А был ли мальчик?

← →
stone © (2007-02-06 14:39) [0]

Смотрю, в последнее время, довольно много появилось разговоров о желании лицензировать ПО. В основном это касется майкрософтовских продуктов. Возникает вопрос: А не был ли спектакль с несчатсным учителем сельской школы просто своеобразным PR-ходом?

← →
pasha_golub © (2007-02-06 14:40) [1]

> А не был ли спектакль с несчатсным учителем сельской школы
> просто своеобразным PR-ходом?

Я думаю, что был. И учителя-то никакого не было. ИМХО

← →
ZeroDivide © (2007-02-06 14:47) [2]

Конечно, косвенно, был PR!

И побольше бы таких ходов. Надо как-то вдолбить народу, что ПО стоит денег и программисты кушать хотят. А еще то, что программисты всегда будут против нелицензионного использования даже чужого ПО, т.к. это косвенно влияет и на их зарплаты тоже. Чем больше у нас используется пиратский софт, тем будут ниже ваши зарплаты и ваша ценность.

← →
Glivera © (2007-02-06 14:53) [3]

После того как начилась суета на работе, подумал о том же.. А майкрософт вроде бы и не причем.. даже претензий не имеет.. ;)

← →
Sergey13 © (2007-02-06 15:01) [4]

> [2] ZeroDivide © (06.02.07 14:47)

> А еще то, что программисты всегда будут против нелицензионного
> использования даже чужого ПО

То-то одни из самых частых вопросов "Как взломать чужое" и "Как защитить свое". 8-)

← →
Sergey13 © (2007-02-06 15:08) [5]

> [0] stone © (06.02.07 14:39)

Недавно внесли поправки в закон об авторстве. Вступаем в ВТО. Наверное все это звенья одной цепи. Хотя не исключено, что это просто имитация активности по этому поводу. А мелкомягкие потому, что это самые массовые продукты.

← →
ZeroDivide © (2007-02-06 15:09) [6]

Вообще я за создание какого-нить кодекса для программистов и IT-специалистов, подписавшиеся (хотя бы виртуально) под которым, обещали бы не ставить себе пиратский софт и не распространять его по знакомым, отказываться ставить его в организациях.

Можно сайт для этого дела создать и собрать народ с рунета (sql.ru, sources.ru, delphikingdom.ru, gotdotnet.ru и прочих...), поддержать эту инициативу.

А товарищей пишуших креки и нарезающих болванки в подпольных цехах, нужно реально сажать.

← →
Danilka © (2007-02-06 15:11) [7]

[4] Sergey13 © (06.02.07 15:01)
> То-то одни из самых частых вопросов "Как взломать чужое"

От программистов, или от батонокидателей? :))

У нас суета началась с полгода назад, наверное.
Без всяких учителей великомучеников.
Сейчас многие затариваются 1с, Микрософтом и антивирусом.
Остальное, почему-то не проверяют, проверяльщики.

← →
db2admin (2007-02-06 15:13) [8]

Украл, инсталлировал - в тюрьму.

← →
ан (2007-02-06 15:15) [9]

> [2] ZeroDivide © (06.02.07 14:47)

>...ПО стоит денег и программисты кушать хотят.

Видно сильно кушать хотят, если на форуме "против нелицензионного использования даже чужого ПО", а в блоге публикуют "Способ взлома некоторых программ". Прожорливые и всеядные эти программисты...

← →
ZeroDivide © (2007-02-06 15:38) [10]

Видно сильно кушать хотят, если на форуме "против нелицензионного использования даже чужого ПО", а в блоге публикуют "Способ взлома некоторых программ".

Разобраться в устройстве замка != Пойти и взламывать все замки подряд или сделать ключи и раздать их всем. Разбираться в замках необходимо, чтобы выбрать/сделать для себя хороший замок.

С некоторых пор я не устанавливаю никому софт и не копирую имеющиеся у меня программы, а так же, на вопрос нет ли у меня какого-нибудь там... файнридера 8... реально предлагаю купить его в магазине.

← →
Rouse_ © (2007-02-06 15:50) [11]

Приобретение лицензионного ПО это просто способ избавить себя от дальнейшей головной боли по поводу нормальной его работы.
Хотя тут как сказать по поводу проблем.
Вот вчера Аутпост купил, деньгу отправил, ключа все еще нет.
Казлы - че сказать :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-06 15:51) [12]

http://www.microsoft.com/rus/news/issues/2007/02/ponosov.mspx

Читать

← →
Rouse_ © (2007-02-06 15:55) [13]

> http://www.microsoft.com/rus/news/issues/2007/02/ponosov.mspx

Не нравиться мне, как они в сторонку так аккуратненько отошли...

← →
db2admin (2007-02-06 15:55) [14]

Microsoft приветствует позицию российского государства по защите прав интеллектуальной собственности. Эффективная охрана авторских прав является важным элементом цивилизованного общества и необходимой основой для построения экономики знаний. В этой связи мы поддерживаем усилия правоохранительных органов в выявлении и закрытии мощностей по производству контрафактного программного обеспечения, аудио и видео продукции. Производители и торговцы контрафактной продукцией своими действиями наносят серьезный ущерб репутации и бизнесу пользователей.

Мы уверены в том, что суд решит вопрос о виновности или невиновности должностного лица в нарушении авторских прав после тщательного изучения всех обстоятельств дела. Microsoft не рассматривает данное дело как злостное нарушение своих прав, не заявляла и не намерена заявлять гражданского иска.

Они рады что директора посадят, но как то нипричем

← →
stone © (2007-02-06 15:59) [15]

> db2admin (06.02.07 15:55) [14]

Не умеешь ты читать пресс-релизы :)

Активный приток информационных технологий на все уровни системы образования также требует новых знаний и навыков. Необходимо организовать обучение как сотрудников организаций, осуществляющих финансирование государственных и образовательных учреждений, так и директоров школ навыкам управления таким новым активом, как программное обеспечение. Наша общая задача – помочь им в скорейшем приобретении этих знаний.

