Японы дети переходят с Windows ME на Линукс

← →
WME (2007-03-11 03:57) [0]

400 000 компьютеров
http://www.lenta.ru/news/2007/03/08/japanlinux/

Хотя по-моему Windows ME всё же лучше.
Или бы хоть на ReactOS что-ли перешли?

← →
Чапаев © (2007-03-11 08:42) [1]

Они б ещё с 3.11 переходить начали, самое время...

← →
MeF Dei Corvi © (2007-03-11 13:18) [2]

> Несмотря на определенные сложности, связанные с отсутствием
> в Linux таких программ, как Internet Explorer и Windows
> Media Player, эксперимент прошел удачно, а школьники остались
> довольны возможностями свободной операционной системы.

Интересно, а какие у школьников могли возникнуть сложности, связанные с отсутствием одного из самых кривых браузеров на планете и далеко не самого лучшего медиа плейера? Да и вообще, а нафига школьникам Media Player? %)
> Хотя по-моему Windows ME всё же лучше.

Windows ME — это ИМХО вообще ужас, если выбирать между 98 и ME, я бы поставил 98. А если между 98, ME и Linux, то несомненно Linux. Единственное, что удерживает меня от перехода на Linux — отсутствие качественных аналогов многих Windows-программ.

← →
iZEN © (2007-03-11 19:03) [3]

> MeF Dei Corvi © (11.03.07 13:18) [2]
> Единственное, что удерживает меня от перехода
> на Linux — отсутствие качественных аналогов многих Windows-
> программ.

Ваших? Так перепишите их на FreePascal/Lazarus. :)

Если не ваших, то хотя бы огласите список того, чего вам лично хотелось бы видеть в Linux.

← →
SPeller © (2007-03-11 19:04) [4]

> связанные с отсутствием одного из самых кривых браузеров
> на планете

Вы знаете, делая верстку с оптимизацией под разные браузеры, я экспериментальным способом выяснил, что все браузеры глючные. На одном сайте материшь мозиллу, на другом ие. Опера среди них выглядит получше в плане багов, но она просто не все поддерживает. Предвидя возможные выпадки скажу сразу, что данная оптимизация - это часть моей основной работы.

← →
Ломброзо © (2007-03-11 19:16) [5]

Жил-был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу - мочало
Начинай сначала

← →
ТЮзер (в нете через паяльник) (2007-03-11 23:17) [6]

IE - сегодня единственный безглючный браузер. Все его якобы глюки - это де факто фичи.

← →
Gero © (2007-03-12 00:23) [7]

Гуава имеет гладкую поверхность, круглую или грушевидную форму небольшого размера. При созревании плод приобретает желтый цвет. Имеет горьковато-сладкий вкус. В зависимости от сорта гуавы мякоть может иметь белую или розовую окраску.

← →
WME (2007-03-12 04:54) [8]

> MeF Dei Corvi © (11.03.07 13:18) [2]
> Windows ME — это ИМХО вообще ужас, если выбирать между 98
> и ME, я бы поставил 98. А если между 98, ME и Linux, то
> несомненно Linux. Единственное, что удерживает меня от перехода
> на Linux — отсутствие качественных аналогов многих Windows-
> программ.

Ошибаешься и не аргументируешь.

Это вообще лучшая в плане защищённости юзера от защит Майкрософт система.

← →
SPeller © (2007-03-12 05:18) [9]

Все те же рожи :)

← →
G_M_S © (2007-03-12 10:12) [10]

Ура! Летс холивар бегин!

Винды - суксь маздайная.
Линукс - суксь пингвинья.

FreeBSD - вот единственная достойная из бесплатных осей. Быстрая, легконастраиваемая, стабильная... Что еще для счастья надо?

Ну винды - по нужде поюзать можно, что написания ПО под них же :)))

← →
Ega23 © (2007-03-12 10:18) [11]

C++ - ацтой!

← →
alex_*** © (2007-03-12 10:53) [12]

> Если не ваших, то хотя бы огласите список того, чего вам
> лично хотелось бы видеть в Linux.
>

Visual Studio + MS SQL Server для начала.

← →
Рамиль © (2007-03-12 10:59) [13]

> Что еще для счастья надо?

Дров...

← →
Megabyte © (2007-03-12 11:06) [14]

> Рамиль © (12.03.07 10:59) [13]

Дров...

Пойди наруби %)

з.ы. А материться уже можно? :)

← →
Плохиш © (2007-03-12 11:40) [15]

Установка Tomcat, mysql, java-applet под вындовс занимает до 2 часов времени, после чего всё работает.
Того же самого под этим дермоговёным люниксом продолжается уже три дня, 5 бубнов сломал, а до сих пор не работает...

