Автоматизация, или как-то так...

← →
vasIZmax © (2007-02-11 15:39) [0]

Вот такая ситуация. У знакомого есть несколько магазинчиков(перспектива расширение), в котором продаются в основном продукты питания.
Так вот, он меня попросил наваять прогу, которая как бы автоматически учитывает сколько надо закупить того или иного товара в зависимости от продаваемости за несколько дней. Где об этом можно почитать что ли? И какие могут быть проблемы в реализации?

← →
TUser © (2007-02-11 15:58) [1]

Не смешно.

← →
Virgo_Style © (2007-02-11 16:06) [2]

а задачка-то интересная. Только практически, imho, не очень-то реализуемая.

Можно ожидать некую цикличность с периодом неделя (выходные - время покупок), месяц (зарплата), год (времена года)... ну а грубая оценка - это и с потолка можно взять -)

← →
vasIZmax © (2007-02-11 16:18) [3]

Некоторое время назад я работал в супермаркете. так вот, как я выяснил, у них есть система которая делает поставщикам автозаказы, в зависимости от того сколько было продано за день.

Но Вы сами понимаете: сумермаркет и несколько палоток - разница осущитима - и смысла покупать эту системку нет.

Мне хотя бы что-нибудь об этом почитать, что ли. дайте плиз совет кто с подобным сталкивался.

← →
sniknik © (2007-02-11 17:01) [4]

задачка действительно интересная, и у нас ей с интересом занимается целый отдел...
не только ей, а вообще учетной системой, т.к. в отрыве от ее данных (продаж, закупок и т.д.) анализ исключительно как отдельная задача не реализуема. (или нужно интегрироваться в готовую, что без информации ней, при неизвестном есть ли она вообще... сделать нереально.)
а уж найти статью о том "как сделать то, незнаю что". ... ну можно наверное (чего только не понапишут), но смысла в ней будет мало.

поэтому действительно > [1] "не смешно".

> дайте плиз совет кто с подобным сталкивался.
откажись. либо на постоянную работу туда устраивайся, заниматься этим будеш долгооооо... (судя по тому что "смысла покупать эту системку нет". т.е. значит ее нет и не будут покупать из принципа).
а вообщето делается наоборот (дешевле чем разработка с 0), покупается готовая, открытая (типа 1С) и дорабатывается под себя.

← →
MsGuns © (2007-02-11 17:05) [5]

Для "магазинчиков" систему не сделаешь. Хотя бы потому, что строгого и достоверного товарного учета в них нет и быть не может.

← →
atruhin © (2007-02-11 18:26) [6]

> в зависимости от продаваемости за несколько дней.

А сезонная продаваемость. Может отличаться в несколько раз?

← →
Ученик чародея © (2007-02-11 18:33) [7]

> vasIZmax © (11.02.07 15:39)
>
> Вот такая ситуация. У знакомого есть несколько магазинчиков(перспектива
> расширение), в котором продаются в основном продукты питания.
>
> Так вот, он меня попросил наваять прогу, которая как бы
> автоматически учитывает сколько надо закупить того или иного
> товара в зависимости от продаваемости за несколько дней.
> Где об этом можно почитать что ли? И какие могут быть проблемы
> в реализации?

Самый простой способ и достаточно эффективный - медианная фильтрация на выборке за 30 дней с учетом матрицы "активности" дня - выходные, праздники...

← →
Knight © (2007-02-11 18:34) [8]

> в зависимости от продаваемости за несколько дней. Где об
> этом можно почитать что ли? И какие могут быть проблемы
> в реализации?

Элементарно... если не усложнять условия... чем собственно тут и занялись :)))

← →
atruhin © (2007-02-11 18:41) [9]

> Элементарно... если не усложнять условия...

А какая практическая польза от такого прогноза без усложнения условий?
Если он может выдавать прогноз с ошибкой в несколько раз?

← →
vasIZmax © (2007-02-11 18:42) [10]

> atruhin © (11.02.07 18:26) [6]

кроме того, надо что бы не только на сезон делал "расклад по закупке товара", но еще учитывалось и:
1. взависимости от наличия праздничных дней в будущем периоде (неделя, квартал(?))
2. так же учитывались дни когда на крупных предприятиях выдается зарплата (ну это я уже как бы от себя добавил, т.к. считаю этот факт тоже значимым и должным влиять на закупку товара)

← →
Knight © (2007-02-11 18:48) [11]

> [9] atruhin © (11.02.07 18:41)
> А какая практическая польза от такого прогноза без усложнения
> условий?
> Если он может выдавать прогноз с ошибкой в несколько раз?

Ошибка? Может там закупка каждый день идёт... если в этот день продажи увеличились, то на следующий день рекомендация тоже вырастет. И снова всё будет путём.. а сезонность, то ещё есть голова предпринимателя, которая должна это учитывать :))

← →
MsGuns © (2007-02-11 18:53) [12]

Я еще раз хочу подчеркнуть:
для маленького магазина никакая АСУ не сможент спланировать и с наибольшим эффектом реализовать закупки-продажи лучше грамотного и энергичного директора (заведующего) магазина.

← →
Sergey Masloff (2007-02-11 18:53) [13]

Knight © (11.02.07 18:48) [11]
>Ошибка? Может там закупка каждый день идёт... если в этот день продажи >увеличились, то на следующий день рекомендация тоже вырастет.
Ага. Сегодня 31 декабря и купили 100 ящиков шампанского. Программа радостно считает и назавтра покупаем 150 ящиков а обы-на с утра один боржом покупают. Купили 100 ящиков только новые 150 не на что купить потому что бабки в шампанском зависли на год.
А "программисту" который такое напрограммировал делают маленький секир-башка. По крайней мере хорошо бы делали может советчиков поменьше было б...

