Перепись:)

← →
TohaNik © (2007-02-16 09:49) [0]

Товарищи коммунисты отзовитесь!
Товстоног Андрей Владимирович, член КПСС с 1988г., п.б. №- 24224061

← →
собака (2007-02-16 09:52) [1]

Пионеров принимаете?

← →
Jeer © (2007-02-16 09:54) [2]

> TohaNik © (16.02.07 09:49)

Страшно стало, что один остался ? :)

← →
TohaNik © (2007-02-16 09:55) [3]

> собака (16.02.07 09:52) [1]
> Пионеров принимаете?

Девиз с ответом помнишь?

← →
TohaNik © (2007-02-16 09:56) [4]

> Jeer © (16.02.07 09:54) [2]

Коммунисты не знают что такое страх!

← →
megabyte © (2007-02-16 09:58) [5]

А они вообще что-нить знают? %)

← →
TohaNik © (2007-02-16 09:59) [6]

> megabyte © (16.02.07 09:58) [5]

Не знаю:)), но помнят.

← →
iXT © (2007-02-16 10:00) [7]

И до интернета добрались :)

← →
Megabyte © (2007-02-16 10:07) [8]

Растут %)

← →
Kedge © (2007-02-16 10:11) [9]

>член КПСС с 1988г., п.б. №- 24224061
Мои соболезнования

← →
TohaNik © (2007-02-16 10:15) [10]

> Kedge © (16.02.07 10:11) [9]
> >член КПСС с 1988г., п.б. №- 24224061Мои соболезнования

Читай 7,8. Электорат не согласен:)

← →
Slider007 © (2007-02-16 10:26) [11]

А я пионэром успел 3 месяца побыть.
Щщщщитаецца ?

← →
ПЛОВ © (2007-02-16 10:28) [12]

> А я пионэром успел 3 месяца побыть.

А я октябрёнком ))))

← →
palva © (2007-02-16 10:30) [13]

Я был негибок, как полено,
Когда я не имел седин.
Все были гибки, были члены.
И был нечленом я один.

Да, члену море по колено.
Но дни пришли иных годин.
И вот из членства вышли члены
И все не члены как один.

1988 г. - дата подозрительная. Скорее всего автор года этак с 1975-го стоял в родном институте в очереди на вступление в Партию. А вступил только в 1988 году. Когда в КПСС интеллигентов начали принимать не по квотам.

← →
default © (2007-02-16 10:30) [14]

а моя биография не запятнана даже октябрёнком:)

← →
Думкин © (2007-02-16 10:32) [15]

> palva © (16.02.07 10:30) [13]

С 8 лет в очереди в партию? Оригинально.

← →
isasa © (2007-02-16 10:37) [16]

Думкин © (16.02.07 10:32) [15]
? Ты только сегодня родился?

← →
Думкин © (2007-02-16 10:38) [17]

> isasa © (16.02.07 10:37) [16]

завтра, а почему вы интересуетесь?

← →
palva © (2007-02-16 10:39) [18]

> Думкин © (16.02.07 10:32) [15]
> С 8 лет в очереди в партию? Оригинально.

Петруша Гринев из Капитанской дочки служил в армии, когда еще не родился.

← →
Думкин © (2007-02-16 10:40) [19]

> palva © (16.02.07 10:39) [18]

В родном институте служил? О чем речь?

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-16 10:41) [20]

palva © (16.02.07 10:30) [13]

Маленький злой Яго

← →
Думкин © (2007-02-16 10:42) [21]

> И вот из членства вышли члены
> И все не члены как один.

Это не так. Это те так думают, кто всю жизнь ту с кукишем не далее собственного кармана жил. :)

← →
TohaNik © (2007-02-16 10:48) [22]

> palva © (16.02.07 10:30) [13]
</I
> 1988 г. - дата подозрительная. Скорее всего автор года этак
> с 1975-го стоял в родном институте в очереди на вступление
> в Партию. А вступил только в 1988 году. Когда в КПСС интеллигентов
> начали принимать не по квотам.

>
Меня замполит корабля благословил.
И вообще, я из рабочих и крестьян.

← →
palva © (2007-02-16 10:59) [23]

> В родном институте служил? О чем речь?
Это я вспомнил своего приятеля, который работал вместе со мной в ИМЭМО АН СССР и очень мечтал (по идейным соображениям) вступить в партию. Он вел громадную общественную работу и был, как он говорил, третьим в очереди на вступление. Через пару лет он был уже четвертым. Впереди него оказался человек который был "нужным человеком" партийному руководству Института, а значит и Партии. Короче, в Партию он все-таки вступил. Но это было уже при Горбачеве, когда наиболее продвинутые уже начали из этой Партии выходить.

> кто всю жизнь ту с кукишем не далее собственного кармана жил
Насчет кукиша не знаю. И я и мой приятель своих мыслей не скрывали даже тогда и карьеристскими побуждениями не руководствовались.

← →
Думкин © (2007-02-16 11:11) [24]

> palva © (16.02.07 10:59) [23]

А при чем тут вы и ваш приятель? В стишке квантор всеобщности присутствует, вот я его и присобачил к другой категории.
А про продвинутых - оно дело известное. Не особенно продвинутые стали швыряться и публично билетами в августе 91-го.

← →
palva © (2007-02-16 11:18) [25]

Думкин © (16.02.07 11:11) [24]
Согласен с вами. Наверняка есть люди, которые не вышли из КПСС, принадлежат сейчас к одной из партий, считающих себя наследницами КПСС или считают себя коммунистами одиночками. Но я таких не знаю. Да и в ветку что-то никто из них не откликается. Наверно, ушли в подполье.

← →
Думкин © (2007-02-16 11:22) [26]

> palva © (16.02.07 11:18) [25]

Странный вы. :) Они что должны еще посещать сайт Дельфимастер при этом? Я знаю такого, но откликнуться он никак не может,

-- Но, -- продолжал иноземец, не смущаясь изумлением Берлиоза и обращаясь к поэту, -- отправить его в Соловки невозможно по той причине, что он уже с лишком сто лет пребывает в местах значительно более отдаленных, чем Соловки, и извлечь его оттуда никоим образом нельзя, уверяю вас!

А ваш вступивший друг?

← →
pasha_golub © (2007-02-16 11:24) [27]

Ы, даже не знаю как сказать. Вообщем-то, дело было так. Как водится на день Рождения Илльича мы всей работой собрались на пьянку. Из молодых пару нас там, а все остальные матерые волки, и более того элита коммунистического движения. Секретари и прочее. Так вот. Организовали мы в тот день ячейку партийную и меня тогда же и приняли. Как водится пили глинтвейн, и прочее. Если найду, могу даже фотки показать.

А на следующий год приняли коллегу нашу. Я ей характеристику писал. Вообщем, мое политическое кредо: "Всегда". :0)

← →
Думкин © (2007-02-16 11:25) [28]

> palva © (16.02.07 11:18) [25]

При этом я имел в виду про выход. Некоторые вышли по факту другому, без швыряния партбилетов и т.п.

← →
pasha_golub © (2007-02-16 11:29) [29]

Вообщем, принимали нас в комсомол. Вот как...

← →
palva © (2007-02-16 11:36) [30]

> А ваш вступивший друг?
К сожалению не знаю. Я уволился из ИМЭМО задолго до перестройки. А при встречах как-то не приходила мысль спросить о его партийной принадлежности. Да и как-то неудобно - а если он воспримет напоминание о своей суетной мечте как некую форму издевательства.

Здесь можно посмотреть фотографии партбилетов
http://sammler.ru/index.php?s=af97608b41d74c938e8fb514355863e8&&act=ST&f=14&t=17314

← →
Плохиш © (2007-02-16 11:51) [31]

Тааак, говорите, говорите, я записываю...

← →
Аноним (2007-02-16 11:51) [32]

А меня в комсомол не приняли с первого раза- дескать "ты ,мерзавец, не ведешь никакой общественной работы, пшел вон, недостоин"
я заплакал и пошел делать общественную работу (не помню, какую именно, что-то типа заклеивать рваные учебники в школьной библиотеке),
и через месяц на повторном заседании меня приняли, с оговоркой "он пообещал исправиться, и вроде начал, поверим и проверим"
счастью не было предела (как раз 87 год был)

← →
Alex Konshin © (2007-02-16 12:25) [33]

А я сам не вступал в комсомол до тех пор пока уже некуда было тянуть - в универ бы не приняли. Я только в десятом классе вступил.

← →
Аноним (2007-02-16 12:29) [34]

> Alex Konshin ©

Разумеется, для этого и вступал - чтобы в ВУЗ приняли :-)
А уже после того, как приняли, надо было сняться с учета в комсомольской организации по месту жительства (это я сделал), и встать на учет в ВУЗовской комсомольской организации (этого я, как и многие другие, не сделал).
Так и закончилось комсомольство )

← →
Alex Konshin © (2007-02-16 12:37) [35]

Ну в мое время этот номер бы не прошел.

Сейчас мы всех мальчишей-плохишей вычислим

← →
TohaNik © (2007-02-16 13:42) [36]

> Alex Konshin © (16.02.07 12:37) [35]

> Сейчас мы всех мальчишей-плохишей вычислим
>

А вообще, хорошо тогда на излом взяли, служить уходил при одной стране, (срочная, изолированы были, разве что кино с мороженым), а дембельнулся в другую(баксы ходят, сигаретами с водкой в общаге торгуют, зачем-то утюги с мясорубками скупаются).
Культурный шок!

Правда, нам дембелям, ка-то водки не хватило, так наверно с полгода не продавали вообще.

← →
Marser © (2007-02-16 14:13) [37]

Обм мои деда в своё время были партейными, причём, однеого ещё во время службы в армии продвинули, ещё при Сталине, насчёт другого не знаю точнО, я его живым не застал...
А сам я в сентябре 2004 в "Пору" записался. И ни разу больше там не бывал :-)

← →
Плохиш © (2007-02-16 14:21) [38]

> Сейчас мы всех мальчишей-плохишей вычислим

Можете не стараться, всё-равно, ни печеньем, ни вареньем не поделюсь :-P

← →
Юрий Зотов © (2007-02-16 14:26) [39]

Блин.

Сначала они туда жадно рвались. И среди них было: 1 % нагло обманутых дурачков и 99 % карьеристов.

Потом они оттуда дружно рванули. И среди них было: 97 % трусов и 1 % суперкарьеристов. Оставшиеся 2 % - это те самые дурачки и те, кто продолжал их дурачить. Они никуда не рванули.

Как можно уважать этих людей? Как можно уважать эту организацию?

Радетели счастья народного... блин...

