Не очень хочется тут постить про футбол,

← →
modus (2007-04-04 23:44) [80]

Kerk © (04.04.07 23:19) [78]

>Сегодня вероятность одинакова в любом месте Санкт-Петербурга, если есть московская прописка.

Не верю.

>Среди людей бывают преступники. Я - тоже человек. И меня по ошибке могут посадить. Пойти чтоль удавиться?

Здесь мы действительно видим вопиющую крайность (как уже отмечалось, обе стороны стоят друг друга, это факт который остается только принять).
Однако, где находятся ее истоки?
Не в провокационном поведении болельщиков ли?
Если бы они не совершали злодеяний, существовала ли бы практика помещения их в отстойник?
Хотя это больше философский вопрос.
Если мы видим жестокость среди адептов чего-то, скорее всего, в этом чем-то есть свой червячок.
Мне понятно справедливое негодование болельщиков, подверженных архетипу в менее радикальной степени.
Но что сами болелщики готовы предложить в качестве решения проблемы жестокости?
Если ты видишь гадюку за муравейником, то убив ее, он ты можшь убить и несколько муравьев.
Не думаю, что представители правопорядка, будучи людми, да к тому же отмороженными, будут руководствоваться иной стратегией (равно как и болельщики).
У неагрессивных болельщиков же есть выбор из двух вариантов: либо решить проблему жестокости своими силами, либо держаться подальше от массовых футбольных сборищ.
Первый вариант малоэффективен, если болельщик не является лидером, а просвящение заблудших находится совсем не в его интересах.
Поэтому, болельщику благопристойного образа остается только второй вариант.
Все остальное - суть фрустрация.

← →
Kerk © (2007-04-04 23:49) [81]

[80] modus (04.04.07 23:44)
> >Сегодня вероятность одинакова в любом месте Санкт-Петербурга,
> если есть московская прописка.
>
> Не верю.

Твоя личная проблема. Моя инфа от очевидцев.

> Если бы они не совершали злодеяний, существовала ли бы практика
> помещения их в отстойник?

Среди людей бывают преступники. Я - тоже человек. И меня по ошибке могут посадить. Пойти чтоль удавиться? (с)

> У неагрессивных болельщиков же есть выбор из двух вариантов:
> либо решить проблему жестокости своими силами

Ну нифига себе? По приезду в город нужно формировать отряды дружинников и следить за порядком самостоятельно? А милиция нафига?

← →
Kerk © (2007-04-05 00:50) [82]

Интересный у нас кубок получается.
В одной ветке: Москва, Крылья Советов, Ростов, Брянск
В другой: Спартак, Зенит, Локомотив, Динаво

Сетка явно подстраивалась под одну команду, но та возьми да слей Крылышкам :)

← →
IMHO © (2007-04-05 01:12) [83]

> Kerk © (05.04.07 00:50) [82]
>
> Интересный у нас кубок получается.
> В одной ветке: Москва, Крылья Советов, Ростов, Брянск
> В другой: Спартак, Зенит, Локомотив, Динаво
>
> Сетка явно подстраивалась под одну команду, но та возьми
> да слей Крылышкам :)

Сходи на сайт РФС и скачай "Регламент Кубка России по футболу сезона 2006-2007 годов".

И не пости больше такие глупости.

← →
IMHO © (2007-04-05 01:22) [84]

Неужели ты думаешь, что если бы была какая-то дискриминация и ущемление красно-белых прав, Шавло/Федотов/Титов и Ко. не завопили бы тут же?

← →
Ega23 © (2007-04-05 09:05) [85]

> Неужели не хватает мозгов понять, что болельщики РАЗНЫЕ(!)

Неужели не хватает мозгов понять, что для большинства людей болельщики - одинаковые?

← →
Kerk © (2007-04-05 09:24) [86]

[85] Ega23 © (05.04.07 09:05)
> Неужели не хватает мозгов понять, что для большинства людей
> болельщики - одинаковые?

В газенваген значит таких людей. Гитлер вон тоже думал, что все евреи одинаковые.

← →
Kerk © (2007-04-05 09:28) [87]

А тем временем Локомотив слил Динаме. Динамо вообще пока неплохо смотрится. Сыграли вничью с конями, Спартак их не без труда обыграл. Может еще и в полуфинал кубка пройдут.

← →
Ega23 © (2007-04-05 09:30) [88]

> В газенваген значит таких людей. Гитлер вон тоже думал,
> что все евреи одинаковые.

Скажи мне, "разный болельщик", ты и твои друзья всегда пресекаете попытки среди болельщиков СМ: распития алкоголя на трибунах, бросания различных предметов на поле, провоцирование милиции, зачинания драк с другими болельщиками и просто с другими людьми?