← →
Knight © (2007-02-11 18:55) [14]

> Ага. Сегодня 31 декабря и купили 100 ящиков

На это есть не голова программиста.. а голова предпринимателя.. :))

← →
Knight © (2007-02-11 18:55) [15]

И 100 ящиков берут не в магазинах, а на оптовых складах.. :Р

← →
Sergey Masloff (2007-02-11 18:56) [16]

MsGuns © (11.02.07 18:53) [12]
Это даже не обсуждается. Для немаленького зачастую тоже так потому что учитываются сотни факторов (все время разных) и подключается (о ужас) интуиция. Кстати даже в очень крупных системах с очень четко поставленым учетом все равно последнее слово за человекам. И часто это слово противоречит рекомендациям программы. И часто человек оказывается прав ;-)))

← →
Sergey Masloff (2007-02-11 18:58) [17]

Knight © (11.02.07 18:55) [15]
>И 100 ящиков берут не в магазинах, а на оптовых складах.. :Р
Ну конечно. Что-то на моих глазах в ближайшем к дому супермаркете грузчики реально не успечали выкатывать в зал ящики. Лично наблюдал. Уверяю что 100 ящиков у них за полдня усвистало.

← →
Knight © (2007-02-11 19:00) [18]

Значит по заказу... индивидуальному.. :)

← →
Knight © (2007-02-11 19:01) [19]

И скорее всего ящики постоянно подвозили со склада газелями..

← →
Sergey Masloff (2007-02-11 19:08) [20]

Knight © (11.02.07 19:01) [19]
В предновогодней москве и подмосковье начиная числа с 28 ничего со склада подвезти уже нельзя ;-)))) Дороги стоят.

← →
Knight © (2007-02-11 19:10) [21]

Значит голова предпринимателя + опыт прошлых лет :)

← →
Ученик чародея © (2007-02-11 19:30) [22]

> Sergey Masloff (11.02.07 18:53) [13]
>
> Knight © (11.02.07 18:48) [11]
> >Ошибка? Может там закупка каждый день идёт... если в этот
> день продажи >увеличились, то на следующий день рекомендация
> тоже вырастет.
> Ага. Сегодня 31 декабря и купили 100 ящиков шампанского.
> Программа радостно считает и назавтра покупаем 150 ящиков
> а обы-на с утра один боржом покупают. Купили 100 ящиков
> только новые 150 не на что купить потому что бабки в шампанском
> зависли на год.
> А "программисту" который такое напрограммировал делают
> маленький секир-башка. По крайней мере хорошо бы делали
> может советчиков поменьше было б...

Хорошие результаты дает медианная фильтрация. Это нелинейный метод обработки, позволяющий убрать резкие выбросы, но, в отличие от усреднения, оставляющий ступеньки.
http://spm.genebee.msu.ru/manual/ru/node14.html

[7]

← →
Ученик чародея © (2007-02-11 19:32) [23]

> Sergey Masloff (11.02.07 18:56) [16]
>
> MsGuns © (11.02.07 18:53) [12]
> Это даже не обсуждается. Для немаленького зачастую тоже
> так потому что учитываются сотни факторов (все время разных)
> и подключается (о ужас) интуиция. Кстати даже в очень крупных
> системах с очень четко поставленым учетом все равно последнее
> слово за человекам. И часто это слово противоречит рекомендациям
> программы. И часто человек оказывается прав ;-)))

Машина должна работать, человек думать (с) принцип IBM

Но большинство рутинных операций по заказам на каждый день может взять на себя программа, а человек должен сперва взглянуть, прежде чем дать результатам ее работы "добро".

← →
Parus © (2007-02-11 19:40) [24]

> попросил

Такую прогу пишут за $$

← →
Knight © (2007-02-11 19:41) [25]

> Хорошие результаты дает медианная фильтрация.

Таким образом, если в точке было 31 декабря, то оно оказывается на краю отсортированной таблицы и не попадает в отфильтрованные результаты... :)

← →
Ученик чародея © (2007-02-11 19:45) [26]

> Knight © (11.02.07 19:41) [25]
>
>
> > Хорошие результаты дает медианная фильтрация.
>
> Таким образом, если в точке было 31 декабря, то оно оказывается
> на краю отсортированной таблицы и не попадает в отфильтрованные
> результаты... :)
>

Да, но на 1-е января она вполне может заказать 30 бутылок шампанского, если весь декабрь покупали не менее 30.

← →
Knight © (2007-02-11 19:47) [27]

> Да, но на 1-е января она вполне может заказать 30 бутылок
> шампанского, если весь декабрь покупали не менее 30.

Но при этом никак не повлияет на заказ 31 декабря следующего года.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-11 19:49) [28]

Задачка на самом деле не такая простая, как кажется.
Начать следует с поиска "управление запасами", "точка заказа" в google

← →
Knight © (2007-02-11 19:52) [29]

Добавить базу статистики и собирать в неё колебания уровня продаж, а потом использовать при формировании заказа учитывая коэфицинты по дате, дню недели и ещё каким-нить периодам.

← →
Sergey Masloff (2007-02-11 20:24) [30]

Petr V. Abramov © (11.02.07 19:49) [28]
<offtop>
Ты письмо получил?
</offtop>

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-11 20:31) [31]

Petr V. Abramov © (11.02.07 19:49) [28]
<offtop>
не получил, и дозвониться до тебя не могу (((:
</offtop>

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-11 20:33) [32]

> коэфицинты по дате, дню недели и ещё каким-нить периодам.
угу. например, для определения величины заказа мороженого и шапок необходим прогноз погоды

← →
Knight © (2007-02-11 21:03) [33]

.. а для заказа свечек и керосина... прогноз аварий на "Горсвет" от придворного астролога... :)))))

← →
vasIZmax © (2007-02-11 21:10) [34]

ешкин кот (простите по другому сказать просто не могу). вот это меня товарищ подставил да тут надо (анализировать и анализировать)^10.

зы. ....

