УРАААААААААА, я купил машину :-)))

← →
SPeller_work (2007-03-22 14:27) [120]

> А я и не собирался аргументировать. Я высказал действительно
> - то что думаю. Если ты посчитал, что я с тобой спорю -
> то ты ошибся.

А с какой, собсно, целью вы тут писали? Я не 5-летний ребенок которому надо говорить, а почему именно так - не важно. Мне не интересно мнение, которое не подкреплено доводами в свою пользу, особенно когда мое участие и общение с этим человеком в ветке явно сводится к дискуссии. Или за время долгого отсутствия на этом форуме я упустил новые правила общения?

← →
Думкин © (2007-03-22 14:29) [121]

> SPeller_work (22.03.07 14:27) [120]

А ты тут один? Я сказал - я не спорю. Я озвучил, что у меня в голове по поводу. И все, остальное твои домыслы. Пока.

← →
SPeller_work (2007-03-22 14:33) [122]

> При правостороннем движении должен быть левый руль - это
> аксиома для меня из такой же серии, что "Вор должен сидеть
> в тюрьме", например

А вот европецы так не думают, хотя мы всё на них киваем, пример во всем берем. Там не запрещено. Потому что там есть своя альтернатива и просто не выгодно возить праворукие машины.

> так я много чего хочу. Например, квартиру за 2 рубля

А они есть? Нет. А машины есть. Вот представьте что себестоимость квартиры 2 рубля, а вас ее заставляют покупать за 200 000 долларов под предлогом "так надо", "эта квартира построена с применением японского цемента", и т.п.

← →
Внук © (2007-03-22 14:41) [123]

>>SPeller_work (22.03.07 14:33) [122]
>>Вот представьте что себестоимость квартиры 2 рубля, а вас ее заставляют покупать за 200 000 долларов
Да легко. Любой город-милионник подходит под картинку.
>>Потому что там есть своя альтернатива и просто не выгодно возить праворукие машины.
Не выгодно возить машины, себестоимостью 300 долларов? Очень смешно. Не выгодно по причине дорогой эксплуатации: налоги, пошлины, ТО, сервис. Ровно то, о чем Вы тут так разоряетесь, только в большем объеме.

Если почитаете ПДД, там запрещается эксплуатация машин, в конструкцию которых внесены изменения, не предусмотренные или не одобренные заводом-изготовителем. Например: установил руль другого диаметра - все, эксплуатация запрещена. А тут руль передвинули на метр вправо! А по закону - можно. Ну так и радуйтесь, пока можно, только не надо говорить, что это нормально.
Я не настолько высокого самомнения, чтобы запрещать то, что разрешается законом. Покупайте, ездите, радуйтесь - я уже пятый раз это говорю. В чем проблема?
Катайтесь, до поры, до времени.

← →
Павел Калугин © (2007-03-22 14:42) [124]

> [122] SPeller_work (22.03.07 14:33)
> Вот представьте что себестоимость квартиры 2 рубля, а вас
> ее заставляют покупать за 200 000

Ну, сейчас примерно так и есть. но покупают, не жужжат.
А какова "себестоимость" участка земли? и почему землю продают а не раздают даром?
а какова себестоимость тайги? и почему лицензию на вырубку леса, таки надо покупать?

← →
SPeller © (2007-03-22 16:43) [125]

> Я сказал - я не спорю. Я озвучил, что у меня в голове по
> поводу. И все, остальное твои домыслы

Замечательно! Только я не понимаю, нафига вообще писать в ветке если не собираетесь ни обсуждать, ни спорить, ни аргументировать свои слова? Да еще и подливая в посты снобизма? Мне это не надо, я и так знаю что снобизма на мастаках мама не горюй. Я тему эту поднял не для того чтобы наблюдать "вот вам мое царское слово". Тема явно дискуссионная и писать просто чтобы написать - я этого не никогда не понимал и понимать не собираюсь.

> Любой город-милионник подходит под картинку

Да, но ценник вы сразу видите. А тут при ввозе с тебя государство сдирает кучу денег. Если бы эти деньги шли на инвестиции в наш автопром, и был результат - то я бы еще понял. А так - как выпускались тазики так и выпускаются. Уже давно можно было начать сотрудничать с иностранными концернами и стремиться повышать качество продукции. Но у нас за 16 лет качество, имхо, почти не изменилось. Целью является зарабатывание денег, а не выпуск качественного и конкурентноспособного продукта. Ведь зачем делать лучше, если и так купят благодаря высоким пошлинам на конкурирующую продукцию и заметную прибавку за счет доставки по нашим необъятным территориям?

