УРАААААААААА, я купил машину :-)))

← →
Rule © (2007-03-16 16:08) [0]

поздравьте, вот сутра все оформлял, потом перегнал домой и вот добрался до работы и счатсливый жду окончания рабочего дня :-)))
машина Hyundai Matrix TDi(дизельная) ...
во

← →
stone © (2007-03-16 16:09) [1]

а оформлял как? гендоверенность?

← →
Knight © (2007-03-16 16:10) [2]

Не было заботы... купила тётка порося.. :)))))))

Поздравляю! Ни дна, ни покрышки! Удачи на дорогах ;)

← →
Knight © (2007-03-16 16:11) [3]

Обмыть не забудь.. все выходные твои :BEER: :@)

← →
Prohodil Mimo © (2007-03-16 16:14) [4]

Knight © (16.03.07 16:11) [3]
Обмыть не забудь.. все выходные твои

главное не совмещай обмывку и обкатку :о)

← →
Rule © (2007-03-16 16:17) [5]

stone © (16.03.07 16:09) [1]
а чего оформлять ??? на любимую, а она на меня довереность ... в понедельник тот мужик который продавал и поможет оформить, у него там все схвачено ...
Knight © (16.03.07 16:10) [2]
к гаишнику :-) (аналоги "к черту")
спасибо ...

Prohodil Mimo © (16.03.07 16:14) [4]
дааа это главное, но я вобщето в последнее время не пью, да и курить уже бросил ...

← →
Sergey13 © (2007-03-16 16:23) [6]

Поздравляю!
Только в таком возбуждении лучше за руль не садиться. 8-)

← →
Prohodil Mimo © (2007-03-16 16:24) [7]

Rule © (16.03.07 16:17) [5]
на любимую, а она на меня довереность

у вас что, если машина не на тебя оформлена, то и кататься не можешь?
или я не так понял?

← →
stone © (2007-03-16 16:26) [8]

> Prohodil Mimo © (16.03.07 16:24) [7]

Не можешь. Нужна доверенность, раньше было достаточно просто рукописной, сейчас не знаю, может такой уже не достаточно.

← →
Rule © (2007-03-16 16:27) [9]

ну если машина не на меня оформленаа, то я должен иметь доверенность: в россии рукописную, на Украине нотариальную.
Но так как эта машина ещё не поставлена на учет, то и довереность естественно тоже не катит, поэтому есть одна хитрость, нада написать рукописную довереность на постановку на учет, и при остановке гаишником я могу предоставить в качестве основания что я сижу за рулем эту довереность ...

← →
Sergey13 © (2007-03-16 16:27) [10]

> [8] stone © (16.03.07 16:26)

Достаточно.

← →
Rule © (2007-03-16 16:28) [11]

Sergey13 © (16.03.07 16:27) [10]
при условии что машина стоит на учете :-)

← →
Sergey13 © (2007-03-16 16:31) [12]

> [11] Rule © (16.03.07 16:28)

Спорит не буду, но мне кажется, если в доверенности указать транзитные номера - прокатит. Гаи сейчас доверенности и не смотрят - сразу ОСАГО спрашивают. Застраховал? Я помню прошляпил это дело и гнал из другого города без нее. Хорошо не тормознули.

← →
Rule © (2007-03-16 16:41) [13]

Sergey13 © (16.03.07 16:31) [12]
да можно в приниципе, одно бумажкой больше другой меньше, тем более её на сайте гаи можно распечататть :-)))
естетсвенно застраховал :-) и себя любимого туда вписал :-)

← →
Prohodil Mimo © (2007-03-16 16:42) [14]

Так не интересно :о)
У нас ни какой доверенности не надо, если тех-паспорт и права есть, значит всё в порядке. Вот только за границу не выпустт без доверенности, хотя может уже и выпустят, т.к. ЕС :о)

← →
Kolan © (2007-03-16 16:55) [15]

Поздравляю :)

← →
alien1769 © (2007-03-16 16:59) [16]

Поздравляю, искрене рад. Ни гвоздя, ни жезла !

← →
Vlad Oshin © (2007-03-16 18:12) [17]

наверное, знаешь что делаешь
кредит там еще... для этого был?
ну, наверное, знаешь что делаешь
надеюсь
поздравляю, открещиваясь левой

машина нужна 2-3 раза в год - почему бы не оплатить требуемую сумму в требуемое время?

← →
oldman © (2007-03-16 18:32) [18]

"О-О-О-ОО. Еще один упавший вниз!" (Машина времени ©)

← →
Vlad Oshin © (2007-03-16 18:33) [19]

(с) БГ же, Синий альбом :)

← →
Vlad Oshin © (2007-03-16 18:47) [20]

не, Капитан африка, альбом т.е.

← →
Gero © (2007-03-16 19:56) [21]

Поздравляю!

А чем старая не устраивала-то? ;)

← →
easy © (2007-03-16 20:03) [22]

покатай?

← →
SPeller © (2007-03-16 20:25) [23]

А где защитники российского автопрома?

← →
SPeller © (2007-03-16 20:26) [24]

Да, и еще. Судя по ценнику - около 10-12 штук вышла, так?

← →
CCil (2007-03-17 22:25) [25]

Интересно! Автору судя по анкете 6 июня 25 лет будет... т.е сейчас 24 года.... и уже купил машину по цене 10-12 тыс. совсем не рублей? Неужели сам заработал за 2 года, если исходить из того, что универ люди заканчивают в 21-22 года? Где интересно надо работать, чтобы заработать такие деньги?

← →
Юрий © (2007-03-17 22:40) [26]

> [23] SPeller © (16.03.07 20:25)
> А где защитники российского автопрома?

А что там защищать? В топку.

> [25] CCil (17.03.07 22:25)

Ничего странного. В 25 лет, и не такое заработать можно.

← →
CCil (2007-03-18 01:06) [27]

> Ничего странного. В 25 лет, и не такое заработать можно.

Самому? С нуля? После института выйдя в свободное плавание? Может и можно, но каким образом.... легальным, конечно.

← →
Иксик © (2007-03-18 03:14) [28]

> CCil (17.03.07 22:25) [25]

Это как раз-таки не такая уж и проблема.

Rule, поздравляю!! Удачи! Катайся осторожнее :)

ЗЫ А я вот велосипед хочу купить :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-03-18 03:34) [29]

> Иксик © (18.03.07 03:14) [28]
Rule (с) не отказался бы поменять свой велик на твой мерин. ИМХО, ессно :)))

← →
Gero © (2007-03-18 04:15) [30]

> [25] CCil (17.03.07 22:25)

Если ты этого не можешь сделать, не считай, что этого не могут другие. Я считаю, что если в 25 лет человек не может купить себе машину, то он попросту неудачник.

← →
Petr V. Abramov © (2007-03-18 04:21) [31]

> Gero © (18.03.07 04:15) [30]
у тебя-то есть? :)))

← →
Gero © (2007-03-18 04:22) [32]

> [31] Petr V. Abramov © (18.03.07 04:21)

Мне нет 25 ;)

← →
Petr V. Abramov © (2007-03-18 04:33) [33]

> Gero © (18.03.07 04:22) [32]
> Мне нет 25 ;)
Зато у тебя есть цель
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели"

чудак ты Gero ©

P.S.
но если у тебя до дачи есхтть на машине быстрее, чем на электричке, покупай :)

← →
Gero © (2007-03-18 04:35) [34]

> [33] Petr V. Abramov © (18.03.07 04:33)
> Зато у тебя есть цель

Ты не знаешь моих целей.

← →
Макс Черных © (2007-03-18 04:35) [35]

> Я считаю, что если в 25 лет человек не может купить себе
> машину, то он попросту неудачник

Смелое заявление :) Вот только вопрос не в наличии машины как таковой, а в том, что если машина есть то какая?
Скажем, гордость украинского автопрома под названием "запор" тоже есть автомобиль :) На него накопить нетрудно. :)

← →
Gero © (2007-03-18 04:36) [36]

> [35] Макс Черных © (18.03.07 04:35)

Такую, которая его устроит. Этого достаточно.

← →
Petr V. Abramov © (2007-03-18 04:59) [37]

> Gero © (18.03.07 04:36) [36]
> Такую, которая его устроит. Этого достаточно.
"его" - это кого?

