Открытое письмо к Фурсенко. Подпишитесь, кто за.

← →
TUser © (2007-02-21 07:21) [0]

Я возмущен крайне однобоким освещением в школьной программе вопросов мироздания. Авторы школьных учебников и учителя навязывают теорию какого-то Коперника. Эта теория является крайне спорной, относительно новой для науки и слабо доказанной.

Это оскорбляет мои религиозные чувства, и я требую, чтобы упомянутая теория была изъята из школьной программы. А вместо нее надо преподавать альтернативную теорию о том, что Земля плоская, покоится на трех китах, а Солнце – это огненная колесница, на которой бог Ра объезжает небосвод. Эта теория была надежно установлена древними и выдержала проверку в течении десятков веков.

Я прошу поддержать меня специалистов в области истории и философии. Ведь философы тысячи лет рассуждают на пальцах о мироздании! Какое право имеют какие-то там астрономы вторгаться в эту тематику?!

← →
Александр Иванов © (2007-02-21 07:41) [1]

Церковь отделена отгосударства, и еще они требуют, чтобы преподавалась их точка зрения в школах, за счет государства. Кто запрещает им открыть воскресные школы и там преподавать? Хочется халявы.

← →
Думкин © (2007-02-21 07:43) [2]

Не согласный я.

В якутских мифах "мир до сотворения" описывается как мир темноты и хаоса. В этом хаотичном беспорядке сначала появляется вода, в которой плавали железные рыбы, несущие на себе мироздание. Мир был сотворен Айыы тойоном. В нем сферы мироздания держатся благодаря наличию мирового дерева Аал Кудук мас. Очень большое место в повседневной жизни саха занимал культ огня - Уот иччитэ (дух священного огня). В сознании народа он имел небесное происхождение, считался сыном Юрюнг Айыы тойона, божества солнца. Очаг, куда когда-то спустился огонь с небес - это святилище. Через огонь проводились молитвы и жертвоприношения людей божествам. Вселенная "с восемью огненными лучами света" ассоциировалась с образом прекрасного могучего жеребца, "айгыр силик". Культивированный образ коня четко проявляется в его связи не только с небом (небо-конь), но и с солнцем: первый конь был спущен на землю самим Юрюнг Айыы тойоном. /CODE>

← →
Tinuviel (2007-02-21 08:04) [3]

Все было по-другому, мой эльфийский друг.

Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда. Вначале Он сотворил Аинур, Первых Святых, порождение Его мысли, и они были при Нем уже тогда, когда еще ничего другого не было. И Он обратился к ним и дал им темы для музыки, и они пели для Него, и Эру радовался. Но долгое время они пели поодиночке, либо малыми группами, а остальные слушали, потому что каждый воспринимал только ту часть разума Илюватара, воплощенного в теме музыки, из которой сам был создан. И каждый медленно постигал каждого. Но все же слушая они пришли к более глубокому пониманию, и пение становилось все более гармоничным. И случилось так, что Илюватар созвал всех Аинур и предложил им величественную сцену, показав вещи более значительные и удивительные, чем те, что Он открыл им раньше. Но великолепие начала этой темы и блеск ее окончания так изумил Аинур, что они склонились перед Илюватаром и молчали. Тогда Илюватар сказал им: "Я желаю, чтобы по предложенной вам теме вы все вместе создали гармоничную великую музыку. <...> И вот голоса Аинур, подобно арфам и лютням, флейтам и трубам, скрипкам и органам, подобные бесчисленным хорам, начали развивать тему Илюватара. И звуки бесконечно чередовались в гармонично сотканных мелодиях, уходивших за пределы слуха в глубину и в высоту. И место, где обитал Илюватар, переполнилось звуками, и музыка, и эхо музыки ушли в пустоту, и та перестала быть пустотой. Никогда больше с тех пор не создавали Аинур музыки, подобной этой. Но говорят, что более величественная музыка прозвучит перед Илюватаром, сотворенная хорами Аинур и детей Илюватара, когда настанет конец дней. <...> Тогда смятение охватило Аинур, но Илюватар обратился к ним, сказав: "Мне известно ваше желание: чтобы то, что вы видели, обрело истинное существование - не только в ваших мыслях, но так же, как существуете вы сами. Поэтому я говорю: Да! Пусть все это обретет Бытие! И я изолью в пустоту Вечное Пламя, и оно станет сердцем Мира, и Мир возникнет. И те из вас, кто пожелает, смогут сойти в него". И внезапно Аинуры увидели вдалеке свет, как будто там было облако с бьющимся в нем огненным сердцем. И они поняли, что то было уже не видением, но Илюватар сотворил нечто новое: Эа, Мир Существующий. <...> Но когда Валар вошли в Эа, они, пораженные, остановились в замешательстве, потому что Мир оказался таким, как будто ничего еще не было сделано из того, что показывали видения: все только начиналось и не имело формы, и стояла тьма. Потому что великая музыка была лишь развитием и расцветом мысли в залах, не знающих Времени, а Видение - всего лишь предвидением. Но теперь Валар оказались в начале Времени и поняли, что Мир был ими только предсказан, и теперь им предстояло создать его.