> Не выгодно возить машины, себестоимостью 300 долларов? Очень
> смешно. Не выгодно по причине дорогой эксплуатации

С доставкой это я прегнул немного, согласен. Всетаки там сервис, гарантия и доходы населения решают. Люди пользуют новые авто с кучей бонусов в обслуживани, нежели стремятся сэкономить, но возиться с машиной гораздо больше. У нас этого нет, и прежде всего соизмеримых доходов населения. Особенно в дали от москвии.

> Если почитаете ПДД, там запрещается эксплуатация машин,
> в конструкцию которых внесены изменения, не предусмотренные
> или не одобренные заводом-изготовителем

Не понимаю, как это относится к обсуждаемой теме? Завод-изготовитель изначально поставил руль "на метр вправо".

> только не надо говорить, что это нормально

Я считаю что пока будет не малая разница в цене за счет доставки и низкий доход у населения - на ДВ праворукие японцы будут предпочтительнее по сравнению с европейками. Будут экономические условия - куплю левый руль. Мне вобщем-то все-равно, где там руль.

> Катайтесь, до поры, до времени

Главное, чтобы к той поре доходы, цена и сервис позволяли приобретать новые леворукие. А сейчас искусственное выдавливание японок ничего кроме раздражения не вызывает.

← →
Внук © (2007-03-22 16:58) [126]

>>Главное, чтобы к той поре доходы, цена и сервис позволяли приобретать новые леворукие.
Нее... Тут вот многим доходы не позволяют лицензионную Windows купить, хотя на комп, стоящий в 5-10 раз больше, находят. Это одно и то же, и дело не в ценах. В головах.

← →
SPeller © (2007-03-22 17:39) [127]

> Это одно и то же

Нет, это не одно и то же. Когда ценник на машину превышает полную зарплату в 10 раз - то тут призадумаешься, стоит ли покупать новую, или же купить в 2 раза дешевле бу, но в состоянии сравнимом с новой. Похуже, конечно, но в хорошем состоянии. Я уже приводил ссылку о пробегах в японии.

← →
Внук © (2007-03-22 18:02) [128]

>>или же купить в 2 раза дешевле бу, но в состоянии сравнимом с новой
Так я уже неоднократно сказал - покупайте. Заведете такую же ветку, крикнем "Ура".

← →
Думкин © (2007-03-22 18:54) [129]

> SPeller © (22.03.07 16:43) [125]

Знаешь, мне вот тоже надоело что ты из себя 16-летнюю целку строишь, и как только не по твоему то сразу верещишь, что тебя возрастом тыкают и про снобизм несешь. Ты уже достаточно стар. Оглянись и посмотрив паспорт.
Ты в кучу разных постов насобирал и придираешься ко мне. А я их не писал. Про правые рули я написал довольно доступно - мне не нравится. И все. И если бы этот вопрос решал я - я бы задрал пошлины, да и еще что - чтобы праворульникам было неуютно. Все. Это не запрет - это всего лишь то, что я только что сказал. Что тебе надо?

А про хотелки машины - мне тоже до фени. Есть у тебя хотелка - ну и хоти дальше. И покупай. Только не надо свою хотелку выдавать за нечто большее, как ты всегда делаешь. Равно как и с той границей. Лишь бы пошуметь. И не понимай. Если ты думаешь, что тут нечто ценное отыщешь - я то тут при чем?

← →
SPeller_work (2007-03-23 14:22) [130]

> и как только не по твоему то сразу верещишь, что тебя возрастом
> тыкают и про снобизм несешь

Это вы уже выдумали. Просто когда я не согласен то я начинаю опровергать чужие слова и приводить доводы за свои. Но в ответ обычно идет снобизм. Вот я и говорю про него. У вас же манера ответа - вы свои слова преподносите как априори верные и не требующие каких-либо доказательств. Вот я и теряюсь в догадках, почему так. Иногда думаю что вы ко мне такое отношение проявляете из-за того что старше. Редко здесь бываю, и не вижу как вы с другими общаетесь.

> мне не нравится. И все. И если бы этот вопрос решал я -
> я бы задрал пошлины, да и еще что - чтобы праворульникам
> было неуютно

Вот таких правителей как вы в шею гнать надо. Которые руководствуются на "за" и "против", а "нравится" и "не нравится". Конечно, мы ведь самые мудрые. Нахрена нам еще кого-то слушать.