← →
SPeller © (2007-03-18 06:40) [38]

> Где интересно надо работать, чтобы заработать такие деньги?

Кредит. Слышали? Я вот тоже брать буду вскоре, к лету планирую купить. Только, в 2 раза дешевле, первое авто не должно быть дорогим.

← →
Думкин © (2007-03-18 06:48) [39]

Вот лично у меня есть машина которая меня устравивает. Никакая.

← →
SPeller © (2007-03-18 07:28) [40]

Это хорошо когда хватает того что есть :) Мне - нет. Я хочу ездить на работу не в битком забитом автобусе, а свободно на сиденье, и обруливать пробки, в которые упираются автобусы благодаря маршруту. Еще хочу ездить на отдых на море, на природу. Еще хочу ездить к брат в гости не на электричке и автобусах, в общей сложности часа 4, а за полтора-два часа на своем авто, без пересадок, ожиданий, спешки. Вобщем, авто - это хорошо. Особенно когда япония рядом )

← →
Sergey Masloff (2007-03-18 07:46) [41]

Макс Черных © (18.03.07 04:35) [35]
>Смелое заявление :) Вот только вопрос не в наличии машины как таковой, >а в том, что если машина есть то какая?
А начиная с какой позволяет не считать себя неудачником?

← →
DevilDevil © (2007-03-18 12:02) [42]

> Юрий © (17.03.07 22:40) [26]
>
> > [23] SPeller © (16.03.07 20:25)
> > А где защитники российского автопрома?
>
> А что там защищать? В топку.

Согласен! Нефига их поддерживать, пусть сами, как хотят!
Дешевле купить нормальную поддержаную иномарку, чем новую Волгу. И нервов меньше потратишь. И на бензин меньше затраты.

> Gero © (18.03.07 04:15) [30]
>
> > [25] CCil (17.03.07 22:25)
>
> Если ты этого не можешь сделать, не считай, что этого не
> могут другие. Я считаю, что если в 25 лет человек не может
> купить себе машину, то он попросту неудачник.

НИХРЕНА СЕБЕ ЗАЯВЛЕНИЕ !!! За такое и по шапке схлопотать можно

> SPeller © (18.03.07 07:28) [40]
>
> Это хорошо когда хватает того что есть :) Мне - нет. Я хочу
> ездить на работу не в битком забитом автобусе, а свободно
> на сиденье, и обруливать пробки, в которые упираются автобусы
> благодаря маршруту. Еще хочу ездить на отдых на море, на
> природу. Еще хочу ездить к брат в гости не на электричке
> и автобусах, в общей сложности часа 4, а за полтора-два
> часа на своем авто, без пересадок, ожиданий, спешки. Вобщем,
> авто - это хорошо. Особенно когда япония рядом )

Мне вот повезло - до работы пешком 15минут, до универа 30минут уходит. Один фиг машину хочу. И минимокик.

← →
Юрий Зотов © (2007-03-18 19:10) [43]

> Gero © (18.03.07 04:15) [30]

> Я считаю, что если в 25 лет человек не может купить себе машину, то он
> попросту неудачник.

Было бы довольно интересно понаблюдать, как это мнение будет постепенно меняться по мере приближения его носителя к тем самым 25 годам...

:о)

← →
Макс Черных © (2007-03-18 19:28) [44]

> А начиная с какой позволяет не считать себя неудачником?

Да я лично совсем не думаю, что эти вещи связаны.

← →
vuk © (2007-03-18 19:37) [45]

А я вот не хочу машину. Категорически. Хотя и могу себе позволить.

Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

← →
Другой © (2007-03-18 19:38) [46]

Иметь или не иметь...

Я предпочитаю - такси. Т.к. жалко время на обслуживание еще и этого железа.
:)

← →
Petr V. Abramov © (2007-03-18 20:34) [47]

> Другой © (18.03.07 19:38) [46]
во-во.

← →
Nic (ro) (2007-03-18 21:20) [48]

Вообще, очень хочется машину, но:
1. Нужно научиться водить;
2. Денег хватает пока только на какую-нибудь старенькую девятку или новую ОКУ (это машина?);
3. обслуживание этой железки тоже будет стоить денег и (что более важно) - времени.

← →
Алхимик © (2007-03-19 00:31) [49]

> или новую ОКУ (это машина?)

Говорят что это выкидыш камаза... :)

← →
Макс Черных © (2007-03-19 00:40) [50]

> Дешевле купить нормальную поддержаную иномарку, чем новую
> Волгу. И нервов меньше потратишь. И на бензин меньше затраты.
>

Кстати, Волга стоит 9 с копейками килопрезидентов. Ни одну мало мальски приличную подержанную иномарку за эти деньги не купить.

← →
Gero © (2007-03-19 00:50) [51]

> [50] Макс Черных © (19.03.07 00:40)

У меня друг буквально на неделе взял мазду xedos 6 94 года за восемь тысяч. Как по мне, вполне нормальное авто. Старовата, конечно, но можно найти другие модели поновее.

← →
Макс Черных © (2007-03-19 00:58) [52]

> неделе взял мазду xedos 6 94 года за восемь тысяч. Как по
> мне, вполне нормальное авто.

А вот по мне - это полный металлолом. И место ей на помойке. Без обид.
Сколько у нее пробег? Должен быть примерно 250-300 тыс. км. Для любого двигла маздовского - это почти конец. Вы спросите друга - сколько масла она жрет на 1000 км.
Хотя отмечу, что на Украине несколько другие правила ввоза авто и пошлины, что сильно влияет на цену машин.

← →
Gero © (2007-03-19 01:00) [53]

> [52] Макс Черных © (19.03.07 00:58)
> Сколько у нее пробег?

Пробег небольшой, очень хорошее состояние. Обид никаких, все-таки восемь тысяч это восемь тысяч :)

← →
Gero © (2007-03-19 01:05) [54]

> [52] Макс Черных © (19.03.07 00:58)
> И место ей на помойке.

Не понятно только, если машина в хорошем состоянии и функцию свою выполняет, на помойку сдавать обязательно? )

А вобще да, я и сам бы лучше бмв тройку новенькую взял, но то кони в вакууме, а это — реальность )
Ну вот как бы ты поступил, если бы решил купить авто, а больше 8 тыс тратить не хочется? Думаю, нужно также учесть, что основная функция машины — ездить по рабочим делам и девочек катать.

← →
Alex Konshin © (2007-03-19 01:50) [55]

А я в России и не хотел себе машину вовсе. Только лишняя головная боль.
Мысль о том, что 5 с половиной тысяч просто брошены на улице и к тому же еще и снабжены колесами может отравить любую счастливю жизнь (с) Берегись автомобиля

← →
Макс Черных © (2007-03-19 02:24) [56]

> Пробег небольшой, очень хорошее состояние. Обид никаких,
> все-таки восемь тысяч это восемь тысяч :)

Небольшой пробег у машины которой 14 лет? :) Про скрутку спидометров слыхали? Не может быть машина в таком возрасте в хорошем состоянии.
Если не мерседес, конечно.

> Ну вот как бы ты поступил, если бы решил купить авто, а
> больше 8 тыс тратить не хочется?

Я бы ничего не стал покупать а накопил/занял бы еще 12 тысяч и купил бы БУ А4 или Авенсис, на крайняк Nissan.

← →
Gero © (2007-03-19 04:23) [57]

> [56] Макс Черных © (19.03.07 02:24)
> Не может быть машина в таком возрасте в хорошем состоянии.

А если ездили мало, тоже не может быть?

> Я бы ничего не стал покупать а накопил/занял бы еще 12 тысяч
> и купил бы БУ А4 или Авенсис, на крайняк Nissan.

А чего так мелко? Вот я бы накопил еще 200 тысяч и купил бы Bentley.

← →
Gero © (2007-03-19 04:27) [58]

> А чего так мелко? Вот я бы накопил еще 200 тысяч и купил
> бы Bentley.

А все это я к тому, что когда покупают машину за 8 тысяч, это не значит, что покупатель пожадничал и снял со своего стотысячного счета только 8, а значит что только 8 у него имеется, а ездить он хочет уже сейчас.