← →
KSergey © (2007-02-21 08:04) [4]

Вроде я это уже видел
Это все еще смешно?

← →
TUser © (2007-02-21 08:26) [5]

> KSergey © (21.02.07 08:04) [4]

Топик я писал сам, сейчас и от чистого сердца. Эээ ...., а есть предшественники?

← →
Смаг (2007-02-21 08:32) [6]

> Кто запрещает им открыть воскресные школы и там преподавать?
> Хочется халявы.

Опаска что никто ходить не будет. Тут сначала принудительно подсадить, а потому уж и школы воскресные открывать и плату брать. Да и чем больше будет "просвещенного" народа, тем выше будут сборы от продаж ненужных ритуальных безделушек.

← →
Holy © (2007-02-21 08:37) [7]

Сегодня по радио слышал в новостях краем уха, что пытаются в суд подать по поводу навязывания какой-то несовершеннолетней Маше теории Дарвина. Представлять в суде ее будет ее отец.

← →
Думкин © (2007-02-21 08:43) [8]

> Holy © (21.02.07 08:37) [7]

Этому баяну 100 лет в обед. И по ящику уже сюжет крутили.
Искть на компьютерре - Обезьяний процесс.
http://www.computerra.ru/think/261711/

← →
TUser © (2007-02-21 08:48) [9]

> Holy © (21.02.07 08:37) [7]

И не пытаются, а сегодня будет заседание. И философы что-то там будут советовать. Типа эксперты гы. Ну, правда и биологов туда включили, так и быть уж.

А вообще - дурь. Какая-то архирелигиозная деваха, явно обученная читать только библию, лезет со своим "мнением". Ну, это как я бы стал советы раздавать на тему того, как размахивать кадилом гы. И лишь стеб может быть достойным ответом, имхо.

← →
Pazitron_Brain © (2007-02-21 08:54) [10]

Хочешь, чтобы по каждому вопросу учителя рассказывали несоклько теорий и говорили "Выбирайте, дети дорогие", такого никогда не будет. Да и не нужно это детям. А кому нужно, тот сам найдет.

← →
TUser © (2007-02-21 08:57) [11]

> Pazitron_Brain © (21.02.07 08:54) [10]

Зачем несколько? Можно и одну, но правильную! Я ее изложил в топике.

← →
Pazitron_Brain © (2007-02-21 09:06) [12]

> [11] TUser © (21.02.07 08:57)

А вдруг не правильная?

← →
Sergey13 © (2007-02-21 09:07) [13]

Недавно по ящику видел репортаж. В Питерской (вроде) школе девочка официально отказалась изучать дарвиновскую теорию, как несоответствующую ее представлениям о мироздании (миросоздании). Рассказывали, что чуть ли не гонения на нее были, угрозы по телефону. Родителям пришлось отправить ее в Африку (там у нее брат почему то живет/работает).

> [0] TUser © (21.02.07 07:21)

Не боишься преследований со стороны воинствующих астрономов? Нашлют на тебя астероид и а-га.

