Автоматизация, или как-то так...

← →
@!!ex © (2007-02-12 10:25) [80]

> Data Mining

НЕ слышал... Можно поподробнее? Чето не очень гуглиться...

← →
tesseract © (2007-02-12 10:29) [81]

> @!!ex © (12.02.07 10:25) [80]

Плохо гуглишь

http://citcity.ru/11141/

← →
@!!ex © (2007-02-12 10:32) [82]

> tesseract © (12.02.07 10:29) [81]

Не представляю как такое реализовать...... :\
Еслим автор сделает подобную систему, респектище ему огромный!

← →
tesseract © (2007-02-12 10:34) [83]

> Еслим автор сделает подобную систему, респектище ему огромный!

Проще, чем нейросеть, намного. Продаються готовые платформы. Для sap вроде были модули.

← →
@!!ex © (2007-02-12 10:35) [84]

> tesseract © (12.02.07 10:34) [83]

Нейросеть - тысяча строк кода от силы....
Как реализовать подобное - я не представляю просто....

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 13:09) [85]

> tesseract © (12.02.07 10:08) [76]
> Зависит от того что покупать. Нормально справляеться и с весьма жестким товарооборотом.

с накладными-докладными она худо бкдно справляется, ну отчеты может построить, а для планирования она просто не предназначена. Можно, конечно, взять ее базу и на ее языке что-то наваять. Можно, конечно, но "кому-то и кобыла невеста"

← →
tesseract © (2007-02-12 13:19) [86]

> а для планирования она просто не предназначена

Не предназначена. Есть конечно модули, но как правило проще выполнить в отдельной аналитической программе.

← →
vasIZmax © (2007-02-12 14:48) [87]

> @!!ex © (12.02.07 10:32) [82]

гм.. кх-кх-кх... да же не знаю, как приступить к такому. сложнова-то, имхо, но реально.
ЗЫ. не удалось сегодня с "заказчиком" встретиться - в разъездах он... буду с теорией знакомиться))))

← →
Sergey13 © (2007-02-12 14:59) [88]

> [87] vasIZmax © (12.02.07 14:48)

Ставлю 10 к 3, что если ты покажешь этот топик заказчику - он поседеет. А после разговора с ним выяснится, что ему нужен банальный складик с примитивным учетом. 8-)

← →
vasIZmax © (2007-02-12 15:03) [89]

> Sergey13 © (12.02.07 14:59) [88]

мне достаточно будет показать вот это:

> sniknik © (11.02.07 17:01) [4]
> задачка действительно интересная, и у нас ей с интересом
> занимается целый отдел...

ЗЫ....

← →
Sergey13 © (2007-02-12 15:09) [90]

> [89] vasIZmax © (12.02.07 15:03)
Интересная, не спорю. Но то, что поставлена именно эта задача я сильно сомневаюсь. Ты ведь предметно еще не говорил с заказчиком? Т.е. пока вообще ничего не поставлено, а так просто - сотрясения воздуха, порожденные покупкой ноутбука. Т.е. пока это маниновщина чистой воды, а не задача.

← →
vasIZmax © (2007-02-12 15:15) [91]

В общих чертах задача такая

> прогу, которая как бы автоматически учитывает сколько надо
> закупить того или иного товара в зависимости от продаваемости
> за несколько дней.

и из написанных здесь постов, яснее ясного - что сложная. даже при первом рассмотрении, и такой грубой "поставленно задаче"

← →
Sergey13 © (2007-02-12 15:29) [92]

> [91] vasIZmax © (12.02.07 15:15)

Да я понял про какую задачу ТЫ написал и знаю ЧТО это за задача и КАКИХ ДЕНЕГ и прочих ресурсов она стОит. Но я встречал много людей с несколькими магазинчиками и многим писАл учетные проги. Поэтому знаю что им обычно надо - складик и взаиморасчеты с поставщиками. А то что он тебе выдал - это маниловщина. Такие они все поначалу. Купят девайс и им уже кажется, что они с Гейтсом на короткой ноге - тоже компьтер имеют. По сему им все надо "автоматически" и "через интернет".
И таких заказчиков надо беречь - он хлеб наш насущный. 8-)
Кстати, если он такой продвинутый и ему OLAP подавай - все равно надо со склада и учета начинать. Анализ то на данных делается, а их у него пока нет - только пасьянс предустановленный в ноуте. 8-)

← →
vasIZmax © (2007-02-12 15:36) [93]

> Sergey13 © (12.02.07 15:29) [92]

на всякий случай хочу спросить: сколько стОит? чисто ради интереса. для общего развития.
ЗЫ. можно в аську, или на мыло:))), чтоб тут не ругали))))

← →
Sergey13 © (2007-02-12 15:49) [94]

> [93] vasIZmax © (12.02.07 15:36)
> на всякий случай хочу спросить: сколько стОит? чисто ради
> интереса. для общего развития.
Что конкретно?

