Перепись:)

← →
Ringo © (2007-02-17 21:11) [120]

Юрий Зотов © (17.02.07 20:50) [117]
"А как?"

Не знаю как. Ну, не знаю я, как!
Крутиться наверное так, как все теперь крутятся?
Пока сил хватит. Это и честно, и по ходу, правильно.

А уповать на светлое коммунистическое прошлое, размахивать
хоругвями с ликом Ленина - это ошибка. Ленин ведь ничего
ни старикам, ни молодым не дал. Коммунизм был враньем для
доверчивой российской публики. Сказки вновь слушать вредно.
А тех, кто их рассказывает, нужно гнать в шею.

Может я и не прав... Ведь верили же на Руси про Илью Муромца,
который спал на печи 30 лет и три года. Или в Иванушку-дурачка,
которому щука благоволила.

Чудной в России народ. Верит в Царя, как в щуку, а потом его же
и свергает, потом верит в Сталина, как в щуку, потом в Хрущева,
потом в Брежнева.

Только в себя никак поверить не может.

← →
Юрий Зотов © (2007-02-17 21:39) [121]

> Ringo © (17.02.07 21:11) [120]

> Не знаю как. Ну, не знаю я, как!

И я не знаю. Знаю только, что такая пенсия - это открытое, наглое издевательство.

> Крутиться наверное так, как все теперь крутятся? Пока сил хватит.

А Вы попробуйте. Вот возьмите 2.5 тыщи на члена семьи - и попробуйте на них месяц прожить. Включая в них же коммунальные расходы, проезд и пр. Посмотим, насколько сил хватит. Это у Вас, молодого, здорового человека. А потом представьте, что и сил для крутежки у Вас уже нет, и здоровье уже совсем не то, то тут болит, то там стреляет, то ноги не идут, то пальцы еле шевелятся, и лекарства потоянно нужны...

Ну и как, веселая картинка получается?

> Это и честно, и по ходу, правильно.

Что честно и правильно? Ограбить и кинуть немощных стариков, которые всю жизнь вкалывали? Которые поднимали страну из разрухи, запускали Гагарина, осваивали целину и Сибирь... ЭТО честно и правильно?

Да уж...

> Ленин ведь ничего ни старикам, ни молодым не дал. Коммунизм был
> враньем для доверчивой российской публики. Сказки вновь слушать
> вредно.

Все это так. Но вот другие реалии: молодым - бесплатное (и очень хорошее!) образование (в том числе, высшее), а потом гарантированное трудоустройство; стапикам - тоже гарантированная и вполне достойная (не богатая, но достойная) старость.

Это ведь не сказки про коммунизм. Все это было, на самом деле. А ведь это ОЧЕНЬ немало.

← →
EvS © (2007-02-17 21:41) [122]

> Чудной в России народ.
Ну не повезло тебе с народом, ну что делать не один ты такой, поищи другой, кто мешает-то.
>Верит в Царя, как в щуку, а потом
> его же
> и свергает, потом верит в Сталина, как в щуку, потом в Хрущева,
> потом в Брежнева.

Откуда ты знаешь в кого верит народ?
Тебя не было при царе, при Сталине,Хрущеве, да и при Брежневе тоже.
Да и народ-то ты только по телевизору видишь.
Зато делаешь выводы "космического масштаба и космической же глупости"

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-17 21:42) [123]

Про кручение обычно говорят молодые. С возрастом это проходит. Навсегда.

← →
Проходящий (2007-02-17 21:46) [124]

2Ringo © (17.02.07 20:39) [116]
Завидно что ли?
Вот те на... Вы же говорили, что надо зарабатывать, а теперь согласны что можно и на халяву?