← →
Vlad Oshin © (2007-02-16 14:27) [40]

Меня приняли в пионеры вне очереди. За заслуги над своим дневником :)
На 7 ноября, вот и ходил в галстуке до 19 мая, как ворона. Был бит превосходящими силами противника.
Отомстился по очереди, снова был бит, снова отомщался, но не на всех успел, опять был бит :)
Вышел из пионерии году в 90, под влиянием речей батька.
Больше никуда не входил, не вхожу и входить не собираюсь

← →
Думкин © (2007-02-16 14:29) [41]

> Юрий Зотов © (16.02.07 14:26) [39]

За всех говорить не надо, да?
Философ, блин.

← →
Юрий Зотов © (2007-02-16 14:34) [42]

> Думкин © (16.02.07 14:29) [41]

Конкретно - что не так?

← →
Думкин © (2007-02-16 14:37) [43]

> Юрий Зотов © (16.02.07 14:34) [42]

А то не так. Что рвались 100%. И разделение на расписаные. И что потом рванули так. И не рванули только какие-то дурачки.
Это могло быть связано и с работой, - но вовсе не с карьерой и уж тем более карьеризмом.

← →
Jeer © (2007-02-16 14:43) [44]

> Думкин © (16.02.07 14:37) [43]

Дима, это ты личное, но частное начинаешь возводить в ранг обобщения.
Я-то прошел комсомол вплоть до члена бюро горкома и сколько там карьеристов было видел - поменьше, чем Зотов назвал, но около того.
А в партии все еще хуже было.
Только, вот кого называть карьеристом ?
Того кто хотел заниматься своим делом (физика, лирика, техника), а на этом пути стояла отметка о не партийности ?
Таких - много.
Ну и что ? Шла параллельная жизнь - вся оставались при своих интересах.

← →
Юрий Зотов © (2007-02-16 14:51) [45]

> Думкин © (16.02.07 14:37) [43]

> Что рвались 100%.

Дим, там было написано "среди них". То есть, среди тех, кто туда шел.

А их среди них же всегда может быть только 100 %. Ты же математик.

← →
Sergey13 © (2007-02-16 15:04) [46]

> [45] Юрий Зотов © (16.02.07 14:51)
> Дим, там было написано "среди них". То есть, среди тех, кто туда шел.
Я бы сказал, среди тех, кто туда рвался. Шли туда подавляющее большинство (особенно работяги) просто так, типа "парторг предложил - я и пошел".

← →
Юрий Зотов © (2007-02-16 15:06) [47]

> ...связано с работой...

Вот только не надо. Я тоже не на Луне жил, так что вполне в курсе тогдашних реалий.

Никакая отметка о беспартийности не мешала заниматься всякой там физикой-лирикой. И даже строить профессиональную карьеру она тоже не мешала.

До определенного уровня - не мешала. А вот чтобы строить карьеру дальше (как правило, переходя из профессионалов в начальники) - да, тут уже надо было делать выбор.

Между карьерой и совестью. Потому что лишь тот самый 1% шел туда искренне, по убеждениям. Да, их обманули, но совесть их чиста.

А вот у других 99%... тех, кто выбрал карьеру...

← →
Плохиш © (2007-02-16 15:34) [48]

Граждане, а не рано к празднованию 1го мая готовиться начали? :-) Вроде есть ещё некоторое количество праздников "до" ;-)

← →
boriskb © (2007-02-16 15:35) [49]

> А я сам не вступал в комсомол до тех пор пока уже некуда
> было тянуть - в универ бы не приняли.

Много такого всю изнь слышу.
И недоумеваю.
Может я не в тех городах жил?
Не был ни комсомольцем ни партийным.Закончил Университет. Отслужил в армии. Карьерного роста не достиг исключительно по своему нежеланию (предлагали не раз)

В чем дело?!
Кто в курсе - поясните пожалуйста.

← →
@!!ex © (2007-02-16 16:19) [50]

Можно вопрос?
Зачем вспоминать о несуществующей партии несуществующией страны?

← →
palva © (2007-02-16 16:22) [51]

> Может я не в тех городах жил?
А может быть еще и не в то время?
1967 год. Я заканчиваю Физико-математический интернат № 18. Моего одноклассника срочно принимают в Комсомол, "чтобы он мог поступить в МГУ". Все остальные уже были комсомольцами. Да и этот одноклассник раньше был, но был исключен в результате темной истории, которую нам на собрании не докладывали. Мы просто проголосовали за прием нового члена - и все.

Когда я учился в МГУ, то на комсомольских собраниях неоднократно звучало предупреждение: если в комсомольский комитет поступит информация, что комсомолец венчался в церкви, это будет автоматически означать исключение из Комсомола, А ЗНАЧИТ И ИЗ МГУ. Вот так, открытым текстом. На нашем курсе не членами комсомола были только иностранцы, но у них были свои "землячества" и своя дисциплина. Скажем, вьетнамцы были все членами партии, да еще и повоевавшими в партизанских отрядах. Правда с мехмата они быстро уходили - не могли учиться.

Сейчас с улыбкой смотрю на ректора Садовничего посещающего церковь св. Татьяны в татьянин день. А ведь у нас он вел семинары по анализу-III и был секретарем парткома факультета.

← →
palva © (2007-02-16 16:26) [52]

@!!ex © (16.02.07 16:19) [50]
> Зачем вспоминать о несуществующей партии несуществующией страны?
Так ведь тоскуем!

Но были ж времена другие,
О них нельзя без ностальгии,
Когда практически нагие
Мы с вами жили как в раю,
Зато в любое время года
Была советская погода
Всегда на службе у народа,
Шагая с ним в одном строю.

Под нашим общим идеалом,
Под нашим общим одеялом,
За неприступным нашим валом
Тепло и сухо было нам.
За всех сказать я не рискую,
Скажу лишь за себя - тоскую,
Как по кормилицы соску я,
По милым этим временам.

Но верю я, что злые тучи
Развеет мой народ могучий,
Что вновь покажем своре сучьей
В своей красе себя мы всей,
Что не страшны нам их цунами,
Что солнца луч блеснет над нами,
Что будем мы еще штанами
Таскать из пруда карасей.

← →
DrAndrey © (2007-02-16 16:36) [53]

А чем ЕР хуже, там 99,98% карьеристов. КПСС -> НДР -> ЕР - партия власти, лизоблюды все там. Я знаком с человеком вступившим в КПСС 1990-м! году.

← →
Vlad Oshin © (2007-02-16 16:50) [54]

> чем ЕР

абсолютно ничем, точно. КПСС -> ЕР, точно. больше 1/2 были в КПСС..
теперь в церквях стоят.

> Сейчас с улыбкой смотрю на ректора Садовничего посещающего
> церковь св. Татьяны в татьянин

С попами целуются, тьфу..

Батюшек там, куда они ходят - нет. Они в разваливающихся церквушках по захолустьям России, куда старенькие бабки ходят. По ка еще. И там бабки не срубить
(сам, правда, не верующий, но за Россию обидно..)

← →
Думкин © (2007-02-16 16:52) [55]

> Юрий Зотов © (16.02.07 15:06) [47]

Хорошо. А теперь пойдем вашими же методами. Я же математик? И вы вроде не лирик.

1. > Дим, там было написано "среди них". То есть, среди тех,
> кто туда шел.
>
> А их среди них же всегда может быть только 100 %. Ты же
> математик.

Сначала они туда жадно рвались. И среди них было: 1 % нагло обманутых дурачков и 99 % карьеристов.

99 + 1 = 100 вся выборка. Безусловно среди всех идущих 100 все 100 и окажутся.

2. 97 % трусов и 1 % суперкарьеристов. Оставшиеся 2 % - это те самые дурачки и те, кто продолжал их дурачить.

Видимо расслоение произошло. Но 97+1+2=100.

3. Я очень не хочу с вами ссориться и афишино говрить то, что во мне кипит в данный момент. Но ваши слова для меня сейчас уровня такого:

А воевали наши солдаты только потому, что были дурачки обманутые или боялись загранотрядов. 99+1 = 100. Этого уровня.

Вы недавно приводили ссылку где ваш отец в списках ветеранов. Вы готовы провести классификацию по той убогой схеме что я привел? А почему вы в другом ее предлагаете другим?

И по работе - я понимаю, что вы жили не на Луне. Но я и уже живу не на Луне, и жил тоже. И я могу вам возразить, но в рамках форума про это - только при очень серьезном на том основании. И ровно после того как ВЫ сделаете свой выбор в тех двух категориях что предложил я.

> Jeer © (16.02.07 14:43) [44]

Я понимаю о чем ты. Но я прощку это пацапну 14-25 лет, или кухонному демагогу разлива разных годов. Но не тут и не от этого человека. Я думаю он писал то о чем не сильно подумал.

← →
boriskb © (2007-02-16 16:53) [56]

> palva ©

Спасибо этой ветке скажу только за то что она мне многое прояснило в palva ©

А примеров противоположных [51] можно приводить бесконечно.
Только это ничего не докажет.
Я точных цифр не знаю, но по памяти, 80-90% молодежи в мое было комсомольцами, если посчитать сколько той же молодежи получало ВО, то и получится, что практически все с ВО были комсрмольцами.

Я не отрицаю, что были примеры, подобные приводимым здесь.
Глупо было бы.

Но утверждаю, что на основании этих примеров нельзя говорить о том, что не будучи комсомольцем нельзя было получить ВО.
Это еще большая глупость.
Я это и не обсуждаю.

И потом.
Это сейчас те, не принятые/гнобимые/ущемленные "из за их некомсомольности" так дело представляют.
Уж люди то моемого поколения прекрасно знают, что быть комсомольцем в то время совсем не значило "целиком и полностью поддерживать линию партии и активно проводить ее в жинь"
Относились к этому в то время как сейчас относятся к пиву :))
Ну все пьют и я буду. Не все же из тех, кто пьет, ярые приверженцы и пламенные пропагандисты пива? :)

Просто пьем :)
Я вот не люблю пива может как раз потому, что большинство его пьет.
И в комсомол по той же причине не вступал. Не люблю толп.

Еще больше не люблю тех, кто не был комсомольцем по похожим с моими причинам, или того паче, просто из за разгильдяйста (в основном по этой причине не принимали), сейчас строят из себя чуть не геройски замученных дисидентов, всю жизнь положивших на борьбу с большивиками.

← →
boriskb © (2007-02-16 16:53) [57]

← →
Sergey13 © (2007-02-16 16:55) [58]

> [54] Vlad Oshin © (16.02.07 16:50)
> абсолютно ничем, точно. КПСС -> ЕР, точно.
Есть отличие и очень существенное. КПСС проповедовали учение (каким бы оно не было), а ЕР проповедует только преданность конкретному президенту. Других учений в арсенале ЕР я не припоминаю.

← →
boriskb © (2007-02-16 16:55) [59]

прошу прощения :)
Повтор не из затого что я очень хотел кого то убедить :))

← →
Думкин © (2007-02-16 16:55) [60]

Фуф остыло. Дошло.
Извиняюсь.
Отписался и пар прошибло.

> Сначала они туда жадно рвались. И среди них было

Понял. Это о других. Понял. Дичайше извиняюсь.

