Я люблю подход Unix и не люблю подход Windows

← →
Ketmar © (2007-03-19 16:47) [80]

> homm © (19.03.07 16:43) [77]
> А вто этому зверю при линковке больших проектов 256 явно
> мало. Или они уже человеческий линковщик прикрутили?
не так уж мало. просто не надо smartlinking делать. со смартом он минимальные проекты линкует по 5-8 минут. а без -- даже себя самого линкует весьма шустро. евойная IDE -- проект немаленький, согласись. %-)

← →
Ketmar © (2007-03-19 16:48) [81]

> isasa © (19.03.07 16:45) [79]
XP у меня тоже была. вполне себе летала. %-)

← →
homm © (2007-03-19 16:58) [82]

> просто не надо smartlinking делать.

А когда все-же надо? :) (релиз)
Кстати, спсибо за совет, я думал что он в принцепе такой, а оказывается это можно победить :)

← →
Ketmar © (2007-03-19 17:31) [83]

> homm © (19.03.07 16:58) [82]
> А когда все-же надо? :) (релиз)
ну так релиз же ты не каждые пол-часа собираешь. там пусть себе хоть пол-дня шуршит. %-)

> Кстати, спсибо за совет, я думал что он в принцепе такой,
> а оказывается это можно победить :)
you"re welcome. %-)

← →
Ditrix © (2007-03-19 18:15) [84]

Мастер Фу рассуждает о графическом пользовательском интерфейсе

Однажды вечером Мастер Фу и Ньюби посетили собрание программистов, которые встретились, чтобы поучиться друг у друга. Один из программистов спросил у Ньюби, к какой школе принадлежит он и его учитель. Когда Ньюби сказал, что он и его учитель - последователи Великого Пути UNIX, программист презрительно усмехнулся.
"Средства командной строки Unix грубые и отсталые, - насмешливо сказал он. -
Современные, правильно спроектированные операционные системы делают все через графический интерфейс пользователя".
Мастер Фу не проронил ни слова, но указал на Луну. Находившийся поблизости пес залаял на руку учителя.
"Я не понимаю вас", - сказал программист.
Мастер Фу молчал и показал на образ Будды. Потом указал на окно.
"Что вы хотите этим сказать?" - спросил программист.
Мастер Фу указал на голову программиста. Потом указал на камень.
"Почему вы не можете сказать яснее?" - потребовал программист.
Мастер Фу задумчиво нахмурился, дважды щелкнул программиста по носу и бросил его в находящийся рядом мусорный контейнер.
Пока программист пытался выбраться из горы мусора, пес ходил рядом и лаял на него В этот момент программист достиг просветления.

(с) Эрик Реймонд "Искусство программирования для UNIX"

← →
iZEN © (2007-03-19 21:06) [85]

Кстати, в тему.

Алекс Экслер

"Старая песня о свободном ПО - все это печально" 15.02.07 10:38
http://exler.ru/blog/item/2112/

А тут он как бы пытается вникнуть в суть вещей, о которых толком не знает: "Вопрос линуксоидам" 19.03.07 09:17
http://www.exler.ru/blog/item/2236/

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-03-19 21:18) [86]

> Игорь Шевченко (19.03.2007 14:27:24) [24]

Уже давно, для администрирования в видноус существуют два варианта ГУИ и консоль (особенно на серверах, количество консольных команд исчисляется многими сотнями и есть хорошее описание, не считая встроеной в команду справки, в этом отношение Микрософт молодцы, единый стиль и обязательность, кроме извращенных случаев), это не считая WSH возможность которого просто безграничны.
Если говорить о ранних виндоус, то там был перекос в сторону ГУИ

← →
Ketmar © (2007-03-19 21:26) [87]

так мы не только про администрирование. мы про общий подход.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-03-19 21:28) [88]

> Ketmar (19.03.2007 16:39:14) [74]

На этом полноценно будет работать ХР
У меня крутится на 200 мгц/128 памяти и 6 гб винчестер. Не летает конечно, но и не тормозит сильно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-03-19 21:47) [89]

> Ketmar (19.03.2007 21:26:27) [87]

Общий подход тут не применим, раз полез в скрипты значит администрирование.

← →
Ketmar © (2007-03-19 22:08) [90]

> Anatoly Podgoretsky © (19.03.07 21:47) [89]
> Общий подход тут не применим, раз полез в скрипты значит
> администрирование.
скажи это писателям на VBA.

