Загадги древнего Египта

← →
G_M_S © (2007-03-06 11:19) [80]

> И что теперь? Может их не делали тогда (не придумали).

Да ну? технологии наши превзошли, а такой элементарщины, как полимеры, не придумали?

> Вот именно в море ещё и в болоте хорошо сохраняется из за
> отсутствия доступа к кислороду.

1. В болоте мало кто чего находил.
2. Морская соленая вода (которая, кстати, содержит кислород в определенном количестве) разрушает металлы тоже с приличной скоростью. Набери воды на море, кинь туда монету и посмотри, что с ней через месяцок-другой будет.

> Да и начало нашей эры не так и давно по сравнению с предметом
> текущей ветки.

Тыщу лет туда, тыщу лет сюда... Опять же: находят остатки примитивных сплавов. А современные стали существенно долговечнее.

> Ты предлагаемый фильм хоть видел?

начал смотреть, но бросил, ибо псевдонаучная лажа.

> Там есть пирамиды откровенно халтурные просто насыпана
> куча камней примерно того же времени
Это позже для туристов сделали.

> Отсюда и вывод, что эти халтурные пирамиды и строили египтяне,
> а более массивные части, на которых стоят некоторые пирамиды
> гораздо древнее.
Вывод неправильный. Кто доказал, что они гораздо древнее?

Простой эксперимент:

1. насыпаем кучку камней высотой 50 см. Получилось? Устойчивая коснтрукция, не рассыпается?

2. насыпаем кучу камне высотой 50 м. Как сделать так, что б она не рассыпалась? Прааально, сложить основание из блоков, а верхушку (куда блоки тащить трудно) сделать как попало.

← →
Камаюто (2007-03-06 11:21) [81]

> Рамиль © (06.03.07 09:48) [51]
>
> > Возможно была раньше цивилизация сравнимая с нашей по
> технике,
> > но вся кончилась куда-то :)
>
> Где остатки этой цивилизации?
> Не, ну если они были святыми духами, а блоки перемещали
> телекинезом...

Смыло в море при глобальном потопе, вместе с атлантидой.

← →
Капибара из дома (2007-03-06 11:24) [82]

to G_M_S © (06.03.07 11:19) [80]
А здоровенные блоки резали пилой в 3 мм толщиной. И отверстия в граните сверлили.

← →
TUser © (2007-03-06 11:28) [83]

> Возможно была раньше цивилизация сравнимая с нашей по технике, но вся кончилась куда-то :)

- Никак нет, ни в коем случае, господин лейтенант,-приятно улыбаясь,ответил Швейк,-- извольте посмотреть вон туда, вниз, на этот брошенный железный ночной горшок. И действительно, под насыпью среди черепков вызывающе торчал ночной горшок с отбитой эмалью и изъеденный ржавчиной. Все эти предметы, негодные для домашнего употребления, начальник вокзала складывал сюда как материал для дискуссий археологов будущих столетий, которые, открыв это становище, совершенно обалдеют, а дети в школах будут изучать век эмалированных ночных горшков.
(с)

Это я к тому, почему от древней цивилизации ничего не осталось. Ничем они не лучше инопланетян.

> Скажи есть у человечества какой то навык, который они применяли 100, 200, 500 лет назад, а потом про него забыли и сейчас не могут воспроизвести?

Брахиация подойдет? :)

> Ну сам подумай какой инструмент и какой мусор уцелеет за десятки тысяч лет?

А кости динозавров помещены в твердь земную господом, чтобы запутать людей :)

> Вот в Индии вроде есть металлический чёрный столб неизвестно откуда взявшийся и неизвестно из чего сделанный. Не ржавеет. Очень древний.

Вырос из земли, а посеяли его инопланетяне :)

> > Некоторые полимеры согласно рассчетам будут разлагаться
>
> > миллионы лет.
>
> И что теперь? Может их не делали тогда (не придумали).

Конечно, додумались только до камня, сверхчеловеки :)

← →
cyborg © (2007-03-06 11:35) [84]

Вот нащёлкал скрины из фильма.