← →
pasha_golub © (2007-02-06 16:00) [16]

> db2admin (06.02.07 15:55) [14]

> Они рады что директора посадят, но как то нипричем

Наплевать им на директора и правильно.

Мне в лицензионной политике не нравится только одно. Отсутствие пре-саппорта у некоторых контор. То есть поспрашать или решить чего у некоторых можно только после регистрации.

← →
Rouse_ © (2007-02-06 16:04) [17]

> Мне в лицензионной политике не нравится только одно. Отсутствие
> пре-саппорта у некоторых контор.

У вас есть?

← →
vrem (2007-02-06 16:06) [18]

миллионная копия стоит столько же, сколько сотая, не объедятся программисты? сам заделывает шаровару на народе, 57 пользователей, а подлизывает микрософту, кто у них там голодный? неужели билли? :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-06 16:08) [19]

vrem (06.02.07 16:06) [18]

> миллионная копия стоит столько же, сколько сотая

и продается дешевле, чем стоитмость разработки. И что с того. Неужели ты думаешь, что разработка XP стоит 220 долларов ?

← →
Manic Mechanic © (2007-02-06 16:14) [20]

>> А товарищей пишуших креки и нарезающих болванки в подпольных цехах, нужно реально сажать.

Обычно, организаторы этого бизнеса обеспеченные люди, посадить которых сможет только сытый своей зарплатой, обеспеченный мильционер. А таких мало. :( Можно, конечно, поймать операторов нарезочного оборудования и пошуметь об этом с телеэкрана. Можно даже показать, как конфискуют оборудование. Только, непонятным образом, через пару месяцев, эти же станки заработают в соседнем регионе.

← →
pasha_golub © (2007-02-06 16:15) [21]

> Rouse_ © (06.02.07 16:04) [17]

> У вас есть?

Угу. :) Поубивал бы этих тупых юзеров. :))

← →
ZeroDivide © (2007-02-06 16:19) [22]

> Игорь Шевченко © (06.02.07 16:08) [19]

А ты думаешь она стоит 50 млрд долларов чистого дохода?

← →
vrem (2007-02-06 16:23) [23]

[22] ZeroDivide © (06.02.07 16:19)
да вот, как с чистым доходом то быть? :)

← →
Ega23 © (2007-02-06 16:26) [24]

> А ты думаешь она стоит 50 млрд долларов чистого дохода?

Неизвестно. Может и стоит. Зависит от того, сколько на её разработку было потрачено.

С другой стороны, тебя ведь никто не заставляет её покупать?

← →
stone © (2007-02-06 16:30) [25]

> Ega23 © (06.02.07 16:26) [24]
> С другой стороны, тебя ведь никто не заставляет её покупать?

Ну вот он и не покупает :)

← →
Rouse_ © (2007-02-06 16:32) [26]

> Угу. :) Поубивал бы этих тупых юзеров. :))

Как они сами говорят: "мы не тупые - мы неопытные" ;)

← →
ZeroDivide © (2007-02-06 16:34) [27]

Зависит от того, сколько на её разработку было потрачено.
Вот именно, что не зависит.

> С другой стороны, тебя ведь никто не заставляет её покупать?

Напрямую - да! Но кто будет покупать софт написанный не под нее? Пользователи хотят софт под винду. Значит, придеться и тебе сидеть на винде. Выходит, косвенным образом заставляет.

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-06 16:35) [28]

ZeroDivide © (06.02.07 16:19) [22]

> А ты думаешь она стоит 50 млрд долларов чистого дохода?

Целью любой компании является извлечение прибыли.

Ты наверное тоже не за спасибо работаешь.

И вообще, завидовать дурно.

← →
Ega23 © (2007-02-06 16:35) [29]

> Но кто будет покупать софт написанный не под нее? Пользователи
> хотят софт под винду. Значит, придеться и тебе сидеть на
> винде. Выходит, косвенным образом заставляет.

мне пофигу, этими вопросами начальство занимается. Надо будет писать под Линукс - буду писать под Линукс.
Мне, честно говоря, абсолютно по-барабану.

← →
Rouse_ © (2007-02-06 16:37) [30]

Поддерживаю предыдущего оратора :)

← →
Rouse_ © (2007-02-06 16:50) [31]

Владимир Путин: "Хватать человека, купившего компьютер, - это чушь собачья"

Такое заявление Путин сделал, комментируя проблему, возникшую в Пермском крае, где за покупку компьютера с нелицензионным программным обеспечением директору сельской школы грозит 5-летний тюремный срок. Признавшись, что он «не в курсе» этого дела, президент все же заявил, что работа по защите интеллектуальных прав «не должна проводиться формально».

«Нельзя хватать человека за то, что он купил там компьютер какой-то, и угрожать ему тюрьмой. Это чушь собачья», — сказал Владимир Путин, отметив, что в праве есть понятие «добросовестный приобретатель».

«Хватать и не пущать» — это самое простое дело, а разобраться по существу всегда сложнее», — сказал президент, отметив, что «нужно вносить изменения в законодательство, которое является, как я вижу, не очень совершенным».

http://www.securitylab.ru/news/290326.php

ЗЫ: Правда securitylab давно уже пожелтел ИМХО ;)

← →
MeF Dei Corvi © (2007-02-06 16:52) [32]

> Надо будет писать под Линукс - буду писать под Линукс.

Тем более, что если начнется массовая компания по осуждению и штрафованию всех нелегальных пользователей Винды, доля Линукса может вырасти :)

← →
ZeroDivide © (2007-02-06 16:53) [33]

ЗЫ: Правда securitylab давно уже пожелтел ИМХО ;)

Было такое, я смотрел этот выпуск новостей.

← →
Rouse_ © (2007-02-06 16:53) [34]

Да кстати, на ленте новости. все чудесатее и чудесатее сюжет закручиватеся :)

> Напомним, директор школы села Сепыч Пермской области Александр
> Поносов в ответ на обвинения заявил, что компьютеры были
> поставлены в его школу с уже предустановленным ПО. В то
> же время, поставщик машин, а также Управление капитального
> строительства, ответственное за оборудование школы новыми
> ПК, заявляют, что компьютеры поставлялись без предустановленных
> программ.

