Загадги древнего Египта

← →
EvS © (2007-03-05 23:48) [40]

> В фильме исследуются технологии, с помощью которых все это
> делалось. А технологии оставляют свои следы. Например недопиленные
> блоки, где ширина пропила составляет 3 миллиметра (современные
> промышленные дисковые пилы имеют толщину 15 мм) или блоки
> с высверленными в них отверстиями. А ведь тогда был бронзовый
> век. Попробуйте просверлить в сером граните отверстие 5
> см в диаметре глубиной 20 см.

Так эти самые великие пирамиды вроде как совсем не из гранита, а как раз наоборот из песчаника, а его как я слышал обычной пилой резать можно.
Почему бы египтянам не использовать бронзовую, пусть долго и муторно, но кто тогда с этим считался ?
То же самое с отверстиями.

← →
MsGuns © (2007-03-05 23:50) [41]

По Эксплореру регулярно крутят серию фильмов про строительство пирамид.
Вполне научно и документально. Даже эксперименты проводили. Пирамиды были построены людьми. И вовсе не рабами, как многие полагают.

Рекомендую к просмотру

← →
isasa © (2007-03-06 00:24) [42]

Капибара из дома (05.03.07 23:40) [39]
Насколько я помню, между ними разница по возрасту, как между Питером Брейгелем "Охотники на снегу" и Малевичем "Черный квадрат". ... :)

← →
Капибара из дома (2007-03-06 07:37) [43]

В фильме говорят разница примерно 100 лет.
Интересно что и до и после строительства 7 великих пирамид, да и во время их строительства создавались пирамиды из мелкого булыжика. Вообщем по другой технологии.
Пирамида Джосера, которая достраивалась несколько раз построена и из больших блоков и из булыжника. Причем верх построен по более примитивной технологии.

← →
Virgo_Style © (2007-03-06 08:01) [44]

Игорь Шевченко © (05.03.07 23:21) [36]
Да, я именно об этом

← →
Думкин © (2007-03-06 08:10) [45]

> EvS © (05.03.07 23:48) [40]

Были и гранитовые блоки весом до 40 тонн. Добывалисьв каменоломнях Асуана и доставлялись по Нилу.

Ссылку сейчас не найду (вроде Павел Гужанов этим занимается плотнее), но про инструменты есть такое - за что купил, за то и продаю:

Есть запилы на блоках ошибочные. То есть пилили, а потом заметили ошибку и стали пилить по новой. Глубина ошибочных запилов достаточно велика, и либо замечали очень поздно по времени - в днях, либо инструмент применяемый делал это настолько быстро, что ошибку сразу и не успевали заметить. Отсюда начинается спор о станках, колесе, материале пил. И т.д и т.п. Один амер этим несколько десятилетий занимается. В частности о полировке надгробий у него есть.

Повторяю - за что купил, за то и продаю.

← →
Думкин © (2007-03-06 08:11) [46]

гранитовые, гранитные - из гранита в общем. :)

← →
TUser © (2007-03-06 09:15) [47]

> Капибара из дома (05.03.07 22:38) [31]

Хорошо, давай с тобой на минуту согласимся. Мы, собравшись всем форумом на постройку пирамиды, столкнемся с гиганским количеством трудностей. Давай также предположим, что мы - форумчане третьего тысячелетия, несмотря на то, что тут тусуется некоторое кол-во инженеров, пирамиду (ну или ее маленькую часть) построить не сможем. Из этого следует, что
(а) Пирамиды построили инопланетянею Кстати, почему не Дух Святой, не Энергия Вселенной, почему пирамиды не есть слезы бога Ра или самопроизвольный концентрат тонкой пустынной эманации? Фантастики начитался? Ну да ладно.
(б) Инопланетыне прилетели на Землю, зачем-то и то ли просто от нефиг делать пирамиды соорудили, то ли основали тут колонию, но были изгнаны недоразвитыми аборигенами из бронзового века.
(в) Унося ноги с негостеприимной планеты утащили с собой все остатки своих людей (или кто у них там), все (даже мельчайшие) кусочки своей технологии. Ведь Египет перекопан вдоль и поперек, покажите мне кладбище летающих тарелок, или труп марсианина.
(г) Были так напуганы древними египтянами, что до сих пор носу на Землю не кажут, видать боятся. Да и на Марсе своем окопались, навстречу марсоходам радостные не выбегают, в телескоп их не разглядишь. Или может они с Альфы Центавра? Хоть бы сигнал какой послали, у нас уже и станции есть для обнаружения в космосе сигналов искусственного происхождения.