> Только не надо свою хотелку выдавать за нечто большее, как
> ты всегда делаешь. Равно как и с той границей. Лишь бы пошуметь

Нет, моя "хотелка" с погранзонами была не только моей "хотелкой" http://news.vl.ru/vlad/2007/02/22/pogranzona/ . Новость, правда, озаглавили не совсем правильно. Еще вроде окончательно не утвердили изменения. Но факт - мои слова были не просто шумом для шума.

← →
Думкин © (2007-03-23 14:28) [131]

> SPeller_work (23.03.07 14:22) [130]

А я и не правитель и не собираюсь. Зачем же гнать?
А статистики по праворульным и леворульным действительно нет, ибо графы такой не заведено при составлении пртокола аварии. Поэтому и ты не сможешь докащзать тут ровным счетом ничего.
Если ты приведешь частные мнения, то и я смогу - благо они тут и прозвучали от тех кто водит.

> Еще вроде окончательно не утвердили изменения.

Собственно об этом я тогда и говорил. Утвердили? А перспективы какие? Что дальше?

← →
SPeller_work (2007-03-23 14:40) [132]

> А я и не правитель и не собираюсь. Зачем же гнать?

Если не правитель и не собираетесь - то зачем говорите "я бы ..."?

> А статистики по праворульным и леворульным действительно
> нет

Можно отталкиваться от процента праворуких в городе, их количества, качества дорог и интенсивности движения, уменьшать влияние зимних аварий, т.к. у нас каждый снег как в первый раз, дороги не чистят и из-за этого кол-во аварий резко возрастает. На это пока времени нет чтобы искать и расписывать. Но по субъективным взглядам заметной разницы нет. Будет время поищу инфу на эту тему.

> они тут и прозвучали от тех кто водит

То что ПР - это плохо - только от одного водителя видел. То что он ничем не хуже - побольше.

> Утвердили? А перспективы какие? Что дальше?

Не знаю. Но если документ одобрили в москве и отправили на согласование губеру, который тоже одобрил - то, думаю, утвердят окончательно. Может быть и перед выборами какими, но утвердят.

← →
Внук © (2007-03-23 14:57) [133]

:-) Странно, вроде призвали меня АвтоВАЗ защитить, а на деле свелось к лоббированию праворульного секонд-хэнда... Как в том анекдоте - "Видишь, оказывается, это ты пить хотел".

> SPeller_work (23.03.07 14:40) [132]

Дык.

1. Если бы тебе не повезло и я стал.... Я диктатор и не скрываю.

2. Можно. Но сложно. И ты и я прекрасно это понимаем. Пока все субъективно, как и мои ощущения на левом сиденье в первом ряду. Понятно, что сидящий справа будет меня убеждать в том, что мои ощущения - чушь собачья. :)

3. В этой ветке от одного водителя. Мне поискать еще водителей с левым рулем, которые подтвердят его слова? Их есть у меня.

4. Я не знаю. Но там мы говорили - там и не поэтому я тогда чуток с тобой повздорил. :)

Чтоб позлить Speller-а, могу еще вот такую инфу привести

http://www.stockportal.ru/main/news/goodnews?news_id=6222

Рособоронэкспорт и Тройка Диалог объявили о реструктуризации акционерного капитала Автоваза
[2007-03-22 18:34:14]

ФГУП «"Рособоронэкспорт"» и инвестиционная компания «"Тройка Диалог"» объявили о проведении реструктуризации акционерного капитала ОАО «"АвтоВАЗ"» путем прекращения взаимного владения между ОАО «"АвтоВАЗ"» и его дочерними компаниями. Об этом «Росбалту» сообщили в пресс-службе ОАО «АвтоВАЗ».
Как отметил президент группы «"АвтоВАЗ"» Владимир Артяков, «"необходимость реструктуризации акционерного капитала вызвана тем, что запутанная перекрестная система владения акциями между ОАО «"АвтоВАЗ"» и его дочерними компаниями создавала серьезные трудности для дальнейшего развития нашего предприятия».

Он пояснил, что после реструктуризации акционерного капитала, автозавод получит доступ к принципиально иным источникам финансирования инвестиционной программы предприятия. Это позволит обеспечить высокий уровень конкурентоспособности предприятия в долгосрочной перспективе.

«Сейчас основным приоритетом для нас является создание современной и эффективной системы управления для реализации долгосрочной стратегии развития компании до 2015 года. Первый этап реструктуризации уже проведен. ФГУП «"Рособоронэкспорт"» вместе с Тroika Сapital Рartners консолидировали пакет голосующих акций завода. В результате, после реализации корпоративных процедур, он будет составлять 75%+1 голосующая акция. Крайне важно, что деньги, необходимые для выкупа акций в интересах ФГУП «"Рособоронэкспорт"» и Тroika Сapital Рartners, были получены путем займов. То есть весь объем финансирования, необходимый для покупки пакета, Тройка Диалог привлекла из независимых и не связанных с ОАО «"АвтоВАЗ"» источников», — пояснил президент группы.