← →
homm © (2007-03-19 06:07) [59]

> А все это я к тому, что когда покупают машину за 8 тысяч,
> это не значит, что покупатель пожадничал и снял со своего
> стотысячного счета только 8, а значит что только 8 у него
> имеется,

Значит ли это что он неудачник? :)

Зы на правах шутки

← →
Думкин © (2007-03-19 06:14) [60]

> homm © (19.03.07 06:07) [59]

Ему видимо 24 года и 11 месяцев. И чтобы его реальные пацаны с фотки Геро не записали и не опустили - ему пришлось по быстрому приобретать ведро с колесами. :)

← →
vecna © (2007-03-19 09:53) [61]

поздравляю! я тоже две недели назад купил мазда3 =)

← →
StriderMan © (2007-03-19 10:04) [62]

одним чайником на дороге больше...

ЗЫ: не в обиду, сам полгода как за рулем

← →
Думкин © (2007-03-19 10:55) [63]

> StriderMan © (19.03.07 10:04) [62]

У него опыт вообще-то есть. Это не первая его машина. Так что число чайников не изменилось.

← →
StriderMan © (2007-03-19 11:15) [64]

> Думкин © (19.03.07 10:55) [63]
> У него опыт вообще-то есть. Это не первая его машина. Так
> что число чайников не изменилось.

ОК. беру слова назад :)

← →
DevilDevil © (2007-03-19 12:12) [65]

Отец моего лучшего друга продал свой джип за $6k, это считается хорошей ценой. По мне, дак джип классный. Этому же другу (на совершеннолетие:) ) подарили Митсубиси за $10k. Ну а если говорить про Волгу (я кстати в Нижнем живу) или иномарку за $8k... что лучше: новая Волга или поддержанная иномарка? имхо ответ однозначен. ВАЗ кстати тоже не качественное авто выпускает.

P.S. за державу обидно :(

← →
Внук © (2007-03-19 15:17) [66]

>>SPeller © (16.03.07 20:25) [23]
А что конкретно защищать нужно?

← →
Skyle © (2007-03-20 06:30) [67]

Ура! У меня в 25 есть машина! Я видимо попал в какую-то когорту избранных. Где я могу получить свои дивиденды?

← →
Дмитрий Бердников (2007-03-20 09:36) [68]

>>vecna © (19.03.07 09:53) [61]

Mazda3 красивая штучка! Жалко только почти 20 тыс долл платить за гоьф-класс с двигателем 1,6 и 105 лс. Ведь еще + 4-5 тыс.дол. и будет машина среднего класса.

← →
SPeller_work (2007-03-20 11:19) [69]

Ну вот, не могу удержаться от небольшого агитаторства :)

> Т.к. жалко время на обслуживание еще и этого железа

Японская машина при условии заливания качественного топлива и друших жидкостей, и своевременной их смены не требует обслуживания кроме смены резины и тормозных колодок. Даже авто 91 года выпуска до сих пор могут ездить без проблем при наличии не_водятла и выполнения условия с жидкостями. Потому что эти машины сделаня японцами для себя.

> Кстати, Волга стоит 9 с копейками килопрезидентов. Ни одну
> мало мальски приличную подержанную иномарку за эти деньги
> не купить.

Хм, смотря где покупать. Если найти знакомого кто в этом разбирается, то за 9 килобаксов можно приобрести весьма и весьма хорошую японку, которая будет только радовать. А таз - он и в африке таз. Его больше обслуживать будешь, нежели ездить. Кстати, советую посетить http://forums.drom.ru - там на все вопросы ответят )

> Небольшой пробег у машины которой 14 лет? :) Про скрутку
> спидометров слыхали? Не может быть машина в таком возрасте
> в хорошем состоянии

http://info.drom.ru/exp/8642/ - читаем и вникаем. Все зависит от времени пребывания в России. А если машина всю жизнь бегала по япии и хозяин делал вовремя все плановые замены, предусмотренные заводом-изготовителем, то состояние у нее очень хорошее будет для таких лет.

← →
SPeller_work (2007-03-20 11:27) [70]

> А что конкретно защищать нужно?

Ну, однажды давно меня тут уже стебали "чем это ты собрался, гад такой, за японскую машину расплачиваться? лесокрабами? паразит!". Хочется еще раз выслушать доводы в пользу нашего автопрома и почему я такой плохой не должен покупать б/у японку :)

← →
Думкин © (2007-03-20 11:29) [71]

> SPeller_work (20.03.07 11:27) [70]

Речь вроде о рульности была, а не о лесокрабовости.

← →
SPeller_work (2007-03-20 11:47) [72]

> Речь вроде о рульности была, а не о лесокрабовости

Не... в первую очередь тогда говорили именно о вывозе капитала, который получается не иначе как из экспорта леса и морепродуктов. До кучи о правом руле и что б/у - это заведомо говно. :) Кстати, для справки - я хочу взять машину за 5,5 тыс уе, конструктором. Или в пределах 150 000 рублей. Из них максимум достнется японцам - 30 000. Потому что моя машина на аукционе в япии стоит не более 1000 долларов, плюс провоз до парахода (там копейки, порядка 1500 йен). Всё. Остальные деньги - это фрахт на российском судне, таможенные пошлины и ПТС с переоформлением. Интеречное соотношение, не так ли? :)

← →
Slider007 © (2007-03-20 11:57) [73]

SPeller_work (20.03.07 11:27) [70]
Думкин © (20.03.07 11:29) [71]
SPeller_work (20.03.07 11:47) [72]

Извините конечно, патриотизм патриотизмом, а мазохизм мазохизмом, и если я в результате первого сталкиваюсь с вторым, то нафик нафик ...

ПРочитал последние 3 поста, по ним отвечаю, чего раньше писали извиняюсь, не читал.
Короче, ребята, не берите отечественные машины, если вы не мазохисты. А раз наши соотечественники позволяют себе такое дерьмо делать (я про тазы), то они сами не патриоты, и точка.

Toyota the BEST !!! На правах рекламы, гыгы.

← →
Думкин © (2007-03-20 12:00) [74]

> Slider007 © (20.03.07 11:57) [73]

Оно понятно. Но речь, все-таки мне кажется, была за рули, а не за отечество. Или мы о разных ветках.
Из Японии гарантировано придет праворульный тазик.

← →
Slider007 © (2007-03-20 12:01) [75]

Думкин © (20.03.07 12:00) [74]

Правый руль не проблема, с точки зрения вождения, третий месяц в этом убеждаюсь старательно и с удовольствием :)

← →
SPeller_work (2007-03-20 12:30) [76]

> Или мы о разных ветках

Возможно.

> Из Японии гарантировано придет праворульный тазик

Нееет. Вы ошибаетесь и очень сильно. Конечно, вероятность попасться на гэ есть везде. Но из Японии идут б-у авто в очень хорошем состоянии. Я уже указывал ссылку на форум - можете сходить и спросить там у людей (не только местных, но и по все стране) о качестве японок. Я понимаю, что чем западнее - тем крепче стереотип что состояние машины определяется только возрастом. И программисты, как я убедился - не исключение. Особенно когда их пытается переубедить еще совсем не смышленый шпунтик :) Еще бы, мы же дядьки взрослые и умные :) Только, к японским машинам этот стереотип почти не относится. Я в городе у нас вижу и машины года 2004, убитые в хлам, и года 89-го, чистенькие и ухоженные, без видимых косяков на кузове, не гремят и не шумят. А когда проехал на одной такой (краун вроде, года 88-89-го), так просто поразился состоянию машины - внутри чистая, двига работает еле слышно, разгон держит хорошо, едет мягко, ветер в щелях не свистит, звукоизоляция хорошая. После этого я окончательно убедился что праворукая тойота - лучшая машина. Никакая даже китайская поделка не сравнится. Те кто имел дело с ними говорят что качество японской сборки не очень сильно, но получше китайской. Вы, Дмитрий, вроде говорили что у вас есть знакомый у нас в крае. ПОинтересуйтесь у него по поводу японок :)

← →
Думкин © (2007-03-20 12:46) [77]

> SPeller_work (20.03.07 12:30) [76]

Ну про тазик - это я к слову. :) Я про правый руль все-таки. Праворульная же?