8-)

← →
Чапаев © (2007-02-21 09:11) [14]

> В Питерской (вроде) школе девочка официально отказалась
> изучать дарвиновскую теорию, как несоответствующую ее представлениям
> о мироздании (миросоздании). Рассказывали, что чуть ли не
> гонения на нее были, угрозы по телефону. Родителям пришлось
> отправить ее в Африку (там у нее брат почему то живет/работает)
> .
Обезьянку на родину отправили? %-)

← →
Sergey13 © (2007-02-21 09:17) [15]

> [14] Чапаев © (21.02.07 09:11)

Я тоже так подумал, когда смотрел. Но с виду - обычная русская девочка. 8-)

← →
Ketmar © (2007-02-21 09:48) [16]

> Sergey13 © (21.02.07 09:17) [15]
> с виду - обычная русская девочка.
"если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" -- не верь глазам своим." (ц)

← →
TUser © (2007-02-21 09:57) [17]

> А вдруг не правильная?

Так сказал верховный жрец. Это древние знания, как тут может быть ошибка?

> Родителям пришлось отправить ее в Африку

А че? В какое-нибудь людоедское племя - в самый раз.

← →
Danilka © (2007-02-21 10:02) [18]

> Родителям пришлось отправить ее в Африку

:))))
Порадовал!

← →
Danilka © (2007-02-21 10:04) [19]

Это сейчас смешно, а когда продавят все эти попы свои поправки по поводу образования, станет очень грустно.

← →
Sergey13 © (2007-02-21 10:12) [20]

> [19] Danilka © (21.02.07 10:04)

Вот и у меня такое же чувство. 8-(

← →
TUser © (2007-02-21 10:20) [21]

> Это сейчас смешно, а когда продавят все эти попы свои поправки по поводу образования, станет очень грустно.

Вот для этого и есть гражданское общество. И Интернет, как инструмент выразить массовое несогласие. И выборы, которых законодотели боятся должны. И вот если мы сейчас всем миром выразим свое отношение к навязыванию нам средневековой дикости - то пронесет. Такой замечательный механизм называется "демократия".

← →
Sergey13 © (2007-02-21 10:23) [22]

> [21] TUser © (21.02.07 10:20)

Кто виноват уже понятно. Как быть со вторым вечным русским вопросом - что делать?!!!

ЗЫ: Конкретно, если можно.

← →
Думкин © (2007-02-21 11:14) [23]

> Sergey13 © (21.02.07 09:07) [13]

ты ветку то проглядывай. см [8]
Только кто кого отправил, не знаю. Девочка питерская, папа какой-то с пальцами. И все.

← →
Sergey13 © (2007-02-21 11:20) [24]

> [23] Думкин © (21.02.07 11:14)

Ну укусил. Здоровый кусок отъел. Зализываю раны и тихо матерюсь. 8-)

← →
Думкин © (2007-02-21 11:21) [25]

> TUser © (21.02.07 10:20) [21]

Интернет - не массове явление. И если провести голосование, то я лично не уверен. что выберут дарвина, а не средневековую дикость. 1991-й год и ранее и позже - тому порукой.

← →
Ученик чародея © (2007-02-21 11:38) [26]

>
> TUser © (21.02.07 07:21)
>
> Я возмущен крайне однобоким освещением в школьной программе
> вопросов мироздания. Авторы школьных учебников и учителя
> навязывают теорию какого-то Коперника. Эта теория является
> крайне спорной, относительно новой для науки и слабо доказанной.

Христианство - это религия рабов. Предлагаю всех христиан распределить среди нормальных людей, душ по триста на каждого. Или не хватит?

← →
Ученик чародея © (2007-02-21 11:45) [27]

> Danilka © (21.02.07 10:04) [19]
>
> Это сейчас смешно, а когда продавят все эти попы свои поправки
> по поводу образования, станет очень грустно.

В Украине давно у школьников есть возможность факультативно посещать уроки "закона божьего" религии являющейся доминирующей в твоем регионе(не только православие). Сплошная демократия, в принципе как и посещение школы: не хочешь учится не учись, никто кроме родителей не заставляет, быкам хвосты крутить и грядки полоть тоже кто-то должен.

← →
Брюнетка © (2007-02-21 11:50) [28]

Да, да! Давайте все соберемся и дружно попинаем религию!
И "рускую девочку" Марию Шрайбер тоже за уши притянем.