Итак, у тебя есть два выхода. (1) Признать, что египтяне были способны (да, с большими трудностями, никто и не говорит, что это просто) построить пирамиды. (2) Рассказать нам все про инопланетян. Ну, и доказать, что все так, как ты расскажешь. Только в п.2 трудностей у тебя будет больше. Может, ну это, как ее, бритвой-то, тебя, ну ... нафиг, а? :)

> есть у меня такое подозрение, что технологии примерно те же, что и на о. Пасхи

На Пасхи там проще - истуканы из пемзы, в воде вроде плавают.

← →
cyborg © (2007-03-06 09:35) [48]

> [47] TUser © (06.03.07 09:15)

Он про инопланетян ничего не говорил, ты себе выдумал и давай строчить.
У меня на винте вроде этот фильм лежит, я смотрел. Там в общем показывают, что основание пирамиды сделано огромными блоками, а верх (смама пирамида) построена примитивно мелкими блоками, некоторые вообще насыпали гравий или ещё там чем. Вот там и делают выводы, что фараоны использовали древние постройки, чего добру пропадать. Возможно была раньше цивилизация сравнимая с нашей по технике, но вся кончилась куда-то :)

← →
EvS © (2007-03-06 09:36) [49]

> Есть запилы на блоках ошибочные. То есть пилили, а потом
> заметили ошибку и стали пилить по новой. Глубина ошибочных
> запилов достаточно велика, и либо замечали очень поздно
> по времени - в днях, либо инструмент применяемый делал это
> настолько быстро, что ошибку сразу и не успевали заметить.
> Отсюда начинается спор о станках, колесе, материале пил.
> И т.д и т.п. Один амер этим несколько десятилетий занимается.
> В частности о полировке надгробий у него есть.

Я тоже слышал такое.
Амеров вообще понять трудно: если уж у египтян была пила, которая режет гранит как масло, то кто им не давал вообще новый блок выпилить, а не ставить бракованный. Хотя объект вроде как ответственный, да и заказчик не простой, запросто мог халтурщикам кирдык устроить.

← →
shikitomedo2 © (2007-03-06 09:42) [50]

древние египтяне были последними человеками на земле
после постройки пирамид, мы на верхушках этих пирамид намонтировали устройств, которые испускали лучи смерти, благодаря чему удалось быстро и практически безболезненно дезинтегрировать этих дикарей
так и живем с тех пор

← →
Рамиль © (2007-03-06 09:48) [51]

> Возможно была раньше цивилизация сравнимая с нашей по технике,
> но вся кончилась куда-то :)

Где остатки этой цивилизации?
Не, ну если они были святыми духами, а блоки перемещали телекинезом...

← →
Капибара из дома (2007-03-06 09:49) [52]

to TUser © (06.03.07 09:15) [47]

У меня выходов больше. Это ты мне 2 предлагаешь.

Подожди про иноплянетян. Давай сначала решим вопрос Строили ли египтяне пирамиды или нет? Вот есть ряд доказательств того, что они их не строили. Но в принципе могли. Но если бы построили они были бы не такие как сейчас.

Скажи есть у человечества какой то навык, который они применяли 100, 200, 500 лет назад, а потом про него забыли и сейчас не могут воспроизвести? Например как Египтяне забыли про то как резать гранитные блоки "пилой" в 3 мм толщиной?

------------------
А каменных истуканов и сейчас делают. Вот например в бразилии стоит один такой. Только я не знаю он из целого куска камня или нет.

← →
roottim © (2007-03-06 09:54) [53]

Скачал 3 фильма пока по этой сцылки
http://www.zavedem.ru/2006/11/16/zagadki_drevnego_egipta.html

Смотрел и по дискавери методико постройки... и про рельсы там деревянные и т.п.
Ничего подобного.. факты приводят убеждающие.. нет в фильме фанатизма, там довольно факто-научный смысл.

Комментирует помоему Андрей Макаревич, может ошибаюсь

← →
cyborg © (2007-03-06 09:54) [54]

> [51] Рамиль © (06.03.07 09:48)

Что ты ожидаешь увидеть в виде остатков? Чем тебя основание пирамиды не устроило? А остальное всё давно сгнило. Может были у них города со зданиями в которых мы сейчас живём, и сколько ты думаешь протянет такое здание?

← →
Чапаев © (2007-03-06 10:00) [55]

> Скажи есть у человечества какой то навык, который они применяли
> 100, 200, 500 лет назад, а потом про него забыли и сейчас
> не могут воспроизвести?
Как там с булатом?

← →
cyborg © (2007-03-06 10:03) [56]

> Скажи есть у человечества какой то навык, который они применяли
> 100, 200, 500 лет назад, а потом про него забыли и сейчас
> не могут воспроизвести?