Так для этого есть профессиональные союзы.
Но не те, которые были в СССР, а те, которые должны не задницу
Гос.Думе лизать, а защищать работяг. А если таких профсоюзов
нет, то их надо создать, а не Зурабова ругать. Опять тотемное животное, которого нужно символически заколоть.
На сей раз "Зурабов" :).
Зурабов - член правительства. Суть не в Зурабове, а в действиях правительства. Мог бы быть и другой. Как по-вашему что-то изменилось бы от смены фамилии?
Профсоюзы у нас остались прежними. Да и где Вы видели что-бы профсоюзы что-то решали в политике или экономике?

Чудной в России народ. Верит в Царя, как в щуку
Не обманывайте себя. Вспомните еще разок о Разине. Сам он себя царем посчитал. А сколько их таких Разиных было?
Еще раз повторяю, что дело не в царе.
Можно сменить фамилию, но экономика и политика от этого не изменятся.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-17 21:53) [125]

> Сказки вновь слушать вредно.
> А тех, кто их рассказывает, нужно гнать в шею.

Ибо нефиг рассказывать сказки про демократию и свободный рынок. Наслушались - лапша с ушей уже сваливается, столько ее навешано

← →
boriskb © (2007-02-17 21:55) [126]

> А ведь это ОЧЕНЬ немало.

Это смотря какие цели ставить

Достали уже эти споры, честно говоря.

Неужели с утверждением американского социолога конца 70-х:
"Социальная справедливость и свобода личности в западном понимании не совместимы"
можно спорить?

Те, кто несомненно выбрал бы социальную справедливость:
- пту-шники (денег не хватает учиться)
- пенсионеры
-малообеспеченные (по статистике таких говорят 70 % сейчас.
-рабочие низкой квалификации (опять же денег нет получить настоящую профессию.
и т.п.
их же очень мало в инете. Да еще в таких спорах
Вот и получаем на нашем форуме подавляющее преимущество тех, что выбирают "свободу личности"

P.S.
Про кавычки спорить не буду.

← →
Проходящий (2007-02-17 21:57) [127]

Все это так. Но вот другие реалии: молодым - бесплатное (и очень хорошее!) образование (в том числе, высшее), а потом гарантированное трудоустройство; стапикам - тоже гарантированная и вполне достойная (не богатая, но достойная) старость.
Вы уверены ? 72 рубля - это достойная старость или нет?
Гарантированное трудоустройство в тьмутаракани это хорошо?
Да и в Москве гарантированное не было хорошим. :)
Зачем же преувеличивать? Раньше было немногим лучше.
Не надо гарантировать, надо дать людям самим выбирать работу и честно оплачивать за честно проработанные годы. Не кидать подачки, а платить.

Это ведь не сказки про коммунизм. Все это было, на самом деле. А ведь это ОЧЕНЬ немало.
Коммунизм ? Не построили. Знаете анекдот про то, что он похож на горизонт?
Удаляется при приближении. -:)
Кое что конечно было. Автоматы Калашникова например.
Время вечерней сказки 20.00 и Вы опоздали...

← →
Ringo © (2007-02-17 21:58) [128]

Игорь Шевченко © (17.02.07 21:53) [125]
"Ибо нефиг рассказывать сказки про демократию и свободный рынок.
Наслушались - лапша с ушей уже сваливается, столько ее навешано"

Золотые слова! Я ни словом про демократию ни-ни.
Я всю дорогу про Монархию!

← →
Проходящий (2007-02-17 22:03) [129]

2 Игорь Шевченко © (17.02.07 21:53) [125]
Ибо нефиг рассказывать сказки про демократию и свободный рынок.
Все это реально существует. Только где? Как и раньше, там где-то далеко, там где есть европарламент и многое другое недоступное нашему взгляду... -:)

← →
Проходящий (2007-02-17 22:05) [130]

Я всю дорогу про Монархию!
Про монархию Ваши анекдоты устарели. Давайте про новых русских.

← →
Юрий Зотов © (2007-02-17 22:07) [131]

> Проходящий (17.02.07 21:57) [127]

> 72 рубля - это достойная старость или нет?

В пересчете на нынешние времена это примерно 7200 рублей. Решайте сами, достойно это, или нет - но по крайней мере, это втрое больше, чем есть.