← →
Думкин © (2007-02-16 17:00) [61]

Извиняюсь. Просто пост был поставлен так, что выходило для меня - про все 20 миллионов что имели партбилет.
Вот и взвился, что не увидел, что спич о более мелком. Извиняюсь.

← →
Jeer © (2007-02-16 17:02) [62]

Юрий Зотов © (16.02.07 15:06) [47]

Уж извини, но на ты.

Значит ты не в той кухне варился, в которой варились мы.

Я профессионально занимался технической и руководящей работой на ВМФ, вплоть до главного конструктора.

Если бы у меня не было крепких тылов ( я о бате) и не был бы в комсомоле в числе актива, вряд ли я смог бы заниматься такой работой, которой я занимался.

Профессионально паять чайники и кастрюли в собственном дворе было можно - это да.

← →
Vlad Oshin © (2007-02-16 17:06) [63]

> Sergey13 © (16.02.07 16:55) [58]
> > [54] Vlad Oshin © (16.02.07 16:50)
> > абсолютно ничем, точно. КПСС -> ЕР, точно.
> Есть отличие и очень существенное. КПСС проповедовали учение
>

ну, что есть - то есть.
Только вот сами то они верили в свои проповеди?

> ЕР проповедует только преданность конкретному президенту.

и это правда :) Активно заговаривали о 3м сроке - как-будто им за это что-то будет. Это - лизоблюдство, взращенное в молодости, в КПСС
Там надо было одно говорить - говорили. Тут другое - пожалуйста.
Я не о рядовых коммунистах, идейных и т.п. Я про руководство.
Думкину импонирует КПСС, что я могу про него сказать плохого - ничего.
Но я не согласен с ним. Платон мне друг, но можно и по роже :)

← →
Vlad Oshin © (2007-02-16 17:15) [64]

а вообще происходит следующее:
Куча мужиков хотят родить истину. Из биологии известно - ничего не получится :)

← →
Плохиш © (2007-02-16 17:28) [65]

> Куча мужиков хотят родить истину. Из биологии известно -
> ничего не получится

Правильно, истину не рожают, она, как известно, в вине :-)

← →
Думкин © (2007-02-16 17:38) [66]

> Думкину импонирует КПСС, что я могу про него сказать плохого
> - ничего.
> Но я не согласен с ним. Платон мне друг, но можно и по роже
> :)

1. Мне она не импонирует. Покажи где, если не голословно?
2. Попробуй дать лично мне по моей роже.

← →
Vlad Oshin © (2007-02-16 17:45) [67]

> Думкин © (16.02.07 17:38) [66]

Дим, поздно подумал, что не стоило так писать

> 2. Попробуй дать лично мне по моей роже.

Не собираюсь. :)
Просто красиво сказалось. Извини, если обидел.
Смысл то ты понял, чего придираться :)

> 1. Мне она не импонирует. Покажи где, если не голословно?

по общему тону. Возможно, не тебе, а близкому кому нибудь. Ты же защищаешь, вроде как. Перелопачивать все посты не буду.

← →
Думкин © (2007-02-16 17:52) [68]

> Vlad Oshin © (16.02.07 17:45) [67]

Да и близкому тоже. Я же не об импонировании говорю. А о том чтам одни дурачки и подлецы были. Только об этом. А те кто не там - то кристально чистые. Ага. счас.

← →
Гаврила © (2007-02-16 18:00) [69]

> Vlad Oshin ©

> хотят

НА самом деле не хотят

По сабжу: все таки, господа и товарищи, согласитесь: такого уровня необходимой для карьеры сопутствующей лжи сейчас нет
(в то время вступление в комсомол было для инженера(в том числе потенциального) практически обязательным, в партию - нет)

← →
ocean © (2007-02-16 18:01) [70]

Полностью согласен с
> boriskb © (16.02.07 16:53) [57]
Я о комсосоле. Скажу больше. Могли не принять (или не дай Бог исключить) только полного придурка или дауна. Я был в комитете комсомола школы, и мы затащили туда всех. Евреи, диссиденты, один у нас не вылезал из милиции. Действительно, в ВУЗе бы удивились, как ты умудрился не вступить. А потом он тихо умер, и все перестали сдавать взносы. Экстраполируя это дело назад, думаю, что и в партии действительно были лучшие люди. Ну были и карьеристы. А возьмите Ходорка: он ведь всей молодежи сейчас секс-символ.

← →
Гаврила © (2007-02-16 18:11) [71]

> ocean ©

> Я был в комитете комсомола школы, и мы затащили туда всех.

ВОт такие как ты и превратили реальный процесс в формалистику и халяву.
Убийцы идеологии.

> Могли не принять (или не дай Бог исключить) только полного
> придурка или дауна.

Не соответствует действительности

← →
ocean © (2007-02-16 18:20) [72]

Про > формалистику ты прав на все 100, "реальный процесс" остался во временах Корчагина. А помните таких отстоистов, как пионеры-герои? Молодая гвардия там. Тоже одни карьеристы? Мы сейчас судим о вещах, в которых ничего не понимаем.

← →
Kerk © (2007-02-16 19:20) [73]

> [0] TohaNik © (16.02.07 09:49)

В коммунистических субботниках участвовал? Почему коммунизм не построил?

← →
Ringo © (2007-02-16 19:35) [74]

ocean
"Мы сейчас судим о вещах, в которых ничего не понимаем."

Почему же не понимаем? Очень даже хорошо понимаем.
Вот у меня есть eine kleine Frage (один маленький вопрос) к коммунистам:

А РАЗВЕ ДО СИХ ПОР НЕ СТЫДНО?

Нет, я понимаю, карьеру, там, сделать по партийной части, в Гос.Думе засидать,
а не горбатится в бюджетной поликлинике зам. глав.врача или на бюджетном
заводе зам. нач. цеха. Это понятно...

Разве не стыдно людям, которые теперь зовутся "коммунистами" перенимать
эстафету у уродов, которые убили русского Царя, разорили страну продразверстками
и пятилетками, довели Российскую Империю до уровня государства, которое
смотрело в рот Комдессю (или Кондессю? не помню), президенту МВФ, униженно ожидая
продовольственных подачек?

Разве не стыдно быть наследниками Троцкого, утопившего Россию в реках крови русских
мужиков? Наследниками коммунистов Ворошилова и Буденного, предлагавших
идти на немецкие танки конницей?

Cовесть должна же быть!!!

Разве можно теперь, в 21-веке ходить под знаменами с изображением Ленина,
германского наймита и кричать про равенство и братство?

Ну ничего! Всю эту ленинско-троцкистскую нечисть Сталин вывел в 30-х годах
"в расход". Путин по-своему выводит нынешних.Эти все демонстрации
под красными флагами с "серпами и молотами" им (коммунистам)дорого обойдутся!

И Лимонову с его национал-большевизмом, и Зюганову, с его застенчивым коммунизмом.
Я не радикал и не экстремист. Но когда я смотрю по телеку коммунистические
демонстрации, то почему-то хочется разбить кинескоп тяжелым предметом.

← →
EvS © (2007-02-16 20:08) [75]

> [74] Ringo © (16.02.07 19:35)

Как ты уже надоел.

← →
TUser © (2007-02-16 20:18) [76]

> Ringo © (16.02.07 19:35) [74]

Коммунизм - это религия. Объяснить коммунистам ваши мысли нереально. Проверено занудством. Вспомнят, что Гагарин в космос летал, и что в Америке негров бьют.

← →
Гаврила © (2007-02-16 20:22) [77]

> TUser ©

Невозможно объяснить человеку нечто, пока он это не почувствовал в себе

← →
Лисонька © (2007-02-16 21:49) [78]

> Ringo © (16.02.07 19:35) [74]

не устаю Вами удивляться..

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-16 21:58) [79]

Ringo © (16.02.07 19:35) [74]

> Но когда я смотрю по телеку коммунистические
> демонстрации, то почему-то хочется разбить кинескоп тяжелым
> предметом.

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.

← →
Sergey Masloff (2007-02-16 22:23) [80]

ocean © (16.02.07 18:01) [70]
>Я о комсосоле. Скажу больше. Могли не принять (или не дай Бог >исключить) только полного придурка или дауна.
Спасибо на добром слове за придурка и дауна. Даже отвечать не буду ибо смысла нет.
С приветом от исключенного в свое время.

← →
Проходящий (2007-02-16 23:34) [81]

Смешная ветка.
Особенно смешно, что в демократическом (по конституции хотя бы) государстве Вы отрицаете возможность существования каких-то партий
"Путин по-своему выводит нынешних.Эти все демонстрации
под красными флагами с "серпами и молотами" им (коммунистам)дорого обойдутся!"
Собственно то же самое было при коммунистах. Дорого бы обошлось ...
Однопартийная система.

А сейчас, если партия не нарушает законов страны, то почему бы ей и не существовать?

Мне кажется, что был ли конкретный человек в партии или нет, это не так важно.

Важнее, что он там делал или что он делал для нее и во время руления этой партии.
Поддерживает ли он ее сейчас и что он думает о прошлом.
Покаяться ли ему за прошлые грехи или нет. Верит ли они, что эти грехи были?
Это важнее. Для будущего хотя бы.

Но об этом почему-то никто ничего не сказал.

← →
имя (2007-02-17 00:23) [82]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-17 00:25) [83]

а из пионеров выгнали, за демонстративный и анонсированный прогул трех линеек :)))

← →
шпионьер (2007-02-17 01:32) [84]

Мдя, теперь очевидно, что Кайф зря не верит о равенстве между Ringo и Copyr-Копир:
> Ringo © (16.02.07 19:35) [74]
> Почему же не понимаем? Очень даже хорошо понимаем.
> Вот у меня есть eine kleine Frage (один маленький вопрос)
> к коммунистам:

Копир, хотя ты и перестал возмущаться по поводу того, что к тебе на ты и сам перешёл на подобное обращение к собеседникам, но по стилю ты узнаваем, а тут ещё любимые твои вставки на немецком ...

← →
Германн © (2007-02-17 01:36) [85]

> Alex Konshin © (16.02.07 12:25) [33]

Аналогично. Лень было учить уставы, писать заявления, кого-то о чём-то просить и т.д. и т.п.. Наверно в том раннем возрасте во мне уже зрели корни "пофигизма" :)
А вот на 4-м курсе института мог и попасть по разнарядке в партию, как мОлодежь из факультетских комсомольских активистов! И тётка моя очень советовала! Но схлопотал две тройки в сессию и прости-прощай партия :) И слава всевышнему, поскольку через пару-тройку лет после окончания института два моих товарища по тому факультетскому комсомольскому бюро загремели по разнарядке в армию замполитами в стройбаты :(

← →
Ringo © (2007-02-17 01:45) [86]

Проходящий (16.02.07 23:34) [81]
"Особенно смешно, что в демократическом (по конституции хотя бы)
государстве Вы отрицаете возможность существования каких-то партий "

Почему отрицаю? Вон, в прогрессивной Единой Европе уже узаконили,
что коммунистическая идеология приравнена к фашистской и запрещена.