← →
Celades © (2007-03-12 11:43) [16]

> Того же самого под этим дермоговёным люниксом продолжается
> уже три дня, 5 бубнов сломал, а до сих пор не работает..
> .

а документацию небось так и не читал?

← →
Плохиш © (2007-03-12 11:44) [17]

> Celades © (12.03.07 11:43) [16]
> а документацию небось так и не читал?

Да что ты говоришь? Медитирую только...

← →
legat © (2007-03-12 13:19) [18]

SPeller © (11.03.07 19:04) [4]

Может поясните почему в IE не имеет никакого эффекта, в то время как в FF и Opera прекрасно работает?
В IE надо ставить -2, чтоб был эффект.

По-поводу статьи:
"построена на базе linux-дистрибутива Knoppix 4.5, известного низкими системными требованиями" - вытищите меня из под стула! Knoppix 3 на системе 500МГц, 64МБ ОЗУ - для нормальной работы требует свап не менее 128МБ. А без свапа работает, если память не изменяет, начиная от 256МБ ОЗУ.

Есть подозрения, что автор статьи "забодяжил" статейку по плану не разбираясь в вопросе.

← →
Алхимик © (2007-03-12 13:36) [19]

> [18] legat © (12.03.07 13:19)
> SPeller © (11.03.07 19:04) [4]
>
> Может поясните почему в IE не имеет
> никакого эффекта, в то время как в FF и Opera прекрасно
> работает?
> В IE надо ставить -2, чтоб был эффект.

Для быстрой загрузки web-страницы используйте тэг - маленькие символы быстрее передаются по Сети.
:)

← →
Kerk © (2007-03-12 13:41) [20]

> [18] legat © (12.03.07 13:19)

А разве тэг есть в стандарте?

← →
Чапаев © (2007-03-12 14:05) [21]

Элементы управления шрифтами: FONT и BASEFONT Использование элементов FONT и BASEFONT нежелательно. Формальное определение см. в Transitional DTD. Определения атрибутов size = cdata [CN] Нежелателен. Устанавливает размер шрифта. Возможные значения: Целое число от 1 до 7. Устанавливает фиксированный размер шрифта, представление которого зависит от агента пользователя. Не все агенты пользователей могут представлять все семь размеров. Относительное изменение размера шрифта. Значение "+1" означает на один размер больше. Значение "-3" означает шрифт на три размера меньше. Все размеры относятся к шкале от 1 до 7. color = цвет [CI] Нежелателен. Этот атрибут устанавливает цвет текста. face = cdata [CI] Нежелателен. Этот атрибут определяет список разделенных запятыми названий шрифтов, поиск которых агент пользователя должен выполнить в порядке приоритета.
(с) спецификация HTML 4.0

← →
legat © (2007-03-12 14:56) [22]

Алхимик © (12.03.07 13:36) [19]

вопрос не в скорости загрузки, а во внешнем виде страницы

Чапаев © (12.03.07 14:05) [21]

Спасибо.
Я пользовался:
http://html.manual.ru/book/html/body/textformat/font.php
И прочими русскоязычными описаниями бродящими в сети.

← →
Чапаев © (2007-03-12 15:57) [23]

> [22] legat © (12.03.07 14:56)
Там же ясно написано, что это HTML 3.2. ;-)

← →
Kerk © (2007-03-12 15:58) [24]

[21] Чапаев © (12.03.07 14:05)
> Использование элементов FONT и BASEFONT нежелательно.

;)

← →
legat © (2007-03-12 16:57) [25]

Чапаев © (12.03.07 15:57) [23]

русскоязычную спецификацию 3.2 тоже читал, но меня интересовали фрэймы :)

← →
MeF Dei Corvi © (2007-03-12 17:27) [26]

> Если не ваших, то хотя бы огласите список того, чего вам
> лично хотелось бы видеть в Linux.

QIP, Foobar2000, Adobe Flash, Total Commander, GuitarPro...
От BDS2006 не отказался бы :)
Если вы ткнёте меня в ничем неуступающие оригиналам аналоги — буду премного благодарен, т.к. Krusader(или Midnight Commander) на замену TotalCommander"а ну никак не катит.

> Это вообще лучшая в плане защищённости юзера от защит Майкрософт
> система.

Не спорю, защищенность от защит Майрософт там хорошая :) Вот толи дело Виста — вообще никакой защиты от защит, постоянно какие-то предупреждения вылезают, программы запускать не дают... Да что там, даже в Program Files эти проклятые защиты писать не дают.
> Ошибаешься и не аргументируешь.

Агрументов с Вашей стороны пока также не слышал.

← →
AntiRussian (2007-03-12 17:45) [27]

QIP, Adobe Flash, Total Commander достойные аналоги точно есть, а про остальные две я не знаю что это такое.