> надо дать людям самим выбирать работу и честно оплачивать за честно
> проработанные годы. Не кидать подачки, а платить.

Об чем и речь.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-17 22:20) [132]

Проходящий (17.02.07 22:03) [129]

> Все это реально существует. Только где? Как и раньше, там
> где-то далеко

А Баба-Яга тоже ? С Кощеем Бессмертным.

Что, блин, существует, например, в Африке, где социализмом с коммунизмом не пахнет или в Непале с Бирмой ? Там, где несильно есть нефть прочие ценные ископаемые и не было своих колоний - вот что там существует, просто интересно ?

> Не надо гарантировать, надо дать людям самим выбирать работу
> и честно оплачивать за честно проработанные годы. Не кидать
> подачки, а платить.

Это да. И еще трех рабов каждому дать и отдельную квартиру каждой семье к 2000 году.

"Надо честно оплачивать". Аж смешно. Надо на каждый ваучер по Волге выдавать. Не которая река, а которая автомобиль производства Горьковского автомобильного завода (или он уже Нижегородский ? )

Ringo © (17.02.07 21:58) [128]

> Я всю дорогу про Монархию!

> Чудной в России народ. Верит в Царя, как в щуку

То есть, нехай дальше верит в царя как в щуку, не веря в себя ?

← →
Ringo © (2007-02-17 22:22) [133]

Юрий Зотов © (17.02.07 21:39) [121]
"Что честно и правильно? Ограбить и кинуть немощных стариков, которые
всю жизнь вкалывали? Которые поднимали страну из разрухи, запускали
Гагарина, осваивали целину и Сибирь... ЭТО честно и правильно?

Да уж..."

А у вас есть другой вариант кроме восстановления советской власти?
Я понимаю ваш гнев, но что лучше сказка про Ленина, про партию,
ностальгия о социализме или суровая реалка?

Вы то, что предлагаете в порыве праведного гнева?
Восстановить в одночасье развитый социализм?

А может, по-другому надо?
Понимая, что пенсионерам и бюджетникам теперь хуже всех, потихоньку,
без взвизгов о Брежневе (тогда пенсионерам тоже не сладко было),
поднимать пенсии и зарплаты. Вот и все. И Ленин тут не причем.
Тут, скорее, Юрий Михайлович Лужков нужен.

Другой вариант заманчивый такой: Устроить второй поход 9-го января,
кровавую среду не в Питере, а в Москве, на Манежной площади, когда
не царские казаки, а московский ОМОН? Последний похлеще будет.

И не крейсер "Аврора" на Неве, а катер "Монтажный" на Яузе пусть
произведет холостой выстрел по Кремлю? И менеджеры из фирм,
продающих модную одежду, косметику, вычислительную технику,
водители московских трамваев, незарегистрированные мигранты,
милиционеры, студенты и бомжи бросятся штурмовать наглухо
запертый вход под Спасской Башней?

Вам это надо?

← →
Проходящий (2007-02-17 22:24) [134]

Пересчет Ваш не верен. Цены в регионах разные, разные даже в районах города. Сопоставить трудновато.
Но возьмем 7200 рублей. А Вы сами сможете достойно на них прожить?
Сегодняшние цены Вы и сами знаете, а слово "достойно" для меня не понятно.
Считать надо, что и в каком регионе на это можно купить.
Но сразу можно сказать, что для нормальной жизни этого мало.
Я думаю, что мы сейчас не сможем вывести какие-то формулы и закономерности. Не для форума эта задача.

Очевидно только одно, что пенсия должна зависить от количества отработанного. Скажем процент от общей зарплаты за все время работы.
Собственно так и делается в вечно и давно "загнивающих" кап.странах.
Да и зачем выдумывать? Проще взять одну из существующих систем, давно придуманных и успешно функционирующих. Сделали же так другие бывшие соц.