А у нас тут номером партийного билета хвалятся, не нахвалятся.

Сегодня по телеку смотрел по каналу "Столица": приехали украинские менты в Москву -
их сначала к бюстику Дзержинского подвели, типа поклониться, потом начали
толковать про сотрудничество.

Не так все просто, как кажется на первый взгляд.
Красный дракон скорее жив, чем мертв.

Я не существование партий отрицаю. Пусть будут партии голубые там, или
красные. Я про совесть голубых или красных партийцев. В партиях в таких
ведь люди состоят, а не роботы. Значит совесть должна быть?

Раз записался в партию, значит и все ее грехи на себя принимаешь.
Вынул из кармана окровавленный партийный билет, посмотрел, ухмыльнулся,
вспомнил благодарно Дзержинского, засунул билет обратно в карман не
заметив свежего кровавого пятна на внутренней стороне своего пиджака
и пошел, и пошел, как ни в чем не бывало. А окровавленные от билетика
пальцы просто вытер носовым платком. Теперь и здороваться с россиянами можно.

← →
MsGuns © (2007-02-17 02:18) [87]

>Ringo © (16.02.07 19:35) [74]
>А РАЗВЕ ДО СИХ ПОР НЕ СТЫДНО?

Можно полюбопытствовать, стыдно ЗА ЧТО ?

Вы специально из себя юродивого строите или по жизни обижены на всю голову на тех, кто до Вас "давил" и "угнетал" ?
Так вот, я Вам скажу по секрету, что среди коммунистов порядочных людей было куда больше, чем среди "беспартийных". По крайней мере, они боялись безобразничать и подличать из-за того, что могли быть наказаны. И это -правда.
И еще вопрос: что, собственно, такого плохого Вы увидели в самой идее коммунизма ? А то, что под этим лозунгом к власти прорвались ироды, вина и беда народа, который это допустил. Революцию делали единицы, шли за нею оболваненные и запуганные сотни тысяч, покорились миллионы. И все они - негодяи и подлецы ?
Чтобы это утвержать, надо не только быть циником и человеконенавистником, надо еще не понимать самой жизни.

Вы, уважаемый, часто пишите под воздействием эмоций, начисто отключая логическое, да и просто мышление. Я как-то аплодировал Вам за талантливо (ИМХО) написанный памфлет. Что ж, я не подозревал, что Вами руководила не муза, а дух человеконенависти и презрения к прошлому своего народа.
О чем горько сожалею.

← →
MsGuns © (2007-02-17 02:20) [88]

>шпионьер (17.02.07 01:32) [84]
>Мдя, теперь очевидно, что Кайф зря не верит о равенстве между Ringo и Copyr-Копир:

Ашот не говорил, что не верит. Он просто пытался добиться от того честного ответа. А зря, ибо тот, кто подличает, чаще всего трус и больше всего боиться быть обличенным.

← →
Ringo © (2007-02-17 02:36) [89]

MsGuns ©
"Так вот, я Вам скажу по секрету, что среди коммунистов порядочных
людей было куда больше, чем среди "беспартийных".

Да ну? В стране, в России жило 150 млн. человек из них безпартийных
было миллионов 120, а то и 140. И все не порядочные?

Ты арифметику в школе изучал, дружище?

← →
Думкин © (2007-02-17 03:00) [90]

Про карьеру.
Знаю лично человека, который стал этим самым начальником не будучи коммунистом - а исключительно по проф. качествам. Или такого не было? Подошел возраст и возник вопрос о членстве в партии. Если бы он был карьеристом - то рванул бы туда без стоп-крана. На самом деле он колебался. В итоге вступил и вел активную жизнь не только в узкопроф деятельности, но и тут - ибо теперь приходилось отстаивать свои дела и точку зрения и в войнах с первым секретарем, например. Сделка с совестью? Вряд ли. В уставе партии нет призывов и к сожжению людей живьем и выпивания крови невинных младенцев. И кем ты будешь в ней - зависело исключительно и только от тебя. Поэтому и с овестью у многих - полный ништяк. Куда спокойнее было не вступить и не иметь головняков. Собственно многие и отказывались от вступления по этой причине - зачем лишний геморой. Многие. Но я не говрю - все.
Если бы этот человек был карьеристом - то он бы пошел выше, благо предложений была масса, до уровня замминистра и далее. Но вот странное - он этого не делал. А по результатам работы были первые места по РСФСР и СССР.
Затем начались швыряния партбилетов. Причем публично. И расписывания своего "геройства" и "обманутости". А всех ли кто не карьеристы обманули? Кто обманул? Какой нехороший дяд сделал этим детям аяяяй? А может они были не таким уж дурачками и вполне осознавали свой выбор и при этом ни разу и против совести не пошли? Ибо не все все-таки в этой стране были поклонниками диссиденства и фильма "Гараж", некоторые и дела делали.
Билет он не вышвырнул. Партию прикрыли. Во вновь народившееся детище Зюганова - не пошел. Тут тоже нужны пояснения. Прихватизироваться не стал, и как раз современное демократическое прошлось жестче, когда стал играть по своим правилам. А правила простые - воруй или не мешай делать это другим, а желательно - помогай.

Другое. Лаврентьев был коммунистом. И без партийности он вполне был на коне. Своими заслугами в области науки и техники, работая еще в ЦАГИ. Создал крупный и один из лучших научных центров страны и мира. С определеной атмосферой. Такой, что студент kaif(он писал об этом) говорил у себя в институте: "а вот в Новосибирском Университете порядки не такие". Про дух Академгородка с легкостью поведают те же шестидесятники.
Смог бы он сделать этого если бы не был членом партии? И повернется ли у присутствующих язык назвать это дело - чистой воды карьеризмом?

Все-таки иногда надо выходить из своих узких рамок уровня фильма Гараж и кухни.

Жизнь она гораздо сложнее.

← →
Ringo © (2007-02-17 03:02) [91]

Ашот не говорил, что не верит. Он просто пытался добиться от того
честного ответа. А зря, ибо тот, кто подличает, чаще всего трус и больше
всего боиться быть обличенным.

"Администратор был возбужден и полон энергии. После наглого звонка он не
сомневался в том, что хулиганская шайка проделывает скверные шуточки и что
эти шуточки связаны с исчезновением Лиходеева. Желание изобличить злодеев
душила администратора, и, как это ни странно, в нем зародилось предвкушение
чего-то приятного. Так бывает, когда человек стремится стать центром
внимания, принести куда-нибудь сенсационное сообщение."

Афтара цитаты, полагаю, приводить не нужно?

← →
Думкин © (2007-02-17 03:04) [92]

> Тут тоже нужны пояснения.

читать со знаком вопроса.

← →
Думкин © (2007-02-17 03:07) [93]

> Прихватизироваться не стал, и как раз современное демократическое
> прошлось жестче, когда стал играть по своим правилам. А
> правила простые - воруй или не мешай делать это другим,
> а желательно - помогай.

Имеется в виду, - стал по своим, а не по навязывавшимся тогда правилам, которые очень просты.....

Извинясь, что так косноязычно сформировал первый раз. Чуток не проснулся еще. :)

← →
ПЧЁЛ (2007-02-17 03:12) [94]

Удалено модератором

← →
Ringo © (2007-02-17 03:34) [95]

Думкин
"И кем ты будешь в ней -
зависело исключительно и только от тебя. Поэтому и с овестью у многих -
полный ништяк. "

НЕТ.
Не может быть ништяк после советской власти.
После нее должна быть "ломка". Потому, что по сути вся эта советская власть
была вчистую наркоманией. До сих пор старики колятся. Не могут отвыкнуть.

Советское уродство во всем мире признано уродством.
Чего ты споришь?

Другое дело, что у нас типа, временно его признают инвалидностью, типа.
Ты не беспокойся. Мы этих инвалидов упокоим по хосписам, по больницам,
по интернатам. Не будет больше придурков с идеей коммунизма. Не допустим.

← →
Ringo © (2007-02-17 03:47) [96]

" -- Это вы, Иван Савельевич?
Варенуха вздрогнул, обернулся и увидел за собою какого-то небольшого
толстяка, как показалось, с кошачьей физиономией.
-- Ну я, -- неприязненно ответил Варенуха.
-- Очень, очень приятно, -- писклявым голосом отозвался котообразный
толстяк и вдруг, развернувшись, ударил Варенуху по уху так, что кепка
слетела с головы администратора и бесследно исчезла в отверстии сидения.
От удара толстяка вся уборная осветилась на мгновение трепетным светом,
и в небе отозвался громовой удар. Потом еще раз сверкнуло, и перед
администратором возник второй -- маленький, но с атлетическими плечами,
рыжий, как огонь, один глаз с бельмом, рот с клыком. Этот второй, будучи,
очевидно, левшой съездил администратору по другому уху. В ответ опять-таки
грохнуло в небе, и на деревянную крышу уборной обрушился ливень.
-- Что вы, товари... -- прошептал ополоумевший администратор, сообразил
тут же, что слово "товарищи" никак не подходит к бандитам, напавшим на
человека в общественной уборной, прохрипел: -- гражда... -- смекнул, что и
это название они не заслуживают, и получил третий страшный удар неизвестно
от кого из двух, так что кровь из носу хлынула на толстовку.
-- Что у тебя в портфеле, паразит? -- пронзительно прокричал похожий на
кота, -- телеграммы? А тебя предупредили по телефону, чтобы ты их никуда не
носил? Предупреждали, я тебя спрашиваю?
-- Предупрежди... дали... дили... -- задыхаясь ответил администратор.
-- А ты все-таки побежал? Дай сюда портфель, гад! -- тем самым гнусавым
голосом, что был слышен в телефоне, крикнул второй и выдрал портфель из
трясущихся рук Варенухи.
И оба подхватили администратора под руки, выволокли его из сада и
понеслись с ним по Садовой. Гроза бушевала с полной силой, вода с грохотом и
воем низвергалась в канализационные отверстия..."

А эта цитата поисковикам вашего копирки.
На латинский перевести цитату?

← →
Думкин © (2007-02-17 05:21) [97]

> Ringo © (17.02.07 03:34) [95]

Отвечаю вам первый и последний раз. Дискутировать с вами не желаю. Из за этого нежелания один нелицемер даже обвинил меня в лицемерии. Когда же я ответил и попросил извиненийю Нелицимер сделал вид что занят и поэтому в ветки не заходит. Сейчас отсидится и зайдет позже, как и всегда в подобных ситуациях хлопая глазами и говоря: я же занят, ничего такого не видел и не делал. Ну и черт с ним. Пусть лицемером буду я.

Но с вами нет. ВЫ мне неприятны и провокатор. Пустышка.

← →
Ringo © (2007-02-17 07:27) [98]

Думкин

"Пустышка."