Вот так строили египтяне:
http://cyborghome.ru/download/temp/piramid1.jpg
http://cyborghome.ru/download/temp/piramid2.jpg
http://cyborghome.ru/download/temp/piramid3.jpg
http://cyborghome.ru/download/temp/piramid4.jpg
http://cyborghome.ru/download/temp/piramid5.jpg

Вот камень припёрли откуда-то из другой постройки
http://cyborghome.ru/download/temp/piramid6.jpg

Вот основания на которых построили как могли
http://cyborghome.ru/download/temp/piramid7.jpg
http://cyborghome.ru/download/temp/piramid8.jpg
http://cyborghome.ru/download/temp/piramid9.jpg
http://cyborghome.ru/download/temp/piramid10.jpg

← →
Думкин © (2007-03-06 11:45) [85]

> Капибара из дома (06.03.07 11:16) [79]

http://grokhovs2.chat.ru/damask/damask.html
Возможно и так. Но не может удивлять мощность попыток для овладения секретом, который был известен давным-давно. А ведь это куда интереснее и актуальнее чем куча камней.

Стекло - это я дома посмотрю. С решеткой. Название не помню.

Но например:
Авантюрин:
Из истории камня. По преданию, в шестнадцатом веке венецианские стеклодувы совершенно случайно получили стеклянную имитацию этого камня. На самом деле авантюрное стекло умели делать еще древние египтяне, к сожалению, их рецепт был безнадежно утерян.

Египтяне умели. И только спустя тысячелетия случайно открылось венецианцам. А не открылось бы и что дальше?

И еще:

Из вереска напиток Забыт давным давно А был он слаще меда Пьянее чем вино...(с)

← →
Думкин © (2007-03-06 12:02) [86]

http://www.stroylocman.ru/more.html?di=1691

15 марта, 2004- При пожаре в Манеже пострадала церковь Святой Татьяны в здании факультета журналистики МГУ и библиотека. Об этом сообщил студентам, открывая первую лекцию на факультете, декан Ясен Засурский. Он сообщил, что крыша церкви св. Татьяны дымилась и немножко пострадала в центре, ее заливали водой. В библиотеке была большая температура, лопнуло несколько стекол. Крышу библиотеки также заливали водой, сказал Засурский. По его словам, здание Манежа по своей конструкции и материалам очень похоже на здание факультета журналистики. "Такие здания построены на основе деревянных балок, и в случае пожара горят как спичка". Засурский подчеркнул, что здание сгоревшего Манежа "восстановлению в прежнем виде не подлежит". Как пояснил декан, восстановление невозможно по той причине, что утеряны технологии, по которым было построено здание. "Дерево для таких зданий, как Манеж и факультет журналистики МГУ заготавливали заранее. Деревянные балки вымачивались в специальном растворе и приобретали большую выносливость. Некоторые говорят, что иногда они даже крепче, чем железо", - сказал он. Мэр столици, планируя восстановить сгоревший Манеж, "хочет сделать металлический каркас над крышей и восстановить некоторые деревянные перекрытия", цитирует РИА "Новости".

← →
TUser © (2007-03-06 12:12) [87]

Это построили люди
http://www.wlf.ru/moscow/picz480/GMOF03100215mo06.jpg

А это сверхцивилизация с Веги
http://www.wlf.ru/moscow/picz480/GMOF03100207mo06.jpg

Ну а тут, сам понимаешь, в основании - развалины древней постройки. Они осталась от цивилизации, технологически более развитой, чем наша.
http://www.wlf.ru/moscow/picz480/Kremlin302mo04.jpg

← →
Капибара из дома (2007-03-06 12:14) [88]

Думкин смотри раньше была технология вымачивания деревьев. На смену ей пришли другие технологии, более совершенные.
А в египте что? Сначала строили из булыжника. Потом научились сверлить гранит, пилы трех миллиметровые сделали, а потом бац и забыли все. И давай опять из булыжника клепать.

← →
cyborg © (2007-03-06 12:14) [89]

> [80] G_M_S © (06.03.07 11:19)
> Да ну? технологии наши превзошли, а такой элементарщины,
> как полимеры, не придумали?

Бросай выдумывать, кто сказал что превзошли? А если и превзошли бы, то могли использовать материалы и получше, с чего ты взял что обязательно должны были полимеры использовать?

> 1. В болоте мало кто чего находил.
> 2. Морская соленая вода (которая, кстати, содержит кислород
> в определенном количестве) разрушает металлы тоже с приличной
> скоростью. Набери воды на море, кинь туда монету и посмотри,
> что с ней через месяцок-другой будет.

В болоте как раз много чего находили. В морской воде никто ничего не нашёл, находят погребёнными в иле.

> Тыщу лет туда, тыщу лет сюда...

Нолик пририсуй.

> начал смотреть, но бросил, ибо псевдонаучная лажа.