← →
MsGuns © (2007-02-17 22:25) [135]

Кажется, я что-то начинаю просекать..
Этот Ринго из тех, кто живет скандалами, дышит потной волной площадных драк, кто дерет глотку "за бедных", в жизни их искренне презирая. В России подобые "народоборцы" ловко устроились в вечной "оппозиции", которая некисло кормит и неслабо поит (та же Новодворская). Им по фиг тема, плевать на контекст, форму и содержание - им подавай скандал, громкий и пошлый, с рванием рубах и размазыванием соплей по потным рожам. Главное, погромче, помноголюднее !
Не знаю, каким образом они получают из этого удовольствие, но что получают - точно ! Возможно, таким образом они подпитывают свою худую "ауру", кто знает. Но только люди такие имеются везде. Как мухи на навоз слетаются они на самый запах скандала, безошибочно определяя направление.

Очень сожалею, что вступил в дискуссию с одним из "навозников", более того, на его же стороне. Будет мне, дураку, наука.. И прошу прощения у тех, кто изначально верно оценил "поэта говнища" и пытался мне это объяснить.

Призываю всех объявить бойкот "навознику", просто не отвечая. Без скандала они высыхают сами по себе, как лужи на солнцепеке.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-17 22:30) [136]

> Проще взять одну из существующих систем, давно придуманных
> и успешно функционирующих. Сделали же так другие бывшие
> соц.

Например ? Мне крайне интересен сравнительный уровень жизни в бывших соц. странах в период "до" и в период, когда они "взали одну из существующих систем". Нельзя ли провести ?

← →
Проходящий (2007-02-17 22:30) [137]

Тут, скорее, Юрий Михайлович Лужков нужен.
Кладезь премудростей! Особенно жена его :-)
Москвичам, неработающим пенсионерам добавляет около 800руб.
Интересно, а какой доход ему приносит Москва?

И не крейсер "Аврора" на Неве
Не надо пугать. Лучше расскажите про распределение поступлений от налогов. Куда уходят деньги Газпрома? И вопросов таких ...

← →
Проходящий (2007-02-17 22:34) [138]

Игорь Шевченко © (17.02.07 22:30) [136]
http://www.iuecon.org/popovs_report_socialism.html
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2005/01/13/894835
http://www.lib.ru/POLITOLOG/maksimow.txt
Можно и еще

← →
Думкин © (2007-02-17 22:43) [139]

> Проходящий (17.02.07 22:24) [134]
> Пересчет Ваш не верен. Цены в регионах разные, разные даже
> в районах города. Сопоставить трудновато.
> Но возьмем 7200 рублей. А Вы сами сможете достойно на них
> прожить?

Вы о чем? 7200 - тут у многих зарплаты то ниже. И живут. А если на 1 душу - так доходы у значительной части населения и того ниже и живут нормально. Я не бедствую весьма, но и у меня на члена семьи столько не выкатит. Это 36 в месяц. Тут такие зарплаты редкость и большая. В основном очень и очень значительно ниже. И в оборвах не ходят. А вот пенсия 2500 - это свинство.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-17 22:52) [140]

Проходящий (17.02.07 22:34) [138]

> http://www.iuecon.org/popovs_report_socialism.html

Я извиняюсь, но на этого господина у меня идиосинкразия. Особенно после его мэрства.

> http://rating.rbc.ru/article.shtml?2005/01/13/894835

А в Мозамбике тоже социализм ? :) Я немного про другое спрашивал, а не про то, как долго живут в Швеции.

И даже по третьей ссылке я не нашел того, как изменился уровень жизни (а не только продолжительность ее), в странах бывшего социализма, выбравших "одну из существующих систем".

Кроме того, в третьей ссылке говорится про "техническое отставание", как чуть ли не характерный признак социализма - у меня вопрос небольшеой есть - а какими техническими достижениями порадовали нас в 20-м веке Бразилия, Аргентина, Урагвай или Гондурас, где социализма не было и в помине (кстати, Гагарин таки был из технически отсталой страны, это к слову).