← →
vasIZmax © (2007-02-06 16:56) [35]

> MeF Dei Corvi © (06.02.07 16:52) [32]

может это и есть чья-то не хорошая провакация? А? мож кому и надо это переполох....
ЗЫ.....

← →
Rouse_ © (2007-02-06 16:56) [36]

Кстати вот что-что но дату установки ПО уж проверить можно приложив минимум усилий.

← →
Ega23 © (2007-02-06 16:59) [37]

> Тем более, что если начнется массовая компания по осуждению
> и штрафованию всех нелегальных пользователей Винды, доля
> Линукса может вырасти :)

Ещё раз говорю - мне совершенно пофигу. В данный момент времени мне платят за разработку систем под Win в связке Delphi + MS SQL.
Если завтра станут платить за Linux + Oracle + java - переквалифицируюсь.

← →
evvcom © (2007-02-06 17:03) [38]

> [27] ZeroDivide © (06.02.07 16:34)
> Пользователи хотят софт под винду

Хотят <> заставляют тебя. Никто тебя не заставляет. Не хочешь - не пиши, не сиди, не <сам придумай еще что>.

← →
Romkin © (2007-02-06 17:09) [39]

А мне все это жутко не нравится... Купил я себе домой WinXP. Ну и потерял лицензию.
Тогда что, меня посодят, и надолго, поскольку я не могу доказать, что приобрел ее легально?!

← →
Romkin © (2007-02-06 17:13) [40]

Где презумпция невиновности? Если ко мне придут с обыском, и скажут, что телевизор у меня ворованный - это их забота будет доказать этот факт.
А тут - наоборот, обвиняемый должен доказывать свою невиновность!

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-06 17:14) [41]

Romkin © (06.02.07 17:09) [39]

А ты в MS зарегистрируй винду и спи спокойно

← →
Romkin © (2007-02-06 17:19) [42]

Ну это винду. Да, можно. А другой софт?
Но вопрос-то не в этом. Почему я должен доказывать, что я не преступник?

← →
@!!ex © (2007-02-06 17:23) [43]

Вроде не должен. Если они не могут доказать, что софт левый, то тебе ничего не грозит.
Только доказываеться это обычно без проблем.
Следы вмешательства видно всегда.
Поэтому и забирают компы на обследование в таких случаях, а не тупо: нету бумажки? Виновен!

← →
Romkin © (2007-02-06 17:28) [44]

@!!ex © (06.02.07 17:23) [43] Какие следы вмешательства? Ну я не беру WinXP, есть множество других программ.
Которые просто ставятся. Максимум - серийный номер вбить.

← →
Torry © (2007-02-06 17:28) [45]

> Кстати вот что-что но дату установки ПО уж проверить можно
> приложив минимум усилий.
>

А это как, если чисто, конечно, делать? Ты же прекрасно знаешь, что поставить можно любую дату, да и дату авторизации продукта.

← →
@!!ex © (2007-02-06 17:37) [46]

> Romkin © (06.02.07 17:28) [44]

Серьезный софт не ограничиваеться серийником, это только мелочь всякая так легко хакаеться. А мелочь никто и не будет проверять на лицензионность.
К тому же зачастую серийник - это не просто набор символов, а код содержащий информацию. Которую вполне можно проверить.
чать не первый день с пиратством борються. :)

← →
Romkin © (2007-02-06 17:38) [47]

Теперь новая акция для школьников: установи какое-нибудь нелегальное ПО в кабинете информатики, посади учителя :(

← →
Rouse_ © (2007-02-06 17:40) [48]

> А это как, если чисто, конечно, делать? Ты же прекрасно
> знаешь, что поставить можно любую дату, да и дату авторизации
> продукта.

Макс, на каждую хитрую ж... Как говориться :)
Есть такой специализируемый экспертный инструмент, предназначенный для анализа информации на электронных носителях. Зовется EnCase Forens Edition (точнее это целый пакет программ). Показывает от и до.
У нас когда была экспертиза по пирату им и смотрели и еще когда бодались с одной фирмочкой, тоже он применялся...
Стоит наверное дорого, бо установлен насколько я знаю только в Российском Федеральном Центре Судебной Экспертизы.

← →
Ученик чародея © (2007-02-06 18:13) [49]

> ZeroDivide © (06.02.07 15:09) [6]
> Вообще я за создание какого-нить кодекса для программистов
> и IT-специалистов, подписавшиеся (хотя бы виртуально) под
> которым, обещали бы не ставить себе пиратский софт и не
> распространять его по знакомым, отказываться ставить его
> в организациях.

Ну подпишу я и что я с этого получу? Моральное удовлетворение не катит.

← →
Torry © (2007-02-06 18:22) [50]

> Есть такой специализируемый экспертный инструмент, предназначенный
> для анализа информации на электронных носителях. Зовется
> EnCase Forens Edition (точнее это целый пакет программ).
> Показывает от и до.
> У нас когда была экспертиза по пирату им и смотрели и еще
> когда бодались с одной фирмочкой, тоже он применялся...
> Стоит наверное дорого, бо установлен насколько я знаю только
> в Российском Федеральном Центре Судебной Экспертизы.
>

И? Имеет заверенную "судебную силу" чудодейственную? Следит за первой меткой на ЖД и решает, что это именно и было установкой? Да посылается такое исследование на фиг легко и не напряжно.

Кстати, жутко секретный продукт, ибо по Гуглу находится только на ГрандСмете :-) http://grandsmeta.ru/n5int/pages/id_261

← →
Плохиш © (2007-02-06 19:09) [51]

> Ega23 © (06.02.07 16:59) [37]
> Ещё раз говорю - мне совершенно пофигу. В данный момент
> времени мне платят за разработку систем под Win в связке
> Delphi + MS SQL.
> Если завтра станут платить за Linux + Oracle + java - переквалифицируюсь.

Во, во. А с учётом некоторых java-кодеров и в доходах не проиграем ;-)

> ZeroDivide © (06.02.07 15:09) [6]

Как интерсно, особенно после захода на твою страничку. Ты уже убил себя ап стенку?