Главное, что не копирка:)

← →
Ringo © (2007-02-17 07:53) [99]

Все латентные коммуннисты типа Думкина и MsGunsа взяли и встрепенулись:)
Это только в нейтральных ветках можно сидеть и корчить из себя демократов.

А как только дело заходит о партийных билетах (которые обязывают),
вот они, как один, на боевом посту партии:)

Коммуниста легко вычислить. Главное спросить про билет.
С этого ветка и начиналась.

← →
Ringo © (2007-02-17 07:58) [100]

Идеосинкразия даже от "Мастера и Маргариты". А если им привести, например
цитаты из "Архипелага ГУЛАГ", то тут же, в отместку, назовут фашистом.
"Знает кошка, чье мясо съела" (фашистская народная пословица).

← →
Проходящий (2007-02-17 10:45) [101]

После нее должна быть "ломка". Потому, что по сути вся эта советская власть была вчистую наркоманией. До сих пор старики колятся. Не могут отвыкнуть.
С чего бы им отвыкать? Что для них изменилось?
Дали нищенскую пенсию в 2,5 тыс. рублей? Раньше она больше была. Снизилась плата за квартиру ? Нет. Повысилась.
Может быть их детям квартиры дают? Нет. Бесплатно вообще не дают, а купить невозможно.
Ходят по магазинам. Все есть, да невозможно съесть на их деньги.
И всем этим рулят бывшие коммунисты, комсомольцы, перековавшиеся в предприниматели и новые депутаты.
Так уж лучше колоться коммунизмом :)

Советское уродство во всем мире признано уродством.
Чего ты споришь?
Где же Вы видели это признание? Может быть был публичный суд? Нюренберг какой-то? :)

Другое дело, что у нас типа, временно его признают инвалидностью, типа.
Ты не беспокойся. Мы этих инвалидов упокоим по хосписам, по больницам,
по интернатам. Не будет больше придурков с идеей коммунизма. Не допустим.
Опять ? Инакомыслящих в лагеря? Повторяем историю?

← →
Virgo_Style © (2007-02-17 11:13) [102]

Ringo © (17.02.07 1:45) [86]
Раз записался в партию, значит и все ее грехи на себя принимаешь.

А достижения? Отдаешь "Царям", я полагаю?

← →
_uw_ © (2007-02-17 13:11) [103]

Ringo © (17.02.07 07:58) [100]
"Знает кошка, чье мясо съела" (фашистская народная пословица).

Ааааа! Класс!!!!!!!!!!!!!!!! Аааа-й! Я умираю!

← →
Ringo © (2007-02-17 16:45) [104]

Проходящий (17.02.07 10:45) [101]
" Может быть был публичный суд?
Нюренберг какой-то? :)"

Суд, не суд, а вот:
http://www.epochtimes.ru/content/view/2887/2/

Тем кто интересуется советую до конца почитать.
Там ближе к концу самое интересное.

← →
Проходящий (2007-02-17 16:54) [105]

2 Ringo
Даже если прочитать до конца, ничем это не кончается кроме слов:

должен положить начало кампании по раскрытию и осознанию преступлений коммунизма. Сюда также входит пересмотр школьных учебников. Необходимо поддержать государства, которые являются членами Совета Европы сделать тоже самое на национальном уровне.

Должен? А будет ли... Вероятно нет.
Например, учебники сменили. Многое вернули из старых.

В начале дата: 22-12-2005
Сегодня 17.02.2007 и что же ? Ничего.

← →
Ringo © (2007-02-17 17:02) [106]

Уже сделано:
http://www.monarchruss.org/index.php?option=com_content&task=view&id=307&Itemid=37

← →
шпионьер (2007-02-17 18:01) [107]

> Ringo © (17.02.07 17:02) [106]

Хм. На сайте с таким названием другой темы и не ожидается. А вот, Копир as Ringo, скажи ка: Валерия Ильинишна, которую ты боготворишь, тоже чтёт царя батюшку? А кто у вас царь или кого хотите видеть на этом месте?

← →
Проходящий (2007-02-17 18:09) [108]

Неизвестные миру новости? Непонятно какой год и нет ссылок на текст документа.
яростное давление на ПАСЕ со стороны "левых" организаций России и Европы
Но самое смешное, что виноватым во всех грехах оказался Зюганов.
Какое отношение он имеет к грехам большевиков? Обычный социалист. Это далеко не КПСС и чека... Не представляю как это он яростно давил :)))

Даже если эта резолюция и была, в России ничего не изменилось. Никто о ней не знает и знать видимо не захочет.
Мало того ряды последователей ком.идеи будут растут и будут расти
Почему я сказал в (17.02.07 10:45) [101]

Дали нищенскую пенсию в 2,5 тыс. рублей? Раньше она больше была. Снизилась плата за квартиру ? Нет. Повысилась.
Может быть их детям квартиры дают? Нет. Бесплатно вообще не дают, а купить невозможно.
Ходят по магазинам. Все есть, да невозможно съесть на их деньги.
О врачах и лекарствах даже не говорю. Безумие.
Пенсионная реформа провалилась и ничего не произошло. Все довольны?
А цифры инфляции ? Последнее сообщение 0,4 процента за 12 дней февраля. Но это же читать смешно! В январе подняли все цены на жилье и т.д. молчали, а в феврале у них все отлично? Неплохо.
Никогда и ни где не увидите распределение по группам населения. По регионам, группам и доходам. Секретные цифры? Самим наверное страшно на них смотреть!
И всем этим рулят бывшие коммунисты, комсомольцы, перековавшиеся в предприниматели и новые депутаты.
Так уж лучше колоться коммунизмом

← →
шпионьер (2007-02-17 18:19) [109]

> Ringo © (17.02.07 16:45) [104]

> Суд, не суд, а вот:
> http://www.epochtimes.ru/content/view/2887/2/
>
> Тем кто интересуется советую до конца почитать.
> Там ближе к концу самое интересное.

Согласно приблизительным подсчётам, [точные данные не доступны] число людей, уничтоженных коммунистическими режимами в разных странах ; Советский Союз 20 миллионов жертв Китай 65 миллионов Вьетнам 1 миллион Северная Корея 2 миллиона Кампучия 2 миллиона Восточная Европа 1 миллион Латинская Америка 150,000 Африка 1,7 миллионов Афганистан 1,5 миллионов За этими цифрами стоят массовые казни и казни отдельных лиц, смерть людей в концентрационных лагерях, жертвы голода и депортаций. Цифры, приведённые выше, документированы. Они являются приблизительными подсчётами, существует обоснованная причина для подозрения, что должны быть намного выше. К сожалению, ограниченный доступ к архивам, в частности в России, не позволяет точно проверить правильность цифр.

А валите всё в кучу. Нашли стрелочника - теперь можно всё на него и списать. Вот только интересно: нынешние жертвы в Сербии, в Афгане, в Ираке или предыдущие во Въетнаме, а в Чили, а на Кубе - это всё тоже дело рук коммунистов? А может тогда нужно судить все партии, которые были причастны ко всем событиям связанным с жертвами?
Ну и кроме всего, да, скорее всего в Афган в 1979 г. зря полезли, но всё обошлось бы тихо и почти мирно, если бы не влезли американцы. Можно сказать, что там воевали с американцами и гибель наших солдат лежит так же и на их совети. Хотя, для стоящих у руля, не имеет значения какой партии, понятие советь отсутвует. Да и вобще - там где крутятся большие деньги - совесть только помеха.
Так-чта с капитализмом тебя, Копир!

← →
Проходящий (2007-02-17 18:32) [110]

О совести?
скорее всего в Афган в 1979 г. зря полезли, но всё обошлось бы тихо и почти мирно
Тихо и мирно влезли в чужую страну убив ее руководителей. Потом пересажали остальных, а американцы виноваты? Ловко повернул.
Добавь к 20 миллионам еще погибших в афгане наших и афганцев тоже.
Вспомни, что СССР воевал не останавливаясь.
Цифры погибших не приводились никогда. Сможешь сам перечислить войны в которых СССР участвовал?
Где же была совесть у руководителей СССР когда они посылали наших ребят на эти войны?

Ringo © (17.02.07 03:34) [95]

> Не будет больше придурков с идеей коммунизма. Не допустим.

Смотри недопущалку не сломай в пылу недопущания.

> Советское уродство во всем мире признано уродством.
> Чего ты споришь?

Это тебе, мягко говоря, кажется.

> Это только в нейтральных ветках можно сидеть и корчить из
> себя демократов.

Тебе точно трибуна не жмет ? А то жжешь тут глаголом и прочими существительными сердца людей, а аудитории наверное недостаточно для ораторства. Пафос в пшик не превратится ?

Проходящий (17.02.07 18:09) [108]
"Неизвестные миру новости?
Непонятно какой год и нет ссылок на текст документа. "

Конец прошлого года.

"Дали нищенскую пенсию в 2,5 тыс. рублей? Раньше она больше была."

Вот именно, что дали. Пенсию надо зарабатывать, а не надеяться, что
кто-то даст (Вот приедет барин, барин нас рассудит).

Коммунистическое сознание особенно расцвело именно в России.
В какой-нибудь ГДР или Чехословакии не совсем получилось.

Страна, в которой крепостное право было отменено всего 100 лет назад,
ну а каком европейском понимании, о какой заработанной пенсии может быть речь?

Коммунизм - это совсем не марксизм. Российский коммунизм - это Пугачев,
Разин, это поиски "доброго" Царя, главное, чтобы не теперяшнего!

Кто бы в России не был currentным Царем, он будет обласкан анекдотами,
как Брежнев или Андропов, пестнями протеста, жертвами и демонстрациями.

И будет, тем не менее, самым желанным, самым нужным и самым легитимным
потому, что Россия - женщина. Она ненавидит своего повелителя, мужчину,
бормочет post coitum всякие нехорошие слова, но нуждается в нем ежедневно.

Более того, Россия - это не просто женщина, а женщина замужняя по сути.
Царь и есть ее муж. А без мужа она себя чувствует неполноценной, брошенной
девкой. Поэтому, кто бы ни был (хоть Керенский, хоть Сталин, хоть Брежнев), но лишь
бы муж.

Вот и сейчас о наследнике Путина - самая горячая тема: кто будет новым мужем?
Вообразить себе выборы женщины-Царя -- это абсурд. Были и Екатерины и Анна
Иоановна, и Елизавета Петровна, Но это волею судеб, родственницы Петра Великого.

А фарс о Меркель, мадам Клинтон или о французской выборной Ройяль в России
невозможен. Россия если и выбирает, то мужа, а не жену.

> Ringo © (17.02.07 19:52) [112]

> Вот именно, что дали. Пенсию надо зарабатывать

А что, разве они ее не заработали? За всю-то жизнь вкалывания?

Вполне, да еще как заработали. А им именно "дали". Как подачку с барского плеча.

Аж целых 2.5 тыщи. Половину отдай за квартиру, а на остальное смело можешь целый месяц ни в чем себе не отказывать.