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-12 15:49) [95]

все его ларьки вместе с товаром и продавщицами стОят дешевле :)))
но, я уверен, что ему хватит просто увидеть эту самую "продаваемость", что можно и в икселе сделать, а решения он сам принимать будет

← →
vasIZmax © (2007-02-12 15:57) [96]

> Sergey13 © (12.02.07 15:29) [92]
> Да я понял про какую задачу ТЫ написал и знаю ЧТО это за
> задача и КАКИХ ДЕНЕГ и прочих ресурсов она стОит.

Конкретно вот это.

> Petr V. Abramov © (12.02.07 15:49) [95]

Знаете, к такому выводу я тоже стал приходить:)))

← →
Sergey13 © (2007-02-12 16:00) [97]

> [96] vasIZmax © (12.02.07 15:57)

> Конкретно вот это.

Ну так
> [95] Petr V. Abramov © (12.02.07 15:49)
очень точную цифру дал. 8-)

> Знаете, к такому выводу я тоже стал приходить:)))

И это правильно. 8-)

← →
VICTOR_ (2007-02-12 16:20) [98]

Наиболее экономичный(как для Заказчика так и для Разработчика) вариант решения данной задачи
1. Заказчику купить готовую учетную систему с возможностью конфигурирования.
2. Разработчику реализовать в учетной системе отчет.
Так как речь идет о малом бизнесе надо ориентироваться, что отчет делается в первую очередь для анализа и принятия решения ответственным лицом, а не для непосредственного исполнения
Простейший вариант решения данной задачи, не претендующий на универсальность(без учета сезонности спроса и т.п.).
Техническое задание
Необходимо предоставить информацию про заказ товара на основе данных о продажах за предыдущий период по месяцам и текущие остатки товаров на складах, учитывая дату заказа.
Средняя продажа за месяц рассчитывается по формуле
SPM = (PM1 + PM2 + ... + PMn)/n
где
SPM - средняя продажа за месяц
n - количество месяцев
PM1,PM2,...,PMn – продажа за 1,2,...,n-месяць

Количество остатка товаров на дату заказа рассчитывается по формуле
КZ = KS – (SPM * KD / 22), при условии KS > (SPM * KD / 22),
КZ = 0, при условии KS <= (SPM * KD / 22)
где
КZ - количество остатка товаров на дату заказа
KS – количество товара, наявная на складе на выбранную дату
KD – количество рабочих дней между датой реализации заказа и датой остатка товаров на складе(в том числе праздничные)
22 - среднестатистическое количество рабочих дней в месяце

Количество заказанного товара рассчитывается по формуле
Z = SPM – КZ, при условии SPM > КZ
Z = 0, при условии SPM <= КZ
где
Z – количество товара, который необходимо заказать. Количество товара для заказа всегда округляется до целого.
Пример
Выбран период
01.01.2006-31.03.2006
Выбрана дата для остатков товаров
04.05.2006
Количество товара на складе на 04.05.2006
8
Выбрана дата реализации заказа
11.05.2006
Количество рабочих дней между датой реализации заказа и датой остатка товароов на складе
5
Объемы продаж
Январь 2006 - 5
Февраль 2006 - 7
Март 2006 - 20

Рассчет
SPM = (5+7+20)/3 = 10,66666667
КZ = 8 – (10,66666667*5/22) = 5,576
Z = 10,66666667 - 5,576 = 5

Техническое задание отдать на подпись Заказчику.
В техническом задании
- реализацию интерфейса положить на разработчика (если Заказчиком не будет явно предоставлен необходимый интерфейс вида отчета)
- указать сроки реализации
- указать стоимость (ознакомление с теорией/ознакомление с учетной системой/проектирования/реализации/тестирования/установки/обучения работе/документации/амортизации техники и ПО/налоги/затраты света и т.п. + резерв на непредвиденные обстоятельства)
- указать периодичность оплаты за работу
- указать про возможность переработки только на основе дополнительного технического задания за дополнительную плату
Крайне желательно Заказчику предоставить небольшое "Руководство пользователя" по работе с отчетом, чтобы новые сотрудники Заказчика не беспокоили с вопросами как с этим работать.

← →
Ученик чародея © (2007-02-12 17:43) [99]

> VICTOR_ (12.02.07 16:20) [98]

На хороший диплом потянет.

← →
vasIZmax © (2007-02-12 17:54) [100]

> VICTOR_ (12.02.07 16:20) [98]

Спасибо... небольшой но в полной мере понятный пример.
ЗЫ.))))))))

← →
tesseract © (2007-02-12 18:14) [101]

> VICTOR_ (12.02.07 16:20) [98]

В 1С примерно так же и реализовано.