← →
Ученик чародея © (2007-02-06 19:22) [52]

> Плохиш © (06.02.07 19:09) [51]
>
> > Ega23 © (06.02.07 16:59) [37]
> > Ещё раз говорю - мне совершенно пофигу. В данный момент
>
> > времени мне платят за разработку систем под Win в связке
>
> > Delphi + MS SQL.
> > Если завтра станут платить за Linux + Oracle + java -
> переквалифицируюсь.
>
> Во, во. А с учётом некоторых java-кодеров и в доходах не
> проиграем ;-)

Delphi http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=18
Java http://forum.juga.ru/forumdisplay.php?forumid=62

← →
umbra © (2007-02-06 19:26) [53]

> Надо как-то вдолбить народу, что ПО стоит денег и программисты
> кушать хотят.

мне кажется, Вы путаете свой софт и Майкро-софт. Программисты из Майкрософта уже давно получили деньги за работу. А теперь деньги получает только дядя Билл. И защищаете Вы не программистов, а корпорации, которые продолжают получать прибыль несколько лет после того, как заплатили за работу.

> Можно сайт для этого дела создать и собрать народ с рунета
> (sql.ru, sources.ru, delphikingdom.ru, gotdotnet.ru и прочих.
> ..), поддержать эту инициативу.
>

это проект проект общественной организации при Майкрософте?

← →
ZeroDivide © (2007-02-06 19:34) [54]

> Если завтра станут платить за Linux + Oracle + java - переквалифицируюсь.
>
>

Очень в это веришь? В то, что завтра станут платить за Linux?

> > ZeroDivide © (06.02.07 15:09) [6]
>
> Как интерсно, особенно после захода на твою страничку. Ты
> уже убил себя ап стенку?

Спасибо за интерес к моей персоне. Заходи почаще, когда убью, отпишусь :)
А так, см [10]

← →
-DeBUGGeR- © (2007-02-06 19:47) [55]

да, все это хорошо и я поддерживаю борьюу с пиратским ПО и т.д.
НО, я 18-летний студент, и на какие $ я куплю MS Visual Studio, Delphi, C++Builder и т.п. ...или хотя бы ОСь ? Ну ОСь можно еще сменить...
короче - денег нету....
Предлагаю, чтобы упор был на юридические лица, а не физические.

← →
Ученик чародея © (2007-02-06 19:50) [56]

> -DeBUGGeR- © (06.02.07 19:47) [55]
> да, все это хорошо и я поддерживаю борьюу с пиратским ПО
> и т.д.
> НО, я 18-летний студент, и на какие $ я куплю MS Visual
> Studio, Delphi, C++Builder и т.п. ...или хотя бы ОСь ? Ну
> ОСь можно еще сменить...

http://www.netbeans.org/products/ide/

Стоимость=цене траффика(250 Мб) на скачку.

← →
Danilka © (2007-02-06 20:02) [57]

> НО, я 18-летний студент, и на какие $ я куплю MS Visual
> Studio, Delphi, C++Builder и т.п. ...или хотя бы ОСь ? Ну
> ОСь можно еще сменить...

Все перечисленое, за исключением оси, есть бесплатные версии, в т.ч. и для коммерческого использования.
А WinXP OEM HE, если не ошибаюсь, около $60, что просто смешно, по сравнению со стоимостью компьютера, или хотябы видеокарты, которые покупают себе студенты, для мегасуперигрушек.

← →
Павел Калугин © (2007-02-06 20:05) [58]

> [55] -DeBUGGeR- © (06.02.07 19:47)

а нафига? в институте все что надо проинсталировано. Успевай делать на парах.

← →
Павел Калугин © (2007-02-06 20:05) [59]

> [57] Danilka © (06.02.07 20:02)

ХП хоум оем чуть ли не в нагрузку к винту можно обрести

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-06 20:36) [60]

> ZeroDivide (06.02.2007 14:47:02) [2]

Многие программисты за использование нелицензионного софта, пока это не касается их лично.
Ученик Чародея - ходячий пример.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-06 20:37) [61]

> stone (06.02.2007 14:39:00) [0]

Этот спектакль был расчитан на людей подобным TIFF - он сразу задергался.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-06 20:46) [62]

> ZeroDivide (06.02.2007 19:34:54) [54]

> Очень в это веришь? В то, что завтра станут платить за Linux?

Почему завтра, уже вчера и давно, но есть возможно и бесплатно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-06 20:50) [63]

> Anatoly Podgoretsky (06.02.2007 20:37:01) [61]

Кстати мишень выбрана очень четко, чуть побогаче и уже не тот эффект.

← →
iXT © (2007-02-06 21:22) [64]

> Ученик чародея © (06.02.07 18:13) [49]
>
> Ну подпишу я и что я с этого получу? Моральное удовлетворение
> не катит.

Крак в подарок :)

← →
Rouse_ © (2007-02-06 22:40) [65]

> И? Имеет заверенную "судебную силу" чудодейственную? Следит
> за первой меткой на ЖД и решает, что это именно и было установкой?
> Да посылается такое исследование на фиг легко и не напряжно.

Естественно, ибо на основании результата исследования данным ПО выносит решение не шарашкина контора а РФЦСЭ - являющаяся последней инстанцией, спорить с которой бесперспективно :)

← →
Rouse_ © (2007-02-06 22:43) [66]

> Следит за первой меткой на ЖД и решает, что это именно и было
> установкой?

http://www.aimtech.ru/products/encase.html

← →
Torry © (2007-02-06 23:40) [67]

> http://www.aimtech.ru/products/encase.html

Впечатляет, но как-то "по-военному" описано. Да и не уверен, что такого рода вещь не будет "из пушки по воробьям". Диск может быть "не мой, мужик на рынке дал". В общем, не тот случай. Так что, при грамотном подходе по прежнему "посылается такое исследование на фиг легко и не напряжно." Если, конечно, добрый дядя-следователь не убедит демократизатором :-)

← →
Rouse_ © (2007-02-07 09:08) [68]

В плане посылания, я всеже придерживаюсь мнения, что что-бы обмануть данный инструмент нужно быть нехилым экспертом, каковым врятли является тот же директор школы да и большинство присутствующих на этом форуме включая меня самого :)

← →
Rouse_ © (2007-02-07 09:11) [69]

Да, по поводу диска на рынке - компы шли уже в сборке :)

← →
SkyRanger © (2007-02-07 09:32) [70]

Я за пиратство до тех порЮ пока разработчик ПО не будет отвечать так же как и пользователь. То есть глюканула винда, пропали данные - шерифа проблемы индейцев не волнуют...