Да зачем знакомый? Этих япошек возят с ... лохматого года от вас. Прямо с параходов. Я знаю, что нормальные - многие знакомые тут на них ездят. Проблем у них нет.

← →
Думкин © (2007-03-20 12:50) [78]

парОходов, в общем с судов.

Работал в Водной Акакдемии - там имелось судно в Находке, на котором практику надо студням проходить. Так народ рвался на него - чтобы японку привести. Подешевле.

← →
SPeller_work (2007-03-20 13:07) [79]

> Ну про тазик - это я к слову. :) Я про правый руль все-таки.
> Праворульная же?

Ясно ) На счет правого руля я не могу понять страха - они ничем не хуже. В ряде случаев он спасает жизнь водителю. А так как чаще всего у нас всеже в одного ездят в машине - то это больше плюс. Основное негодование - типа надо высовывать пол машины чтобы посмотреть "а нет ли встречки" и при этом поцеловать ее. Решения: 1) увеличить дистанцию до впереди идущей машины и не придется высовывать пол корпуса. 2) (для правительства) - строить нормальные дороги с разделительной полосой, тогда сразу же исчезнут различия между правым и левым рулем относительно пункта 1. 3) Подрегулировать фары чтобы небыло скоса в левую сторону и не слепило встречку.

Это только тупой пиар из кремля говорит что праворуль - зло. Это просто лоббирование чьих-то интересов.

← →
Slider007 © (2007-03-20 13:10) [80]

SPeller_work (20.03.07 13:07) [79]
+1

← →
Думкин © (2007-03-20 13:14) [81]

> SPeller_work (20.03.07 13:07) [79]

А я страха и не выражал. Мне не страшно. Мне не нравится. И не более. Хотя я не шофер. Но сидеть слева от шофера при обгоне - не очень уютно. И не по указке из Кремля. По человечески - неуютно.

← →
Slider007 © (2007-03-20 13:26) [82]

Думкин © (20.03.07 13:14) [81]
Но сидеть слева от шофера при обгоне - не очень уютно.

Странно, а мне нормально, и жена не жалуется .. Не лукавлю, чессово не страшно, привык наверное, хотя и по началу нормально было.

← →
Макс Черных © (2007-03-20 13:35) [83]

> Японская машина при условии заливания качественного топлива
> и друших жидкостей, и своевременной их смены не требует
> обслуживания кроме смены резины и тормозных колодок.

Очень наивное заблуждение. Откройте сервисное руководство к любому японскому автомобилю и почитайте. Там все написано.
И потом японские машины весьма растяжимое понятие. Вот что лучше Форд-мондео или Мазда-6? Обычно говорят - Мазда. Вот только машины эти - одно и то-же, в немного разном кузове, одна платформа и ОДИН и ТОТ ЖЕ производитель - ФОРД.

> читаем и вникаем. Все зависит от времени пребывания в России.
> А если машина всю жизнь бегала по япии

А кто спорит? Вот только перед продажей какому нибудь лоху приезжему машина оказывается уже в России, со всеми вытекающими. Примеров я лично наблюдал несколько десятков.

← →
Внук © (2007-03-20 14:00) [84]

>>SPeller_work (20.03.07 11:27) [70]
Доводы в пользу нашего автопрома и твое право покупать японку - разные вещи. Покупай на здоровье.

← →
Внук © (2007-03-20 14:03) [85]

В основном такие ветки - парад стереотипов. Неинтересно спорить, забавно читать.

← →
vecna © (2007-03-20 16:48) [86]

> Дмитрий Бердников (20.03.07 09:36) [68]
> >>vecna © (19.03.07 09:53) [61]Mazda3 красивая штучка!
> Жалко только почти 20 тыс долл платить за гоьф-класс с
> двигателем 1,6 и 105 лс. Ведь еще + 4-5 тыс.дол. и будет
> машина среднего класса.

Я например пришел к выводу что деление на классы это условности не имеющие никакой реальной пользы. Покупать надо ту машину, которая нравится, иначе потом будешь жалеть... =)

у меня 2 литра и 150 лошадей... ;)

← →
Думкин © (2007-03-20 17:24) [87]

> у меня 2 литра и 150 лошадей...

А овес то укупается? Овес то нынче - дорог.

← →
Mike Kouzmine © (2007-03-20 17:44) [88]

Думкин © (20.03.07 17:24) [87] Они едят как жигули. У меня хоть старый движок на 2 литра, но ест меньше жигулей. А машина на треть тяжелее 99.

← →
Дмитрий Бердников (2007-03-20 18:10) [89]

>>vecna © (20.03.07 16:48) [86]
Согласен :)
Жаль только не всегда желания совпадают с возможностями.
А ведь есть еще версия MPS - самый мощный серийный переднеприводный хетчбек на данный момент, 260 лс.

← →
Думкин © (2007-03-21 07:05) [90]

> Mike Kouzmine © (20.03.07 17:44) [88]

-- Сколько вы получите за эту картину? -- застенчиво спросил Плотский. Феофан приостановил сев, критически посмотрел на свое произведение и задумчиво ответил: -- Что ж! Рублей двести пятьдесят музей за нее даст. -- Однако дорого. -- А овес-то нынче, - сказал Мухин певуче, - не укупишь. Он дорог, овес-то!

← →
SPeller © (2007-03-21 17:58) [91]

> Мне не нравится. И не более. Хотя я не шофер. Но сидеть
> слева от шофера при обгоне - не очень уютно

Не уютно от того что это не так как привыкли ) Всему городу Владивостоку - нормально )

> Очень наивное заблуждение. Откройте сервисное руководство

Ну, это я приукрасил конечно же. ) Естественно я знаю про кучу всяких плановых замен и проверок. Я имел ввиду что на "плохой" машине помимо плановых приходится делать кучу внеплановых замен.

> Вот что лучше Форд-мондео или Мазда-6? Обычно говорят -
> Мазда. Вот только машины эти - одно и то-же, в немного разном
> кузове, одна платформа и ОДИН и ТОТ ЖЕ производитель - ФОРД

Откуда такая инфа? Я вот своими глазами вижу что mazda 6 ( http://www.mazda-6mps.info/ ) - это евро аналог японской mazda atenza ( http://catalog.drom.ru/mazda/atenza/ ). Об этом явно написано и в описании японской машины. Каким боком тут форд? Если только где-то сборка рядом, не более, имхо. Тем более что модео не похож на мазду.

> Доводы в пользу нашего автопрома и твое право покупать японку
> - разные вещи. Покупай на здоровье

Вот бы еще правительство думало так же. Если бы не дикие пошлины - я б уже давно на колесах был. И автопром наш умер бы так же давно.

> А овес то укупается? Овес то нынче - дорог.

2-х литровые едят в среднем в районе 10-13 литров на сотню по городу. На трассе поменьше. Если ездить только на работу и обратно, и немного по делам в выходные - тыщи 2 в месяц на бензин.

← →
Плохиш © (2007-03-21 18:01) [92]

> 2-х литровые едят в среднем в районе 10-13 литров на сотню
> по городу.

Дизель, оно приятно :-)

← →
SPeller © (2007-03-21 18:06) [93]

Дизель в мороз хуже заводится ) Но эта проблема морозов не актуальна - то можно и его. Хотя он всеравно стоит почти как бензин )

← →
SPeller © (2007-03-21 18:08) [94]

> Но эта проблема

Но если проблема

← →
Плохиш © (2007-03-21 18:09) [95]

> SPeller © (21.03.07 18:06) [93]
> Хотя он всеравно стоит почти как бензин

За то расход в 2 раза меньше...

2,2l - расход 6,5л на сотню :-)

← →
SPeller © (2007-03-21 18:28) [96]

М.б. Я не интересовался дизелями )

← →
StriderMan © (2007-03-21 18:33) [97]

Как счастливый обладатель весьма подержаной праворукой Toyota Camry 1995г заявляю: никаких проблем машина не доставляет. Текущий пробег - 185тыс, из низ 80 по России. Из них я проездил 16тыс, заменил пару раз масло, возд. фильтр, акуммулятор и пару лампочек. Зимой в полпинка пускалась в -24 (холоднее этой зимой не было). Расход 11/7 (город/трасса) 92го бензина.