← →
Проходящий (2007-02-17 20:26) [114]

Вот именно, что дали. Пенсию надо зарабатывать, а не надеяться, что
кто-то даст
Именно так! Золотые слова! Но отменили оплату за стаж работы. Теперь и не заработавшие ее получают на равне с работавшими.
Или Вы имеете ввиду, что надо было самим откладывать в банк?
Конечно, надо было и откладывали. Вот только все вклады Гайдар скушал в один присест, и возвращать не собирается.
Откладывали и позже. Да случился дефолт. Такая незадача. Денежки опять скушало родное государство. Потом обещали пенсионную реформу.
Зурабов теперь говорит, что не вышло. Ну не получилось у него.
Где деньги, Зин?

Коммунистическое сознание особенно расцвело именно в России.
В какой-нибудь ГДР или Чехословакии не совсем получилось.
Что не получилось? Получилось, но также плохо, как и в России.
До сих пор западные и восточные немцы сильно отличаются по своему менталитету.

Страна, в которой крепостное право было отменено всего 100 лет назад,
ну а каком европейском понимании, о какой заработанной пенсии может быть речь?
И сколько, по-вашему, должно пройти? 200? О чем это Вы?
Сколько понадобилось ВСЕМ остальным? Сколько понадобилось, например чехам, прибалтам, Польше и т.д.?
И не в одних пенсиях дело. Социальная сфера не только не развивается, катастрофически разрушается.

Коммунизм - это совсем не марксизм. Российский коммунизм - это Пугачев,
Разин, это поиски "доброго" Царя, главное, чтобы не теперешнего!
Разин не искал Царя. Он объявил себя им. Т.е. простой крестьянин РЕШИЛ, что может быть царем.

Вот и сейчас о наследнике Путина - самая горячая тема: кто будет новым мужем?
Это интересно для журналистов. А населению глубоко плевать, кто там опять будет. Не ждут они ничего от власти. Надежда утеряна.
Об этом можно судить хотя бы по активности избирателей.

Вообразить себе выборы женщины-Царя -- это абсурд. Были и Екатерины и Анна Иоановна, и Елизавета Петровна, Но это волею судеб, родственницы Петра Великого.
Сейчас можно даже Гурвинека или Буратино поставить. Это ничего не решит. Не верят люди. Скорее недовольство усилит.
Да и не в ЦАРЕ дело.
Разрушены старые и НЕ установлены нормальные новые экономические отношения.
Мы живем в эпоху государственного капитализма. Невероятное сочетание.
Мы опять впереди планеты всей. Построили бог знает, что и пытаемся в нем существовать. Нарушая все экономические законы живем.
Интересно сколько так можно прожить? Думаю, что только нефть и газ спасают от полного краха системы. Но ведь и это исчезает бесследно.
Все это конечно не вечно. Неустойчиво и лживо.

Игорь Шевченко
"Смотри недопущалку не сломай в пылу недопущания."

История нас рассудит, - говорил Кот Бегемот.
А тебе чего, опять в коммунизм захотелось?
Тогда попробуй мобилку свою выключи на сутки и кроме
новостей по 1-му каналу ничего не смотри. И в Интернет сутки
не ходи. Ну, примерно представление о коммунизме получишь.
Про глушилки радиостанций ничего посоветовать не могу.
А вот про отсутствие иномарок легко.

"Это тебе, мягко говоря, кажется."

Пардон, я ошибся. Коммунизм не запрещен в Сев.Корее, во Вьетнаме,
в Лаосе и на Кубе. Что справедливо, того не отнять.

"Пафос в пшик не превратится ?"

На "пшик" никто не отвечает.
А раз отвечают - значит не такой уж и пшик.
Мне ваще собственный рейтинг пофигу. Мне за державу обидно.

Проходящий (17.02.07 20:26) [114]
"Но отменили оплату за стаж работы. Теперь
и не заработавшие ее получают на равне с работавшими. "

Завидно что ли?
Так для этого есть профессиональные союзы.
Но не те, которые были в СССР, а те, которые должны не задницу
Гос.Думе лизать, а защищать работяг. А если таких профсоюзов
нет, то их надо создать, а не Зурабова ругать.
Опять тотемное животное, которого нужно символически заколоть.
На сей раз "Зурабов" :)

> Ringo © (17.02.07 20:39) [116]
> А если таких профсоюзов нет, то их надо создать,

Надо. Но это дело небыстрое. Даже очень небыстрое. А жить-то старикам, которых нагло ограбили, да не один раз, а потом на помойку вышвырнули - жить-то им надо сейчас.

А как?

Ringo © (17.02.07 20:30) [115]

> Тогда попробуй мобилку свою выключи на сутки и кроме
> новостей по 1-му каналу ничего не смотри. И в Интернет сутки
> не ходи. Ну, примерно представление о коммунизме получишь.
>

Вот тоже проблемы - мобилку выключить. Городской телефон есть, кому надо - позвоню, кому я нужен - мне позвонят. Мобилок раньше не было и не только в соц. странах, но и в самом что ни на есть оплоте буржуазии - и ничего, выжили, никто про призрак коммунизма в связи с отсутствием мобилок не трындел. А что касатся до каналов, то Рождер Уотерс сказал еще в 1979 году - I"ve got thirteen channels of shit on a TV to choose from. А мне в сортах дерьма по сегодняшним каналом разбираться не хочется, будь он, канал, первый или второй или дециметровые.

И в интернет не схожу - ну и что ? От отсутствия интернета никто пока не помер.

> На "пшик" никто не отвечает.
> А раз отвечают - значит не такой уж и пшик.

Ну это ж потрепаловка :)) Тут на что угодно отвечают. Но оно ж оратору не ответов хочется, а действия, чтобы толпа бурлила, не так ли ? :)

> Мне ваще собственный рейтинг пофигу. Мне за державу обидно.

За державу обидно было Верещагину - он таможенником был, на страже интересов ее, державы, стоял.

А от страшилок про проклятых тоталитаристов державе ни горячо ни холодно - мало ли этих крикунов начиная с 1989 года кричало про проклятых тоталитаристов - и где они, крикуны ? Кто жиром оброс, кто попросту свалил в забугорье, предварительно у державы, за которую обидно было, кусок урвав сообразно аппетитам.

> _uw_ © (17.02.07 13:11) [103]

А ведь ты прав. Я сомневался до последнего. Но после 100 - сомнения ушли, к сожалению. Эко парня перекосоежило. :(

Юрий Зотов © (17.02.07 20:50) [117]
"А как?"

Не знаю как. Ну, не знаю я, как!
Крутиться наверное так, как все теперь крутятся?
Пока сил хватит. Это и честно, и по ходу, правильно.

А уповать на светлое коммунистическое прошлое, размахивать
хоругвями с ликом Ленина - это ошибка. Ленин ведь ничего
ни старикам, ни молодым не дал. Коммунизм был враньем для
доверчивой российской публики. Сказки вновь слушать вредно.
А тех, кто их рассказывает, нужно гнать в шею.

Может я и не прав... Ведь верили же на Руси про Илью Муромца,
который спал на печи 30 лет и три года. Или в Иванушку-дурачка,
которому щука благоволила.

Чудной в России народ. Верит в Царя, как в щуку, а потом его же
и свергает, потом верит в Сталина, как в щуку, потом в Хрущева,
потом в Брежнева.

Только в себя никак поверить не может.

> Ringo © (17.02.07 21:11) [120]

> Не знаю как. Ну, не знаю я, как!

И я не знаю. Знаю только, что такая пенсия - это открытое, наглое издевательство.

> Крутиться наверное так, как все теперь крутятся? Пока сил хватит.

А Вы попробуйте. Вот возьмите 2.5 тыщи на члена семьи - и попробуйте на них месяц прожить. Включая в них же коммунальные расходы, проезд и пр. Посмотим, насколько сил хватит. Это у Вас, молодого, здорового человека. А потом представьте, что и сил для крутежки у Вас уже нет, и здоровье уже совсем не то, то тут болит, то там стреляет, то ноги не идут, то пальцы еле шевелятся, и лекарства потоянно нужны...

Ну и как, веселая картинка получается?

> Это и честно, и по ходу, правильно.

Что честно и правильно? Ограбить и кинуть немощных стариков, которые всю жизнь вкалывали? Которые поднимали страну из разрухи, запускали Гагарина, осваивали целину и Сибирь... ЭТО честно и правильно?

Да уж...

> Ленин ведь ничего ни старикам, ни молодым не дал. Коммунизм был
> враньем для доверчивой российской публики. Сказки вновь слушать
> вредно.

Все это так. Но вот другие реалии: молодым - бесплатное (и очень хорошее!) образование (в том числе, высшее), а потом гарантированное трудоустройство; стапикам - тоже гарантированная и вполне достойная (не богатая, но достойная) старость.

Это ведь не сказки про коммунизм. Все это было, на самом деле. А ведь это ОЧЕНЬ немало.

> Чудной в России народ.
Ну не повезло тебе с народом, ну что делать не один ты такой, поищи другой, кто мешает-то.
>Верит в Царя, как в щуку, а потом
> его же
> и свергает, потом верит в Сталина, как в щуку, потом в Хрущева,
> потом в Брежнева.

Откуда ты знаешь в кого верит народ?
Тебя не было при царе, при Сталине,Хрущеве, да и при Брежневе тоже.
Да и народ-то ты только по телевизору видишь.
Зато делаешь выводы "космического масштаба и космической же глупости"

Про кручение обычно говорят молодые. С возрастом это проходит. Навсегда.

← →
Проходящий (2007-02-17 21:46) [124]

2Ringo © (17.02.07 20:39) [116]
Завидно что ли?
Вот те на... Вы же говорили, что надо зарабатывать, а теперь согласны что можно и на халяву?

Так для этого есть профессиональные союзы.
Но не те, которые были в СССР, а те, которые должны не задницу
Гос.Думе лизать, а защищать работяг. А если таких профсоюзов
нет, то их надо создать, а не Зурабова ругать. Опять тотемное животное, которого нужно символически заколоть.
На сей раз "Зурабов" :).
Зурабов - член правительства. Суть не в Зурабове, а в действиях правительства. Мог бы быть и другой. Как по-вашему что-то изменилось бы от смены фамилии?
Профсоюзы у нас остались прежними. Да и где Вы видели что-бы профсоюзы что-то решали в политике или экономике?

Чудной в России народ. Верит в Царя, как в щуку
Не обманывайте себя. Вспомните еще разок о Разине. Сам он себя царем посчитал. А сколько их таких Разиных было?
Еще раз повторяю, что дело не в царе.
Можно сменить фамилию, но экономика и политика от этого не изменятся.

> Сказки вновь слушать вредно.
> А тех, кто их рассказывает, нужно гнать в шею.

Ибо нефиг рассказывать сказки про демократию и свободный рынок. Наслушались - лапша с ушей уже сваливается, столько ее навешано

> А ведь это ОЧЕНЬ немало.