← →
Kerk © (2007-04-05 09:40) [89]

[88] Ega23 © (05.04.07 09:30)
> распития алкоголя на трибунах

Личное дело пьющих

> бросания различных предметов на поле

Какая уже говорил - пресекается. И не мной и моими друзьями, а тысячами организованных болельщиков на стадионе.

> провоцирование милиции

А такое бывает? Наоборот видел, такого - нет.

> драк с другими болельщиками и просто с другими людьми

По ситуации.

Т.е. ты опять предлагаешь выполнять работу милиции и самостоятельно локализовать опасность? Я уже предлагал. Среди людей есть киллеры. Ты с ними не борешься. Давай тебя посадим. На всякий случай. Вдруг ты киллер.

← →
Kerk © (2007-04-05 10:47) [90]

Вчера перед игрой разговаривал по телефону с ЕТ. Говорю ему, молодцы, главное выиграли в ЧР, теперь в ничеечку, в гостях на кубок и вы красавцы, а он мне отвечает, нет, мы их ё#нем:о)))) Вот такой настрой на игру. Общаемся вечером, сразу после игры, спрашиваю: Как настроение, как самочувствие, какие эмоции, а в ответ дословно: Состояние нормальное, но играл на недовостановлении, не хватило немного отдыха, слишком много сил и эмоции забрал первый матч, сидим уже в самолете, и у всех все мысли уже о воскресенье, ждет Павлов. Вот такой у нас капитан. (с) Krupsky

← →
Kerk © (2007-04-05 11:20) [91]

"Зениту" постоянно достается от его бывшего правого полузащитника. На сей раз Быстров заработал пенальти, с которого открыл счет Моцарт. В перерыве россиянина пришлось заменить - травма, полученная после отмашки Ким Дон Чжина в самом начале матча, оказалась весьма серьезной.
- Сразу почувствовали, что дело плохо? - спрашиваю у Быстрова после игры.

- Конечно. У меня с семи лет кровь из носа не шла, сколько по нему ни били! А тут и из носа, и из горла весь тайм лилась. До перерыва доиграл, а потом врач констатировал сотрясение мозга.

- Сейчас пришли в себя?

- Слабость есть небольшая.

- Травма была налицо. Чем же так возмущались зенитовцы?

- Когда увидели кровь, то сильно никто и не возмущался. Только Хаген и Адвокат.

- Что говорили?

- Они не по-русски говорили, я не понял. Хаген, наверное, хотел сказать, что "Зенит" сдается...

- После гола Моцарта вы показали трибунам майку под игровой футболкой. Что на ней было изображено?

- А вы разве не рассмотрели? Тогда спросите у Дика, он видел точно (на пресс-конференции Адвокат поведал, что на майке Быстрова была фотография Анюкова. - Прим. К.А.).

- Судя по реакции, ему увиденное не понравилось.

- Думаю, ему не понравилось проигрывать второй раз подряд. Пусть скажет еще спасибо судье, который не удалил этого Кима.

http://sport-express.ru/art.shtml?136919

← →
pasha_golub © (2007-04-05 11:39) [92]

> Kerk © (05.04.07 11:20) [91]

Ты высокого мнения об уровне чемпионата в России... :) Если уж Егорушка "рубитцо" и считается клевым парнишей, то Тимощук ну не меньше, чем Пеле. ;)

← →
Kerk © (2007-04-05 11:47) [93]

> [92] pasha_golub © (05.04.07 11:39)

Все желающие имели возможность сравнить. Уровень Тимощука в Спартаке - это возможно Жедер, да и молодой неопытный Дзюба. Остальные смотрелись повыше классом. Тимощук не может чисто отобрать мяч, не может отдать точный пас дальше 2х метров. Какого-ты низкого мнения о Пеле.

← →
имя (2007-04-05 11:49) [94]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2007-04-05 15:38) [95]

Kerk ©
> Еще вот этот удивительный чел:
> [31] boriskb © (04.04.07 14:49)

:)

Я вполне допускаю, что тебе мое мнение о тебе совершенно безразлично, но все же попрошу: "Не разочаровывай меня в тебе" :)

Итак. Еще раз и по возможности внятно.
1) Мое отношение к обсуждаемому факту выражено ясно, неоднократно и не двусмыслено. А то с чем ты споришь - это не моя точка зрения, а твоя собственная выдумка, по нее известной мне причине, приписаная мне :)

2) Я всего лишь пытаюсь тебе показать, что разрешить обсуждаемый конфликт между милицией и футбольными фанатами (кстати - не спартаковский конфликт и не российский) можно никак не трепом про "ужасную милицию", а сомоорганизацией болельщиков.

Если таких болелел милиция будет встречать на персонаьных кадилаках, развозить сначала по барам, потом на стадион, потом до подъезда дома - их это не изменит. Облюют и кадилак и морду водителям набъют.

А "бороться за правду" на форумах и в прессе конечно благородно и демократом выглядишь, но не продуктивно.