Как только закон будет защищать меня так же как правообладателя авторских прав я буду против пиратства, а вообще я привык платить за то что я вижу что это работает, например недавно купил домой Винду Хомяк идишн :) у меня анлим так что апдейты сливаются автоматом, я вижу за что я плачу деньги - за безопасность и сохранность информации...

← →
BOA_KAA © (2007-02-07 09:46) [71]

> -DeBUGGeR- © (06.02.07 19:47) [55]
> да, все это хорошо и я поддерживаю борьюу с пиратским ПО
> и т.д.
> НО, я 18-летний студент, и на какие $ я куплю MS Visual
> Studio, Delphi, C++Builder и т.п. ...или хотя бы ОСь ? Ну
> ОСь можно еще сменить...
> короче - денег нету....
> Предлагаю, чтобы упор был на юридические лица, а не физические.

http://www.codeblocks.org/
+
http://www.mingw.org/
+
http://www.trolltech.com/developer/downloads/qt/index

Очень удивишься, сколько всего можно с этим сделать

← →
-DeBUGGeR- © (2007-02-07 10:09) [72]

вы конечно хорошо подсказали, но:
- 2Danilka - у мну нету денег ни на суперигрушки, ни на видеокарты.. сам сижу с конфигурацией AMD Athlon 1700+ (1467MHz)/ 256MB RAM/ 64 MB Video и 40 ГБ хард....

- 2BOA_KAA и дрругим, кто говорил про скачивание: У меня трафик платный, по цене 3,5 рубля за 1 метр ! С помощью легкий расчетов поймете, что скачивать оч накладно...

← →
КиТаЯц © (2007-02-07 10:22) [73]

> А был ли мальчик?

Похоже что был:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6333000/6333419.stm

← →
Тульский © (2007-02-07 10:34) [74]

> ZeroDivide © (06.02.07 14:47) [2]

> И побольше бы таких ходов. Надо как-то вдолбить народу,
> что ПО стоит денег и программисты кушать хотят.

А крякеры и хакеры, думаешь, кушать не хотят? :)

← →
Rouse_ © (2007-02-07 10:50) [75]

> А крякеры и хакеры, думаешь, кушать не хотят? :)

как показывает практика все они работают, а крякинг и хакинг только 4fun

← →
Плохиш © (2007-02-07 10:58) [76]

> -DeBUGGeR- © (07.02.07 10:09) [72]

Ты забыл сказать, что "сами мы не местные"...

← →
Romkin © (2007-02-07 11:13) [77]

Авторы письма подчеркивают, что учитель купил компьютеры с уже установленным программным обеспечением, но те, кто ему их продал, "находятся вне поля зрения правоохранительных органов".

Ужас! Это как? Типа, настоящих виновников найти не можем, посадим, кого нашли?!

← →
stone © (2007-02-07 11:15) [78]

> Romkin © (07.02.07 11:13) [77]

Ну дык фраза "Наказание невиновных и награждение непричастных" не на пустом месте родилась.

← →
Плохиш © (2007-02-07 11:15) [79]

> посадим, кого нашли?!

Нет, это как в анекдоте про судью, которому дали взятку обе стороны.

← →
passlight © (2007-02-07 12:51) [80]

Danilka © (06.02.07 20:02) [57]
...
>Все перечисленое, за исключением оси, есть бесплатные версии, в т.ч. и >для коммерческого использования.
>А WinXP OEM HE, если не ошибаюсь, около $60, что просто смешно, по >сравнению со стоимостью компьютера, или хотябы видеокарты, которые >покупают себе студенты, для мегасуперигрушек.

Купил я себе такую WinXP OEM HE. Установил, активировал. Все было в порядке до тех пор, пока не сделал тотальный апгрейд компьютера (процессор, материнку, видео). После переустановки WinXP OEM HE отказалась активироваться, в саппорте MS сказали - покупайте коробку, чтобы можно было материнку менять безболезненно. Козлы.

← →
stone © (2007-02-07 12:56) [81]

> passlight © (07.02.07 12:51) [80]
> Купил я себе такую WinXP OEM HE.

Что-то ты темнишь. ОЕМ отдельно не продается, только вместе с компьютером. Даже не с набором запчастей из котрых можно собрать, а с готовым собранным компьютером как одно целое. Поэтому все твои действия по тотальному апгрейду противоречат ОЕМ-лицензии, тут действительно нужна другая лицензия.

← →
pasha_golub © (2007-02-07 13:19) [82]

> stone © (07.02.07 12:56) [81]

> Даже не с набором запчастей из котрых можно собрать, а с
> готовым собранным компьютером как одно целое

Неправда. ОЕМ версию можно купить даже с шлейфом. Что я успешео и сделал. Покупал в представителе Мягких, так что чистейшая правда.

Забыл добавить, что деталь должна быть внутреняя. То есть монитор или модем внешний в расчет не берется.

← →
pasha_golub © (2007-02-07 13:27) [83]

А, вообще, точно PR. Фамилия Поносов меня именно на такую мысль наталкивает.

← →
Virgo_Style © (2007-02-07 13:36) [84]

passlight © (07.02.07 12:51) [80]
А лицензию почитать?

← →
Rouse_ © (2007-02-07 13:39) [85]

Вот это почитайте: http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Review/Default.mspx

← →
passlight © (2007-02-07 13:59) [86]

> Virgo_Style © (07.02.07 13:36) [84]
> passlight © (07.02.07 12:51) [80]А лицензию почитать?

