Как определить подлинность швейцарских часов недорогого класса?

← →
Курдль © (2007-01-17 12:14) [0]

Вот второй день изучаю тырнет и нахожу самые противоположные суждения.
Кто-то уверяет, что есть БД с серийниками. Кто-то утверждает, что бесполезняк пытаться - подделку никто не отличит.
Кто-то советует обратиться в авторизованный сервис, но адрес не указывает.
Пока что остановился на критерии выдачи продавцом пресловутой "международной гарантии". Говорят, что салоны "Консул" в Москве заслуживают доверия.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

← →
tesseract © (2007-01-17 12:17) [1]

Старый анекдот.

Уронить часы на пол. Если у менеджера случится сердечный приступ - часы настоящие.

Я на Пражской брал. Стальные Roamer. Гарантиек выписали я фигею. Три года как новые.

← →
DiamondShark © (2007-01-17 12:18) [2]

А что это за характеристика такая у часов -- подлинность?

← →
chvank (2007-01-17 12:18) [3]

В сотовом сломались, да-а? :)

← →
Курдль © (2007-01-17 12:23) [4]

> DiamondShark © (17.01.07 12:18) [2]
> А что это за характеристика такая у часов -- подлинность?

Мне важно, чтобы они не облезли, и не сломались в ближайшие несколько лет. А уж если сломаются - чтобы их приняли в ремонт в любой стране.
Наши интернет-магазины дают гарантию и я даже готов поверить, что они ее выполняют. Но я хочу подарить часы "не нашему" человеку, и чтобы он в случае поломки мог правомерно потребовать ремонта в любой стране мира :)

> chvank (17.01.07 12:18) [3]
> В сотовом сломались, да-а? :)

У меня сотовый дебильный - с TFT дисплеем (какие уроды его придумали?) и чтобы посмотреть время - надо нажать кнопку... :(

← →
antonn © (2007-01-17 12:28) [5]

Курдль © (17.01.07 12:23) [4]
У меня сотовый дебильный - с TFT дисплеем (какие уроды его придумали?) и чтобы посмотреть время - надо нажать кнопку... :(
а экранной застравки "часы" там нет? :)

← →
Курдль © (2007-01-17 12:32) [6]

> antonn © (17.01.07 12:28) [5]
> а экранной застравки "часы" там нет? :)

Ты не понял. Экран - перманентно черный. На нем нифига не видно, пока какую-нить кнопку не нажмешь :(

← →
antonn © (2007-01-17 13:01) [7]

Курдль © (17.01.07 12:32) [6]
тогда действительно фигня... а что за телефон?

← →
Курдль © (2007-01-17 13:06) [8]

> antonn © (17.01.07 13:01) [7]
> Курдль © (17.01.07 12:32) [6]
> тогда действительно фигня... а что за телефон?

Motorola L2 (L6, L7) да и много новых так же устроены.

← →
StriderMan © (2007-01-17 13:06) [9]

У меня Romanson, типа "швейцарские". 5,5 лет уже хожу.
Правда в пору бурной институтской жизни появилось несколько царапин, а потом выбил маленький кусочек стекла. Но я вам скажу царапины не на пустом месте появились. прикладывался я часами крепко. И по асфальту бывало возил.В итоге замена корпуса - че-то около 1200р

Вообще девайс совсем недорогой (че-т около 100уе), но нравятся очень.

← →
Skier © (2007-01-17 13:09) [10]

>Курдль © (17.01.07 12:14)
Бери Patek Philippe ! Не ошибёшься ! ))

← →
jack128 © (2007-01-17 14:12) [11]

Курдль © (17.01.07 12:14)
Если ты подлинные от подделки отличить не можешь, то какая те разница??? ;-)

← →
antonn © (2007-01-17 14:46) [12]

Курдль © (17.01.07 13:06) [8]
во многих новых можно на экран вывести заставку - часы. Стрелочные или цифровые - не важно. По крайней мере во всех (совсем во всех) телефонах, что я держал в руках, и были у меня лично, такие штуки можно было сделать. Правда ни одной моторолы я не трогал:))

← →
Курдль © (2007-01-17 15:01) [13]

> Skier © (17.01.07 13:09) [10]
> >Курдль © (17.01.07 12:14)
> Бери Patek Philippe ! Не ошибёшься ! ))

А если я Ролекс возьму - ошибусь? :)

> jack128 © (17.01.07 14:12) [11]
> Если ты подлинные от подделки отличить не можешь, то какая
> те разница??? ;-)

Например, если они сломаются, а их чинить по гарантии откажутся.