← →
AntiRussian (2007-03-12 17:46) [28]

Путеводитель по файловым менеджерам в Linux
http://www.ixbt.com/soft/filemanagers-linux.shtml

← →
Чапаев © (2007-03-12 18:09) [29]

> [27] AntiRussian (12.03.07 17:45)
Хех... "Достойный" ответ...

← →
AntiRussian (2007-03-12 18:13) [30]

> Чапаев © (12.03.07 18:09) [29]
>
> > [27] AntiRussian (12.03.07 17:45)
> Хех... "Достойный" ответ...

Adobe Flash for Linux http://www.adobe.com/shockwave/download/alternates/

И ICQ месенджеров под Linux целый выводок, нужно только набрать в Google

← →
Ketmar © (2007-03-12 18:14) [31]

а вот что бы ещё обругать?

скажите, доктор, винды vs пингвин -- это сезонное?

← →
Чапаев © (2007-03-12 18:23) [32]

> И ICQ месенджеров под Linux целый выводок, нужно только
> набрать в Google
Это не значит, что есть достойные... %-)

← →
Ketmar © (2007-03-12 18:24) [33]

> Чапаев © (12.03.07 18:23) [32]
centerICQ -- наше всё. %-)

← →
Ломброзо © (2007-03-12 18:41) [34]

Это чё, ирпеньский дурачёк тут под новым погонялом проповедует?

← →
MeF Dei Corvi © (2007-03-12 19:43) [35]

> Adobe Flash for Linux

Неужто студия(не плейер) тоже есть? Не знал.
> Путеводитель по файловым менеджерам в Linux

"т.к. Krusader(или Midnight Commander) на замену TotalCommander"а ну никак не катит."
Ничего достойнее приведенных мною аналогов под Linux"ом я не видел, но до уровня Total Commander они никак не дотягивают.
> И ICQ месенджеров под Linux целый выводок, нужно только
> набрать в Google

Смотрел. Есть забавные, но на замену Qip"а или Миранды никак не тянут.
> про остальные две я не знаю что это такое.

Foobar2000 — хороший аудио плеер, в принципе можно заменить amarok"ом, хотя амарок позволяет далеко не всё, что позволяет foobar2000)
GuitarPro — программа для просмотра/редактирования гитарных табулатур/нот, а также для создания/прослушивания midi файлов. Плюс имеется RSE(Realistic Sound Engine), дающий звук очень близкий к реальному звучанию инструментов.

← →
Agent13 © (2007-03-12 19:51) [36]

> Ничего достойнее приведенных мною аналогов под Linux"ом
> я не видел, но до уровня Total Commander они никак не дотягивают.
>

Ещё могу похвалить GNOME Commander. Когда я пытался удалить из системной папки 142 файла, не задумавшись о том, что на это нужны права рута, Гномо-командир напомнил мне об этом, вежливо предложив нажать кнопку ОК... ровно 142 раза! Кнопка Skip all оказалась не предусмотрена. А MC слабо такое сотворить? :))

← →
iZEN © (2007-03-13 13:15) [37]

> Плохиш © (12.03.07 11:40) [15]
>
> Установка Tomcat, mysql, java-applet под вындовс занимает
> до 2 часов времени, после чего всё работает.
> Того же самого под этим дермоговёным люниксом продолжается
> уже три дня, 5 бубнов сломал, а до сих пор не работает..
> .

Из исходников, наверное, собираете? :))

← →
iZEN © (2007-03-13 13:26) [38]

> MeF Dei Corvi © (12.03.07 17:27) [26]
>
>
> > Если не ваших, то хотя бы огласите список того, чего вам
> > лично хотелось бы видеть в Linux.
>
> QIP, Foobar2000, Adobe Flash, Total Commander, GuitarPro.
> ..

Насчёт Total Commander посмотрите это:
http://www.mucommander.com/

← →
Ketmar © (2007-03-13 14:44) [39]

или X Northen Captain. правда, сравнить с TC не могу в силу неиспользования TC. %-)

← →
Ketmar © (2007-03-13 14:50) [40]

тьфу. опять меня iZEN провёл. я уж качать собрался... пока не понял, что это ещё одно жабовыделение. %-(

← →
Mre (2007-03-13 15:59) [41]

> Смотрел. Есть забавные, но на замену Qip"а или Миранды никак
> не тянут.

Угу... Именно поэтому я под Linux пользусь Мирандой. ;)
и под виндой тойже. В смысле тойже Мирандой пользуюсь. Чтобы хистори общая была....

← →
Ketmar © (2007-03-13 16:18) [42]

> Mre (13.03.07 15:59) [41]
кстати, да. винище вполне миранду тянет.