Что толку читать-то? 60 баксов выброшены на ветер... :-(

← →
passlight © (2007-02-07 14:03) [87]

Имелось ввиду "что толку ТЕПЕРЬ читать-то?". Я не миллионер - для каждой модернизации компьютера покупать новый экземпляр ОС. Фактически получается, что я не могу использовать КУПЛЕННУЮ ЛЕГАЛЬНО вещь.

← →
Virgo_Style © (2007-02-07 14:04) [88]

passlight © (07.02.07 13:59) [86]
Что толку читать-то?
Хм, я имел в виду - ДО.

← →
pasha_golub © (2007-02-07 14:05) [89]

> passlight © (07.02.07 14:03) [87]

> КУПЛЕННУЮ ЛЕГАЛЬНО

Купил легально. Но условия надо читать. :)

← →
Virgo_Style © (2007-02-07 14:06) [90]

passlight © (07.02.07 14:03) [87]
Фактически получается, что я не могу использовать КУПЛЕННУЮ ЛЕГАЛЬНО вещь
...которая продается именно на том условии, что ты ее не сможешь использовать (при описанной ситуации)

← →
Думкин © (2007-02-07 14:07) [91]

> passlight © (07.02.07 14:03) [87]

Вы ее купили по сниженной цене со спец. лицензией.

А все остальное - это по нашему. Сейчас занимаюсь бюджетированием в одной ЕРП. Так народ про нашу российскую специфику пишет: вначале сделают что-то, а только потом начинают разбираться - а накой?, в отличие от того как в этом же подходят(вернее рекомендуется) буржуи - вначале 10 раз продумать весьь план счетов, а потом уже вводить его в систему и работать с ним.

← →
passlight © (2007-02-07 14:15) [92]

Да, все вы абсолютно правы. MS тоже по-своему права. А я - дурак, научившийся на своих ошибках :-) .

← →
@!!ex © (2007-02-07 14:16) [93]

> umbra © (06.02.07 19:26) [53]

Все что ниже - не лично к вам, а к тем, кто мыслит как вы.

Личная неприязнь к Биллу?
А о том, как много он делает, кроме того что зашибает бабло, вы не в курсе?
Я не знаЮ. для чего он делает, PR ходы ли это, попытка осветлить свое имя или еще что, да мне собственно все равно

Логика: красть можно, но только у богатых, как показывает история, еще ни к чему хорошему не приводила.
Тут такой вопрос, что должен делать MicroSoft, чтобы его перестали считать жутким монстром? Да, он тормозит развитие других компаний, только у него выбора нет, делай он по другому и это прямой шаг в неизвестность, вы бы стали разваливать свою компанию просто из-за того что она приносит слишком много денег? А не лучше ли их вкладывать в общественную деятельность(чем они сейчас и занимаються). Вы считаете, что цена на ОС завышена? А вы подумали, что будет если продавать ее скажем в два раза дешевле? Антимонополисты просто сожрут мелкомягких, все сторонние ОС вымрут, и опять весь мир будет злиться на них.
Вы им тупо завидуете, и эта зависть перед их деньгами мешает вам думать и оценивать нормально, мозгом.

> ZeroDivide © (06.02.07 19:34) [54]

Вы не поверите, программисты Novell разрабатывающие БЕСПЛАТНЫЙ OpenSUSE получают зарплату. Стабильно. С чего бы это? :)
Вы не знали, что за софт можно получать деньги разными способами?
Как видно, сейчас продажа софта отходит на второй план и все большую популярность получают дриге способы получить денег.
Кстати, а что мешает продавать софт написанный под Линукс?

← →
umbra © (2007-02-07 15:18) [94]

2 @!!ex © (07.02.07 14:16) [93]

> Личная неприязнь к Биллу?

у меня нет личной неприязни к ув. г. Биллу Гейтсу, поскольку я сним не знаком и никогда его даже не видел.

> А о том, как много он делает, кроме того что зашибает бабло,
> вы не в курсе?

он может делать все, что ему угодно. я отвечал на пост ZeroDivide ©, в котором речь шла о программистах. Ув. г. Билл Гейтс - не программист. Он - руководитель корпорации.

> что должен делать MicroSoft, чтобы его перестали считать
> жутким монстром?

мой ответ - он ничего не может сделать, поскольку любая корпорация, чьей основной целью является извлечение прибыли - жуткий монстр.

> Логика: красть можно, но только у богатых,

не знаю, где Вы усмотрели подобный ход мысли в моем посте.

← →
umbra © (2007-02-07 15:24) [95]

> Но условия надо читать.

по моим наблюдениям, возможность прочитать условия обычно появляется после приобретения продукта и распечатывания коробки.

← →
stone © (2007-02-07 15:27) [96]

> umbra © (07.02.07 15:24) [95]

доступ к сайту производителя при нераспечатанной коробке тоже закрыт?

← →
Romkin © (2007-02-07 15:38) [97]

stone © (07.02.07 15:27) [96] Откуда? Чтобы зайти на сайт - нужно ПО. ПО - в закрытой коробке! Распечатывая коробку, ты соглашаешься с лицензией, которая внутри :)))

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-07 15:39) [98]

> Распечатывая коробку, ты соглашаешься с лицензией, которая
> внутри :)))

Нифига. Ты соглашаешься с лицензией при установке.

← →
Rouse_ © (2007-02-07 15:41) [99]

> Romkin © (07.02.07 15:38) [97]

Соответственно, ставим Ubuntu с LiveCD, прыгаем на сайт, узнаем что лежит в закрытой коробке, закрываем сайт, продолжаем работать :)

← →
stone © (2007-02-07 15:42) [100]

> Romkin © (07.02.07 15:38) [97]

Момент действительно спорный. Хотя, в любом случае, прежде, чем приобрести товар, желательно побольше о нем узнать, в интернет-кафе сходить или у консультанта в магазине поинтересоваться. Я понимаю, что менталитет предполагает действовать на авось, но при этом не стоит забывать пословицу: "Скупой платит дважды, лох - всю жизнь" :)

← →
Rouse_ © (2007-02-07 15:43) [101]

> Нифига. Ты соглашаешься с лицензией при установке.