← →
Проходящий (2007-02-17 23:03) [141]

Вы о чем? 7200 - тут у многих зарплаты то ниже. Я не бедствую весьма...
Рад за Вас. Многие довольствуются малым. Я и не утверждал, что это плохо. Спросил, что понимает Юрий Зотов под словом "достойно". Для Вас значит достойно 7200.
А сколько будет для него?

2500 - это высокая пенсия. Бывает и меньше.

Здесь конечно не бывает пенсионеров, живущих на свою пенсию.
Вероятно, они сказали бы Вам больше чем я.
И повторюсь, что не только в пенсии дело.
Очень многие люди живут на нищенскую зарплату.
Очень мало людей могут себе позволить общаться с Вами в Интернете.
Не хочу сказать, что Вы живете на облаке, но большинство, явно не на земле. Например, Ringo ака Star -:)
Виртуальный мир избранных -:)

← →
Ringo © (2007-02-17 23:06) [142]

Господа-товарищи!

Я выслушал тут много мнений (даже для меня унизительных, ну да, бог с ними)
о том, что все плохо. Я предлагаю, как сделать, чтобы "хорошо".
И опять получается вроде "плохо".
Помните фильм "Покровские ворота"?

"Савва, ну объясни, тебе-то зачем это надо?"

Россия - Великая и Мощная Страна.
Конфузия от революции разделила Россию на тех, кто помнит историю
и на тех, кто надеется на правительство (на Зурабова, на Ленина. Даже
на Клинтона).

Идея Монархии покоится на том, что Царь - это бог.
Потеряв Царя, Россия потеряла и веру в свое будущее.

Теперь вздыхает о сумме пенсий, как бы больше вздыхать не о чем.

Оглянитесь вокруг!

Есть о чем вздыхать! О партийном билете, например.
Я преклоняюсь остроумию автора ветки!
Кроме шуток. Вот и выдумал бы что-то подобное, а до такой
темы не додумался бы.

На самом деле получилась типа перепись.
Как много коммунистов. Без билета.

← →
Проходящий (2007-02-17 23:14) [143]

2 Игорь Шевченко
Из зала кричат:
- давай подробности
?
а не про то, как долго живут в Швеции
А про что?
Как мало живут в России?
Около 60 лет.

Вы хотите сравнений?
Сравните уровень жизни в ГДР и нынешней Германии.
Может быть Вас Чехия устроит?
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?NewsID=7042
http://www.light-city.biz/ru/aboutczech

На востоке – большая динамика. Новые государства-члены ЕС подтягиваются к уровню Запада
http://n-europe.eu/content/?p=1116

Если опять мало, то ищите сами по словам "уровень жизни".
Откроете для себя массу интересного.

← →
Проходящий (2007-02-17 23:24) [144]

Как много коммунистов. Без билета.
Вам все призраки мерещатся. Люди как люди.
У каждого свои проблемы.
И проблемы эти надо решать, а не записывать их в несуществующие отряды, несуществующих партий. Иначе призраки могут стать явью.

Помните зловещие слова Черномырдина?
"Ходил призрак по Европе. Нигде не задержался, а у нас..."

Или незабвенное, неизбывное
"Какую бы мы партию не создавали, у на КПСС получается"
Медведи, бобры, СПС... Кто там ещё?

← →
шпионьер (2007-02-17 23:39) [146]

> Проходящий (17.02.07 22:24) [134]
> Пересчет Ваш не верен. Цены в регионах разные, разные даже
> в районах города. Сопоставить трудновато.
> Но возьмем 7200 рублей. А Вы сами сможете достойно на них
> прожить?
> Сегодняшние цены Вы и сами знаете, а слово "достойно" для
> меня не понятно.
> Считать надо, что и в каком регионе на это можно купить.
>
> Но сразу можно сказать, что для нормальной жизни этого мало.
>
> Я думаю, что мы сейчас не сможем вывести какие-то формулы
> и закономерности. Не для форума эта задача.
>
> Очевидно только одно, что пенсия должна зависить от количества
> отработанного. Скажем процент от общей зарплаты за все время
> работы.
> Собственно так и делается в вечно и давно "загнивающих"
> кап.странах.
> Да и зачем выдумывать? Проще взять одну из существующих
> систем, давно придуманных и успешно функционирующих. Сделали
> же так другие бывшие соц.