Кому интересно - могу по Москве прокатить.

> парад стереотипов

В чем заключается мой стереотип? Сам я не вкурсе, со стороны должно быть виднее.

>>SPeller © (21.03.07 18:44) [98]
Я бы не хотел ставить диагнозы, тем более стереотипы не только у Вас. Хотя у Вас больше стремление выдать желаемое за действительное :)

Что именно я выдаю за действительное? )
Вообще, моя позиция обусловлена мнением 99% автовладельцев нашего города ) Поэтому я и не считаю что это только желаемое. Те, кто непосредственно имеет дело с бу японским автопромом - либо сговорились, либо тоже выдают желаемое за действительное )

>>SPeller © (21.03.07 19:01) [100]
>>Вообще, моя позиция обусловлена мнением 99% автовладельцев нашего города )
Естественно. Им и Вам это, очевидно, выгодно. Чтобы были разрешены праворульки, чтобы их продавали по бросовым ценам. Отсюда и разговоры про нормальность правого руля, про пошлины, про необходимость сдохнуть отчественному автопрому и т.д. О чем тут можно дискутировать. Это так, потому что мне этого очень хочется. Аллес.

> Отсюда и разговоры про нормальность правого руля

Знаете, аварийность на дорогах на уровне среднего общероссийского - это явно не признак того, что водители стараются меньше нарушать чтобы оправдать правый руль. Если вы пообщаетесь с лбым жителем города - он вам расскажет, какая здесь у нас сумасшедшая манера езды по городу. И при всем этом правый руль не создает увеличения аварийности.

Есть у меня иреальный пример. Знакомый ехал на служебном крузаке по трассе, на хорошей скорости (но в пределах 100 - т.к. дорога не позволяла больше), ночью. Так уж случилось, что не доделали у нас под Уссурийском кусок гострассы - и она там двухполосная - одна в одну сторону, другая в другую. И вот на этом участке он встретился с дальнобойщиком freightliner. Наверняка знаете такие. Удар пришелся в левую половину. В машине был знакомый за рулем и его младший брат спал на задней сидушке. Джип восстановлению не подлежал, сами же они отделались испугом и царапинами. Был бы руль слева - кладбище пополнилось бы еще одной могилой. Виноват был дальнобойщик - по ведомым только ему причинам высунулся на втречку. В таких случаях при левом руле труп гарантирован, а при правом велика вероятность что водитель в машине один, либо пассажир сзади.

> про пошлины

А что, заградительные пошлины, которые в несколько раз больше реальной стоимости авто - это нормально? И не важно - на японскую или европейскую. Лично я это расцениваю как обчищение моего кармана, когда я государству вынужден платить высокие пошлины, покупая качественный товар, с которым отечественный аналог конкурировать просто не в состоянии.

> про необходимость сдохнуть отчественному автопрому

Я не говорю что это необходимо. Пусть выпускает нормальные машины - слова бы не сказал против него. А так как выпускает он тазики по диким ценам, то и поддерживать его я не собираюсь.

>>Знаете, аварийность на дорогах на уровне среднего общероссийского
Я разве что-то говорил про аварийность? Вот тонировка лобового и синие лампы в фары тоже, говорят, на аварийность не влияют. Разрешить?
>>А что, заградительные пошлины, которые в несколько раз больше реальной стоимости авто - это нормально?
Я, конечно, извиняюсь, но даже в нашем регионе количество иномарок, кажется, превысило количество ВАЗовских машин. Это на родине ВАЗов. Я не к тому, что это плохо. А к тому, что нормальные леворукие иномарки сейчас довольно доступны. А уж если в кредит... Многие, у кого доходы поменьше моего, ездят на новых иномарках. Это их выбор. А Ваше, снова извиняюсь, нытье про пошлины выглядит как желание халявы.
Дотационный регион может, конечно, продолжать все свои деньги вкладывать в экономику Японии, в свою-то без надобности. Хорошо, что с помощью пошлин немалую долю этих денег все же удается перехватить.
>>то и поддерживать его я не собираюсь
Я уже сказал, что это Ваше право, нет проблем.

> Дотационный регион может, конечно, продолжать все свои
> деньги вкладывать в экономику Японии, в свою-то без надобности.
> Хорошо, что с помощью пошлин немалую долю этих денег все
> же удается перехватить.

Для Японии это НЕ ДЕНЬГИ. Просто возможность избавиться от хлама.
10-летние и старше машины там стоят в районе 300 долларов независимо от состояния.

> Внук © (21.03.07 20:58) [103]
> Многие, у кого доходы поменьше моего, ездят на новых иномарках.
а вот тут вопрос сильно другой. Новые иномарки в большинстве своем собраны в России и практически беспошлинно.
И вот то, что отечественный автопром (ХРЕНОВЕЙШИЙ) конкурирует с западным на нашем поле (ниже зп и, пока, энергия) - плохо.
И пошлины на старые иномарки, похоже, выгодны не ВАЗу, а тем, кто сделал сборку в РФ (чтоб "старые" мерины не конкурировали с "новыми" фордами)

> чтоб "старые" мерины не конкурировали с "новыми" фордами

Учитывая то, что на машины старше 7лет пошлины запретительные, то можно говорить о 7ми летнем мерседесе.
Сравнивать 7летний мерин с фордом просто смешно. Достаточно просто проехаться на них, после мерина в форде блевать потянет.
Так что не все так просто с пошлинами.

> Я разве что-то говорил про аварийность? Вот тонировка лобового
> и синие лампы в фары тоже, говорят, на аварийность не влияют.
> Разрешить?

Не... Вы передергиваете. Я не просто говорю - я это вижу перед глазами. И если кроме передергивания у вас не остается аргументов - то это уже у вас стереотип. И что я тут говорю, объясняю - "мы дядьки взрослые, сами все знаем, еще тут какой-то малец учить будет". Я вот против левого руля ничего не имею - мне все-равно.

> Я, конечно, извиняюсь, но даже в нашем регионе количество
> иномарок, кажется, превысило количество ВАЗовских машин.
> Это на родине ВАЗов

ЭТО ВСЕ СГОВОРИЛИСЬ!!! Или нет? Может, просто иномарку брать выгоднее в плане соотношения цены и качества? Так, чисто с потребительской точки зрения.

> А к тому, что нормальные леворукие иномарки сейчас довольно
> доступны

Чем праворукая машина хуже? Мне интересно услышать. Кроме "мне так нравится"?

> Многие, у кого доходы поменьше моего, ездят на новых иномарках.
> Это их выбор. А Ваше, снова извиняюсь, нытье про пошлины
> выглядит как желание халявы

Хыыы :)) Если машина в японии стоит 1000 долларов, то в каком случае я отдам той стране больше - в случае если пошлина на нее 1000 долларов, или 2000 долларов? :) Я уже писал, что за свою машину в 5 тысяч, япии достанется только 1 тысяча, максимум. Все остальное - это спонсирование судов, таможни, гаи и прочих. Во-вторых. Сколько стоит новая иномарка, и сколько денег уйдет за границу в случае ее покупки? Гораздо больше 1 тысячи долларов. В-третьих, что значит "халява"? Почему сами японцы не скупают свои же подержанные машины если это "халява"? Если они у них действительно стоят дешево и имеют при этом очень хорошее состояние - то что, нужно просто принципиально сказать "фи"? Или у нас весь город - сплошь халявщики, вместе с администрацией и гаи? Или же мы просто, как потребители, выбираем тот товар, который имеет лучшее соотношение цены и качества?

> Дотационный регион может, конечно, продолжать все свои деньги
> вкладывать в экономику Японии, в свою-то без надобности

При покупки новой машины в иностранную экономику вкладывается в разы больше.

> в свою-то без надобности

Я отказываюсь спонсировать тазы, котрые выпускаются нашим автопромом. Это пусть у них болит голова о том, как выпускать каественные авто. Когда они начнут предоставлять товар, который сможет конкурировать - тогда я буду покупать его. И вообще - это руководство завода должно вкладывать бабки в свое развитие, а не я. Мне как потребителю плевать на эти моменты. Мне нужен товар и я куплю тот, который наиболее выгоден.