Это он про OEM видимо, где согласие с лицензией начинается с открытия коробки :)

> В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и
> вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии
> Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает,
> что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно
> должен будет установить программное обеспечение на компьютеры
> и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.
>
Все тут: http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Review/Default.mspx

← →
Danilka © (2007-02-07 15:47) [102]

[94] umbra © (07.02.07 15:18)
> поскольку любая корпорация, чьей основной целью является
> извлечение прибыли - жуткий монстр.

Предлагаю перестать покупать продукты питания в магазинах, ибо все они произведены жуткими монстрами и продаюцца жуткими монстрами.
:)

К слову, целью абсолютно любой коммерческой организации является извлечение прибыли - на то она и коммерческая.

> Предлагаю перестать покупать продукты питания в магазинах,
> ибо все они произведены жуткими монстрами и продаюцца жуткими
> монстрами.

производятся они рабочими предприятий, а продаются продавцами. Среди них, конечно, встречаются не очень приятные люди, но монстров не замечал :)

> производятся они рабочими предприятий, а продаются продавцами.

А тогда кто? Магазины - монстры? Ужос...

> Это он про OEM видимо, где согласие с лицензией начинается
> с открытия коробки :)

Да, про OEM. Вроде было. Сейчас посмотрел, WinXP под рукой нет, но на win2003Server только написано, что должно поставляться только с новым оборудованием и должна быть наклейка на корпусе.
Раньше вроде точно была наклейка, что, распечатывая, соглашаешься с лицензией, все еще хихикали :)
Положение, правда, полностью исправляется тем, что тебе предлагается при установке эта лицензия, в которой, насколько помню, ясно написано: не согласен - верни продукт, тебе вернут деньги.

Не пробовали вернуть распечатанный дистрибутив в магазин? :)

Кстати, по поводу Поносова - две ссылки прямо на http://ibase.ru

> Соответственно, ставим Ubuntu с LiveCD, прыгаем на сайт,
> узнаем что лежит в закрытой коробке, закрываем сайт, продолжаем
> работать :)

Угу. Ты эту фразу моему соседу-гуманитарию скажи. И послушай, что он тебе скажет :)

> Угу. Ты эту фразу моему соседу-гуманитарию скажи. И послушай,
> что он тебе скажет :)

Гуманитарий - это, простите, через как? :)

Rouse_ © (07.02.07 17:01) [107] Нууу... Скажем, лингвист, защитивший диссертацию на тему "Сленговые выражения русского языка и их применение в различных ситуациях" ;)

:) А про что еще?

всё-таки не смог удержаться: сторонников интеллектуальной собственности -- на кол.

> Скажем, лингвист, защитивший диссертацию на тему "Сленговые
> выражения русского языка и их применение в различных ситуациях" ;)

Эээ... а кушает он на какие деньги? :)

> сторонников интеллектуальной собственности -- на кол.

Ты тоже согласен работать за еду? :)

> Rouse_ © (07.02.07 17:54) [112]
> Ты тоже согласен работать за еду? :)
а что, разве работают за что-то иное? какая тебе разница, как еду дают: в виде "доширака" или в виде помятых бумажек, на которые потом покупается "доширак"?

в остальном -- полагаю, что ты читал манифест RMS таки намного раньше меня, так что пояснять уже тебе известное -- лениво. %-)

> > сторонников интеллектуальной собственности -- на кол.Ты
> тоже согласен работать за еду? :)

Одно с другим не связано :) Но я против :)

против еды? или против кола? %-) кол можно заменить окунанием в соляную кислоту, не вопрос.

Ketmar © (07.02.07 18:10) [115] Я просто ЗА интеллектуальную собственность. Посмотри, что написано внизу моих статей на этом сайте :)
Можно было бы сразу заменить на "Допускается использование с указанием авторства".
Интеллектуальная собственность отнюдь не предполагает извлечение прибыли. Не путайся.

а где это я сказал, что "интеллектуальная собственность" = "извлечение прибыли"? как раз против "извлечения прибыли" я не имею совершенно ничего. %-)

опять жу: ты зачем-то смешиваешь такие вещи, как "авторство" и "интеллектуальная собственность", по-моему. ИС -- тормоз прогресса (обоснование можно найти и без меня %-). я -- за прогресс. следовательно, сторонники ИС -- мои враги. на кол.

это просто сорок минут надо куда-то девать. %-) пока не портану CDM под линукс -- никакого "возвращения". %-) потому что из броффзера... "неудобно" -- это очень мягко сказано. %-)

а для убития 40 минут лучше "трепологии" пока ничего не придумали. %-) я и отвечать-то не собирался. но как тут удержишься... %-)

> Хотя, в любом случае, прежде, чем приобрести товар, желательно
> побольше о нем узнать, в интернет-кафе сходить или у консультанта
> в магазине поинтересоваться.

Допустим что я - житель деревни, обещавший подарить на 10летие ребятёнку компьютер.
Знать не знаю как его включить, а про остальное молчу. Естествено, никаких кафе, тем более с интернетом, в деревне нет. Сколько и каких вопросов мне нужно задать консультанту, чтобы быть увереным, что компьютер будет работать и через год?
Это я к тому, что все эти лицензии большая подстава для тех, кто не знает про их существование.
Вон, в соседней ветке, "Как купить Win для школы". И никто, кроме Torry, ничего путного сказать не смог. Мы с вами живём в околокомпьютерном мире, и то столько недоумений вокруг этих лиценизий. А что делать обывателю?

> это просто сорок минут надо куда-то девать. %-) пока не
> портану CDM под линукс -- никакого "возвращения". %-)

М-м-м. Сам думал этим заняться, но никак лень не переборю. Теперь жду официальный порт от Кетмара! :)

Ketmar © (07.02.07 18:32) [120]
<offtop>
ты из под Линукса на CenterICQ из-за любви к консоли или просто не нашел той, что понимает cp1251 ? я в своё время умудрился найти, если нужно, подскажу...
</offtop>

Ketmar, привет!