> antonn © (17.01.07 14:46) [12]
> Стрелочные или цифровые - не важно. По крайней мере во всех
> (совсем во всех) телефонах, что я держал в руках, и были
> у меня лично, такие штуки можно было сделать.

Абстрагируйся от часов - задумайся о дисплее. Если он физически ничего не отображает без внутренней подсветки, как на него что-либо вывести на постоянку?

← →
antonn © (2007-01-17 15:03) [14]

Курдль © (17.01.07 15:01) [13]
Абстрагируйся от часов - задумайся о дисплее. Если он физически ничего не отображает без внутренней подсветки, как на него что-либо вывести на постоянку?
а если в режиме заставки оно физически самую малось чего то подсвечивает? ;)

← →
Курдль © (2007-01-17 15:11) [15]

> antonn © (17.01.07 15:03) [14]
> а если в режиме заставки оно физически самую малось чего
> то подсвечивает? ;)

Ну ты упорный! :)
Если поднести к лампе, да под определенным углом - можно прочитать время. Но проще любую кнопку нажать - все подсветится. Однако, я так не люблю.

← →
властелин колхоза (2007-01-17 15:55) [16]

> [8] Курдль © (17.01.07 13:06)
+1, блин...

← →
Плохиш © (2007-01-17 16:21) [17]

> Курдль © (17.01.07 15:01) [13]
> А если я Ролекс возьму - ошибусь?

Роллекс поддельный отличается от неподдельного только временем хода без подзарядки (3 дня по сравнению с 7 днями) ;-)

> Курдль © (17.01.07 12:23) [4]
>
> > DiamondShark © (17.01.07 12:18) [2]
> > А что это за характеристика такая у часов -- подлинность?
>
>
> Мне важно, чтобы они не облезли, и не сломались в ближайшие
> несколько лет. А уж если сломаются - чтобы их приняли в
> ремонт в любой стране.

Требуй сертификат международной гарантии, в противном случае никто не обязан обслуживать по гарантии "серый" товар.

← →
X9 © (2007-01-17 16:22) [18]

> [10] Skier © (17.01.07 13:09)
> Бери Patek Philippe ! Не ошибёшься ! ))

Ага, предлагали мне тут одни, по почте. Звучит так: "Вы экономите $1 000 000", при цене подделки в $399.

Вот описалово:
Вся разница точных копий от оригиналов в производителе и содержании драгоценных металлов и камней. Наши часы производства Германии, а не Швейцарии и мы используем не золото, а золотое напыление по современной технологии IPG стойкое к истиранию и Swаrоvsкi вместо бриллиантов.

← →
ан (2007-01-17 16:32) [19]

>Мне важно, чтобы они не облезли, и не сломались в ближайшие несколько >лет. А уж если сломаются - чтобы их приняли в ремонт в любой стране.

Чтобы соответствовать этим критериям не обязательно быть "made in swiss".
На то они и швейцарские эти часы, чтобы быть дорогими. "Недорогой класс" - даже звучит странновато в данном контексте.