Хм, как тебе ответить на этот вопрос, если про него забыли? :)
В Библии кто-то море раздвигал. Умеешь? %)

← →
shikitomedo2 © (2007-03-06 10:06) [57]

cyborg © (06.03.07 10:03) [56]
изделия остались, а в библии тока устные рассказы, смешно сравнивать

← →
cyborg © (2007-03-06 10:07) [58]

> [57] shikitomedo2 © (06.03.07 10:06)

Ну и что тут смешного. Вот я тебе расскажу устный рассказ как я солнечное затмение видел, ну как, смешно?

← →
cyborg © (2007-03-06 10:10) [59]

Признаки надвигающегося цунами знаешь? Вода отступает. Вот и раздвинул я море, а потом оно утопило всех кто не успел :)

← →
Рамиль © (2007-03-06 10:13) [60]

> cyborg © (06.03.07 09:54) [54]

Кости, инструменты, мусор в конце концов. Или она была настолько высокотехнологичная, что был полностью замкнутый цикл потребления? Так на кой им сдались какие то каменные постройки?

← →
shikitomedo2 © (2007-03-06 10:13) [61]

cyborg © (06.03.07 10:10) [59]
а дак это ты сделал в таиланде в прошлом годе? бей его ребята

← →
shikitomedo2 © (2007-03-06 10:14) [62]

а затмение я и без тебя видела, так што можешь не рассказывать

← →
cyborg © (2007-03-06 10:17) [63]

> [60] Рамиль © (06.03.07 10:13)

Ну сам подумай какой инструмент и какой мусор уцелеет за десятки тысяч лет? Вот в Индии вроде есть металлический чёрный столб неизвестно откуда взявшийся и неизвестно из чего сделанный. Не ржавеет. Очень древний.

← →
cyborg © (2007-03-06 10:18) [64]

> [62] shikitomedo2 © (06.03.07 10:14)

Ну вот и попробуй рассказать об этом тому, кто не видел и не знает что это такое (как оно работает).

← →
shikitomedo2 © (2007-03-06 10:22) [65]

cyborg © (06.03.07 10:18) [64]
легко, конешно же ты пальцем накрыл. ибо разгневался

← →
Чапаев © (2007-03-06 10:27) [66]

> shikitomedo2
Катён, это ты шифруешься? %-)

← →
cyborg © (2007-03-06 10:28) [67]

> [65] shikitomedo2 © (06.03.07 10:22)

Ну давай объясни мне, я буду играть роль незнающего, давай чего ты там видела? Заливаешь наверное?

← →
shikitomedo2 © (2007-03-06 10:31) [68]

cyborg © (06.03.07 10:17) [63]
заодно по поводу:
"Вот в Индии вроде есть металлический чёрный столб неизвестно откуда взявшийся и неизвестно из чего сделанный. Не ржавеет. Очень древний"

отчего же неизвесно из чего сделанный: 99,72% железа
да древний, но отчего же неизвесно откуда взявшийся? да металлурги создали шедевр, да больше не смогли повторить, но картины рафаэля воспроизвести тож не хухры-мухры

cyborg © (06.03.07 10:28) [67]
почему заливаюто? наступили тебе на ногу с утра, и так ты расстроился, што как возьмешь, как закроешь пальцем солнце
вот такая примерно технология
хотя может у тебя более серьезные причины были, увидел например што люди вокруг ввобще себя нехорошо ведут и рассроился

> Что ты ожидаешь увидеть в виде остатков? Чем тебя основание
> пирамиды не устроило? А остальное всё давно сгнило. Может
> были у них города со зданиями в которых мы сейчас живём,
> и сколько ты думаешь протянет такое здание?

А знаешь, сколько нужно времени для разложения пластика? Да и металлические конструкции не так уж быстро гниют, особенно высокоуглеродистые стали и чугуны (из примитивных). А уж про цветные металлы и сплавы я вообще молчу - золотые украшения могут сотни тысяч лет лежать. Неуж-то сверхразвитая цивилизация не знала таких замечательных материалов, а юзала только дерево да камень?

Пропилы - не в граните, а в песчаннике. Кто видел, как песчанник или ракушняк добывают? Там вообще аккуратно кубик вырезается прямо посередине огорода (где-нить в приазовье). Причем боковые пропилы - фигня. А снизу, по-твоему, как он отрезается? А? Забытыми технологиями, блин ;)))

Все это от лени и от неверия в силы человека. Кому надо - тот и пирамиду построит. Зэки подземные ходы роют чуть ли не километровые, причем ЛОЖКАМИ и ВИЛКАМИ! И землю всю во двор в карманах выносят. И все это под надзором охраны!

