.

← →
Kerk © (2007-04-04 17:44) [53]

Ega23 © (04.04.07 17:38) [51]

> Остался ли я в обиде? Нет, не остался.

> Пришлось доказывать, что я не верблюд.

Думаю, был бы в обиде, если б помешение под роспись не сдавалось... отбили б тебе в КПЗ почки нахрен.. а тот мужик бы на твои возмущения на форуме ответил - "Ты за мои (и тысячи таких как я) права человека хоть иногда вспоминай."

← →
Kerk © (2007-04-04 17:45) [54]

Ega23 © (04.04.07 17:42) [52]

> Я знаю, что я на футбол сейчас не пойду. И сына на футбол
> не поведу.

Хорошо ж тебя в свое время запугали..

← →
Ega23 © (2007-04-04 17:49) [55]

> Хорошо ж тебя в свое время запугали..

Меня сложно запугать. Просто меня не прёт проходить через 100 линий оцепления, раздеваться до трусов и рисковать получить по почкам только из-за того, что какой-то пьяный придурок рядом наблевал полковнику милиции на парадный мундир (а такой придурок обязательно найдётся). Я лучше этот матч (концерт) дома посмотрю.

← →
Ega23 © (2007-04-04 17:52) [56]

> Думаю, был бы в обиде, если б помешение под роспись не сдавалось.
> .. отбили б тебе в КПЗ почки нахрен.. а тот мужик бы на
> твои возмущения на форуме ответил - "Ты за мои (и тысячи
> таких как я) права человека хоть иногда вспоминай."

А с фига по почкам? Я не пьяный, им не хамил, про "права человека" и "звонок адвокату" права не качал. В отличие от тебя (см. [43]).
Вот только лечить меня не надо, мол "получишь по почкам - узнаешь". Проходил.

← →
IMHO © (2007-04-04 18:29) [57]

Наверное, это связано с тем, что учинили красно-белые болельщики в Питере после первого матча (пугали работников автозаправочных, etc.)

← →
Kerk © (2007-04-04 18:53) [58]

[56] Ega23 © (04.04.07 17:52)
> А с фига по почкам?

А нефиг было разбойные нападения совершать

> [57] IMHO © (04.04.07 18:29)

Подобная фигня была и перед матчем в субботу, но из-за меньших масштабов и хорошей погоды резонанса не получила.

← →
Kerk © (2007-04-04 19:14) [59]

> [57] IMHO © (04.04.07 18:29)

Большинство задержанных во время драки после прошлого матча были фанами Зенита

← →
IMHO © (2007-04-04 19:19) [60]

Но работником автозаправочных шугали красно-белые, это факт.

P.S. А кубок России выиграет Динамо Брянск, бугага.

← →
IMHO © (2007-04-04 19:20) [61]

работникоВ

← →
Kerk © (2007-04-04 19:21) [62]

> [60] IMHO © (04.04.07 19:19)

Да кто их шугал? Люди пришли купить пива :)

← →
IMHO © (2007-04-04 19:39) [63]

В первые 5 минут Зенит не пропустил. И это не может не радовать.

← →
Kerk © (2007-04-04 20:10) [64]

В обороне Зенит играет по-простому. Просто фолят. Особенным мастерством в этом выделяется Тимощук и Хаген.

← →
Kerk © (2007-04-04 20:17) [65]

На Вове Зенит привез дежурный пенальти. 0:1. Перерыв. Ждем продолжения :)
Видно, что Спартак играет не напрягаясь, на классе.

← →
Слоник_ (2007-04-04 20:22) [66]

> Kerk © (04.04.07 20:17) [65]
>
> На Вове Зенит привез дежурный пенальти. 0:1. Перерыв. Ждем
> продолжения :)
> Видно, что Спартак играет не напрягаясь, на классе.

объективность := true;
а по мне - и те, и другие играют омерзительно

← →
IMHO © (2007-04-04 20:33) [67]

У Зенита уже комплекс в играх со Спартаком. Как у Спартака в играх с ЦСКА.