Это смотря какие цели ставить

Достали уже эти споры, честно говоря.

Неужели с утверждением американского социолога конца 70-х:
"Социальная справедливость и свобода личности в западном понимании не совместимы"
можно спорить?

Те, кто несомненно выбрал бы социальную справедливость:
- пту-шники (денег не хватает учиться)
- пенсионеры
-малообеспеченные (по статистике таких говорят 70 % сейчас.
-рабочие низкой квалификации (опять же денег нет получить настоящую профессию.
и т.п.
их же очень мало в инете. Да еще в таких спорах
Вот и получаем на нашем форуме подавляющее преимущество тех, что выбирают "свободу личности"

P.S.
Про кавычки спорить не буду.

← →
Проходящий (2007-02-17 21:57) [127]

Все это так. Но вот другие реалии: молодым - бесплатное (и очень хорошее!) образование (в том числе, высшее), а потом гарантированное трудоустройство; стапикам - тоже гарантированная и вполне достойная (не богатая, но достойная) старость.
Вы уверены ? 72 рубля - это достойная старость или нет?
Гарантированное трудоустройство в тьмутаракани это хорошо?
Да и в Москве гарантированное не было хорошим. :)
Зачем же преувеличивать? Раньше было немногим лучше.
Не надо гарантировать, надо дать людям самим выбирать работу и честно оплачивать за честно проработанные годы. Не кидать подачки, а платить.

Это ведь не сказки про коммунизм. Все это было, на самом деле. А ведь это ОЧЕНЬ немало.
Коммунизм ? Не построили. Знаете анекдот про то, что он похож на горизонт?
Удаляется при приближении. -:)
Кое что конечно было. Автоматы Калашникова например.
Время вечерней сказки 20.00 и Вы опоздали...

Игорь Шевченко © (17.02.07 21:53) [125]
"Ибо нефиг рассказывать сказки про демократию и свободный рынок.
Наслушались - лапша с ушей уже сваливается, столько ее навешано"

Золотые слова! Я ни словом про демократию ни-ни.
Я всю дорогу про Монархию!

← →
Проходящий (2007-02-17 22:03) [129]

2 Игорь Шевченко © (17.02.07 21:53) [125]
Ибо нефиг рассказывать сказки про демократию и свободный рынок.
Все это реально существует. Только где? Как и раньше, там где-то далеко, там где есть европарламент и многое другое недоступное нашему взгляду... -:)

← →
Проходящий (2007-02-17 22:05) [130]

Я всю дорогу про Монархию!
Про монархию Ваши анекдоты устарели. Давайте про новых русских.

> Проходящий (17.02.07 21:57) [127]

> 72 рубля - это достойная старость или нет?

В пересчете на нынешние времена это примерно 7200 рублей. Решайте сами, достойно это, или нет - но по крайней мере, это втрое больше, чем есть.

> надо дать людям самим выбирать работу и честно оплачивать за честно
> проработанные годы. Не кидать подачки, а платить.

Об чем и речь.

Проходящий (17.02.07 22:03) [129]

> Все это реально существует. Только где? Как и раньше, там
> где-то далеко

А Баба-Яга тоже ? С Кощеем Бессмертным.

Что, блин, существует, например, в Африке, где социализмом с коммунизмом не пахнет или в Непале с Бирмой ? Там, где несильно есть нефть прочие ценные ископаемые и не было своих колоний - вот что там существует, просто интересно ?

> Не надо гарантировать, надо дать людям самим выбирать работу
> и честно оплачивать за честно проработанные годы. Не кидать
> подачки, а платить.

Это да. И еще трех рабов каждому дать и отдельную квартиру каждой семье к 2000 году.

"Надо честно оплачивать". Аж смешно. Надо на каждый ваучер по Волге выдавать. Не которая река, а которая автомобиль производства Горьковского автомобильного завода (или он уже Нижегородский ? )

Ringo © (17.02.07 21:58) [128]

> Я всю дорогу про Монархию!

> Чудной в России народ. Верит в Царя, как в щуку

То есть, нехай дальше верит в царя как в щуку, не веря в себя ?

Юрий Зотов © (17.02.07 21:39) [121]
"Что честно и правильно? Ограбить и кинуть немощных стариков, которые
всю жизнь вкалывали? Которые поднимали страну из разрухи, запускали
Гагарина, осваивали целину и Сибирь... ЭТО честно и правильно?

Да уж..."

А у вас есть другой вариант кроме восстановления советской власти?
Я понимаю ваш гнев, но что лучше сказка про Ленина, про партию,
ностальгия о социализме или суровая реалка?

Вы то, что предлагаете в порыве праведного гнева?
Восстановить в одночасье развитый социализм?

А может, по-другому надо?
Понимая, что пенсионерам и бюджетникам теперь хуже всех, потихоньку,
без взвизгов о Брежневе (тогда пенсионерам тоже не сладко было),
поднимать пенсии и зарплаты. Вот и все. И Ленин тут не причем.
Тут, скорее, Юрий Михайлович Лужков нужен.

Другой вариант заманчивый такой: Устроить второй поход 9-го января,
кровавую среду не в Питере, а в Москве, на Манежной площади, когда
не царские казаки, а московский ОМОН? Последний похлеще будет.

И не крейсер "Аврора" на Неве, а катер "Монтажный" на Яузе пусть
произведет холостой выстрел по Кремлю? И менеджеры из фирм,
продающих модную одежду, косметику, вычислительную технику,
водители московских трамваев, незарегистрированные мигранты,
милиционеры, студенты и бомжи бросятся штурмовать наглухо
запертый вход под Спасской Башней?

Вам это надо?

← →
Проходящий (2007-02-17 22:24) [134]

Пересчет Ваш не верен. Цены в регионах разные, разные даже в районах города. Сопоставить трудновато.
Но возьмем 7200 рублей. А Вы сами сможете достойно на них прожить?
Сегодняшние цены Вы и сами знаете, а слово "достойно" для меня не понятно.
Считать надо, что и в каком регионе на это можно купить.
Но сразу можно сказать, что для нормальной жизни этого мало.
Я думаю, что мы сейчас не сможем вывести какие-то формулы и закономерности. Не для форума эта задача.

Очевидно только одно, что пенсия должна зависить от количества отработанного. Скажем процент от общей зарплаты за все время работы.
Собственно так и делается в вечно и давно "загнивающих" кап.странах.
Да и зачем выдумывать? Проще взять одну из существующих систем, давно придуманных и успешно функционирующих. Сделали же так другие бывшие соц.

Кажется, я что-то начинаю просекать..
Этот Ринго из тех, кто живет скандалами, дышит потной волной площадных драк, кто дерет глотку "за бедных", в жизни их искренне презирая. В России подобые "народоборцы" ловко устроились в вечной "оппозиции", которая некисло кормит и неслабо поит (та же Новодворская). Им по фиг тема, плевать на контекст, форму и содержание - им подавай скандал, громкий и пошлый, с рванием рубах и размазыванием соплей по потным рожам. Главное, погромче, помноголюднее !
Не знаю, каким образом они получают из этого удовольствие, но что получают - точно ! Возможно, таким образом они подпитывают свою худую "ауру", кто знает. Но только люди такие имеются везде. Как мухи на навоз слетаются они на самый запах скандала, безошибочно определяя направление.

Очень сожалею, что вступил в дискуссию с одним из "навозников", более того, на его же стороне. Будет мне, дураку, наука.. И прошу прощения у тех, кто изначально верно оценил "поэта говнища" и пытался мне это объяснить.

Призываю всех объявить бойкот "навознику", просто не отвечая. Без скандала они высыхают сами по себе, как лужи на солнцепеке.

> Проще взять одну из существующих систем, давно придуманных
> и успешно функционирующих. Сделали же так другие бывшие
> соц.

Например ? Мне крайне интересен сравнительный уровень жизни в бывших соц. странах в период "до" и в период, когда они "взали одну из существующих систем". Нельзя ли провести ?

← →
Проходящий (2007-02-17 22:30) [137]

Тут, скорее, Юрий Михайлович Лужков нужен.
Кладезь премудростей! Особенно жена его :-)
Москвичам, неработающим пенсионерам добавляет около 800руб.
Интересно, а какой доход ему приносит Москва?

И не крейсер "Аврора" на Неве
Не надо пугать. Лучше расскажите про распределение поступлений от налогов. Куда уходят деньги Газпрома? И вопросов таких ...

← →
Проходящий (2007-02-17 22:34) [138]

Игорь Шевченко © (17.02.07 22:30) [136]
http://www.iuecon.org/popovs_report_socialism.html
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2005/01/13/894835
http://www.lib.ru/POLITOLOG/maksimow.txt
Можно и еще

> Проходящий (17.02.07 22:24) [134]
> Пересчет Ваш не верен. Цены в регионах разные, разные даже
> в районах города. Сопоставить трудновато.
> Но возьмем 7200 рублей. А Вы сами сможете достойно на них
> прожить?

Вы о чем? 7200 - тут у многих зарплаты то ниже. И живут. А если на 1 душу - так доходы у значительной части населения и того ниже и живут нормально. Я не бедствую весьма, но и у меня на члена семьи столько не выкатит. Это 36 в месяц. Тут такие зарплаты редкость и большая. В основном очень и очень значительно ниже. И в оборвах не ходят. А вот пенсия 2500 - это свинство.

Проходящий (17.02.07 22:34) [138]

> http://www.iuecon.org/popovs_report_socialism.html

Я извиняюсь, но на этого господина у меня идиосинкразия. Особенно после его мэрства.

> http://rating.rbc.ru/article.shtml?2005/01/13/894835

А в Мозамбике тоже социализм ? :) Я немного про другое спрашивал, а не про то, как долго живут в Швеции.

И даже по третьей ссылке я не нашел того, как изменился уровень жизни (а не только продолжительность ее), в странах бывшего социализма, выбравших "одну из существующих систем".

Кроме того, в третьей ссылке говорится про "техническое отставание", как чуть ли не характерный признак социализма - у меня вопрос небольшеой есть - а какими техническими достижениями порадовали нас в 20-м веке Бразилия, Аргентина, Урагвай или Гондурас, где социализма не было и в помине (кстати, Гагарин таки был из технически отсталой страны, это к слову).

← →
Проходящий (2007-02-17 23:03) [141]

Вы о чем? 7200 - тут у многих зарплаты то ниже. Я не бедствую весьма...
Рад за Вас. Многие довольствуются малым. Я и не утверждал, что это плохо. Спросил, что понимает Юрий Зотов под словом "достойно". Для Вас значит достойно 7200.
А сколько будет для него?

2500 - это высокая пенсия. Бывает и меньше.

Здесь конечно не бывает пенсионеров, живущих на свою пенсию.
Вероятно, они сказали бы Вам больше чем я.
И повторюсь, что не только в пенсии дело.
Очень многие люди живут на нищенскую зарплату.
Очень мало людей могут себе позволить общаться с Вами в Интернете.
Не хочу сказать, что Вы живете на облаке, но большинство, явно не на земле. Например, Ringo ака Star -:)
Виртуальный мир избранных -:)

Господа-товарищи!