← →
Knight © (2007-02-11 21:44) [35]

> [34] vasIZmax © (11.02.07 21:10)

Ничё не надо анализировать.. надо только составить ТЗ в исходной формулировке, приложить его к договору на $n и попросить заказчика поставить там свою закорючку и печать ;)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-11 23:42) [36]

> vasIZmax © (11.02.07 21:10) [34]
да не так все плохо
надо дать инструмент, которые будет определять точку и объем заказа по формальным критериям и позволять пользователю вносить коррективы на основе прогноза погоды и заявлений Чубайса

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-11 23:42) [37]

а вот насчет формальных критериев - см. [35] очень внимательно

← →
vasIZmax © (2007-02-11 23:48) [38]

> Petr V. Abramov © (11.02.07 23:42) [36]
> Petr V. Abramov © (11.02.07 23:42) [37]

исходя из этих постов, стоит сделать вывод: либо "по дружбе старой" бесплатно не делать, либо купить готовый продукт 1С(и сделать под себя)
ЗЫ. ???

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-11 23:51) [39]

> vasIZmax © (11.02.07 23:48) [38]
> либо "по дружбе старой" бесплатно не делать,
наверное, да, только надо аргументированно объяснить объем работы

> либо купить готовый продукт 1С(и сделать под себя)
им тут не пахнет, это все же бухгалтерия (5+) и документооборот (на 3-)

← →
vasIZmax © (2007-02-11 23:57) [40]

> Petr V. Abramov © (11.02.07 23:51) [39]

да я веточку с форума распечатаю...;)

перечитал sniknik (11.02.07 17:01) [4], понял ошибку насчет 1С...
ЗЫ. да и на и на вряд ли сам вытащу "проект", разве что на постоянку...

← →
vasIZmax © (2007-02-12 00:06) [41]

Как в анекдоте "Сегодня перечитывал пейджер. Много думал..."
Вот никак не могу согласиться, имхо, с

> Knight © (11.02.07 21:44) [35]

здесь(еще раз имхо) никак без анализа не обойтись.
ЗЫ. ???

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 00:06) [42]

> vasIZmax © (11.02.07 23:57) [40]
а может, учитывая, что это ларьки, все эти теории упарвления запасами в данном случае - из пушки по воробьям
может, просто хватит отчетов, которые показывают объемы-динамику, на основании которых плюс инфо ИЗ ЖИЗНИ он примет решение лучше, чем машина. Т.е, может, у него просто исходных данных для принятия решений нет. А уж в том, что он их примет правильно при наличии исходных данных, не сомневайся, раз до сих пор не прогорел.
и тут, может, действитльно 1С (подпиленная) поможет

← →
Knight © (2007-02-12 00:10) [43]

Какой-то анализ конечно надо... но не ...

> (анализировать и анализировать)^10.

:)

← →
Knight © (2007-02-12 00:16) [44]

А меня вот больше интересует... как он туда данные будет заносить... :)

← →
vasIZmax © (2007-02-12 00:23) [45]

> Knight © (12.02.07 00:16) [44]

предварительно, сделать БД по 20 "ходовым товарам". а потом - ???. На самом деле, здесь проблема. в супермаркете проще: там от модуля-кассы идет сразу "изменения" в главной БД, что позволяет хоть по всем товарам делать автозаказ (я уверен что так и делалось).
а вот в данной ситуации - .... не знаю... замысел привликательный, имхо...

← →
Knight © (2007-02-12 00:24) [46]

Вот и я о том.. человек, наверно, увидел комп и решил, что он сам всё будет делать методом телепатии :)))

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 00:29) [47]

> vasIZmax © (12.02.07 00:23) [45]
в нормально спроектированной форме неглупая женщина с тетрадки вобъет дневную реализацию ларька мин за 15-30

← →
Knight © (2007-02-12 00:31) [48]

> несколько магазинчиков

... это не рыночный ларёк под открытым небом... МАГАЗИНЧИКИ тоже бывают разные :)

← →
vasIZmax © (2007-02-12 00:34) [49]

> Knight © (12.02.07 00:24) [46]

что есть то есть. его рассуждение: "ты программист или нет. че там сложного: какой-то анализатор наваять". (признаться, человек не особо с компами, а о программистах... ему бы фантастику писать, а не в торговле:))

> Petr V. Abramov © (12.02.07 00:29) [47]

это 100% снимается с обсуждения - не согласится компами снабдить палатки:)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 00:38) [50]

> vasIZmax © (12.02.07 00:34) [49]
> это 100% снимается с обсуждения - не согласится компами снабдить палатки:)
??? а он вообще компы покупать собирается? :)))
комп в палатке, конечно, лишнее, но вместе с инкассацией сдавать тетрадку, в из которой девочка в офисе будет вбивать реализацию (и сверять остатки) - вполне реально. Как каждый день не покупать тетрадки - это задание подумать на лето :))))

← →
vasIZmax © (2007-02-12 00:42) [51]

> Petr V. Abramov © (12.02.07 00:38) [50]

у него ноутбук:). Его видимо вдохновило, когда ему детский прием показал в экселе, с помощью которого он ревизицию делает:)
ЗЫ. мож ему и правда подарить книгу "Excel", и не мучаться:)))

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 00:43) [52]

если человек думает, что он купит комп, и пока он будет нанем играть в карты, комп сам за него поработает, лучше не связываться.
прибыль от затеи должна быть больше, чем зп девочки, которая вбивает исх данные

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 00:45) [53]

> с помощью которого он ревизицию делает:)
значит, исх данные у него есть, либо "ревизицию" значит то, о чем я сначала подумал :)))

← →
Knight © (2007-02-12 00:47) [54]

> ЗЫ. мож ему и правда подарить книгу "Excel", и не мучаться:)))

Прям читаешь мои мысли... %)

← →
Knight © (2007-02-12 00:57) [55]

> vasIZmax

Ты ему лучше сначала подари листочек бумаги.. и пусть он на нём изложит все свои фантазии на эту тему с начала и до конца... а там посмотришь ;)

← →
Knight © (2007-02-12 00:57) [56]

← →
Knight © (2007-02-12 00:58) [57]

чё-то клиента глюкануло..