← →
Плохиш © (2007-03-13 19:36) [43]

> iZEN © (13.03.07 13:15) [37]
>
> > Плохиш © (12.03.07 11:40) [15]

> Из исходников, наверное, собираете?

Сначала попытался, но когда мне вывалили список что я должен ещё предварительно установить на пару страниц, решил изменить принципам.

PS. А проблема уже решена. В результате моё отношение к джаве чуть-чуть потеплело, но этот люникс ... хотя, сверху я о нём уже выразился...
PPS.
Tomcat - описывает проблемы, а для решения предлагает скачать с его сайта то, чего там нет :-(
MySQL - создаёт при инсталяции папки, но не считает нужным не только установить на них соответствующие права, но и сказать об этом :-(
Sun - на кой фиг создавать инсталяцию, которая почему-то не желает настраивать систему на своё использование :-(

← →
Ketmar © (2007-03-13 23:51) [44]

угу. в том, что криво ставится жаба -- воновата ОС. по-любому. без вариантов.

← →
Плохиш © (2007-03-14 02:13) [45]

> Ketmar © (13.03.07 23:51) [44]
> угу. в том, что криво ставится жаба -- воновата ОС.

Я вроде указал Sun. Т.к. эта жав(б)а на любую ОС криво ставиться, особено апдейты, каждый в новую папку :@

← →
Ketmar © (2007-03-14 02:25) [46]

> Плохиш © (13.03.07 19:36) [43]
> PS. А проблема уже решена. В результате моё отношение к
> джаве чуть-чуть потеплело, но этот люникс
заметил. как раз сан тут и обзывают. как же я мог пропустить?!

← →
G_M_S © (2007-03-14 10:09) [47]

А давайте все озадачимся вопросом: а ЗАЧЕМ менять винду на линукс? Какая от этого ПОЛЬЗА? Что в линуксе есть ЛУЧШЕ чем в винде, а не ТАКОЕ ЖЕ.

От себя замечу - нифига там лучше нет... Особенно при установке линукса большому количеству пользователей, которые потом ноют и изводят тупыми вопросами. Да что там большое количество пользователей: 3 дня жена под линуксом работать пыталась. Потом поставила ультиматум - или верни винду, или голодным ходить будешь... Ну не нужно среднестатистическому юзеру это чудо!!! А именно среднестатистические юзеры и двигают прогресс, благодаря своим массовым закупкам железа и ПО.

Короче, до серьезных серверных ОСей (FreeBSD, OpenBSD и т.п.) линух не дотянул по быстродействию и надежности, а до Винды - по УНИВЕРСАЛЬНОСТИ и юзабельности. Так что фтопку.

← →
StriderMan © (2007-03-14 10:48) [48]

А че так на МЕ наехали? У меня прекрасно прожил 2 года в отличие от вечнопадучего 98.

← →
Ricko © (2007-03-14 11:33) [49]

> G_M_S © (14.03.07 10:09) [47]

> Ну не нужно среднестатистическому юзеру это чудо!!!

Угу, после столь авторитетного мнения, пошел сносить Linux после 2-х лет использования в качестве Desktop`a...

← →
iZEN © (2007-03-14 11:36) [50]

> G_M_S © (14.03.07 10:09) [47]
> <...>
> Короче, до серьезных серверных ОСей (FreeBSD, OpenBSD и
> т.п.) линух не дотянул по быстродействию и надежности, а
> до Винды - по УНИВЕРСАЛЬНОСТИ и юзабельности. Так что фтопку.

Полная некомпетенстность в вопросах применимости.

Ubuntu не сложнее Windows, а в чём-то и проще!
FreeBSD никак не может быть быстрее Linux в силу консервативных настроек ядра.

← →
alex_*** © (2007-03-14 11:38) [51]

вот вы все о себе да о себе.. а где-то японы дети на линух переходят... Кто в теме, помогите им.

← →
Чапаев © (2007-03-14 11:46) [52]

Ща соберу полмешка поношенных асп-линуксов...

← →
Другой © (2007-03-14 11:57) [53]

Что интересно, при переходе все ищут файловый менеджер. Ну я имею ввиду, что вv спорах обычно это обсуждается первым.
Хммм. Странно.

← →
G_M_S © (2007-03-14 12:47) [54]

> Угу, после столь авторитетного мнения, пошел сносить Linux

А насколько ты среднестатистический? вот у меня в семье: жена, отец, мать, сестра. НИКОМУ линукс не понравился. Батя купил комп с предустановленным линухом (дешевле, чем с виндой выходит). А после того, как я попытался удаленно (по телефону) помочь ему почтовик настроить и в результате нифига так и не вышло - плюнул и попросил меня винды поставить.

Просто в программерские и линуксоидные форумы почти не ходят бухгалтера, секретарши и пр. - иначе на любой выпад "линух рулит!" был бы шквал недовольных воплей (пускай и туповатых с точки зрения IT-специалиста)

> Полная некомпетенстность в вопросах применимости.