← →
Kerk © (2007-04-04 20:37) [68]

45+1" Быстров подбежал к Адвокату и поднял футболку, под которой обнаружилась еще одна с портретом Анюкова. Гвардис дал свисток на перерыв и тренер «Зенита» бегом направился к нему, всеми жестами требуя наказать Быстрова за издевательское поведение. Но в итоге все спокойно ушли в раздевалку. Ждем интересного второго тайма.

Быстров напоминает эдакого гадливого пацаненка. Особенно это проявилось, когда Россия играла с Данией.

У Быстрова сломан нос. Вот так вот обороняется Зенит.

Всем спасибо.
Хотелось бы в прессе увидеть обсуждение провальной селекции Зенита, но к сожалению этого не будет. Зенит же не Спартак.

Был обещан прогресс, и он налицо. После первого тайма было всего 0-1 (а не 0-3, как в первый раз).

← →
Слоник_ (2007-04-04 22:16) [73]

> Хотелось бы в прессе увидеть обсуждение провальной селекции
> Зенита, но к сожалению этого не будет.

желание со всем миром поквитаться за Кавенаги понятно, но это не делает его конструктивным и здравым ;)

второй тайм смотрелся куда интереснее с обеих сторон. зенит порвался вперёд, создавая постоянные возможности для острых контратак соперника.
Шкртел - дыра, а не защитник. Хаген тоже, но он хоть толкаться умеет при этом :)) Ким Ир Сен сделал совершенно необязательный пенальти. То, что забили с игры всего один мяч, говорит о том, что вышеупомянутого класса всё-таки не так уж и много :)
про офсайд не буду - всё равно зенит игру не показал.

Мой отец говорил мне не раз такие слова:
"Хочешь, чтобы к тебе относились по-человечески, будь человеком сам"

Считаю, что менты и фаны стОят друг друга, но первые исполняют служебную команду, вторые действуют по собственной инициативе.

Почувствуйте разницу

> [74] MsGuns © (04.04.07 22:24)

Удивительные люди.

Давайте тебя посадим. Лет так на пять. Ты ведь человек, а среди людей бывают преступники. И не мало. Начнем борьбу с тебя.

Еще вот этот удивительный чел:
[31] boriskb © (04.04.07 14:49)

> А вот это (если не газетная утка - к чему склоняюсь ) идиотизм
> полнейший. И самих исполнителей в обезьяник надо сажать.

А как только выяснилось, что 100% не утка, начал опрадывать ментов.

[73] Слоник_ (04.04.07 22:16)
> То, что забили с игры всего один мяч, говорит о том, что
> вышеупомянутого класса всё-таки не так уж и много :)

Спартак опять весь первый тайм играл без нападающих. Во втором из-за травмы ушел Быстров и вышел Дзюба, вчерашний дублер (т.е. атака еще ослабилась). Кстати показательно, что у Тимощука более-менее отбирать мяч без нарушений получается только у Дзюбы. Еще для себя придумал примету - если мяч у Тимощука, то все будет хорошо - либо в воробьев залепит, либо отдаст куда-нить в жуткую борьбу. Это не игрок уровня чемпионата России.

← →
modus (2007-04-04 23:11) [77]

Kerk © (04.04.07 22:56) [75]

>> [74] MsGuns © (04.04.07 22:24)

>Удивительные люди.

>Давайте тебя посадим. Лет так на пять. Ты ведь человек, а среди людей бывают преступники. И не мало. Начнем борьбу с тебя.