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 00:59) [58]

Удалено модератором

← →
Knight © (2007-02-12 01:07) [59]

Потому и говорю, что "фантазии"... :)
... только надо будет сначала, выкинуть из этих фантазий всю эротическую составляющую, и посмотреть на оставшееся (если таковое будет) с точки зрения практической реализации %)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 01:20) [60]

> Knight © (12.02.07 01:07) [59]
да не напишет человек, чего он хочет, потому что
- писать - не барское дело (с чем я внутренне согласен)
- сам не знает четко, или не может сформулировать, но ждет, что ему будет предложено что-то, что он подправит с точки зрения своего уровня владения предметом. и это нормально.

Если человек хочет автоматизации, значит, он на том этапе, что у него в голове уже все не помещается (либо от склероза, либо от слишком развившегося пр-ва :)))
ситуацию, когда понтовый продукт внедряется для понтов, не рассматриваем

← →
Knight © (2007-02-12 01:29) [61]

Если человек не знает, что ему надо... то проект "Чистого листа" реализовать гораздо проще... бросить лист в урну и забыть :)

← →
vasIZmax © (2007-02-12 01:32) [62]

> Petr V. Abramov © (12.02.07 01:20) [60]

с >писать - не барское дело (с чем я внутренне согласен)
я не могу согласиться, т.к. я не ухожу от проблем, а пытаюсь решить их:))), что означает, "писАть буду".

сам не знает четко, или не может сформулировать,
вот это верно, поэтому я и спросил, кто сталкивался, что можете посоветовать (исходники и подобного я не просил, а вот от книжки умной не откажусь:))), так что
> предложено что-то, что он подправит с точки зрения своего
> уровня владения предметом
- отпадает:)))

А вот это
> Если человек хочет автоматизации, значит, он на том этапе,
> что у него в голове уже все не помещается

уже к "заказчику".
ЗЫ. я этим хотел, и все еще хочу заняться, даже если дело не выгорит, то хоть опыт какой-никакой приобрету.
ЗЫЫ. )))))))

← →
Knight © (2007-02-12 01:35) [63]

> [62] vasIZmax © (12.02.07 01:32)

Вообще-то про "писАть" было о заказчике :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 01:39) [64]

Удалено модератором

← →
vasIZmax © (2007-02-12 01:46) [65]

> Knight © (12.02.07 01:35) [63]
> Petr V. Abramov © (12.02.07 01:39) [64]

Тормознул малеха:)))). Сорри.
Завтра пойду к ниму и пусть опишет что хочет конкретно.
ЗЫ. а то на "слабо взял", мол, сделай, ты ж программер...)))
ЗЫЫ. но все равно надо будет почитать скорей всего по экономике п/п.(?)

← →
Knight © (2007-02-12 01:51) [66]

Вот-вот... если хочет бесплатно, пусть принимает в этом по-сильное участие ;)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 01:53) [67]

> ЗЫ. а то на "слабо взял", мол, сделай, ты ж программер...)))
"а ты скажи, как ты опиши все критерии, по которым оптимизируешь, ты ж в в торговле рубишь. а мы эти критерии в теорию подставим и запрограммируем."
после первого вопроса умный человек придет к [42]
а при слове "деньги", возможно, и к ссылке на одну из страниц сайта Каганова :)))

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 01:57) [68]

на самом деле, если есть время и ЕСТЬ ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ, попробуй что-нибудь сделать, почитав теорию, толко не пытайся оптимизировать Вселенную, она оптимальна и без нас

← →
vasIZmax © (2007-02-12 02:05) [69]

> Petr V. Abramov © (12.02.07 01:57) [68]

с теорией программирования я чуток знаком:))) а какую еще?

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 02:07) [70]

> vasIZmax © (12.02.07 02:05) [69]
епрст, [28]

← →
vasIZmax © (2007-02-12 02:12) [71]

> Petr V. Abramov © (12.02.07 02:07) [70]

дико извиняюсь)))). запамятвал. значит в путь... т.е. в гугл:)))

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 02:21) [72]

"не очень глубоко, чтоб можно было вернуться обратно" :))))

← →
vasIZmax © (2007-02-12 02:26) [73]

> Petr V. Abramov © (12.02.07 02:21) [72]

да я по первым же ссылкам посмотрел инфу - пусть он,товарищ, разбирается с теорией, и мне разъяснит че конкретно из этого надо. если же он в отказ - то значит на энтузиатских началах))).
ЗЫ. "все в принципе в наличии есть - можно и приступать к работе"))))

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 02:31) [74]

> vasIZmax © (12.02.07 02:26) [73]
не будет он разбираться с теорией. он кого-то наймет, в данном случае выбор пал на тебя. если забесплатно - то тогда ты прав. :))))

← →
Думкин © (2007-02-12 06:02) [75]

Создать нейросеть и обучить ее. Когда обучится - принять на должность управляющенго по запасам. Ввиду предыдущих трат - зарплату не платить на поесть, но в виду будущих убытков - платить в виде страховых взносов.

← →
tesseract © (2007-02-12 10:08) [76]

> им тут не пахнет, это все же бухгалтерия (5+) и документооборот
> (на 3-)

Зависит от того что покупать. Нормально справляеться и с весьма жестким товарооборотом.

← →
@!!ex © (2007-02-12 10:19) [77]

Вроде экономисты решают что-то подбное, помоему называеться "Транспортная задача", хотя могу путать.
ИМХО в задаче надо юзать НЕйросети, вроде по описанию как раз подходит под класс задач хорошо реализуемых нейросетями.
Правда она будет довольно приличных размеров и потребует небольшой сервачок под себя, посокльку входов с данными будет дофига(на каждый товар), можно для начала попытаться анализировать количество одного конкретного товара, тогда обычный комп потянет.
А еси в данных передавать еще и дату(месяц, число, день недели), тогда после обучения система будет правильно реагировать и на новый год и на 8 марта. Но разработка такой сети, это уже реально несколько килобаксов. ИМХО

← →
tesseract © (2007-02-12 10:20) [78]

> ИМХО в задаче надо юзать НЕйросети, вроде по описанию как
> раз подходит под класс задач хорошо реализуемых нейросетями.
>

ИМХО это задача решаеться средствами Data Mining. Которые давно вытенснили нейросети.