Да ну?... Пытался внедрить на прошлой работе:

- red hat
- ASP
- Ubuntu (LiveCD)

Не прижился. Любой компьютер, на котором стоял Линукс автоматически считался юзерами НЕ РАБОЧИМ. Почему? Тому есть несколько причин:

1) Потому, что сетевой принтер удавалось подключить (особенно в ASP) только после нескольких часов шаманства с бубном, и то - работал через раз (почему-то после перезагрузки компа с виндами, на котором стоял принтер, линух нифига уже распечатать не мог - задания посылал, но до винды они не доходили). А под виндой достаточно дабкликнуть на ярлыке принтера в перечне ресурсов удаленного компа да пару раз ответить "Да" - и ВСЕ! Принтер HP1022, подключенный к HPшному же принтсерверу подключить не удалось в принципе.

2) Опен Офис все ненавидят тихой ненавистью, даже если он под виндами. Он уродует пришедшие извне документы, созданные в M$ Word"е, криво работает с таблицами (попробуй красиво оформить батлицу, где многострочный ВЕРТИКАЛЬНЫЙ текст в шапке - это первый пример, пришедший на ум) и вообще: НИКОГО ни на каких курсах работать с ОпенОфисом НЕ УЧИЛИ - только с Вордом.

3) Шрифты кривые (родные)

4) Проги, писанные под винды (учет, писанный на самом предприятии, на дельфях) толком не пашут, хотя запускать их под WINE в принципе возможно

5) Дрова, гамесы, отсутствие привычной всем аськи и аутглюка...

Кому нужен такой гимор, если все уже есть в виндах и все нормально работает? и шаманящих спецов не надо - можно студентов за копейки нанять, они с администрированием вполне справляются.

> Ubuntu не сложнее Windows, а в чём-то и проще!
Например? Пробовал LiveCD с Gnome - та же байда, что и везде... Вот перескочила тетка-бухгалтерша на соседний десктоп (случайно кнопарь ткнула), как ей объяснить, что это ТОЖЕ десктоп, но другой, когда она привыкла видеть ОДИН? Как объяснить человеку, который привык одним кликом открывать сетевые ресурсы на других компах, что теперь это надо делать через... через местный типа "проводник", в котором сам черт ногу сломит. И это Гном, который попроще. KDE я вообще никому ставить не пытался - гиблое дело...

> FreeBSD никак не может быть быстрее Linux в силу консервативных
> настроек ядра.
в чем консерватизм? И при чем тут настройки ядра, которые, кстати, можно менять? FreeBSD - законченная операционная система, а Linux- это ТОЛЬКО ядро (да еще и не настоящего юникса, а его клона). И на это ядро навешивает кто во что горазд всякий дополнительный функционал...

> а где-то японы дети на линух переходят... Кто в теме, помогите
> им.
Медицина тут бессильна...(с)

← →
G_M_S © (2007-03-14 13:01) [55]

← →
Zeqfreed © (2007-03-14 13:22) [56]

Опять флуд развели. Товарищи которые «виндузятники», вот скажите, почему вам так неспокойно от того, что кто-то переходит на линукс?

← →
iZEN © (2007-03-14 13:33) [57]

G_M_S © (14.03.07 12:47) [54]
> Например? Пробовал LiveCD с Gnome - та же байда, что и везде.
> .. Вот перескочила тетка-бухгалтерша на соседний десктоп
> (случайно кнопарь ткнула), как ей объяснить, что это ТОЖЕ
> десктоп, но другой, когда она привыкла видеть ОДИН? Как
> объяснить человеку, который привык одним кликом открывать
> сетевые ресурсы на других компах, что теперь это надо делать
> через... через местный типа "проводник", в котором сам черт
> ногу сломит. И это Гном, который попроще. KDE я вообще никому
> ставить не пытался - гиблое дело...

Вообще же рабочие столы переключаются колесом мыши. Но дело здесь не в том, что есть такая возможность, а в том, что её можно настроить так, как в Windows: один рабочий стол и всё. Объяснять или задать настройки как в Windows -- это личное дело обслуживающего персонала.
Местный типа проводник можно тоже настроить на вид "как в Windows".

← →
Плохиш © (2007-03-14 13:36) [58]

> iZEN © (14.03.07 11:36) [50]
> Ubuntu не сложнее Windows, а в чём-то и проще!

Только пытался поставить ubuntu в virtualpc, не получилось...

← →
Плохиш © (2007-03-14 13:40) [59]

> Например? Пробовал LiveCD с Gnome - та же байда, что и везде.
> .. Вот перескочила тетка-бухгалтерша на соседний десктоп
> (случайно кнопарь ткнула), как ей объяснить, что это ТОЖЕ
> десктоп, но другой, когда она привыкла видеть ОДИН?