> Брюнетка © (21.02.07 11:50) [28]
>
> Да, да! Давайте все соберемся и дружно попинаем религию!
> И "рускую девочку" Марию Шрайбер тоже за уши притянем.

Это вас раздражает, вы хотите об этом поговорить?

> Ученик чародея © (21.02.07 11:45) [27]

Ты конечно этому не поверишь, ибо тебе кроме провокаций ничего не надо. Но у нас с этим тоже все так. Разгреби хоть одну свою проблему, что к нам лезешь?
Например, сделай так чтобы ваша оборонка не обслуживалась специалистами которым времени на тестирование не хватает и на написание качественного софта тоже - ибо как платят. так и пишут. Это твои слова, кстати. А потом наши самолеты сбивают.

Так что кругом, решать свои проблемы - шагом арш!

>Ученик чародея © (21.02.07 11:51) [29]
>Это вас раздражает, вы хотите об этом поговорить?

Нет, не хочу я с Вами (по)говорить. Об этом - тем более.

> Sergey13 © (21.02.07 10:23) [22]

Конкретно про обезьяний процесс уже сказал. Я пытаюсь добиться выражения мысли о недопустимости подмены научного образования религиозным воспитанием. Поскольку на сегодняшний день в серьезной науке рассматривается только одна концепция о происхождении человека, то и включение в образовательные программы по биологии креационистских теорий на равных правах с теорией Дарвина есть недопустимая средневековая дикость. Я полагаю, что открытое и массовое высказывание данной позиции (в частности в интернете) поможет остановить массовое стремление служителей культа к навязыванию своих заблюждений нашему обществу.

Для выражения своей позиции я выбрал жанр антиутопии. Полагаю, что он в данном случае уместен.

> [33] TUser © (21.02.07 12:01)

Да я поддерживаю тебя, не сомневайся. Практически полностью. Но делать то что? Как конкретно "открыто и массово высказать"? На этом форуме? Открыто конечно, но не массово.

ЗЫ: Я не прикалываюсь. Мне действительно интересно как это можно сделать. При том, что создавать свои партии у меня лично нет никакого желания.

> И если провести голосование, то я лично не уверен. что выберут дарвина, а не средневековую дикость.

Как хорошо, что учебники пишут не по результатам голосований! Собственно, я за то, чтобы это и дальше было так.

> Sergey13 © (21.02.07 12:05) [34]

Возьми это сообщение и отправь в другие форумы. Меня вот, например, на форум Экслера не пускают (для создания новой ветки надо сколько-то там сообщений иметь). А форум там вполне массовый.

> TUser © (21.02.07 12:06) [35]

То есть небольшая группа людей высказывает свое несогласие с большей группой и навязывает ей свою научную точку зрения попирая ее мракобесную - это и есть демократия? Я правильно понял?

> Думкин © (21.02.07 11:53) [31]
>
> > Ученик чародея © (21.02.07 11:45) [27]
>
> Ты конечно этому не поверишь, ибо тебе кроме провокаций
> ничего не надо. Но у нас с этим тоже все так. Разгреби хоть
> одну свою проблему, что к нам лезешь?
> Например, сделай так чтобы ваша оборонка не обслуживалась
> специалистами которым времени на тестирование не хватает
> и на написание качественного софта тоже - ибо как платят.
> так и пишут. Это твои слова, кстати. А потом наши самолеты
> сбивают.

Я сам писал и пишу для нашей оборонки, по-моему достаточно неплохо все работает, просто сейчас я оттуда почти ушел, работаю там два дня в месяц, пока материал на диссертацию наберу на реальной работе, а то современные НИИ - это болото.

> Я правильно понял?

Нет, не правильно. Небольшая группа людей показывает значительной части населения абсурдность мракобесной точки зрения. Кстати, зря вы так про народ. По моим наблюдениям, в креационизм серьезно верят не так уж чтобы многие. Большинству просто лениво задумываться об этом.

А программы школьные определяются специалистами в данной области, а не филофофами, попами или общественным мнением. И роль демократии скорее в том, чтобы такой порядок сохранять. Потому что так хочет большинство. Я надеюсь, большинство не будет требовать, чтобы программа курса математики или физики утверждалась в синоде ?)

Открытое письмо к Фурсенко. Подпишитесь, кто за. Найти похожие ветки