Я выслушал тут много мнений (даже для меня унизительных, ну да, бог с ними)
о том, что все плохо. Я предлагаю, как сделать, чтобы "хорошо".
И опять получается вроде "плохо".
Помните фильм "Покровские ворота"?

"Савва, ну объясни, тебе-то зачем это надо?"

Россия - Великая и Мощная Страна.
Конфузия от революции разделила Россию на тех, кто помнит историю
и на тех, кто надеется на правительство (на Зурабова, на Ленина. Даже
на Клинтона).

Идея Монархии покоится на том, что Царь - это бог.
Потеряв Царя, Россия потеряла и веру в свое будущее.

Теперь вздыхает о сумме пенсий, как бы больше вздыхать не о чем.

Оглянитесь вокруг!

Есть о чем вздыхать! О партийном билете, например.
Я преклоняюсь остроумию автора ветки!
Кроме шуток. Вот и выдумал бы что-то подобное, а до такой
темы не додумался бы.

На самом деле получилась типа перепись.
Как много коммунистов. Без билета.

← →
Проходящий (2007-02-17 23:14) [143]

2 Игорь Шевченко
Из зала кричат:
- давай подробности
?
а не про то, как долго живут в Швеции
А про что?
Как мало живут в России?
Около 60 лет.

Вы хотите сравнений?
Сравните уровень жизни в ГДР и нынешней Германии.
Может быть Вас Чехия устроит?
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?NewsID=7042
http://www.light-city.biz/ru/aboutczech

На востоке – большая динамика. Новые государства-члены ЕС подтягиваются к уровню Запада
http://n-europe.eu/content/?p=1116

Если опять мало, то ищите сами по словам "уровень жизни".
Откроете для себя массу интересного.

← →
Проходящий (2007-02-17 23:24) [144]

Как много коммунистов. Без билета.
Вам все призраки мерещатся. Люди как люди.
У каждого свои проблемы.
И проблемы эти надо решать, а не записывать их в несуществующие отряды, несуществующих партий. Иначе призраки могут стать явью.

Помните зловещие слова Черномырдина?
"Ходил призрак по Европе. Нигде не задержался, а у нас..."

Или незабвенное, неизбывное
"Какую бы мы партию не создавали, у на КПСС получается"
Медведи, бобры, СПС... Кто там ещё?

← →
шпионьер (2007-02-17 23:39) [146]

> Проходящий (17.02.07 22:24) [134]
> Пересчет Ваш не верен. Цены в регионах разные, разные даже
> в районах города. Сопоставить трудновато.
> Но возьмем 7200 рублей. А Вы сами сможете достойно на них
> прожить?
> Сегодняшние цены Вы и сами знаете, а слово "достойно" для
> меня не понятно.
> Считать надо, что и в каком регионе на это можно купить.
>
> Но сразу можно сказать, что для нормальной жизни этого мало.
>
> Я думаю, что мы сейчас не сможем вывести какие-то формулы
> и закономерности. Не для форума эта задача.
>
> Очевидно только одно, что пенсия должна зависить от количества
> отработанного. Скажем процент от общей зарплаты за все время
> работы.
> Собственно так и делается в вечно и давно "загнивающих"
> кап.странах.
> Да и зачем выдумывать? Проще взять одну из существующих
> систем, давно придуманных и успешно функционирующих. Сделали
> же так другие бывшие соц.

Кхм ..., простите сэр, а Вы откуда будете? Вы так уверенно говорите о пенсиях в "так называемых ...". Вы лично сами знаете, как там с этим делом или по наслышке, да ещё и десятилетней давности? Уверяю Вас, что с тех пор, как Союз развалился в Западной Европе всё пошло наперекосяк и в данный момент с пенсиями здесь очень не хорошо обстоят дела.
Для примера: один мой хороший знакомый отработал в Германии уже пятнадцать лет, сейчас ему 45, так вот ему пришёл расчёт пенсии, в котором говорится, что если он будет так же и дальше работать до 65 лет, то пенсия ему будет полагаться 500 с чемто, ну около 600 (да, замечу, что нынешняя его зарплата в месяц около 1700 Евро). Ещё к этому стоит заметить, что снимать, к примеру, двухкомнатную квартиру в мелком городишке стоит около 300 Евро. Это только за площадь и ещё плюс электроэнергия, вода + канализация, отопление и горячая вода или газ. Плюс ко всему в Германии без автомобиля реально почти невозможно жить, а это означает страховка и все остальные соответствующие расходы. Ещё, хотя и существует, так называемое, обязательное медицинское страхование, но с каждым годом за медицинские услуги всё больше и больше немцам приходится платить из собственного кармана, а между тем из вышеуказанной зарплаты высчитывается около 300 Евро + работодатель оплачивает столько же в эту саму страховку. Ну и т.д. Везде хорошо там, гле нас нет.
Ну и в заключении скажу, что, как мне теперь кажется - плановая экономика, всё-таки более правильная экономическая система. Вот только человеческий фактор подводит. Но рыночная ведёт в тупик и к новым революциям. Вот кому-то надоест "сладкая капиталистическая" жизнь - покажут, как нельзя жить, как показала Россия в 17 году, после этого капитализм становиться очень милым, с человеческим лицом. А как же иначе, вдруг и у них произойдёт то же самое.

> Коммуниста легко вычислить. Главное спросить про билет.

Я давно говорил, что мои представления об идеальном обществе близки к комунистическим, а особо - к социально-утопическим, поэтому я тоже в некотором роде коммунист :-)

← →
шпионьер (2007-02-17 23:43) [148]

> Проходящий (17.02.07 23:14) [143]
> На востоке – большая динамика. Новые государства-члены ЕС
> подтягиваются к уровню Запада

Это Запад подстраивается к их уровню;-)

Проходящий (17.02.07 23:24) [144]
"Иначе призраки могут стать явью.

Помните зловещие слова Черномырдина?
"Ходил призрак по Европе. Нигде не задержался, а у нас...""

Ну, вобщем Вы где-то правы.

← →
Проходящий (2007-02-18 00:09) [150]

2 шпионьер
Я из России. И в заключении Вам скажу, что слова Ваши о знакомом меня не убедили. Знакомых у меня тоже много. Можно и их слова привести. Полная противоположность Вашим. Но я не буду зачем?
Есть статистика, есть рейтинги по уровню жизни. Пользуйтесь цифрами, а не слухами. В инете достаточно информации.

как нельзя жить, как показала Россия в 17 году
Хотите повторения что ли?
Произойдет ли у них? Не думаю. Нет причин.

Но рыночная ведёт в тупик и к новым революциям
Вы невнимательно читали мои посты. Я как говорил о том, что в России существует государственный капитализм. Это не одно и тоже.
А рыночная экономика не ведет, как показала история к революциям.
Наоборот, к развитию общества.
Нужно только грамотно ее развивать и управлять государством.
Целая наука существует. Учиться надо этому, и только потом управлять. Понимаете?
И самое главное это отношение к человеку как к гражданину страны.
К его капиталам и частной собственности, к его правам и свободам.
Не государство главное, а гражданин государства.
Вот этого у нас никогда не было. Государство главное, а не человек.

← →
шпионьер (2007-02-18 01:16) [151]

> Проходящий (18.02.07 00:09) [150]

Ну на счёт слухов в мой адрес Вы сильно ошибаетесь. Так и быть - "хороший мой знакомый" - это лично я сам;-) и на своей шкуре чувствую "прогресс" КАПИТАЛИЗМА. Модераторы могут подтвердить германский IP. Только не стоит скатываться к тому, что типа я один здесь такой неудачник - совсем наоборот - счастливых исключений очень немного да и то те из них, кто прибыл в Германию ещё до 90 года ну от силы до 93. А сейчас самим коренным немцам здесь не сладко, да ещё с их привычкой или менталитетом, как хотите, питаться не дома, а в ресторанах, да заказывать пицу на дом каждый вечер.
Поверьте - сейчас мне здесь очень даже не плохо, но время идёт. Наконец, если доживу, наступит пенсионный возраст и что тогда не представляю. А ещё собираются ещё разок поднять пенсионный возраст - уже до 67, может и это не предел. Пенсионный возраст здесь поднимают, как Вы наверное понимаете, не из-за нехватки рабочих рук, а из-за отсутствия средств у государства для выплаты пенсий.
Как там о службе техники человеку? Так вот - новая, очень хорошая техника в кап. государстве служит прежде всего тем, кто имеет не мало, т.е. крупным собственникам, из-за чего растёт безработица и зарплата отнюдь не прибавляется - напротив, снижается. Ну и ещё, знаю некоторых бывших предпринимателей, которые живя в России, очень неплохо вели дело, а потом с дуру приехали в Германию и на этом всё ... А работать они не привыкли, только "крутиться".
Да и вобще, к чертям всё это. Триста лет сюда не заглядывал и ещё столько же не стоит. Нет времени - пахать нужно ради процветания светлого капиталистического будущего.

> А работать они не привыкли

Может это и главное?

← →
vad oshin (2007-02-18 06:50) [153]

последнеее письмо
Не знаю, запрешено ли политикой или я Вам чем то насолил
Но смысл один - не получаю ответа, даже на письма с просьбой
на который был отправлен ответ с подтверждением получения
его не было
если письмо предмодерируется:
да пошел ты :)
Фоннд наверняка стал богаче на 5-6 штук - моя премия.
не полученная изза того что написал письмо, что все беру на себя
ключей то у меня не было последний год
мог бы так сказать.мог.полезть по судам и т.п. там и знакомые, кстати, были.. да нука, кстати
Серега бы пострадать теоритически мог... ему не желаю проблем. Сочувствую.
а вот кто мог сообщить ментам, что я уже 18 ноября не работал?
пришла записка заплотил щьраф БОЗ Ошину :)
очень испугался, если интересно :)
и заплотил, хотя не помню, что там мне вменялось... - наверное так и было - тогда я был в
несостоятельном состоянии
Нука все, вообщето..
просто подумалось.
на 1-9 мая под предводительством из КПSS ходить... нормально.
да нука...
все , надоело, ушел

Верке, Ленке, сереге и Денису - сердечный.Иринке, уважаю, на самом деле... Кате тоже...
никто наверное не прочтет как обычно - но совесть я очиститл. Всего Вам.

зы
не будет ответа сутки - блокирую по ip всю мордовию
че я буду расстраиваться? :)

← →
vad oshin (2007-02-18 06:57) [154]

это..
не получилось, замочите, как время будет :)

Зотову
Должен я вам
а вы не прищли на оследний ммп
воот
а если меня усыновите - то тещи не будет, обещаю. я не виноват - природа..
сплошная выгода :)

не
стоило пить наверно

Перепись:) Найти похожие ветки