Ну оставь один десктоп, в чём проблема...

← →
Плохиш © (2007-03-14 13:41) [60]

> Zeqfreed © (14.03.07 13:22) [56]
> Опять флуд развели. Товарищи которые «виндузятники», вот
> скажите, почему вам так неспокойно от того, что кто-то переходит
> на линукс?

Странно, ни разу не видел подобной ветки, начатой виндузятником. Так что вопрос не по адресу...

← →
alex_*** © (2007-03-14 13:49) [61]

> Странно, ни разу не видел подобной ветки, начатой виндузятником.
> Так что вопрос не по адресу...

:)
обычно ветки начинаются "почему вы не присоединяетесь к нашему обществу добра и света, а пользуете это порождение Мордора - windows"

← →
iZEN © (2007-03-14 13:58) [62]

Кто смотрел фильм Revolution OS?

← →
Ketmar © (2007-03-14 14:28) [63]

неуважаемый господин G_M_S, если вы дурак, то это ещё не значит, что все вокруг дураки. постарайтесь это если не понять, то хотя бы запомнить.

← →
roottim © (2007-03-14 15:02) [64]

> Кто смотрел фильм Revolution OS?

Ну я смотрел.. а что ?

← →
G_M_S © (2007-03-14 17:42) [65]

← →
G_M_S © (2007-03-14 17:48) [66]

← →
G_M_S © (2007-03-14 17:52) [67]

Сорри, у нас на фирме с проксей фигня какая-то...

> G_M_S © (14.03.07 17:52) [67]
> Сорри, у нас на фирме с проксей фигня какая-то...
видимо, настраивал "профессионал" вроде вас...

> Zeqfreed (14.03.2007 13:22:56) [56]

Почему не спокойно, вполне спокойно, а вот почему линуксоидам неспокойно, что они бегают по виндоус форумам доказывая как им жить хорошо.

ни чего выше не читал и при всем уважинии к *nix системам:
а наши люди думают, VISTA ULTIMATE или Home Basic поставить, долго морща лоб, принимают решение, что всё равно всё за 100 р.-поставлю-ка ULTIMATE. а LINUX-все рано или поздно задумываются, но IMHO(у меня тока шлюзы на нём, приятно когда 486х машина летает) пока норм , профессионального интерфейса не будет-он не прижевется, даже дело не в кол-ве приложений(они-бы появились, спрос рождтает предложения), но тада он перестанет быть никсом.
Его трудно сломат? -У нас есть неуловимый ДЖО -Его так трудно поймать? -Он просто нафиг ни кому не нужен!!!

← →
ПЧЁЛ (2007-03-14 20:00) [71]

zdm © (14.03.07 19:54) [70]
Его трудно сломат? -У нас есть неуловимый ДЖО -Его так трудно поймать? -Он просто нафиг ни кому не нужен!!!

Не болтайте ерундой.

> Anatoly Podgoretsky © (14.03.07 19:41) [69]

Ладно, сойдемся на том, что среди и тех и других есть такие индивидуумы :)

> Сорри, у нас на фирме с проксей фигня какая-то...
А какая на проксе операционка?

← →
ПЧЁЛ (2007-03-14 21:11) [74]

> ПЧЁЛ (14.03.2007 21:11:14) [74]

Какая тебе разница, иди на форум по Линуксу.

← →
ПЧЁЛ (2007-03-14 21:21) [76]

> А давайте все озадачимся вопросом: а ЗАЧЕМ менять винду
> на линукс? Какая от этого ПОЛЬЗА? Что в линуксе есть ЛУЧШЕ
> чем в винде, а не ТАКОЕ ЖЕ.

На самом деле много чего. Просто те кто под Линуксом недавно об этом не знают.
А те кто давно, забыли что этого нет под Виндой....

Лично я сегодня пару раз матерился, что на F4 в Explorer"e Терминал не открывается, когда мне надо было настроить mysql для wiki. ;)

bash.org.ru
<graveworm> предлогаю приятелю переходить на линукс
<graveworm> он очень боица вирусов
<webster> да в линуксе стоит бояцо их)))
<webster> их же целых 9 :)))))
<webster> и то половина не работает
<webster> с остальной половиной надо е***о чтобы установить

← →
SPeller_work (2007-03-16 10:04) [79]

> Может поясните почему в IE

Давайте не будем в частности впадать. Я уже не помню последних глюков ФФ. Но поверьте, встречаются примерно одинаково с ИЕ. Как в верстке, так и в скриптах.

> Total Commander достойные аналоги точно есть

Не верю. Вы функционала его не знаете - он на порядки выше простого копировани из панели в панель и переименовани файлов и папок. Я даже не посмею браться перечислять его возможности, потому что их очень много.