> [72] shikitomedo2 © (06.03.07 10:41)

Пренепременно напишу, разоблачающую книгу как всякие самозванцы-обманщики закрывают пальцем солнце а потом рассказывают всем, что видели солнечное затмение.

> отчего же неизвесно из чего сделанный: 99,72% железа

Ну вот железо, а не ржавеет. Если вон рельсы из нержавейки даже ржавеют.

> А знаешь, сколько нужно времени для разложения пластика?

Не знаю, сколько?

> Да и металлические конструкции не так уж быстро гниют

опять же сколько не так уж быстро ?

> Все это от лени и от неверия в силы человека.

Тут никто и не говорит про неверю в силы человека, тут говорят основание пирамид одно а сама пирамида примитивной постройки, типа как получилось так и насыпали.

> Не знаю, сколько?

Некоторые полимеры согласно рассчетам будут разлагаться миллионы лет.

> опять же сколько не так уж быстро ?

И по сей день находят металлические орудия труда и оружие начала нашей эры. Бронзовые - тоже. Монеты. Украшения. Даже под водой, в море!

> тут говорят основание пирамид

И на том спасибо... Вот сейчас еще растолкуем тебе, что основание пирамиды и сама пирамида это одно и то же, просто верхушку из массивных блоков делать глупо и непродуктивно...

> Некоторые полимеры согласно рассчетам будут разлагаться
> миллионы лет.

И что теперь? Может их не делали тогда (не придумали).

> И по сей день находят металлические орудия труда и оружие
> начала нашей эры. Бронзовые - тоже. Монеты. Украшения. Даже
> под водой, в море!

Вот именно в море ещё и в болоте хорошо сохраняется из за отсутствия доступа к кислороду.
Да и начало нашей эры не так и давно по сравнению с предметом текущей ветки.

> И на том спасибо... Вот сейчас еще растолкуем тебе, что
> основание пирамиды и сама пирамида это одно и то же, просто
> верхушку из массивных блоков делать глупо и непродуктивно...

Ты предлагаемый фильм хоть видел? Там как раз не одно и то же. Там есть пирамиды откровенно халтурные просто насыпана куча камней примерно того же времени. Отсюда и вывод, что эти халтурные пирамиды и строили египтяне, а более массивные части, на которых стоят некоторые пирамиды гораздо древнее.

> Капибара из дома (06.03.07 09:49) [52]

Вроде с булатной сталью такое есть. И с некоторыми видами стекол. Делали. А теперь - не делают и не могут. Могу ошибаться.

> Чапаев © (06.03.07 10:00) [55]

Во. Опередил.

← →
Капибара из дома (2007-03-06 11:16) [79]

Аносова знаете? Это тот кто булат научился делать.
http://www.zlatgravura.ru/text/bulat.html

"Так что, вплоть до середины XIX века булат оставался секретом индийских мастеров."

Что за стекло еще?

> И что теперь? Может их не делали тогда (не придумали).

Да ну? технологии наши превзошли, а такой элементарщины, как полимеры, не придумали?

> Вот именно в море ещё и в болоте хорошо сохраняется из за
> отсутствия доступа к кислороду.

1. В болоте мало кто чего находил.
2. Морская соленая вода (которая, кстати, содержит кислород в определенном количестве) разрушает металлы тоже с приличной скоростью. Набери воды на море, кинь туда монету и посмотри, что с ней через месяцок-другой будет.

> Да и начало нашей эры не так и давно по сравнению с предметом
> текущей ветки.

Тыщу лет туда, тыщу лет сюда... Опять же: находят остатки примитивных сплавов. А современные стали существенно долговечнее.

> Ты предлагаемый фильм хоть видел?

начал смотреть, но бросил, ибо псевдонаучная лажа.

> Там есть пирамиды откровенно халтурные просто насыпана
> куча камней примерно того же времени
Это позже для туристов сделали.

> Отсюда и вывод, что эти халтурные пирамиды и строили египтяне,
> а более массивные части, на которых стоят некоторые пирамиды
> гораздо древнее.
Вывод неправильный. Кто доказал, что они гораздо древнее?

Простой эксперимент:

1. насыпаем кучку камней высотой 50 см. Получилось? Устойчивая коснтрукция, не рассыпается?

2. насыпаем кучу камне высотой 50 м. Как сделать так, что б она не рассыпалась? Прааально, сложить основание из блоков, а верхушку (куда блоки тащить трудно) сделать как попало.

Загадги древнего Египта Найти похожие ветки