Где больше вероятность того, что человека схватят и посадят: у стадиона или у консерватории?
Почему посетители консерватории не ведут себя так же агрессивно, как и болельщики?
Может быть сама природа спорта, как парадигмы, где люди ломают друг-другу носы и кидаются различными предметами ведет к этому?
Или в среде болельщиков сформировался некий жестокий архетип, который получает власть над вновь пришедшими, и руководит действиями остальных?
Если болельщик знает, что в его среде есть антисоциально настроенные личности, и что по ошибке с ним могут несправедливо обойтись, приняв за одну из таких, почему он сознательно подвергает себя такой опасности?
Может быть его влечет роль лидера, движущей единицы архетипа, может быть ему просто нравятся острые ощущения.
Но почему он предъявляет претензии силе, которая стремится оградить общество от непринимаемых им антисоциальных элементов, которых оно справедливо опасается?
Почему он не предъявляет эти претензии этим самым элементам, не проповедует среди них слово Божье, пацифизм, растафарианстов в конце концов?
Он сам пленен этим архетипом - вот ответ.
Просветлитесь!

[77] modus (04.04.07 23:11)
> Где больше вероятность того, что человека схватят и посадят:
> у стадиона или у консерватории?

Сегодня вероятность одинакова в любом месте Санкт-Петербурга, если есть московская прописка.

> Если болельщик знает, что в его среде есть антисоциально
> настроенные личности, и что по ошибке с ним могут несправедливо
> обойтись, приняв за одну из таких, почему он сознательно
> подвергает себя такой опасности?

Среди людей бывают преступники. Я - тоже человек. И меня по ошибке могут посадить. Пойти чтоль удавиться?

> Но почему он предъявляет претензии силе, которая стремится
> оградить общество от непринимаемых им антисоциальных элементов,
> которых оно справедливо опасается?

Чтобы оградить общество от киллеров нужно пересажать на всякий случай всех тех, кто способен стрелять, а на остальных нацепить GPS-датчики. На всякий случай.

Неужели не хватает мозгов понять, что болельщики РАЗНЫЕ(!)

Сегодня там в отстойнике полдня провел мой знакомый. Москвич, под 40 лет. Занимается консалтингом. Приехал с женой. Громить Питер и совершать акты вандализма, не иначе. Его загнали в отстойник потому что болельщик. На всякий случай. На всякий случай продержали там при 0 градусов без еды и туалета. С женой.

Если бы в этом отстойнике поставили буфет, туалеты. В идеале бы сделали не в таком ветренном месте. Было бы куда лучше.

Я понимаю их цели. Но то, что тут защищают методы работы этих уродов.. я поражен.

← →
modus (2007-04-04 23:44) [80]

Kerk © (04.04.07 23:19) [78]

>Сегодня вероятность одинакова в любом месте Санкт-Петербурга, если есть московская прописка.

Не верю.

>Среди людей бывают преступники. Я - тоже человек. И меня по ошибке могут посадить. Пойти чтоль удавиться?

Здесь мы действительно видим вопиющую крайность (как уже отмечалось, обе стороны стоят друг друга, это факт который остается только принять).
Однако, где находятся ее истоки?
Не в провокационном поведении болельщиков ли?
Если бы они не совершали злодеяний, существовала ли бы практика помещения их в отстойник?
Хотя это больше философский вопрос.
Если мы видим жестокость среди адептов чего-то, скорее всего, в этом чем-то есть свой червячок.
Мне понятно справедливое негодование болельщиков, подверженных архетипу в менее радикальной степени.
Но что сами болелщики готовы предложить в качестве решения проблемы жестокости?
Если ты видишь гадюку за муравейником, то убив ее, он ты можшь убить и несколько муравьев.
Не думаю, что представители правопорядка, будучи людми, да к тому же отмороженными, будут руководствоваться иной стратегией (равно как и болельщики).
У неагрессивных болельщиков же есть выбор из двух вариантов: либо решить проблему жестокости своими силами, либо держаться подальше от массовых футбольных сборищ.
Первый вариант малоэффективен, если болельщик не является лидером, а просвящение заблудших находится совсем не в его интересах.
Поэтому, болельщику благопристойного образа остается только второй вариант.
Все остальное - суть фрустрация.

Не очень хочется тут постить про футбол, Найти похожие ветки