Кхм ..., простите сэр, а Вы откуда будете? Вы так уверенно говорите о пенсиях в "так называемых ...". Вы лично сами знаете, как там с этим делом или по наслышке, да ещё и десятилетней давности? Уверяю Вас, что с тех пор, как Союз развалился в Западной Европе всё пошло наперекосяк и в данный момент с пенсиями здесь очень не хорошо обстоят дела.
Для примера: один мой хороший знакомый отработал в Германии уже пятнадцать лет, сейчас ему 45, так вот ему пришёл расчёт пенсии, в котором говорится, что если он будет так же и дальше работать до 65 лет, то пенсия ему будет полагаться 500 с чемто, ну около 600 (да, замечу, что нынешняя его зарплата в месяц около 1700 Евро). Ещё к этому стоит заметить, что снимать, к примеру, двухкомнатную квартиру в мелком городишке стоит около 300 Евро. Это только за площадь и ещё плюс электроэнергия, вода + канализация, отопление и горячая вода или газ. Плюс ко всему в Германии без автомобиля реально почти невозможно жить, а это означает страховка и все остальные соответствующие расходы. Ещё, хотя и существует, так называемое, обязательное медицинское страхование, но с каждым годом за медицинские услуги всё больше и больше немцам приходится платить из собственного кармана, а между тем из вышеуказанной зарплаты высчитывается около 300 Евро + работодатель оплачивает столько же в эту саму страховку. Ну и т.д. Везде хорошо там, гле нас нет.
Ну и в заключении скажу, что, как мне теперь кажется - плановая экономика, всё-таки более правильная экономическая система. Вот только человеческий фактор подводит. Но рыночная ведёт в тупик и к новым революциям. Вот кому-то надоест "сладкая капиталистическая" жизнь - покажут, как нельзя жить, как показала Россия в 17 году, после этого капитализм становиться очень милым, с человеческим лицом. А как же иначе, вдруг и у них произойдёт то же самое.

> Коммуниста легко вычислить. Главное спросить про билет.

Я давно говорил, что мои представления об идеальном обществе близки к комунистическим, а особо - к социально-утопическим, поэтому я тоже в некотором роде коммунист :-)

← →
шпионьер (2007-02-17 23:43) [148]

> Проходящий (17.02.07 23:14) [143]
> На востоке – большая динамика. Новые государства-члены ЕС
> подтягиваются к уровню Запада

Это Запад подстраивается к их уровню;-)

Проходящий (17.02.07 23:24) [144]
"Иначе призраки могут стать явью.

Помните зловещие слова Черномырдина?
"Ходил призрак по Европе. Нигде не задержался, а у нас...""

Ну, вобщем Вы где-то правы.

← →
Проходящий (2007-02-18 00:09) [150]

2 шпионьер
Я из России. И в заключении Вам скажу, что слова Ваши о знакомом меня не убедили. Знакомых у меня тоже много. Можно и их слова привести. Полная противоположность Вашим. Но я не буду зачем?
Есть статистика, есть рейтинги по уровню жизни. Пользуйтесь цифрами, а не слухами. В инете достаточно информации.

как нельзя жить, как показала Россия в 17 году
Хотите повторения что ли?
Произойдет ли у них? Не думаю. Нет причин.

Но рыночная ведёт в тупик и к новым революциям
Вы невнимательно читали мои посты. Я как говорил о том, что в России существует государственный капитализм. Это не одно и тоже.
А рыночная экономика не ведет, как показала история к революциям.
Наоборот, к развитию общества.
Нужно только грамотно ее развивать и управлять государством.
Целая наука существует. Учиться надо этому, и только потом управлять. Понимаете?
И самое главное это отношение к человеку как к гражданину страны.
К его капиталам и частной собственности, к его правам и свободам.
Не государство главное, а гражданин государства.
Вот этого у нас никогда не было. Государство главное, а не человек.