← →
boriskb © (2007-02-12 10:20) [79]

> У знакомого есть несколько магазинчиков

Все зависит от такого насколько он "знакомый"
Если друг, то не вздумай браться - рассоритесь 100 %

Если просто "знакомый", то на твое усмотрение Можешь дурить.
Напишешь, продемонстрируешь. Получишь деньги.
Все равно

> [5] MsGuns © (11.02.07 17:05)
> [12] MsGuns © (11.02.07 18:53)

← →
@!!ex © (2007-02-12 10:25) [80]

> Data Mining

НЕ слышал... Можно поподробнее? Чето не очень гуглиться...

← →
tesseract © (2007-02-12 10:29) [81]

> @!!ex © (12.02.07 10:25) [80]

Плохо гуглишь

http://citcity.ru/11141/

← →
@!!ex © (2007-02-12 10:32) [82]

> tesseract © (12.02.07 10:29) [81]

Не представляю как такое реализовать...... :\
Еслим автор сделает подобную систему, респектище ему огромный!

← →
tesseract © (2007-02-12 10:34) [83]

> Еслим автор сделает подобную систему, респектище ему огромный!

Проще, чем нейросеть, намного. Продаються готовые платформы. Для sap вроде были модули.

← →
@!!ex © (2007-02-12 10:35) [84]

> tesseract © (12.02.07 10:34) [83]

Нейросеть - тысяча строк кода от силы....
Как реализовать подобное - я не представляю просто....

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 13:09) [85]

> tesseract © (12.02.07 10:08) [76]
> Зависит от того что покупать. Нормально справляеться и с весьма жестким товарооборотом.

с накладными-докладными она худо бкдно справляется, ну отчеты может построить, а для планирования она просто не предназначена. Можно, конечно, взять ее базу и на ее языке что-то наваять. Можно, конечно, но "кому-то и кобыла невеста"

← →
tesseract © (2007-02-12 13:19) [86]

> а для планирования она просто не предназначена

Не предназначена. Есть конечно модули, но как правило проще выполнить в отдельной аналитической программе.

← →
vasIZmax © (2007-02-12 14:48) [87]

> @!!ex © (12.02.07 10:32) [82]

гм.. кх-кх-кх... да же не знаю, как приступить к такому. сложнова-то, имхо, но реально.
ЗЫ. не удалось сегодня с "заказчиком" встретиться - в разъездах он... буду с теорией знакомиться))))

← →
Sergey13 © (2007-02-12 14:59) [88]

> [87] vasIZmax © (12.02.07 14:48)

Ставлю 10 к 3, что если ты покажешь этот топик заказчику - он поседеет. А после разговора с ним выяснится, что ему нужен банальный складик с примитивным учетом. 8-)

← →
vasIZmax © (2007-02-12 15:03) [89]

> Sergey13 © (12.02.07 14:59) [88]

мне достаточно будет показать вот это:

> sniknik © (11.02.07 17:01) [4]
> задачка действительно интересная, и у нас ей с интересом
> занимается целый отдел...

ЗЫ....

← →
Sergey13 © (2007-02-12 15:09) [90]

> [89] vasIZmax © (12.02.07 15:03)
Интересная, не спорю. Но то, что поставлена именно эта задача я сильно сомневаюсь. Ты ведь предметно еще не говорил с заказчиком? Т.е. пока вообще ничего не поставлено, а так просто - сотрясения воздуха, порожденные покупкой ноутбука. Т.е. пока это маниновщина чистой воды, а не задача.

← →
vasIZmax © (2007-02-12 15:15) [91]

В общих чертах задача такая

> прогу, которая как бы автоматически учитывает сколько надо
> закупить того или иного товара в зависимости от продаваемости
> за несколько дней.

и из написанных здесь постов, яснее ясного - что сложная. даже при первом рассмотрении, и такой грубой "поставленно задаче"

← →
Sergey13 © (2007-02-12 15:29) [92]

> [91] vasIZmax © (12.02.07 15:15)

Да я понял про какую задачу ТЫ написал и знаю ЧТО это за задача и КАКИХ ДЕНЕГ и прочих ресурсов она стОит. Но я встречал много людей с несколькими магазинчиками и многим писАл учетные проги. Поэтому знаю что им обычно надо - складик и взаиморасчеты с поставщиками. А то что он тебе выдал - это маниловщина. Такие они все поначалу. Купят девайс и им уже кажется, что они с Гейтсом на короткой ноге - тоже компьтер имеют. По сему им все надо "автоматически" и "через интернет".
И таких заказчиков надо беречь - он хлеб наш насущный. 8-)
Кстати, если он такой продвинутый и ему OLAP подавай - все равно надо со склада и учета начинать. Анализ то на данных делается, а их у него пока нет - только пасьянс предустановленный в ноуте. 8-)

> Sergey13 © (12.02.07 15:29) [92]

на всякий случай хочу спросить: сколько стОит? чисто ради интереса. для общего развития.
ЗЫ. можно в аську, или на мыло:))), чтоб тут не ругали))))

> [93] vasIZmax © (12.02.07 15:36)
> на всякий случай хочу спросить: сколько стОит? чисто ради
> интереса. для общего развития.
Что конкретно?

все его ларьки вместе с товаром и продавщицами стОят дешевле :)))
но, я уверен, что ему хватит просто увидеть эту самую "продаваемость", что можно и в икселе сделать, а решения он сам принимать будет

> Sergey13 © (12.02.07 15:29) [92]
> Да я понял про какую задачу ТЫ написал и знаю ЧТО это за
> задача и КАКИХ ДЕНЕГ и прочих ресурсов она стОит.