> Путеводитель по файловым менеджерам в Linux

Там в конце табличка есть. Так вот у тотала плюсов во столько раз больше, что всем этим недоделкам не достичь никогда.

> Насчёт Total Commander посмотрите это

Версия 0.8 бета. И 3 функции. Бред. Поюзайте тотал - попробуйте хотябы запомнить все что он умеет.

> Лично я сегодня пару раз матерился, что на F4 в Explorer"e
> Терминал не открывается, когда мне надо было настроить mysql
> для wiki. ;)

Это уже привычки. Я вот могу щас развести полемику что на висте в 50-м кузове (авто такое) переключение акпп под рулем, а не рычагом меж сиденьев, а так как я к этому не привык - это отстой.

> Это уже привычки.

как и тотал коммандер. И сам тотал, как и фар, "может" столько же, сколько и минднайт коммандер пресловутый. В се остальное - плагины.

> "может" столько же, сколько и минднайт коммандер пресловутый.
> В се остальное - плагины

Неа. У тотала встроенных возможностей гораздо больше чем у остальных ФМ. Отчасти благодаря гую.

← →
ПЧЁЛ (2007-03-16 20:47) [82]

SPeller © (16.03.07 20:29) [81]

А я говорю, что у ФМ "не важно какого" возможностей гораздо больше чем у остальных ФМ.

Обосновывать будем свои слова, или нет?

> WME (11.03.07 03:57) [0]

Они всегда были склонны к этому, давно еще с 2000 г волялся у меня Turbo Linux чисто азиатская версия как они перлись от нее.

2 года спустя "Японы дети переходят с Windows XP на Линукс"
6 лет спустя "Японы дети переходят с Windows Vista на Линукс"
n лет спустя "Японы дети переходят с Windows xxx на yyy"

Вечная тема не изменяется только первый производитель :-)

← →
WME (2007-03-17 05:24) [85]

Ня-а. Они честные. Виндос МЕ у них покупная. А опять платить за ХР или СВисту им не охота. Потому, что нефиг кормить рекетиров из M$. Которые каждые несколько лет кидают с поддержкой старой оси и начинают заново вымогать деньги.

> А опять платить за ХР или СВисту им не охота

У мелкософта есть программы апгрейда и другие, которые предусматривают скидки на приобретение лицензий. Кроме того, можно и в рассрочку на 2 или 3 года.

> Обосновывать будем свои слова, или нет?

Знакомая мастаковская манера придираться :)

Вот что из особенностей нашел на поверхности:

- Визуальное сравнение файлов по содержимому
- Множественное переименование
- Проверка CRC, MD5 из файлов SFV, создание таких файлов
- Кодировка/раскодировка файлов в форматы UUE/MIME/XXE/BinHEX
- Поддержка закладок в файловых панелях
- Поддержка плагинов встроенного просмотрщика файлов
- Поддержка контентных плагинов, информация которых используется для колонок в файловых панелях для определенных типов файлов. (порой удобно сразу видеть размер картинок или битрейт мп3)
- Возможность показывать иконки и миниатюры файлов. И размером не меньше виндовых.
- Панель инструментов, с которой можно запускать программы, команды, или перетаскивать туда файлы чтобы открыть их в нужной программе. Лично мне очень удобно тягать графику на кнопку фотошопа чтобы ее редактировать (по умолчанию вся графика просматривается).
- Поиск по фтп, в том числе по содержанию.
- Поддержка FTPS во встроенном фтп клиенте.

Большиство перечисленных Вами пунктов - действительно достоинства Тотал коммандера, но только в Виндовс. И достоиства они только потому, что нет стандартных для операционной системы утилит, производящих эти действия. В *никсах они есть и входят в комплект поставки. Кроме того, они бесплатны, чего не скажешь про Тотал Коммандер. По пунктам:

> - Визуальное сравнение файлов по содержимому

наверное, очень интересно просматривать мегабайтные листинги. в *никсе есть утилита diff

> - Множественное переименование

возможно с помощью стандартной утилиты find

> - Проверка CRC, MD5 из файлов SFV, создание таких файлов

для хешей во freebsd есть:
md5 - для мд5, sha1 rmd160 (md5sum в линуксе)
cksum - для crc (в линуксе тоже).

для разбиения (и слияния) файлов есть dd.

> - Кодировка/раскодировка файлов в форматы UUE/MIME/XXE/BinHEX

uuencode/uudecode

> - Поддержка закладок в файловых панелях

в косоли закладок нет, но есть (в mc) Directory Hotlist (Ctrl-Backspace), аналогичный двойному щелчку по заголовку панели (или ctrl-d) в тотале.