Можно навскидку прибавить :

1. Номенклатура имеет стоимость хранения. Её следует учитывать в себестоимости, причём стоимость хранения зачастую берут на оптовых складах, чтобы заказчики шевелились.

2. Конечной цифрой лучше считать прибыль от продажи товара за период, а не количество, очень часто они различны :-)

3. В расчёт себестоимости редко включают доставку клиенту/перемещения на свой склад, а можно.

← →
VICTOR_ (2007-02-12 19:32) [102]

> Ученик чародея © (12.02.07 17:43) [99]

Не понял причем здесь диплом? Для диплома это запрОсто. Реальная экономическая задача, за которую люди заплатят реальные деньги. Формулы в данном примере легко реализуемые.

> Спасибо... небольшой но в полной мере понятный пример.

Да не за что.

tesseract © (12.02.07 18:14) [101]

Действительно в примере рассмотрен только количественный учет. С 1С знаком слабо, но задача типичная и вполне вероятно, что в каких-то конфигурациях уже реализована.

← →
MsGuns © (2007-02-12 20:13) [103]

>VICTOR_ (12.02.07 16:20) [98]

Очень красиво, но..
не имеет никакой практической ценности.

← →
Ученик чародея © (2007-02-12 20:27) [104]

> MsGuns © (12.02.07 20:13) [103]
>
> >VICTOR_ (12.02.07 16:20) [98]
>
> Очень красиво, но..
> не имеет никакой практической ценности.

Можно бабки срубить, если чиновникам втюхать. Вот и практическая ценность.

← →
MsGuns © (2007-02-12 20:49) [105]

>Ученик чародея © (12.02.07 20:27) [104]
>Можно бабки срубить, если чиновникам втюхать. Вот и практическая ценность.

Чиновники, как правило, абсолютно равнодушны к товаропотоку и рентабельности предприятия. Их интересует только одно ;)

← →
vasIZmax © (2007-02-12 21:03) [106]

> MsGuns © (12.02.07 20:13) [103]

ок. дайте советик чтоб имел практическую ценность.
ЗЫ. ...

← →
MsGuns © (2007-02-12 21:21) [107]

>vasIZmax © (12.02.07 21:03) [106]
>ок. дайте советик чтоб имел практическую ценность.

Без проблем ;)
В любую торговую фирму (лучше с розницей) - на должность кассира (или грузчика) и вырасти до старшего менеджера хотя бы. Прежде, чем что-то "программить", неплохо бы изучить предметную область, тасазать, изнутрей.

← →
VICTOR_ (2007-02-12 21:43) [108]

Причем здесь чиновники? Мы ведь говорим о реальной задаче в сфере малого бизнеса и варианте решения данной задачи. На практике, если Заказчик слабо ориентируется, что ему надо, то такой предложенный вариант его вполне удовлетворит или по крайней мере будет базой. Реально даже этот вариант сможет даже отчасти анализировать сезонность, если для анализа будет указан укажет аналогичный предыдущий период. Его можно развить, напр. дополнительно учитывать темп роста продаж (дополнительный коэффициент, который будет влиять на количество закупок) и т.д.
Если бы мы рассматривали более серьезную задачу, напр. анализ закупок в масштабе крупного завода, то был бы и другой подход, лучшая теоретическая основа, другие деньги и сроки.
Если со временем данный отчет покажет перекос для нашего Заказчика, то проанализировав моменты перекоса его можно улучшить (или сделать другой отчет), но как уже было сказано на основе другого Технического задания.
Напоминаю, что был предоставлен вариант решения(пример) данной задачи.

> MsGuns © (12.02.07 20:49) [105]
> >Ученик чародея © (12.02.07 20:27) [104] >Можно бабки
> срубить, если чиновникам втюхать. Вот и практическая ценность.
> Чиновники, как правило, абсолютно равнодушны к товаропотоку
> и рентабельности предприятия. Их интересует только одно
> ;)

Им твоя рентабильность по барабану - им нужна отчётность, движуху они изучат, или по заяве, или по встречной проверке.

> Действительно в примере рассмотрен только количественный
> учет. С 1С знаком слабо, но задача типичная и вполне вероятно,
> что в каких-то конфигурациях уже реализована.

В стандартной :-)

>VICTOR_ (12.02.07 21:43) [108]
>Если бы мы рассматривали более серьезную задачу, напр. анализ закупок в масштабе крупного завода, то был бы и другой подход, лучшая теоретическая основа, другие деньги и сроки.