> с помощью пошлин немалую долю этих денег все же удается
> перехватить

А я вам еще раз говорю - от величины пошлины не звисит цена авто за границей (а равно и кол-во ушедших за границу денег).

> SPeller © (21.03.07 17:58) [91]
>
> > Мне не нравится. И не более. Хотя я не шофер. Но сидеть
>
> > слева от шофера при обгоне - не очень уютно
>
> Не уютно от того что это не так как привыкли ) Всему городу
> Владивостоку - нормально )

Странный ты. Только во Владике правый руль? Там где я жил и живу - правый руль тоже скорее правило чем исключение. И выезжать на обгоне на дорогу, когда водила справа - мне неуютно. Не из идиотизма же при соответсвующей сторонности движения и руль ставится соответсвенно. И только в стране непобежденного капитализма на это положили с прибором.

> Вот бы еще правительство думало так же. Если бы не дикие
> пошлины - я б уже давно на колесах был. И автопром наш умер
> бы так же давно.

На праворульные, я бы вообще вздыбил пошлины. Еще выше. Но я - не правительство.

> Был бы руль слева - кладбище пополнилось бы еще одной могилой.

Ну правильно. Вместо соблюденния ПДД будем ездить на танках в черной капсуле. Трупов вообще не будет.

> StriderMan © (21.03.07 23:51) [104]

А речь была не об Японии, если внимательно почитать.

SPeller © (22.03.07 02:33) [107] Хреново живете. Беспредельщики вами рулят. Хоть раз бы бандита не выбрали. Либо бандит, либо шестерка. Два года, пока был в Хабаровске и Лесозаводске удивлялся, как можно в столь благодатном крае плохо жить, а ведь умудряются.

>>SPeller © (22.03.07 02:33) [107]
Ну я же говорю, бессмысленный спор. Мне только остается надеяться, что та власть, которую мы выбираем, найдет в себе смелость запретить ввоз праворульных машин вообще (а уже ввезенные пусть тихо доживают). Так и будет, после того, как встанут на ноги сборочные производства иностранных автоконцернов по примеру Форда во Всеволжске. Иначе лично мне, например, придется голосовать за другую власть.

Основной критерий безопасности движения - это предсказуемость поведения всех участников этого самого движения. Это очень хорошо, когда водители на дороге знают что им друг от друга ждать. Так вот машины с парвым рулем выбиваются из общего потока, так как у них все наоборот по сравнению с левым рулем. При езде по полосе они жмутся больше к правой ее части, при обгоне слева достаточно близко проезжают от левой стороны обгоняемого автомобиля, при любых маневрах водители таких машин свою левую сторону чувствую хуже чем правую, при перестроении вправо они медлительны, а при перестроении влево наооборот шустры. Короче, когда я еду по дороге, я ожидаю от других участников поведения свойственного левому рулю, ну и когда сталкиваюсь с необычным для меня и миллиона других леворульных водителей поведения праворульных водителей, то напрягаюсь. А за рулем напрягаться опасно :-)

← →
SPeller_work (2007-03-22 12:38) [112]

> И только в стране непобежденного капитализма на это положили
> с прибором

А в европе тоже запрещен ввоз праворуких? Не слышал. Может просветите?

> На праворульные, я бы вообще вздыбил пошлины. Еще выше.
> Но я - не правительство

А вы считали, на сколько подымется для нас цена авто по сравнению с москвой из-за доставки? И так жильне стоит как в москве, так еще и авто чтобы еще больше стоили? Это типо нормально, это наверное даже снизит отток населения из края.

> Вместо соблюденния ПДД будем ездить на танках в черной капсуле

Мой знакомый ехал по правилам, он ни в чем не виноват. Виноват дальнобойщик. И в описанной ситуации только положение руля спасло моего знакомого от гибели.

> как можно в столь благодатном крае плохо жить, а ведь умудряются

А потому что все чины продажны и воруют. И криминала полно. Не простые жители это все плодили.

> Мне только остается надеяться, что та власть, которую мы
> выбираем, найдет в себе смелость запретить ввоз праворульных
> машин вообще

А я отказываюсь платить за авто больше москвичей из-за того что завод по сборке навряд ли будет дальше урала. И я отказываюсь понимать смысл запретов когда альтернативы с аналогичными показателями цены и качества просто нет.

> при обгоне слева достаточно близко проезжают от левой стороны
> обгоняемого автомобиля

Дык, чтобы встречку не зацепить ) А вообще, по поводу прижиманий - с опытом чувствуешь машину и габариты, дорогу, скорость, и, имхо, описанные проблемы исчезают. Конечно, если за рулем водятел, то ни правый ни левый руль ему не помогут.

← →
SPeller_work (2007-03-22 12:39) [113]

> И так жильне стоит как в москве

жильне = жилье

надо руль делать в центре

> SPeller_work (22.03.07 12:38) [112]

сказка для бедных.

" - Неубедительно. Раздался тяжелый удар. Большая Круглая Печать впилась в мою заявку. "(с)

http://www.vokrugsveta.ru/quiz/?item_id=31

Нашел мало:
Насчет Европ. В Европе продают машины со всякими рулями, какой закажешь у дилера. Ты можешь в Англии заказать с левым рулем, а в Германии с правым. Единственно тебе на заднее стекло наклеют круг со стрелкой в сторону руля и все.

А я не водитель. Мнне твои слезы про недоступность машин - по барабану. Чесслово.

← →
SPeller_work (2007-03-22 14:07) [116]

> сказка для бедных

А это вообще к чему?

> Единственно тебе на заднее стекло наклеют круг со стрелкой
> в сторону руля и все

А у нас, значит, наклейки клеить нельзя. Принципиально. Благодаря стереотипу. Только запретить.

Н-да, действительно бесполезный разговор. Пытаешься донести свою точку зрения, но тут обычная мастаковская броня. Которая мотивируется только "я так хочу/думаю/нравится". Ниодного весомого довода от вас, Дмитрий, и от Внука, я не увидел. То что приводили - я приводил контраргументы, которые остались как бы незамеченными. Ведь лучше поснобить и поворчать когда что-то не совпадает с вашими взглядами и представлениями. Наверное действительно прошли те давние времена когда здесь можно было дискутировать даже при противоположном различии взглядов.

← →
SPeller_work (2007-03-22 14:09) [117]

> прошли те давние времена

А я, наивный, надеялся...

> SPeller_work (22.03.07 14:07) [116]

А я и не собирался аргументировать. Я высказал действительно - то что думаю. Если ты посчитал, что я с тобой спорю - то ты ошибся.

Клеить наклейки можно. Но

"Англичане ружья кирпичем не чистят". Это уже не я. Это Лесков еще писал. А мы чистим. Наивные и впрямь.

>>SPeller_work (22.03.07 14:07) [116]
Вы правы, мне не нужны контраргументы. Я их давно наизусть знаю.
При правостороннем движении должен быть левый руль - это аксиома для меня из такой же серии, что "Вор должен сидеть в тюрьме", например.
А насчет того, что "я хочу машину подешевле, а мне не дают", так я много чего хочу. Например, квартиру за 2 рубля.
Дискутировать можно, только я не вижу предмета...

← →
SPeller_work (2007-03-22 14:27) [120]

> А я и не собирался аргументировать. Я высказал действительно
> - то что думаю. Если ты посчитал, что я с тобой спорю -
> то ты ошибся.

А с какой, собсно, целью вы тут писали? Я не 5-летний ребенок которому надо говорить, а почему именно так - не важно. Мне не интересно мнение, которое не подкреплено доводами в свою пользу, особенно когда мое участие и общение с этим человеком в ветке явно сводится к дискуссии. Или за время долгого отсутствия на этом форуме я упустил новые правила общения?

> SPeller_work (22.03.07 14:27) [120]

А ты тут один? Я сказал - я не спорю. Я озвучил, что у меня в голове по поводу. И все, остальное твои домыслы. Пока.

← →
SPeller_work (2007-03-22 14:33) [122]

> При правостороннем движении должен быть левый руль - это
> аксиома для меня из такой же серии, что "Вор должен сидеть
> в тюрьме", например

А вот европецы так не думают, хотя мы всё на них киваем, пример во всем берем. Там не запрещено. Потому что там есть своя альтернатива и просто не выгодно возить праворукие машины.