← →
Курдль © (2007-01-17 16:35) [20]

> Плохиш © (17.01.07 16:21) [17]
> Роллекс поддельный отличается от неподдельного только временем
> хода без подзарядки (3 дня по сравнению с 7 днями) ;-)

Это ты про "хорошо поддельный" Ролекс.
А то у меня была когда-то Омега за 300 р. Отличалась она от реальной модели за $3000 следующим:
1. Секундная стрелка не плыла, а скакала раз в секунду (это и не удивительно - механизм был китайский электронно-механический, вместо швейцарского хронометра).
2. Секундная стрелка отвалилась через месяц и болталась внутри, пока я ее не выбросил.
3. Кнопки управления дополнительными стрелками на секундомере и т.п. не работали (это и не удивительно, т.к. эти стрелки были нарисованными, как камин у Папы Карло :)

> Требуй сертификат международной гарантии, в противном случае
> никто не обязан обслуживать по гарантии "серый" товар.

Это я уже понял, но как понять, что это международный сертификат? :)
Если уж часы подделывают так, что не каждый отличит, то как определить подлинность бумажки?

← →
Плохиш © (2007-01-17 16:40) [21]

> Это я уже понял, но как понять, что это международный сертификат?
> :)
> Если уж часы подделывают так, что не каждый отличит, то
> как определить подлинность бумажки?

Тут можно только посоветовать, покупать в надёжных, пользующихся доверием источниках. По-другому, очень сложно, практически никак...

← →
Курдль © (2007-01-17 16:46) [22]

> ан (17.01.07 16:32) [19]
> Чтобы соответствовать этим критериям не обязательно быть
> "made in swiss".

Смотри мой пост про "Омегу". На них было, конечно же, написано даже не "made in swiss", а "swiss made" (только так пишут на настоящих шв.часах).
И даже был серийный номер.

> На то они и швейцарские эти часы, чтобы быть дорогими. "Недорогой
> класс" - даже звучит странновато в данном контексте.

Не согласен - есть и не дорогие. Tisso, Chevalier и мн.др. швейцарские фирмы не брезгуют выпуском приличных часов всего за ~$200.

← →
Nic © (2007-01-17 19:14) [23]

Купил командирские часы, у нас в Татарстане делают. недорогие, очень удобные и красивые, никаких батареек, вдонепроницаемые. Рулез полный :)

← →
Стаффаж © (2007-01-17 19:28) [24]

Курдль © (17.01.07 15:01) [13]
> Skier © (17.01.07 13:09) [10]
> >Курдль © (17.01.07 12:14)
> Бери Patek Philippe ! Не ошибёшься ! ))
А если я Ролекс возьму - ошибусь? :)

Ошибешься! Ибо, Путин Ролекс не носит :)

Я сам присматриваюсь к модели - Patek Philippe "Perpetual Calendar".

← →
Макс Черных © (2007-01-17 20:10) [25]

Если покупать в интеренет магазине, то 100 процентов будет палево. Ну а так есть один проверенный способ. Надо выбирать часы с сапфировым стеклом. Оно, как известно, твердое весьма и поцарапать его непросто. Простым стеклом всяко не поцарапаешь. Вот и говоришь торговцу в случае сомнений - а давай по стеклу часов стеклышком поскоблим? Если говорят - нет никак нельзя - то все ясно. А настоящему стеклу и напильник по барабану, если не алмазный. В китайских подделках, да и в прочих, сапфирового стекла не бывает никогда, так как дорогое оно весьма.

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-17 21:17) [26]

прийти в сервис на Маяковке и попросить подогнать ремешок под руку (это бесплатно). Их там повертят, где-то найдут номер,сверят с документами. Если после этого пошлют - часы на кулак и продавцу морду.

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-17 21:25) [27]

кстати, [26] отностся к часм за $350 в 2002

← →
Sergey Masloff (2007-01-17 21:26) [28]

Макс Черных © (17.01.07 20:10) [25]
Ну неправда. Покупал отцу, после этого ремонтировали (ну не ремонтировали - регулировали что-то) за кордоном без проблем. Причем конечно когда покупал сомнения были... Правда привезли их в коробке как от небольшого телевизора ;-))

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-17 21:30) [29]

> Sergey Masloff (17.01.07 21:26) [28]
насчет сапфирового стекла - чаще всего правда. гвоздем пофиг.

← →
Макс Черных © (2007-01-17 22:21) [30]

> Ну неправда. Покупал отцу, после этого ремонтировали (ну
> не ремонтировали - регулировали что-то) за кордоном без
> проблем. Причем конечно когда покупал сомнения были...