← →
isasa © (2007-03-19 22:28) [91]

Ketmar © (19.03.07 22:08) [90]
скажи это писателям на VBA.

Напрасно гонишь. Если задача в рамках офиса, то ее решение в этой среде сам Доктор прописал. Причем скорость и потребности в ресурсах самые удобоваримые(Word, несколько выглядит уродом, но терпеть можно).

Но, все таки, мое впечатление, из w2k можно было сделать "человека". Выше, чуть навороченнее, потеря темпа. Очень раздражает незавершенный Redraw.

← →
Ketmar © (2007-03-19 23:00) [92]

> isasa © (19.03.07 22:28) [91]
>> скажи это писателям на VBA.
> Напрасно гонишь.
ты, видимо, не понял. я намекал, что VBA -- это тоже скрипты. но с какого боку это администрирование?

← →
isasa © (2007-03-20 00:59) [93]

:)
Я ж отделил абзацы(VBA и прочее)

Ну и какая разница, как ты объясняешь мысль, целиком, или по командам. :)

← →
MikePetrichenko © (2007-03-20 01:11) [94]

Интересно вот как-то получается. В Nix системах что есть Shell? Правильно. Некий командный процессор. Их много разных, каждый со своим набором команд, который является надстройкой над ядром (ну если простым языком).
Что есть Shell в среде Win/DOS? Тоже некий командный процессор, коих тоже не мало.
Так что мешает установить НУЖНЫЙ командый процессор (а чем WSS не он??) и писать для него скрипты?
"Если нет разницы, зачем же платить дважды?" (С)

← →
Ketmar © (2007-03-20 01:17) [95]

bash запущен ВСЕГДА. и сколько их не запускай дополнительно -- памяти это уже почти не съест. а WSH -- далеко не всегда. и моск отъедает при запуске. плюс -- запуск бинарника в винде ощутимо медленней, нежели в линуксе. и сам COM тоже скоростью не блещет.

← →
homm © (2007-03-20 06:08) [96]

> плюс -- запуск бинарника в винде ощутимо медленней, нежели
> в линуксе.

Я в шоке... Это же бредятина какая-то написана. Запуск консольного ьинарника - может быть медленее, но никак не "ощутимее", а вот запуск приложения с GUI в линуксе "трижды ошутимо" медленее.

> и сам COM тоже скоростью не блещет.

Visual Basic полностью построен на СОМ. Я работал в пятой версии на компьютере К5-90 16 ОЗУ, и работалось значительно быстрее нежеле на той-же машине под Delphi 3.

← →
Думкин © (2007-03-20 06:09) [97]

> Romkin © (19.03.07 14:52) [31]

По умолчанию на 95 не ставится. Надо доставлять.

> Игорь Шевченко © (19.03.07 15:04) [37]

А зачем подавляющему большинству пользователей батники и т.п? Вот подойди к своему бухгалтеру и попроповедуй про кульность батников. Результаты расскажешь.

это к твоему же - про овощ. Тебе не нравится, кому то нравится. а что волнует шерифа - сам знаешь.

← →
Alkid © (2007-03-20 09:20) [98]

> когда ты мне покажешь, как из "чистого" .bat-файла
> а) вызывать произвольную функцию апи

rundll тебе в помощь! :)

← →
SlymRO © (2007-03-20 10:04) [99]

Alkid © (20.03.07 9:20) [98]
и передать в нее допустим 3 параметра: integer, string и (оперкот) TDateTime?

← →
Чапаев © (2007-03-20 10:12) [100]

Удалено модератором

← →
homm © (2007-03-20 10:12) [101]

Удалено модератором

← →
Чапаев © (2007-03-20 10:13) [102]

В холиваре не отметиться -- грешно.

← →
Ketmar © (2007-03-20 15:26) [103]

> homm © (20.03.07 06:08) [96]
> Я в шоке...
выходи из шока. я, наверное, не на пустом месте это вякнул. я, наверное, пытался в винде использовать никсовый подход "одно действие -- одна утилита". угу. щаз. запустил -- и курить надолго. приходилось ваять "комбайны". в никсе -- ощутимо быстрее на той же технике.

в винде делается куча интересных действий при запуске .exe.