Конкретно вот это.

> Petr V. Abramov © (12.02.07 15:49) [95]

Знаете, к такому выводу я тоже стал приходить:)))

> [96] vasIZmax © (12.02.07 15:57)

> Конкретно вот это.

Ну так
> [95] Petr V. Abramov © (12.02.07 15:49)
очень точную цифру дал. 8-)

> Знаете, к такому выводу я тоже стал приходить:)))

И это правильно. 8-)

← →
VICTOR_ (2007-02-12 16:20) [98]

Наиболее экономичный(как для Заказчика так и для Разработчика) вариант решения данной задачи
1. Заказчику купить готовую учетную систему с возможностью конфигурирования.
2. Разработчику реализовать в учетной системе отчет.
Так как речь идет о малом бизнесе надо ориентироваться, что отчет делается в первую очередь для анализа и принятия решения ответственным лицом, а не для непосредственного исполнения
Простейший вариант решения данной задачи, не претендующий на универсальность(без учета сезонности спроса и т.п.).
Техническое задание
Необходимо предоставить информацию про заказ товара на основе данных о продажах за предыдущий период по месяцам и текущие остатки товаров на складах, учитывая дату заказа.
Средняя продажа за месяц рассчитывается по формуле
SPM = (PM1 + PM2 + ... + PMn)/n
где
SPM - средняя продажа за месяц
n - количество месяцев
PM1,PM2,...,PMn – продажа за 1,2,...,n-месяць

Количество остатка товаров на дату заказа рассчитывается по формуле
КZ = KS – (SPM * KD / 22), при условии KS > (SPM * KD / 22),
КZ = 0, при условии KS <= (SPM * KD / 22)
где
КZ - количество остатка товаров на дату заказа
KS – количество товара, наявная на складе на выбранную дату
KD – количество рабочих дней между датой реализации заказа и датой остатка товаров на складе(в том числе праздничные)
22 - среднестатистическое количество рабочих дней в месяце

Количество заказанного товара рассчитывается по формуле
Z = SPM – КZ, при условии SPM > КZ
Z = 0, при условии SPM <= КZ
где
Z – количество товара, который необходимо заказать. Количество товара для заказа всегда округляется до целого.
Пример
Выбран период
01.01.2006-31.03.2006
Выбрана дата для остатков товаров
04.05.2006
Количество товара на складе на 04.05.2006
8
Выбрана дата реализации заказа
11.05.2006
Количество рабочих дней между датой реализации заказа и датой остатка товароов на складе
5
Объемы продаж
Январь 2006 - 5
Февраль 2006 - 7
Март 2006 - 20

Рассчет
SPM = (5+7+20)/3 = 10,66666667
КZ = 8 – (10,66666667*5/22) = 5,576
Z = 10,66666667 - 5,576 = 5

Техническое задание отдать на подпись Заказчику.
В техническом задании
- реализацию интерфейса положить на разработчика (если Заказчиком не будет явно предоставлен необходимый интерфейс вида отчета)
- указать сроки реализации
- указать стоимость (ознакомление с теорией/ознакомление с учетной системой/проектирования/реализации/тестирования/установки/обучения работе/документации/амортизации техники и ПО/налоги/затраты света и т.п. + резерв на непредвиденные обстоятельства)
- указать периодичность оплаты за работу
- указать про возможность переработки только на основе дополнительного технического задания за дополнительную плату
Крайне желательно Заказчику предоставить небольшое "Руководство пользователя" по работе с отчетом, чтобы новые сотрудники Заказчика не беспокоили с вопросами как с этим работать.

> VICTOR_ (12.02.07 16:20) [98]

На хороший диплом потянет.

> VICTOR_ (12.02.07 16:20) [98]

Спасибо... небольшой но в полной мере понятный пример.
ЗЫ.))))))))

> VICTOR_ (12.02.07 16:20) [98]

В 1С примерно так же и реализовано.

Можно навскидку прибавить :

1. Номенклатура имеет стоимость хранения. Её следует учитывать в себестоимости, причём стоимость хранения зачастую берут на оптовых складах, чтобы заказчики шевелились.

2. Конечной цифрой лучше считать прибыль от продажи товара за период, а не количество, очень часто они различны :-)

3. В расчёт себестоимости редко включают доставку клиенту/перемещения на свой склад, а можно.

← →
VICTOR_ (2007-02-12 19:32) [102]

> Ученик чародея © (12.02.07 17:43) [99]

Не понял причем здесь диплом? Для диплома это запрОсто. Реальная экономическая задача, за которую люди заплатят реальные деньги. Формулы в данном примере легко реализуемые.

> Спасибо... небольшой но в полной мере понятный пример.

Да не за что.

tesseract © (12.02.07 18:14) [101]

Действительно в примере рассмотрен только количественный учет. С 1С знаком слабо, но задача типичная и вполне вероятно, что в каких-то конфигурациях уже реализована.

>VICTOR_ (12.02.07 16:20) [98]

Очень красиво, но..
не имеет никакой практической ценности.

> MsGuns © (12.02.07 20:13) [103]
>
> >VICTOR_ (12.02.07 16:20) [98]
>
> Очень красиво, но..
> не имеет никакой практической ценности.

Можно бабки срубить, если чиновникам втюхать. Вот и практическая ценность.

>Ученик чародея © (12.02.07 20:27) [104]
>Можно бабки срубить, если чиновникам втюхать. Вот и практическая ценность.

Чиновники, как правило, абсолютно равнодушны к товаропотоку и рентабельности предприятия. Их интересует только одно ;)

>vasIZmax © (12.02.07 21:03) [106]
>ок. дайте советик чтоб имел практическую ценность.

Без проблем ;)
В любую торговую фирму (лучше с розницей) - на должность кассира (или грузчика) и вырасти до старшего менеджера хотя бы. Прежде, чем что-то "программить", неплохо бы изучить предметную область, тасазать, изнутрей.