Ну это очень повезло. 0.001 % из 99.999. Тут дело в том, что фирмы поставщики настоящих часов, да и сами производители очень щепетильны в отношении розничной торговли и интеренет магазины очень не жалуют. Поэтому этим магазинам взять нормальный товар почти негде.

> насчет сапфирового стекла - чаще всего правда. гвоздем пофиг.

А то :) Сапфир (он же рубин, он же корунд) имеет твердость по Моосу - 9. А выше только у алмаза - 10. Вот и получается, что сапфировое стекло можно поцарапать только самим сапфиром или алмазом. А гвоздь там и рядом не стоял. Оно и дорогое потому, что его пилить полировать замучаешься :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-17 22:28) [31]

> Макс Черных © (17.01.07 22:21) [30]
я много рюмок водки отспорил по этому поводу :) очень интересно наблюдать за людями - хватит меня инфаркт или нет в процессе корябанья :)

← →
Mike Kouzmine © (2007-01-17 23:18) [32]

Макс Черных © (17.01.07 20:10) [25] А настоящему стеклу и напильник по барабану, если не алмазный. В китайских подделках, да и в прочих, сапфирового стекла не бывает никогда, так как дорогое оно весьма.

Не совсем так.
У меня Patek Philippe Geneve - качественная подделка из европы (корпусные детали и ремень родные, движок импонский). Разница в цене 146000 - 300.
Явно не из-за стекла.

← →
Курдль © (2007-01-17 23:30) [33]

> Nic © (17.01.07 19:14) [23]
> Купил командирские часы, у нас в Татарстане делают. недорогие,
> очень удобные и красивые, никаких батареек, вдонепроницаемые.

Не знаю... Я для себя лично предпочитаю практичные. Электронно-механические. Главное условие - минимальной толщины, чтобы не мешались. Но чувствую, что скоро придется брать что-то гламурненькое для тех мест, где встречают по одёжке :(

> Petr V. Abramov © (17.01.07 21:17) [26]
> прийти в сервис на Маяковке и попросить подогнать ремешок под руку (это бесплатно).

Я в конце концов купил на Тверской 25 (магазин "Консул"). На Маяковке как раз их сервис (если мы об одном и том же). Как же я устал от этих праздничков и подарков!..

> Sergey Masloff (17.01.07 21:26) [28]
> Правда привезли их в коробке как от небольшого телевизора ;-))

Ну насчет телевизора - не уверен, но как в коробке от обуви - это точно :)
Подушечки, рюшечки, книжечки, талончики, сертификатики - и все в отдельных выдвижных ящичках :)
Кстати, "прошелся по базарчику" - обнаружил на витрине экземплярчик за 1 450 000 рублевичей. Хотя знаю, что есть и за столько же бакинских, но как-то все равно в уме не растяжимо...

← →
Nic © (2007-01-17 23:35) [34]

Курдль © (17.01.07 23:30) [33]

> Nic © (17.01.07 19:14) [23]
> Купил командирские часы, у нас в Татарстане делают. недорогие,
> очень удобные и красивые, никаких батареек, вдонепроницаемые.

Не знаю... Я для себя лично предпочитаю практичные. Электронно-механические. Главное условие - минимальной толщины, чтобы не мешались. Но чувствую, что скоро придется брать что-то гламурненькое для тех мест, где встречают по одёжке :(

Часы обошлись всего в 600р., кожаный ремешок, сами часы крупные, как на браслетах бывает. Мне нравится, что чувствуется их вес на руке. Могу отсканить :) Очень практично. Год гарантия, фосфорное покрытие, механический завод :) Рулез полный. И ещё звёздочка нарисована (а-ля СССР) и двуглавый орёл (а-ля Российская Империя). Очень это красиво смотрится. И удобно.

← →
Nic © (2007-01-17 23:50) [35]

Были там ещё какие-то зарубежные за 100 евров, тоже понравились. Браслет красивый, тоже увесистые такие и циферблат с римскими цифрами. Это просто супер. Но в 5 раз дороже, чем 600 р. - пока что дороговато.