да, и GUI-софт у меня быстрее стартует. одна и та же версия OpenOffice (ну, чтобы монстра взять), Opera, FireFox -- всё в никсе шустрее запускается и работает. при том, что винду я всегда настраиваю ручками на макспроизводительность и минимум рюшечек, а линукс -- не особо, ибо лень.

так особо придирчивых: это не "винда отстой, линукс -- руль!". это всё к тому же вопросу идеологии и организации. если бы в никсах изначально медленно запускались бинарники -- не было бы и идеологии никсовой. %-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-03-20 22:34) [104]

> Ketmar (19.03.2007 22:08:30) [90]

Не передергивай

← →
Petr V. Abramov © (2007-03-20 22:50) [105]

> Holywar Console vs GUI
программист vs бухгалтер :)
что в данном случае удобнее, то и юзаем.
а виндовый скриптор консоли, ежели и уступает юниксовому, то не слишкос сильно

← →
homm © (2007-03-21 01:45) [106]

> выходи из шока. я, наверное, не на пустом месте это вякнул.

Я тоже не от фонаря взял эти сведения, пытался работать на ALT Junior, Knoppix, Ubuntu - везде тот-же фаерфокс не стартует быстрее 10 секунд. Ради интереса под виндой попробовал - меньше 3-х точно.

← →
Германн © (2007-03-21 03:02) [107]

> Игорь Шевченко © (19.03.07 12:28)

" G Am D7 G
На старой кобыле, с ослом в поводу
G7 C
Я еду в Монтану, овечек веду.
Cm G E7
С похмелья я грустный, башка - как бидон,
Am D7 G E7
В котором варили чертям самогон.
Am D7 G
Э-гей, э-ге-ге-ге-гей
:)

← →
Германн © (2007-03-21 03:40) [108]

Как правило подход *nix лучше и оправданей. Лучше написать ГУЮ к консольной программе по простой причине: происходит обновление проги консольной, ГУЯ остается прежней, ничего заново качать не нада и опять же работает быстрее. ГУЯ это только окошки, а сам процесс выполняется независимо от реализации этих самых окошек. Есть там лишние циклы или обновления окошка коряво написанное или его нет...

Думкин © (20.03.07 06:09) [97]

> А зачем подавляющему большинству пользователей батники и
> т.п?

А в Unix"е большинства пользователей нет ? :) Или там большинства бухгалтеров нет ? :)

Ась ? :)

← →
Vaitek__ (2007-03-21 16:07) [111]

Вопрос неправильно стоял. Каждый смотрит со своей колокольни. Правильный вопрос:

А зачем подавляющему большинству пользователей Windows батники и т.п? :-)

← →
Vaitek__ (2007-03-21 16:07) [112]

Как говорится, кто на что учился...

> мне каждый килобайт дорог. %-)

можно подумать, у тебя эти килобайты насовсем отбирают.
ты не бойся. оно поиграет -- и отдаст.

> [19] Ketmar © (19.03.07 14:13)
> > Romkin © (19.03.07 14:11) [17]
> ты, кажется, опять не понял. тут разговор не "win vs lin".
> тут "CLI+GUI vs GUI only". %-)
>
> когда ты мне покажешь, как из "чистого" .bat-файла
> а) вызывать произвольную функцию апи
> б) рулить произвольной гуйнёй %-)
> тогда я скажу, что подход "GUI only" не менее гибок.

а) rundll32
б) можно

> FireFox -- всё в никсе шустрее запускается и работает.

Шо то ты сказки рассказываешь. FF славится тем, что под виндой быстрее работает, линуксоиды до сих пор в шоке.

Германн © (21.03.07 03:02) [107]

Но есть на востоке большая Раша,
Там жизнь удивительна и хороша.
Там строят чего-то и что-то куют
И джинсы в колхозах бесплатно дают.

:)

> Игорь Шевченко © (21.03.07 22:13) [117]

Вспомнил, таки. :) Я перепутал в том посте. Хотел скопировать второй куплет, а по ошибке скопировал первый :(

Да FF что то тупит под линухами :(
Но это скорее всего кривые руки сборщиков дистрибута виноваты :)

> Игорь Шевченко © (21.03.07 15:54) [110]

Даже у паровоза есть некое большинство пользователей. Но вот водителей легковых автомобилей среди них будет мало. Или нет?

Ась? :о)

Я люблю подход Unix и не люблю подход Windows Найти похожие ветки