← →
шпионьер (2007-02-18 01:16) [151]

> Проходящий (18.02.07 00:09) [150]

Ну на счёт слухов в мой адрес Вы сильно ошибаетесь. Так и быть - "хороший мой знакомый" - это лично я сам;-) и на своей шкуре чувствую "прогресс" КАПИТАЛИЗМА. Модераторы могут подтвердить германский IP. Только не стоит скатываться к тому, что типа я один здесь такой неудачник - совсем наоборот - счастливых исключений очень немного да и то те из них, кто прибыл в Германию ещё до 90 года ну от силы до 93. А сейчас самим коренным немцам здесь не сладко, да ещё с их привычкой или менталитетом, как хотите, питаться не дома, а в ресторанах, да заказывать пицу на дом каждый вечер.
Поверьте - сейчас мне здесь очень даже не плохо, но время идёт. Наконец, если доживу, наступит пенсионный возраст и что тогда не представляю. А ещё собираются ещё разок поднять пенсионный возраст - уже до 67, может и это не предел. Пенсионный возраст здесь поднимают, как Вы наверное понимаете, не из-за нехватки рабочих рук, а из-за отсутствия средств у государства для выплаты пенсий.
Как там о службе техники человеку? Так вот - новая, очень хорошая техника в кап. государстве служит прежде всего тем, кто имеет не мало, т.е. крупным собственникам, из-за чего растёт безработица и зарплата отнюдь не прибавляется - напротив, снижается. Ну и ещё, знаю некоторых бывших предпринимателей, которые живя в России, очень неплохо вели дело, а потом с дуру приехали в Германию и на этом всё ... А работать они не привыкли, только "крутиться".
Да и вобще, к чертям всё это. Триста лет сюда не заглядывал и ещё столько же не стоит. Нет времени - пахать нужно ради процветания светлого капиталистического будущего.

> А работать они не привыкли

Может это и главное?

← →
vad oshin (2007-02-18 06:50) [153]

последнеее письмо
Не знаю, запрешено ли политикой или я Вам чем то насолил
Но смысл один - не получаю ответа, даже на письма с просьбой
на который был отправлен ответ с подтверждением получения
его не было
если письмо предмодерируется:
да пошел ты :)
Фоннд наверняка стал богаче на 5-6 штук - моя премия.
не полученная изза того что написал письмо, что все беру на себя
ключей то у меня не было последний год
мог бы так сказать.мог.полезть по судам и т.п. там и знакомые, кстати, были.. да нука, кстати
Серега бы пострадать теоритически мог... ему не желаю проблем. Сочувствую.
а вот кто мог сообщить ментам, что я уже 18 ноября не работал?
пришла записка заплотил щьраф БОЗ Ошину :)
очень испугался, если интересно :)
и заплотил, хотя не помню, что там мне вменялось... - наверное так и было - тогда я был в
несостоятельном состоянии
Нука все, вообщето..
просто подумалось.
на 1-9 мая под предводительством из КПSS ходить... нормально.
да нука...
все , надоело, ушел

Верке, Ленке, сереге и Денису - сердечный.Иринке, уважаю, на самом деле... Кате тоже...
никто наверное не прочтет как обычно - но совесть я очиститл. Всего Вам.

зы
не будет ответа сутки - блокирую по ip всю мордовию
че я буду расстраиваться? :)

← →
vad oshin (2007-02-18 06:57) [154]

это..
не получилось, замочите, как время будет :)

Зотову
Должен я вам
а вы не прищли на оследний ммп
воот
а если меня усыновите - то тещи не будет, обещаю. я не виноват - природа..
сплошная выгода :)

не
стоило пить наверно

Перепись:) Найти похожие ветки