> так я много чего хочу. Например, квартиру за 2 рубля

А они есть? Нет. А машины есть. Вот представьте что себестоимость квартиры 2 рубля, а вас ее заставляют покупать за 200 000 долларов под предлогом "так надо", "эта квартира построена с применением японского цемента", и т.п.

>>SPeller_work (22.03.07 14:33) [122]
>>Вот представьте что себестоимость квартиры 2 рубля, а вас ее заставляют покупать за 200 000 долларов
Да легко. Любой город-милионник подходит под картинку.
>>Потому что там есть своя альтернатива и просто не выгодно возить праворукие машины.
Не выгодно возить машины, себестоимостью 300 долларов? Очень смешно. Не выгодно по причине дорогой эксплуатации: налоги, пошлины, ТО, сервис. Ровно то, о чем Вы тут так разоряетесь, только в большем объеме.

Если почитаете ПДД, там запрещается эксплуатация машин, в конструкцию которых внесены изменения, не предусмотренные или не одобренные заводом-изготовителем. Например: установил руль другого диаметра - все, эксплуатация запрещена. А тут руль передвинули на метр вправо! А по закону - можно. Ну так и радуйтесь, пока можно, только не надо говорить, что это нормально.
Я не настолько высокого самомнения, чтобы запрещать то, что разрешается законом. Покупайте, ездите, радуйтесь - я уже пятый раз это говорю. В чем проблема?
Катайтесь, до поры, до времени.

> [122] SPeller_work (22.03.07 14:33)
> Вот представьте что себестоимость квартиры 2 рубля, а вас
> ее заставляют покупать за 200 000

Ну, сейчас примерно так и есть. но покупают, не жужжат.
А какова "себестоимость" участка земли? и почему землю продают а не раздают даром?
а какова себестоимость тайги? и почему лицензию на вырубку леса, таки надо покупать?

> Я сказал - я не спорю. Я озвучил, что у меня в голове по
> поводу. И все, остальное твои домыслы

Замечательно! Только я не понимаю, нафига вообще писать в ветке если не собираетесь ни обсуждать, ни спорить, ни аргументировать свои слова? Да еще и подливая в посты снобизма? Мне это не надо, я и так знаю что снобизма на мастаках мама не горюй. Я тему эту поднял не для того чтобы наблюдать "вот вам мое царское слово". Тема явно дискуссионная и писать просто чтобы написать - я этого не никогда не понимал и понимать не собираюсь.

> Любой город-милионник подходит под картинку

Да, но ценник вы сразу видите. А тут при ввозе с тебя государство сдирает кучу денег. Если бы эти деньги шли на инвестиции в наш автопром, и был результат - то я бы еще понял. А так - как выпускались тазики так и выпускаются. Уже давно можно было начать сотрудничать с иностранными концернами и стремиться повышать качество продукции. Но у нас за 16 лет качество, имхо, почти не изменилось. Целью является зарабатывание денег, а не выпуск качественного и конкурентноспособного продукта. Ведь зачем делать лучше, если и так купят благодаря высоким пошлинам на конкурирующую продукцию и заметную прибавку за счет доставки по нашим необъятным территориям?

> Не выгодно возить машины, себестоимостью 300 долларов? Очень
> смешно. Не выгодно по причине дорогой эксплуатации

С доставкой это я прегнул немного, согласен. Всетаки там сервис, гарантия и доходы населения решают. Люди пользуют новые авто с кучей бонусов в обслуживани, нежели стремятся сэкономить, но возиться с машиной гораздо больше. У нас этого нет, и прежде всего соизмеримых доходов населения. Особенно в дали от москвии.

> Если почитаете ПДД, там запрещается эксплуатация машин,
> в конструкцию которых внесены изменения, не предусмотренные
> или не одобренные заводом-изготовителем

Не понимаю, как это относится к обсуждаемой теме? Завод-изготовитель изначально поставил руль "на метр вправо".

> только не надо говорить, что это нормально

Я считаю что пока будет не малая разница в цене за счет доставки и низкий доход у населения - на ДВ праворукие японцы будут предпочтительнее по сравнению с европейками. Будут экономические условия - куплю левый руль. Мне вобщем-то все-равно, где там руль.

> Катайтесь, до поры, до времени

Главное, чтобы к той поре доходы, цена и сервис позволяли приобретать новые леворукие. А сейчас искусственное выдавливание японок ничего кроме раздражения не вызывает.

>>Главное, чтобы к той поре доходы, цена и сервис позволяли приобретать новые леворукие.
Нее... Тут вот многим доходы не позволяют лицензионную Windows купить, хотя на комп, стоящий в 5-10 раз больше, находят. Это одно и то же, и дело не в ценах. В головах.

> Это одно и то же

Нет, это не одно и то же. Когда ценник на машину превышает полную зарплату в 10 раз - то тут призадумаешься, стоит ли покупать новую, или же купить в 2 раза дешевле бу, но в состоянии сравнимом с новой. Похуже, конечно, но в хорошем состоянии. Я уже приводил ссылку о пробегах в японии.

>>или же купить в 2 раза дешевле бу, но в состоянии сравнимом с новой
Так я уже неоднократно сказал - покупайте. Заведете такую же ветку, крикнем "Ура".

> SPeller © (22.03.07 16:43) [125]

Знаешь, мне вот тоже надоело что ты из себя 16-летнюю целку строишь, и как только не по твоему то сразу верещишь, что тебя возрастом тыкают и про снобизм несешь. Ты уже достаточно стар. Оглянись и посмотрив паспорт.
Ты в кучу разных постов насобирал и придираешься ко мне. А я их не писал. Про правые рули я написал довольно доступно - мне не нравится. И все. И если бы этот вопрос решал я - я бы задрал пошлины, да и еще что - чтобы праворульникам было неуютно. Все. Это не запрет - это всего лишь то, что я только что сказал. Что тебе надо?

А про хотелки машины - мне тоже до фени. Есть у тебя хотелка - ну и хоти дальше. И покупай. Только не надо свою хотелку выдавать за нечто большее, как ты всегда делаешь. Равно как и с той границей. Лишь бы пошуметь. И не понимай. Если ты думаешь, что тут нечто ценное отыщешь - я то тут при чем?

← →
SPeller_work (2007-03-23 14:22) [130]

> и как только не по твоему то сразу верещишь, что тебя возрастом
> тыкают и про снобизм несешь

Это вы уже выдумали. Просто когда я не согласен то я начинаю опровергать чужие слова и приводить доводы за свои. Но в ответ обычно идет снобизм. Вот я и говорю про него. У вас же манера ответа - вы свои слова преподносите как априори верные и не требующие каких-либо доказательств. Вот я и теряюсь в догадках, почему так. Иногда думаю что вы ко мне такое отношение проявляете из-за того что старше. Редко здесь бываю, и не вижу как вы с другими общаетесь.

> мне не нравится. И все. И если бы этот вопрос решал я -
> я бы задрал пошлины, да и еще что - чтобы праворульникам
> было неуютно

Вот таких правителей как вы в шею гнать надо. Которые руководствуются на "за" и "против", а "нравится" и "не нравится". Конечно, мы ведь самые мудрые. Нахрена нам еще кого-то слушать.

> Только не надо свою хотелку выдавать за нечто большее, как
> ты всегда делаешь. Равно как и с той границей. Лишь бы пошуметь

Нет, моя "хотелка" с погранзонами была не только моей "хотелкой" http://news.vl.ru/vlad/2007/02/22/pogranzona/ . Новость, правда, озаглавили не совсем правильно. Еще вроде окончательно не утвердили изменения. Но факт - мои слова были не просто шумом для шума.

> SPeller_work (23.03.07 14:22) [130]

А я и не правитель и не собираюсь. Зачем же гнать?
А статистики по праворульным и леворульным действительно нет, ибо графы такой не заведено при составлении пртокола аварии. Поэтому и ты не сможешь докащзать тут ровным счетом ничего.
Если ты приведешь частные мнения, то и я смогу - благо они тут и прозвучали от тех кто водит.

> Еще вроде окончательно не утвердили изменения.