Ты бы досмотрел, камера снимает фактическое состояние, тебе там никаких мнений не навязывают. Про инопланетян там никто речи не ведёт.

> Простой эксперимент:
>
> 1. насыпаем кучку камней высотой 50 см. Получилось? Устойчивая
> коснтрукция, не рассыпается?
>
> 2. насыпаем кучу камне высотой 50 м. Как сделать так, что
> б она не рассыпалась? Прааально, сложить основание из блоков,
> а верхушку (куда блоки тащить трудно) сделать как попало.

Эксперимент в том, что большинство пирамид от и до сделаны как "насыпали, наложили" а некоторые на основании каких-то старых построек.

← →
cyborg © (2007-03-06 12:16) [90]

> [87] TUser © (06.03.07 12:12)

Клоуна выключай.

← →
alien1769 © (2007-03-06 12:18) [91]

> TUser © (06.03.07 12:12) [87]

Кажись, это уже перебор.

← →
TUser © (2007-03-06 12:37) [92]

> cyborg © (06.03.07 12:16) [90]

Чем это отличается от [84]?

← →
cyborg © (2007-03-06 12:48) [93]

> [92] TUser © (06.03.07 12:37)

Клоунадой.

← →
TUser © (2007-03-06 12:54) [94]

Просто я довел твою логику до абсурда. Это прием такой. Риторический.

← →
Думкин © (2007-03-06 12:57) [95]

> Капибара из дома (06.03.07 12:14) [88]

И о чем это говорит? Может с их точки зрения булыжником вышло прогрессивнее. Да и входных данных мало чтобы рассуждать. Я не умею из пальца высасывать как Мулдашевы.

← →
cyborg © (2007-03-06 13:15) [96]

> [94] TUser © (06.03.07 12:54)

Ну и?

← →
Думкин © (2007-03-06 13:22) [97]

> Капибара из дома (06.03.07 12:14) [88]

Была ли у них потребность сверлить гранит потом и притом еще и быстро? И даже если и была - могли ли они себе это позволить?

Вот на о.Пасхи построили почти рай и статуи ходить научили, а когда их нашли европейцы - они и на людей только частично смахивали. О статуях и речи не было.

Вполне возможно, что экономическая ситуация повернулась так, что строительные масштабы пришлось приуменьшить и прийти к экономичным постойкам в виде былыжников. А за ненадобностью и технологии утратились. Много ли для этого надо?
И почему строительство 20 лет? Вполне возможно, что многие заделы были уже до сделаны. Пирамиды то строили почти на потоке.

← →
Капибара из дома (2007-03-06 13:36) [98]

А куда дели пилу и сверла?

← →
Думкин © (2007-03-06 13:46) [99]

> Капибара из дома (06.03.07 13:36) [98]

На Альфа-Центавру увезли. Это логично.

← →
ANB © (2007-03-06 16:43) [100]

Кистате - про индийский железный столб.
Значиться еще в юном технике я про эту фигню читал.
Не ржавеет он потому как сделан из практически химически чистого железа.
Одна из гипотиз гласит, что вроде как из метеорита. Однако метеорит должен был быть довольно здоровый, да и состав у них слегка не тот.
И есть простое объяснение. Дело в том, что до появления домн железо добывали кричным способом. И оно само собой получалось химически чистым. Ныне это способ металлизации по технологии Милдрекс, пользуются им на электрометаллургических комбинатах и получают тоже чистое железо, куда присадки можно добавлять с точностью до промиле.

> Потом научились сверлить гранит, пилы трех миллиметровые
> сделали, а потом бац и забыли все.

В начале второго тысячелетия, во времена войн за Святые земли, Египет завоевали арабы. Местная культура (да и технологии видимо) подверглись серьезным изменениям, многое было утеряно.

Про стекло - сетчатое стекло. Но в инете не нашел приемлемой ссылки. Говорят только о Венеции и видимо о другом сетчатом, я же читал о том, что этим занималась единственная мастерская на Рейне и технология только в общих чертах была описана в 1954 году.

> stone © (06.03.07 16:48) [101]

Да дело даже может и не в этом быть. Как находились и как хранились технологические достижения в то время?

Сейчас технологические достижения - это часть отлаженного мехнизма, который выдает их практически конвейерным способом. И мы можем практически в любом направлении получить весомых результатов в приемлемое время - вопрос зачастую только в ресурсах.