← →
VICTOR_ (2007-02-12 21:43) [108]

Причем здесь чиновники? Мы ведь говорим о реальной задаче в сфере малого бизнеса и варианте решения данной задачи. На практике, если Заказчик слабо ориентируется, что ему надо, то такой предложенный вариант его вполне удовлетворит или по крайней мере будет базой. Реально даже этот вариант сможет даже отчасти анализировать сезонность, если для анализа будет указан укажет аналогичный предыдущий период. Его можно развить, напр. дополнительно учитывать темп роста продаж (дополнительный коэффициент, который будет влиять на количество закупок) и т.д.
Если бы мы рассматривали более серьезную задачу, напр. анализ закупок в масштабе крупного завода, то был бы и другой подход, лучшая теоретическая основа, другие деньги и сроки.
Если со временем данный отчет покажет перекос для нашего Заказчика, то проанализировав моменты перекоса его можно улучшить (или сделать другой отчет), но как уже было сказано на основе другого Технического задания.
Напоминаю, что был предоставлен вариант решения(пример) данной задачи.

> MsGuns © (12.02.07 20:49) [105]
> >Ученик чародея © (12.02.07 20:27) [104] >Можно бабки
> срубить, если чиновникам втюхать. Вот и практическая ценность.
> Чиновники, как правило, абсолютно равнодушны к товаропотоку
> и рентабельности предприятия. Их интересует только одно
> ;)

Им твоя рентабильность по барабану - им нужна отчётность, движуху они изучат, или по заяве, или по встречной проверке.

> Действительно в примере рассмотрен только количественный
> учет. С 1С знаком слабо, но задача типичная и вполне вероятно,
> что в каких-то конфигурациях уже реализована.

В стандартной :-)

>VICTOR_ (12.02.07 21:43) [108]
>Если бы мы рассматривали более серьезную задачу, напр. анализ закупок в масштабе крупного завода, то был бы и другой подход, лучшая теоретическая основа, другие деньги и сроки.

Оба-на ! С торговли да на производство - это уже интересно.
Ну-ка, ну-ка.. поподробнее про "закупки в масштабах завода". А заодно и "другие деньги и сроки"

ЗЫ. "Вечер перестает быть томным" (с)

← →
VICTOR_ (2007-02-12 22:09) [111]

> MsGuns © (12.02.07 21:21) [107]
>
> >vasIZmax © (12.02.07 21:03) [106]
> >ок. дайте советик чтоб имел практическую ценность.
>
> Без проблем ;)
> В любую торговую фирму (лучше с розницей) - на должность
> кассира (или грузчика) и вырасти до старшего менеджера хотя
> бы. Прежде, чем что-то "программить", неплохо бы изучить
> предметную область, тасазать, изнутрей.

А чтобы писать программу для учета угля - в шахту шахтером :).
Но, в общем Вы правы. В данном случае предметную область надо изучать (в том числе при общении с Заказчиком). Но неплохо бы наперед оговорить "рамки" задания и тогда уже к нему серьезно приступать, иначе Заказчик (равно как и Разработчик) может "витать в облаках".

← →
VICTOR_ (2007-02-12 22:11) [112]

> >VICTOR_ (12.02.07 21:43) [108]
> >Если бы мы рассматривали более серьезную задачу, напр.
> анализ закупок в масштабе крупного завода, то был бы и другой
> подход, лучшая теоретическая основа, другие деньги и сроки.
>
>
> Оба-на ! С торговли да на производство - это уже интересно.
>
> Ну-ка, ну-ка.. поподробнее про "закупки в масштабах завода".
> А заодно и "другие деньги и сроки"
>
> ЗЫ. "Вечер перестает быть томным" (с)

Это явный оффтопик данной темы :)

> VICTOR_ (12.02.07 22:11) [112]

Для общего развития. интересно послушать. хотя, чг, я и насчет 5 палаток загружен, по самое не балуйся (с)

Не надо со словами обращаться как с носовыми платками - помните, что ими (словами) могут пользоваться и другие люди

← →
VICTOR_ (2007-02-12 22:20) [115]

> tesseract © (12.02.07 22:03) [109]
> > Действительно в примере рассмотрен только количественный
> > учет. С 1С знаком слабо, но задача типичная и вполне вероятно,
>
> > что в каких-то конфигурациях уже реализована.
>
>
> В стандартной :-)
>

Вообще чудесно :). Если Заказчика приобретет не 1С или другая версию конфигурации, то это отличный пример для анализа. Если купит именно эту версию и конфигурацию конфигурация, то тогда автор топика может спать спокойно иполучить вознаграждение разве что за хороший совет (действительно, лучше в данном случае пользоваться готовым и много раз проверенным решением). Пока у Заказчика не возрастут потребности...

В легкости перехода с торговли на производство, с производства в банковскую сферу и т.д. узнается типичный одинэсник-втюхиватель. Тот, что на любой вопрос с "канадской" улыбкой и стальными нервами весело поет "В 1с все это есть".

Ничего не хочу сказать в Ваш адрес, но вот последний Ваш пост навеял..

Всем советующим 1С вопрос:

Вы много знаете торговых фирм, купившим 1С и после ее конфигурирования продавцом ни разу не прибегавшим к помощи "настройщиков" или просто левых одинэсников ?
Я - ни одной.
Зато знаю тучи тех, кто повелся на этот лохотрон и на годы подсел на конкретную финансовую (и не только) "иглу".
Причем многие бы и рады с нее слезть ибо задолбала по самое не могу, но боятся "потерять информацию", да и денег жалко.

← →
VICTOR_ (2007-02-12 22:33) [118]

> vasIZmax © (12.02.07 22:16) [113]

Я только привел пример задачи другого масштаба. Привел бы другой пример - и обсуждали бы другую тему?