> Поддержка плагинов

в *никсах ВСЕГДА ЕСТЬ КОМПИЛЯТОР, с помощью которого Вы можете написать приложение, которое будет делать именно то, что Вам надо.

> Лично мне очень удобно тягать графику на кнопку фотошопа
> чтобы ее редактировать

а лично мне удобнее написать в командной строке msword 1.doc

> - Поиск по фтп,

есть ls

> в том числе по содержанию.

может лучше сначала закачать самому, а потом искать? Зачем два раза качать то?

> - Поддержка FTPS во встроенном фтп клиенте.

утилита ftps

Вместо одного продуманного удобного продукта мы имеем толпу разных программ, которой нужно управлять хитрой командной строкой через консоль. Нафиг нафиг. :)

> Вместо одного продуманного удобного продукта мы имеем толпу
> разных программ, которой нужно управлять хитрой командной
> строкой через консоль.

вместо набора удобных инструментов, которыми можно пользоваться на свое усмотрение, мы имеем монолит, которым невозможно управлять :)

> наверное, очень интересно просматривать мегабайтные листинги.
> в *никсе есть утилита diff
А в Винде -- fc и comp... Кстати, что такое визуальное сравнение, я так и не понял.

> в *никсах ВСЕГДА ЕСТЬ КОМПИЛЯТОР
А в Винде есть debug.exe, в котором можно написать нужную софтину или, на худой конец, компилятор для нужных исходников... %-)

> А в Винде есть debug.exe

да, это сила! для настоящих юЗверей!

> Чапаев © (17.03.07 13:59) [91]
> А в Винде -- fc и comp... Кстати, что такое визуальное сравнение,
> я так и не понял.
аналог WinDiff/Kdiff, я полагаю.

← →
WME (2007-03-18 06:53) [94]

> SPeller © (17.03.07 06:31) [86]
>
> > А опять платить за ХР или СВисту им не охота
>
> У мелкософта есть программы апгрейда и другие, которые предусматривают
> скидки на приобретение лицензий. Кроме того, можно и в рассрочку
> на 2 или 3 года.

А нахрена мне ихнии скидки? Они и так более 100 000 000 000 долларов на Виндосах 9х заработали. А потом взяли и кинули с поддержкой. Покупайте типа новую. А теперь также с ХР кинут. А потом со СВистой.

Мошенники. Сцуки.

> но только в Виндовс

Отчего же? Все что я перечислил - вполне реально сделать под линуксом. Только, нет почему-то такого. Наверное потому, что тотал - платный, и автор имеет возможность кормить себя и семью за счет разработки этой программы. Кстати, авторов, пишущих тотал - 2. Второй в тени. Но он не жалуется, ему тоже хватает, по всей видимости )

> наверное, очень интересно просматривать мегабайтные листинги.
> в *никсе есть утилита diff

Ага содержимое между изменениями тожа вывод диффа покажет? Да и видал этот вывод - не наглядно.

> в косоли закладок нет

Вот оно, ключевое слово. НЕТ и быть в консоли в принципе не может. А по Ctrl+Tab ходить по закладкам весьма удобно. А список часто используемых папок по Ctrl+Bksp ну никак не сравнится.

> в *никсах ВСЕГДА ЕСТЬ КОМПИЛЯТОР, с помощью которого Вы
> можете написать приложение, которое будет делать именно
> то, что Вам надо

Смешно :) Полно людей кто не смыслит в программировании, но использует плагины. Что они будут делать под иксами - ума не приложу. Наверное, снусут его нахрен и поставят винду, тотал и скачают нужный готовый плагин. Кроме того мало написать плагин - его надо отладить, оттестить, а потом еще и сопровождать. Например, вот такой плагин http://wincmd.ru/plugring/xBaseView.html - слабо залабать на ВСЕГДА ИМЕЮЩИМСЯ КОМПИЛЯТОРЕ? )

> а лично мне удобнее написать в командной строке msword 1.
> doc

А вот такое - тоже удобно \programs\adobe\photoshop.exe "фото со свадьбы.jpg"? :) Фотошоп в path не прописан :) Или таки проще взять мышкой да перетащить? )

> может лучше сначала закачать самому, а потом искать? Зачем
> два раза качать то?

А если фтп в локальной сети и вопрос объема трафика не стоит?

> аналог WinDiff/Kdiff, я полагаю

Угу, только функционал, конечно, скромнее чем у специализированных программ.

> вместо набора удобных инструментов, которыми можно пользоваться
> на свое усмотрение, мы имеем монолит, которым невозможно
> управлять :)

А вот поясните-ка, что значит "невозможно им управлять"? Пользуюсь лет 6 этой программой и не понимаю, о чем вы.

Японы дети переходят с Windows ME на Линукс Найти похожие ветки