Оба-на ! С торговли да на производство - это уже интересно.
Ну-ка, ну-ка.. поподробнее про "закупки в масштабах завода". А заодно и "другие деньги и сроки"

ЗЫ. "Вечер перестает быть томным" (с)

← →
VICTOR_ (2007-02-12 22:09) [111]

> MsGuns © (12.02.07 21:21) [107]
>
> >vasIZmax © (12.02.07 21:03) [106]
> >ок. дайте советик чтоб имел практическую ценность.
>
> Без проблем ;)
> В любую торговую фирму (лучше с розницей) - на должность
> кассира (или грузчика) и вырасти до старшего менеджера хотя
> бы. Прежде, чем что-то "программить", неплохо бы изучить
> предметную область, тасазать, изнутрей.

А чтобы писать программу для учета угля - в шахту шахтером :).
Но, в общем Вы правы. В данном случае предметную область надо изучать (в том числе при общении с Заказчиком). Но неплохо бы наперед оговорить "рамки" задания и тогда уже к нему серьезно приступать, иначе Заказчик (равно как и Разработчик) может "витать в облаках".

← →
VICTOR_ (2007-02-12 22:11) [112]

> >VICTOR_ (12.02.07 21:43) [108]
> >Если бы мы рассматривали более серьезную задачу, напр.
> анализ закупок в масштабе крупного завода, то был бы и другой
> подход, лучшая теоретическая основа, другие деньги и сроки.
>
>
> Оба-на ! С торговли да на производство - это уже интересно.
>
> Ну-ка, ну-ка.. поподробнее про "закупки в масштабах завода".
> А заодно и "другие деньги и сроки"
>
> ЗЫ. "Вечер перестает быть томным" (с)

Это явный оффтопик данной темы :)

> VICTOR_ (12.02.07 22:11) [112]

Для общего развития. интересно послушать. хотя, чг, я и насчет 5 палаток загружен, по самое не балуйся (с)

Не надо со словами обращаться как с носовыми платками - помните, что ими (словами) могут пользоваться и другие люди

← →
VICTOR_ (2007-02-12 22:20) [115]

> tesseract © (12.02.07 22:03) [109]
> > Действительно в примере рассмотрен только количественный
> > учет. С 1С знаком слабо, но задача типичная и вполне вероятно,
>
> > что в каких-то конфигурациях уже реализована.
>
>
> В стандартной :-)
>

Вообще чудесно :). Если Заказчика приобретет не 1С или другая версию конфигурации, то это отличный пример для анализа. Если купит именно эту версию и конфигурацию конфигурация, то тогда автор топика может спать спокойно иполучить вознаграждение разве что за хороший совет (действительно, лучше в данном случае пользоваться готовым и много раз проверенным решением). Пока у Заказчика не возрастут потребности...

В легкости перехода с торговли на производство, с производства в банковскую сферу и т.д. узнается типичный одинэсник-втюхиватель. Тот, что на любой вопрос с "канадской" улыбкой и стальными нервами весело поет "В 1с все это есть".

Ничего не хочу сказать в Ваш адрес, но вот последний Ваш пост навеял..

Всем советующим 1С вопрос:

Вы много знаете торговых фирм, купившим 1С и после ее конфигурирования продавцом ни разу не прибегавшим к помощи "настройщиков" или просто левых одинэсников ?
Я - ни одной.
Зато знаю тучи тех, кто повелся на этот лохотрон и на годы подсел на конкретную финансовую (и не только) "иглу".
Причем многие бы и рады с нее слезть ибо задолбала по самое не могу, но боятся "потерять информацию", да и денег жалко.

← →
VICTOR_ (2007-02-12 22:33) [118]

> vasIZmax © (12.02.07 22:16) [113]

Я только привел пример задачи другого масштаба. Привел бы другой пример - и обсуждали бы другую тему?

← →
VICTOR_ (2007-02-12 22:43) [119]

> MsGuns © (12.02.07 22:20) [116]

Посмотреть готовый реализованный вариант для обучения весьма полезно. По крайней мере лучше, чем идти работать в данной сфере несколько лет, как Вы предлагаете. Все-таки, очевидно, автор топика хочет становится специалистом в информационных технологиях, в том числе и в автоматизации учетных задач, а не менеджером по закупкам, хотя я ничего не имею против и этой профессии.

>VICTOR_ (12.02.07 22:43) [119]
>Посмотреть готовый реализованный вариант для обучения весьма полезно.

Безусловно.

>По крайней мере лучше, чем идти работать в данной сфере несколько лет, как Вы предлагаете.

Вы хототе сказать "легче" ? Без практического опыта не может быть и квалификации. Тем более в такой области как проблемное программирование. Хотя в грузчики, действительно, итти не обязательно ;)

>Все-таки, очевидно, автор топика хочет становится специалистом в информационных технологиях, в том числе и в автоматизации учетных задач, а не менеджером по закупкам, хотя я ничего не имею против и этой профессии.

Что такое "специалист в области информационных технологий" ? Поподробнее и подоступнее, пожалуйста.

Автоматизация, или как-то так... Найти похожие ветки