Тогда же и до относительно недавнего времени технолологические "чудеса" были, как правило, результатом случайных процессов. Повторить такое не всегда было возможным. Объяснения, вообще, зачастую отсутствовали и развитие технологии редко получали. Та же "дамасская сталь"(булат) - имела рисунок, современыые же исследования показали, что лучшие результаты получаются если этого рисунка все же нет.

С хранением та же беда. Мы современные техпроцессы можем описать универсально и свободно воспроизвести и через 1000 лет. Тогда же они зачастую передавались личным опытом. И даже закрепление в манускриптах не всегда носило полный характер.
В результате утеря одного единственного мастера могла приводить к полной утрате техпроцесса. Ибо надо было проводить методом тыка полный перебор. Отсюда и "Из вереска напиок....".

Да что тогда. Недавнее. Мне рассказывали в институте про сталь. Может и байка, но тем не менее:

В 30-е годы наши купили технологию производства какой-то стали у немцев. Сталь варят - а она не та как у немцев. Вы нам ту технологию продали? Ту. А что не так? Не знаем. Поехала делегация к ним. Часть делегации на совещания и согласования. Часть в цех - смотреть техпроцесс. Во время варки один из рабочих взял на лопату какого-то порошка как пыль и бросил в варку. Этого же нет в процессе! Ну и что? Это мы и не говорили - и это не важно - так традиция неизвестно откуда растущая, привыкли. В итоге эта лопата пыли в техпроцессе не описана как важная. А без лопаты - сталь не та, хотя вроде весь техпроцесс расписан и пунктуальными немцами.

Поэтому если возникли затрунения в использовании и востребованности технологий на Асуанских каменоломнях хотя бы в течении 100 лет и технология резки гранита могла спокойно кануть в лету. Это отсюда - 100 лет плюс минус - мелочь. А в жизни 100 лет?

> Значиться еще в юном технике я про эту фигню читал
Ну, раз пошла такая пьянка на уровне юного техника, добавлю, что я читал (Н. А. Мезенин "Занимательно о железе", М., 1985), что под влиянием теперешнего воздуха колонна таки начала корродировать... %-)

Эт че.
Вот - шедеврально:
http://www.inauka.ru/blogs/article40914/print.html

Вторая догма – периодическая система элементов Д.И. Менделеева. Всеми любимые золото, серебро, платина – это сплавы с дейтерием, а не элементы. Начиная с технеция и далее – это также или молекулы, или сплавы. Любой металл можно превратить в благородный, насыщая кристаллическую решетку дейтерием. Вспомните железный столб в Индии.

Советую к прочтению. Это ураган.

И на закуску, самая известная догма – «вечный двигатель – невозможен»?! Такая мелочь лично меня даже не интересует, но сама постановка вопроса в научном плане, что энергия ниоткуда взяться не может, является кричащим примером того, что мировая наука абсолютно не понимает, что такое энергия, но, присвоив себе право говорить любую чепуху и навязывать свое мнение всем жителям планеты с детства, спокойно «отрывает головы» всем инакомыслящим. Откроем глазки большой науке! Доставим себе такое удовольствие. Это напоминает освобождение от трехсотлетнего татаро-монгольского ига! Во Вселенной во всех параллельных мирах независимо от базового носителя, из которого строятся химэлементы данного мира, любая их частица постоянно (запомните и зарубите себе на носу) поддерживается звездами в активном состоянии то ли в виде частицы, то ли энергоносителя с разгонными механизмами, то ли в виде химэлемента через свои гравитационные потоки, которые являются безструктурной составляющей магнитных полей, постоянно возобновляемых светом.

на разнице барометрических давлений, то есть на изменениях гравитационного потока
Ооооо, мой моск...

Густота состоит из частиц мира, в котором она занимает пространство, существует во времени и находится в состоянии сгущения-разряжения. Вещь есть густота, воспринимаемая человеком. Пустота есть начало, в котором по причине отсутствия частиц и соотвественно густот не происходит их сгущения-разряжения. Пространство есть единство, в котором форма образована частицами, расположенными на поверхности объема, вырезанного ими из пустоты, а содержанием являются частицы и густоты, заполняющие этот объем. Время есть единство, в котором форма представляет собой пространство в виде призмы, а содержанием является фактор скорости частицы или густоты, перемещающейся вдоль оси этой призмы. Движением есть единство пространства и времени.

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&lang=Ru&blang=ru&page=Book&list=35&id=27884

А интересно в дурках на компах стоит лицензионное обеспечение? Надо бы проверить на чем они в инет выходят.
:о)

Загадги древнего Египта Найти похожие ветки