← →
VICTOR_ (2007-02-12 22:43) [119]

> MsGuns © (12.02.07 22:20) [116]

Посмотреть готовый реализованный вариант для обучения весьма полезно. По крайней мере лучше, чем идти работать в данной сфере несколько лет, как Вы предлагаете. Все-таки, очевидно, автор топика хочет становится специалистом в информационных технологиях, в том числе и в автоматизации учетных задач, а не менеджером по закупкам, хотя я ничего не имею против и этой профессии.

>VICTOR_ (12.02.07 22:43) [119]
>Посмотреть готовый реализованный вариант для обучения весьма полезно.

Безусловно.

>По крайней мере лучше, чем идти работать в данной сфере несколько лет, как Вы предлагаете.

Вы хототе сказать "легче" ? Без практического опыта не может быть и квалификации. Тем более в такой области как проблемное программирование. Хотя в грузчики, действительно, итти не обязательно ;)

>Все-таки, очевидно, автор топика хочет становится специалистом в информационных технологиях, в том числе и в автоматизации учетных задач, а не менеджером по закупкам, хотя я ничего не имею против и этой профессии.

Что такое "специалист в области информационных технологий" ? Поподробнее и подоступнее, пожалуйста.

> Оба-на ! С торговли да на производство - это уже интересно.

Да брак и разнарядка да с комплектами -
"Ну ты барин задачки задаюшь,тут эта, помощник нужен" (С) Кузнец

> Все-таки, очевидно, автор топика хочет становится специалистом
> в информационных технологиях,

Как это "IT" осточертело, так блондинки-впаривальщицы говорят. Примитивный учёт это, муторный - да, но сильно напрягающий мозги - только при вопросах производительности, когда что-то необходимо упростить/ускорить. Знания в области документооборота и делопроизводства (всё давно сделан за нас :-) ) здесь могут сыграть большую роль, чем кичёвое знание сиквела.

> MsGuns © (12.02.07 22:25) [117]
>
> Всем советующим 1С вопрос:
>
> Вы много знаете торговых фирм, купившим 1С и после ее конфигурирования
> продавцом ни разу не прибегавшим к помощи "настройщиков"
> или просто левых одинэсников ?
> Я - ни одной.
> Зато знаю тучи тех, кто повелся на этот лохотрон и на годы
> подсел на конкретную финансовую (и не только) "иглу".
> Причем многие бы и рады с нее слезть ибо задолбала по самое
> не могу, но боятся "потерять информацию", да и денег жалко.
>

А много вы знаете ERP систем, которые поставил и работает без вмешательства человека, хотя бы год?

>Ученик чародея © (13.02.07 00:03) [122]
>А много вы знаете ERP систем, которые поставил и работает без вмешательства человека, хотя бы год?

Ни единой. Но они для этого и не предназначены

> Ученик чародея © (13.02.07 00:03) [122]
> ERP систем,

во вспомнил, мы ж инсте такое подобное проходили (обзорно, очень обзорно, и при чем быстро) по бух.учету (в пединсте!?))))))). надо значит препода искать пусть присоединяется к "проекту")))).
ЗЫ. ...

> MsGuns © (13.02.07 00:08) [123]
>
> >Ученик чародея © (13.02.07 00:03) [122]
> >А много вы знаете ERP систем, которые поставил и работает
> без вмешательства человека, хотя бы год?
>
> Ни единой. Но они для этого и не предназначены

Ну так и 1С для 10 палаток - самое оно, примерно как Excel++

http://ru.wikipedia.org/wiki/ERP

Внедрение может оказаться очень дорогим.
путь екселя(((( - выход единственный. жаль.
ЗЫ. "Скучно, неинтересно, бесперспективно" (с)КК

> (всё давно сделан за нас :-) )
до первой простейшей производственной проблемы, типа "вася нажрался" или "директор не подписал счет на сырье, сказал, хоть из говна, но сделайте, и при этом сделали :))))"
и тут все описанные бизнес-аналитиками бизнес-процессы идут...

мне кажется, что большинство систем, включая 1С, спроектировано в офисе, очень умными от природы людьми, но с грузчиками не дравшимися :)))
отсюда идет наличие офигенного кол-ва людей, которые от погрузчика уворачиваются по звуку, и подпиливают умными людьми сделанное до средне-юзабл.

> [108] VICTOR_ (12.02.07 21:43)
> Мы ведь говорим о реальной задаче в сфере малого бизнеса и варианте решения данной задачи.
На мой взгляд есть и более реальные задачи для малого бизнеса. Например оснащение всех мастерских по ремонту обуви автономными атомными реакторами для утирания носа Чубайсу. 8-)

>Petr V. Abramov © (13.02.07 00:44) [127]
>мне кажется, что большинство систем, включая 1С, спроектировано в офисе, очень умными от природы людьми, но с грузчиками не дравшимися :)))

:)))))))
Эта фраза должна войти в историю! :))

[117] MsGuns © (12.02.07 22:25)
Если в твой вопрос вместо 1С подставить что-то другое, то результат изменится или нет?

И, кстати, да, знаю. Есть одна контора, торгует металлом, обороты месячные - десятки миллионов рублей, так у них стояла 1С Торговля версии 7.70.804 - 99 (кажись) года выпуска. Последние годы там по-мелочам раз в год правили - то бланк счет-фактуры изменится, то еще какой пустяк.

[127] Petr V. Abramov © (13.02.07 00:44)
> и тут все описанные бизнес-аналитиками бизнес-процессы идут...

Между прочим, если раньше бизнес-процессы писались под бизнес, то теперь зачастую бизнес подстраивается под уже отлаженые бизнес-процессы. Ибо понимает, что от этого повышается его эффективность. В этом случае, все, кто не согласен, кто не работает, а мешает, от грузчика и до директора, просто увольняются.

А там где бардак, согласен, ничего кроме аналога счетов ненадо.

vasIZmax © (11.02.07 15:39)

По-теме, не для всякого товара можно нормально прогнозировать закупки.
Для начала поищи в яндексе или в гугле "XYZ анализ", возможно там найдешь нужные мысли и куда копать дальше.

Автоматизация, или как-то так... Найти похожие ветки