> Ketmar © (07.02.07 17:50) [111]
> всё-таки не смог удержаться: сторонников интеллектуальной
> собственности -- на кол.

Я против. Такое ощущение это лозунг коммунизма... типа все общее, и без разницы кто написал код....

> Допустим что я - житель деревни, обещавший подарить на 10летие
> ребятёнку компьютер.
>Знать не знаю как его включить, а про остальное молчу.

Я - житель деревни, захотевший купить себе автомобиль. Знать не знаю как на нем ездить, а про то, что существуют права и ПДД - не слышал никогда.

> YurikGL © (07.02.07 21:32) [126]
>
>
> > Допустим что я - житель деревни, обещавший подарить на
> 10летие
> > ребятёнку компьютер.
> >Знать не знаю как его включить, а про остальное молчу.
>
> Я - житель деревни, захотевший купить себе автомобиль. Знать
> не знаю как на нем ездить, а про то, что существуют права
> и ПДД - не слышал никогда.

Купить можешь без прав...

> Vendict © (07.02.07 20:27) [123]
знаю. и не одну. вообще-то, я линукс в первый раз ещё в прошлом веке увидел. и тогда же под ним полтора года примерно жил. собрал свой дистриб для внутриконторского юзания. так что не совсем профан. %-)

> Gero © (07.02.07 20:56) [124]
hi %-)

> -DeBUGGeR- © (07.02.07 21:12) [125]
лично мне пофигу кривые понимания отдельных личностей.

> Zeqfreed © (07.02.07 19:16) [122]
сразу говорю: времени нет. потому ОЧЕНЬ неспешно об этом думаю (хотя переписать всего-то три или четыре процедуры %-). просто народ не проявил заинтересованности. а мне лично -- что через месяц, что через год -- всэ равно "скоро".

>>stone © (07.02.07 11:15) [78]

>Ну дык фраза "Наказание невиновных и награждение непричастных" не на пустом месте родилась.
Любое дело имеет пять стадий:
1. Шумиха.
2. Неразбериха.
3. Поиск виновных.
4. Наказание невиновных.
5. Награждение лиц, не имеющих к данному делу никакого отношения.

>>umbra © (07.02.07 15:18) [94]

>у меня нет личной неприязни к ув. г. Биллу Гейтсу, поскольку я сним не знаком и никогда его даже не видел.
— Испытывал ли подсудимый личную неприязнь к потерпевшему?
— Да, испитывал. "Такую," — говорит, — "личную неприязнь испитываю к потерпевшему, что кюшать не могу."
©

> Наиль © (07.02.07 19:01) [121]

Не знание закона не освобождает от ответственности. Так что твоя неосведомленность - твои проблемы, а уж какие вопросы задавать думай сам. Сейчас многие магазины в бумажке, где ты расписываешься в получении товара, делают приписку типа "мне все разъяснено, все понял, со всем согласен". Тем самым они снимают с себя часть отвтетственности при ситуациях "Знать не знаю как его включить, а про остальное молчу".

ЗЫ. Лох платит всю жизнь. Быть им или нет каждый выбирает сам.

Удалено модератором
Примечание: Сам понимаешь

← →
имя (2007-02-08 10:55) [134]

Удалено модератором

Согласен с афтаром, безусловно PR. Вообще вопли MS о пиратстве мне кажутся преувеличенными. Именно пиратство способствовало его распространению по миру и пебеде над соперниками. А уж ситуация у нас в стране... Тут не надо быть Пинкертоном, чтобы найти пиратский софт в КАЖДОЙ конторе. Уверен, что все без исключения присутствующие в той или иной степени пользуются нелицензированным софтом. И вообще, я считаю, что у нашей бедной Родины есть значительно более серьезные проблемы, в т.ч. с уголовщиной. Так что те кто здесь так красиво ратуют за уголовные наказания пиратам, помогают не MS и не простым программистам, а политтехнологам, готовящимся к 2008 году.
А вот проблема защиты наших с вами прав, в смысле наших собственных поделок, мне кажется разрешимой. Кто мешает защититься от копирования, чтобы проще было купить Ваш авторский комплект?

> Кто мешает защититься от копирования, чтобы проще было купить
> Ваш авторский комплект?

> Именно пиратство способствовало его распространению по миру
> и пебеде над соперниками.

Эдакое противоречие, ну да ладно. Меня всегда удивляет желание установить супер-пупер защиту на никому не нужный продукт.

> Ketmar © (08.02.07 04:37) [129]

Ну это понятно. Надеюсь, будешь к нам почаще забегать, а то скучно, когда никто никого за метлой не посылает :)

http://www.computerra.ru/305485/?r1=yandex&r2=news
Довольно хорошо написано.

Поясняю: если у вас нет голограммы и диска - софт у вас контрафактный. Все.

>
> Romkin © (08.02.07 11:57) [140]
>
> Поясняю: если у вас нет голограммы и диска - софт у вас
> контрафактный. Все.

А у меня есть на пиратском компакте с виндой голограмма, типа он лицензионный. Является это доказательством для суда?

Для суда - нет. Для следователя - да.
Признаками контрафакта, насколько я понял, являются отсутствие голограммы, плохая полиграфия, отсутствие руководства пользователя и наличие нескольких программ на одном диске :)

> отсутствие руководства пользователя и наличие нескольких
> программ на одном диске

Руководства нет, несколько программ на одном диске есть.

Хм. Спроси следователя :)

← →
Sergey Masloff (2007-02-08 20:39) [145]

Romkin © (08.02.07 11:57) [140]
>Поясняю: если у вас нет голограммы и диска - софт у вас контрафактный. >Все.
Нет это неправда. Никаких голограмм и дисков у нас нет (где б мы их хранили много тыщ) но софт лицензионный сколько раз проверяли.
Кстати голограмм может быть сколько угодно но если по бухгалтерии не проведена закупка и на баланс не поставлено ПО - никакие голограммы и диски не помогут.

закупка ПО, 100р. основание - товарный чек :)))

А был ли мальчик? Найти похожие ветки