← →
Kerk © (2007-04-05 15:45) [96]

[95] boriskb © (05.04.07 15:38)
> сомоорганизацией болельщиков

Каждый должен заниматься своим делом. В этой ветке уже не раз высказал эту простую мысль. Я пришел посмотреть футбол и пусть милиция обеспечит адекватные условия. То, что кроме меня пришел еще и кто-то с недобрыми помыслами... так я тут причем? Свое мнение о ситуации (не касаясь моего отношения к милиции) я высказал в [79].

P.S. Организованности больших групп милиция наоборот - нередко боится. Бывает, что запрещают использовать запевающему мегафон. Мало ли к чему призовет N тысяч человек.

← →
modus (2007-04-05 16:01) [97]

>Я пришел посмотреть футбол и пусть милиция обеспечит адекватные условия. То, что кроме меня пришел еще и кто-то с недобрыми помыслами... так я тут причем?

Притом, что они, эти ребята с помыслами реально существуют.
Милиция как раз своим делом и занимается.
Поди разбери, с помыслами этот бородатый товарищ в кепке или без помыслов пришел (для этого, как минимум, нужно закончить три класса церковно-приходской).
Поэтому, болельщик не должен обижаться, если его поместили в отстойник.

← →
Kerk © (2007-04-05 16:04) [98]

[97] modus (05.04.07 16:01)
> Притом, что они, эти ребята с помыслами реально существуют.

Киллеры тоже реально существуют. Остальное см.выше :)

[97] modus (05.04.07 16:01)

> Поди разбери, с помыслами этот бородатый товарищ в кепке
> или без помыслов пришел (для этого, как минимум, нужно закончить
> три класса церковно-приходской).

Вот это точно. Подпишусь.

> Поэтому, болельщик не должен обижаться, если его поместили
> в отстойник.

См [79]

← →
Kerk © (2007-04-05 17:23) [99]

http://rus.spartak.com/usr/news/item.asp?id=57527

← →
Ega23 © (2007-04-05 17:27) [100]

Милиция занимается своим делом: оберегает нормальных граждан от футбольных фанатов.
Что тут непонятного?

← →
Kerk © (2007-04-05 17:30) [101]

> [100] Ega23 © (05.04.07 17:27)

Как видишь, болельщиков официально поддержало руководство клуба, в чем оно бывает замечено редко.

← →
Kerk © (2007-04-05 17:31) [102]

Болельщики - народ хлопотный, поэтому всегда проще «не пущать и запрещать», расписываясь в собственном нежелании или неумении работать в новых условиях. Все позитивное, что годами по крупицам накапливается в процессе становления нового типа футбольного болельщика, зачеркивается питерским беспределом 4 апреля.
Мы надеемся, что виновные будут изобличены и наказаны, поскольку поддерживаем тех, кто ехал цивилизованно поддерживать нас. Граждане, ставшие жертвами этой акции, оставляют за собой право на подачу соответствующих исков в суд. Перед ними никто даже не извинился. (с)

Все правильно сказано

← →
Kerk © (2007-04-06 11:30) [103]

Вчера на имя прокурора Санкт-Петербурга Сергея Зайцева был отправлен запрос, в котором содержится просьба разобраться в ситуации с задержанием спартаковских болельщиков. Автор запроса – депутат Государственной думы России Виктор Похмелкин, который так объяснил «Советскому спорту» мотивы своего решения:

– Основание для задержания человека – подозрение в административном правонарушении или в преступлении. Здесь же все это делалось в предохранительных мерах. Но в таких случаях задержание недопустимо. И все это происходит в Санкт-Петербурге, нашей европейской столице… Ужас!

По депутатскому запросу ответ должен быть дан в течение месяца. Похмелкин также не исключил, что обратится в Генеральную прокуратуру: «Если не среагировать сейчас, завтра главным действующим лицом на футболе станет милиция».

http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2007/4/6&id=255691

> Kerk © (06.04.07 11:30) [103]

Ты напрасно это дело сюда постишь. 90% посетителей форума солидарны с действиями милиции по отношению к фанатам, т.к. среди фанатов много антисоциальных элементов.
Да, то, что было в Питере - перегиб. Наверное. Но не сильный.

Удалено модератором

Некоторые люди могут учиться только на своих собственных ошибках и ничего не поймут пока лично не попробуют :)

Удалено модератором

Если ГУВД Питера нарушило конституцию страны в целях уберечь болельщиков от побоев (кстати, прямая обязанность милиции, оперативными методами выявить,где, кто и почему будет кого-то бить), то я бы предложил всей российской милиции изолировать ВСЕ население в своих домах, чтобы уберечь от криминалитета... (с)

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

Что забавно, отношение милиции к фанатам до боли напоминает отношение призывников к армии))

Не очень хочется тут постить про футбол, Найти похожие ветки