Собственно об этом я тогда и говорил. Утвердили? А перспективы какие? Что дальше?

← →
SPeller_work (2007-03-23 14:40) [132]

> А я и не правитель и не собираюсь. Зачем же гнать?

Если не правитель и не собираетесь - то зачем говорите "я бы ..."?

> А статистики по праворульным и леворульным действительно
> нет

Можно отталкиваться от процента праворуких в городе, их количества, качества дорог и интенсивности движения, уменьшать влияние зимних аварий, т.к. у нас каждый снег как в первый раз, дороги не чистят и из-за этого кол-во аварий резко возрастает. На это пока времени нет чтобы искать и расписывать. Но по субъективным взглядам заметной разницы нет. Будет время поищу инфу на эту тему.

> они тут и прозвучали от тех кто водит

То что ПР - это плохо - только от одного водителя видел. То что он ничем не хуже - побольше.

> Утвердили? А перспективы какие? Что дальше?

Не знаю. Но если документ одобрили в москве и отправили на согласование губеру, который тоже одобрил - то, думаю, утвердят окончательно. Может быть и перед выборами какими, но утвердят.

:-) Странно, вроде призвали меня АвтоВАЗ защитить, а на деле свелось к лоббированию праворульного секонд-хэнда... Как в том анекдоте - "Видишь, оказывается, это ты пить хотел".

> SPeller_work (23.03.07 14:40) [132]

Дык.

1. Если бы тебе не повезло и я стал.... Я диктатор и не скрываю.

2. Можно. Но сложно. И ты и я прекрасно это понимаем. Пока все субъективно, как и мои ощущения на левом сиденье в первом ряду. Понятно, что сидящий справа будет меня убеждать в том, что мои ощущения - чушь собачья. :)

3. В этой ветке от одного водителя. Мне поискать еще водителей с левым рулем, которые подтвердят его слова? Их есть у меня.

4. Я не знаю. Но там мы говорили - там и не поэтому я тогда чуток с тобой повздорил. :)

Чтоб позлить Speller-а, могу еще вот такую инфу привести

http://www.stockportal.ru/main/news/goodnews?news_id=6222

Рособоронэкспорт и Тройка Диалог объявили о реструктуризации акционерного капитала Автоваза
[2007-03-22 18:34:14]

ФГУП «"Рособоронэкспорт"» и инвестиционная компания «"Тройка Диалог"» объявили о проведении реструктуризации акционерного капитала ОАО «"АвтоВАЗ"» путем прекращения взаимного владения между ОАО «"АвтоВАЗ"» и его дочерними компаниями. Об этом «Росбалту» сообщили в пресс-службе ОАО «АвтоВАЗ».
Как отметил президент группы «"АвтоВАЗ"» Владимир Артяков, «"необходимость реструктуризации акционерного капитала вызвана тем, что запутанная перекрестная система владения акциями между ОАО «"АвтоВАЗ"» и его дочерними компаниями создавала серьезные трудности для дальнейшего развития нашего предприятия».

Он пояснил, что после реструктуризации акционерного капитала, автозавод получит доступ к принципиально иным источникам финансирования инвестиционной программы предприятия. Это позволит обеспечить высокий уровень конкурентоспособности предприятия в долгосрочной перспективе.

«Сейчас основным приоритетом для нас является создание современной и эффективной системы управления для реализации долгосрочной стратегии развития компании до 2015 года. Первый этап реструктуризации уже проведен. ФГУП «"Рособоронэкспорт"» вместе с Тroika Сapital Рartners консолидировали пакет голосующих акций завода. В результате, после реализации корпоративных процедур, он будет составлять 75%+1 голосующая акция. Крайне важно, что деньги, необходимые для выкупа акций в интересах ФГУП «"Рособоронэкспорт"» и Тroika Сapital Рartners, были получены путем займов. То есть весь объем финансирования, необходимый для покупки пакета, Тройка Диалог привлекла из независимых и не связанных с ОАО «"АвтоВАЗ"» источников», — пояснил президент группы.

Артяков заметил, что прозрачная и понятная для инвесторов форма собственности позволит предприятию быть равноправным игроком на рынке, привлекать необходимые инвестиции, обеспечивать высокий уровень конкурентоспособности. «Безусловно, мы планируем вести переговоры со стратегическими партнерами, приход которых важен для дальнейшего успешного развития предприятия. После консолидации акций у предприятия появилась реальная возможность рассматривать различные варианты сотрудничества — от партнерства по продуктам до продажи части пакета акций», — отметил он.

Также президент группы сообщил, что главная цель — не просто сохранение, а укрепление позиций брэнда «ЛАДА» на рынке. Поскольку за этим брэндом стоит не только будущее российской автомобильной промышленности и развитие отечественных высоких технологий, но и сотни тысяч рабочих мест и благополучие целого региона страны.

Росбалт

> Внук © (23.03.07 17:14) [135]

А как там на счёт чтения советских газет? :-)

> Он пояснил, что после реструктуризации акционерного капитала,
> автозавод получит доступ к принципиально иным источникам
> финансирования инвестиционной программы предприятия. Это
> позволит обеспечить высокий уровень конкурентоспособности
> предприятия в долгосрочной перспективе.

Уже анекдот с огромной бородой, как деньги ваза делят так сейчас, а конкурентноспособность всегда в "долгосрочной перспективе" :-(

>>Плохиш © (23.03.07 17:23) [136]
Ну, как сказать... Если на основе этой информации делать выводы о перспективах ВАЗа, то соглашусь. Перспективы неясны, как всегда. Эта информация имеет ценность с точки зрения инвестиционной привлекательности - это даже не предположение, а факт.
Но я-то больше рассчитывал на злобствование по поводу последних двух абзацев, которые сказаны, имхо, для журналистов, и всегда вызывают однозначную реакцию "доброжелателей".
Хотя в посте [135] смайлик я забыл.

> Petr V. Abramov © (18.03.07 03:34) [29]
> > Иксик © (18.03.07 03:14) [28]
> Rule (с) не отказался бы поменять свой велик на твой мерин.
> ИМХО, ессно :)))

??? У меня нет машины :)

> Если бы тебе не повезло и я стал....

А если бы я стал, то наверное пришлось бы тазпрому шустрее искать пути своего развития. Хотя что там развивать - проще наверное новый завод построить чтобы начать выпускать конкурентноспособную продукцию.

> как и мои ощущения на левом сиденье

Я много так езжу, и задумывался о том что это палево - только после того как прочитал/услышал что должно быть палево. А так - вполне комфортно себя чувствую.

> Мне поискать еще водителей с левым рулем, которые подтвердят
> его слова?

Поищите. А заодно спросите, что важнее - чтобы руль был слева, или чтобы машина была хорошая, а руль - это уже второе?

> там и не поэтому я тогда чуток с тобой повздорил. :)

А из-за чего?

> а на деле свелось к лоббированию праворульного секонд-хэнда

Ну, продажу бу машин в самой россии между автовладельцами мы ведь не воспринимаем как что-то сверхъестественное, так? Нормальное явление. Отчего бу из япии должно быть хуже - я не понимаю. Кроме того, дело не в лоббировании именно правого руля, а в том, что товар хорошего качества выставляют плохим по причинам лоббирования интересов тазпрома. По всем рыночным законам он должен был закататься со своей продукцией, но его искусственно вытаскивает государство.

> Чтоб позлить Speller-а, могу еще вот такую инфу привести

Были бы машины нашего автопрома качественнее японского бу - взял бы нашу. А так - я лишь выбираю тот товар, который отвечает моим требованиям и стоит дешевле. Вот и всё. И руль тут ни при чем. От его положения не зависят магическим образом потребительские свойства машины. Да и вообще, если честно, не понимаю как эта новость относится к теме обсуждения.

Я вот, например, стараюсь покупать овощи наши местные, а не китайские, хотя последние дешевле, иногда прилично дешевле. Потому что наши качественнее, выращиваются не с таким диким использоованием добрений. У них есть вкус. У китайских овощей вкус травы. Вот когда наши машины точно так же удут качественно выделяться по сравнению в японским бу, то буду покупать их.

УРАААААААААА, я купил машину :-))) Найти похожие ветки