Артяков заметил, что прозрачная и понятная для инвесторов форма собственности позволит предприятию быть равноправным игроком на рынке, привлекать необходимые инвестиции, обеспечивать высокий уровень конкурентоспособности. «Безусловно, мы планируем вести переговоры со стратегическими партнерами, приход которых важен для дальнейшего успешного развития предприятия. После консолидации акций у предприятия появилась реальная возможность рассматривать различные варианты сотрудничества — от партнерства по продуктам до продажи части пакета акций», — отметил он.

Также президент группы сообщил, что главная цель — не просто сохранение, а укрепление позиций брэнда «ЛАДА» на рынке. Поскольку за этим брэндом стоит не только будущее российской автомобильной промышленности и развитие отечественных высоких технологий, но и сотни тысяч рабочих мест и благополучие целого региона страны.

Росбалт

> Внук © (23.03.07 17:14) [135]

А как там на счёт чтения советских газет? :-)

> Он пояснил, что после реструктуризации акционерного капитала,
> автозавод получит доступ к принципиально иным источникам
> финансирования инвестиционной программы предприятия. Это
> позволит обеспечить высокий уровень конкурентоспособности
> предприятия в долгосрочной перспективе.

Уже анекдот с огромной бородой, как деньги ваза делят так сейчас, а конкурентноспособность всегда в "долгосрочной перспективе" :-(

>>Плохиш © (23.03.07 17:23) [136]
Ну, как сказать... Если на основе этой информации делать выводы о перспективах ВАЗа, то соглашусь. Перспективы неясны, как всегда. Эта информация имеет ценность с точки зрения инвестиционной привлекательности - это даже не предположение, а факт.
Но я-то больше рассчитывал на злобствование по поводу последних двух абзацев, которые сказаны, имхо, для журналистов, и всегда вызывают однозначную реакцию "доброжелателей".
Хотя в посте [135] смайлик я забыл.

> Petr V. Abramov © (18.03.07 03:34) [29]
> > Иксик © (18.03.07 03:14) [28]
> Rule (с) не отказался бы поменять свой велик на твой мерин.
> ИМХО, ессно :)))

??? У меня нет машины :)

> Если бы тебе не повезло и я стал....

А если бы я стал, то наверное пришлось бы тазпрому шустрее искать пути своего развития. Хотя что там развивать - проще наверное новый завод построить чтобы начать выпускать конкурентноспособную продукцию.

> как и мои ощущения на левом сиденье

Я много так езжу, и задумывался о том что это палево - только после того как прочитал/услышал что должно быть палево. А так - вполне комфортно себя чувствую.

> Мне поискать еще водителей с левым рулем, которые подтвердят
> его слова?

Поищите. А заодно спросите, что важнее - чтобы руль был слева, или чтобы машина была хорошая, а руль - это уже второе?

> там и не поэтому я тогда чуток с тобой повздорил. :)

А из-за чего?

> а на деле свелось к лоббированию праворульного секонд-хэнда

Ну, продажу бу машин в самой россии между автовладельцами мы ведь не воспринимаем как что-то сверхъестественное, так? Нормальное явление. Отчего бу из япии должно быть хуже - я не понимаю. Кроме того, дело не в лоббировании именно правого руля, а в том, что товар хорошего качества выставляют плохим по причинам лоббирования интересов тазпрома. По всем рыночным законам он должен был закататься со своей продукцией, но его искусственно вытаскивает государство.

> Чтоб позлить Speller-а, могу еще вот такую инфу привести

Были бы машины нашего автопрома качественнее японского бу - взял бы нашу. А так - я лишь выбираю тот товар, который отвечает моим требованиям и стоит дешевле. Вот и всё. И руль тут ни при чем. От его положения не зависят магическим образом потребительские свойства машины. Да и вообще, если честно, не понимаю как эта новость относится к теме обсуждения.

Я вот, например, стараюсь покупать овощи наши местные, а не китайские, хотя последние дешевле, иногда прилично дешевле. Потому что наши качественнее, выращиваются не с таким диким использоованием добрений. У них есть вкус. У китайских овощей вкус травы. Вот когда наши машины точно так же удут качественно выделяться по сравнению в японским бу, то буду покупать их.

УРАААААААААА, я купил машину :-))) Найти похожие ветки