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-17 23:59) [36]

Курдль © (17.01.07 23:30) [33]
> Я в конце концов купил на Тверской 25 (магазин "Консул"). На Маяковке как раз их сервис (если мы об одном и том же).
я номер дома не помню, но, скорее всего правильно сделал :)
> но как в коробке от обуви - это точно :)
женской :)))

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-18 00:05) [37]

> На Маяковке как раз их сервис
сервис один, от магазина не зависит, и он на Маяковке. может, другие появились, не знаю

← →
Макс Черных © (2007-01-18 00:45) [38]

> У меня Patek Philippe Geneve - качественная подделка из
> европы (корпусные детали и ремень родные, движок импонский).
> Разница в цене 146000 - 300.
> Явно не из-за стекла.

Конечно не из за стекла. Просто возмите и поинтересуйтесь сколько стоит в сервисе замена настоящего сапфирового стекла. Только замену на оригинальное, а не на самопал. Все вопросы отпадут.
Ну и потом насчет корпусных деталей. Ни одна нормальная швейцарская часовая фирма никогда никому не продает свои корпуса. Механизмы - да. Корпуса - НЕТ. Иначе она сразу потеряет право ставить клеймо "Swiss made".
Там у них с этим очень строго. А "качественная подделка" - как их еще называют "копия" - это труды китайцев или поляков, еще арабы клепают, но там смотреть страшно, настолько все криво. И довольно часто в этих "копиях" стоит российский механизм.

← →
Курдль © (2007-01-18 00:57) [39]

> Nic © (17.01.07 23:35) [34]
> Часы обошлись всего в 600р., кожаный ремешок, сами часы
> крупные, как на браслетах бывает. Мне нравится, что чувствуется
> их вес на руке. Могу отсканить :)

Спасибо, я знаю, что такое "командирские". Нашим их дарили за "успехи в БП и ПП". Теперь подташнивает. Но нынешние "командирские" уже не те, что были лет 20 назад.
Я также знаю, что РФ делает часы, которые неплохо котируются в мире, но что-то приелись они мне...

> Petr V. Abramov © (17.01.07 23:59) [36]
> я номер дома не помню, но, скорее всего правильно сделал :)

Я надеюсь. Еще про себя отметил, что я первый раз за долгие годы пренебрег услугами интернет-магазинов, несмотря на все выгоды.

← →
antonn © (2007-01-18 01:04) [40]

у меня где то лежат командирские, не пользуюсь. Вроде без автозавода, но с закручивающейся резьбовой "крутилкой":) Чтобы вода не попадала.
Мне электронные нравятся (в темноте хорошо подсвещаются, показывают на экране сразу и время(с секундами, мне это почемуто важно), и день недели и число). И главное - они попискивают каждый час (блин, мне так удобно, постоянно корректирует чувство времени:)). И будильник настырный есть:) И секундомер с таймером, которыми я не пользуюсь. И выдерживают погружение в воду на глубину 1М (по мануалу. Я вообще "нырял" с ними, с резиновой лодки, но глубину не мерял - работают:))

← →
antonn © (2007-01-18 01:06) [41]

antonn © (18.01.07 1:04) [40]
и батарейка в них как в материнских платах для биоса:))))

← →
Курдль © (2007-01-18 01:16) [42]

> antonn © (18.01.07 01:04) [40]

Мне нравятся гибридные - стрелочно-цифровые.
Типа: http://www.tissot.ch/?mod_collection/colid_0003/famid_0016/subid_0024/refid_T96_1_488_52/action_select

← →
antonn © (2007-01-18 01:23) [43]

вот мои, кстати http://casio-watch.narod.ru/W-740-1V.html
только сверху надписи нет и привезены из японии (чем горжусь:))

← →
Макс Черных © (2007-01-18 04:10) [44]

> привезены из японии (чем горжусь:))

Швейцарские часы все таки предназначены для того-же, что и золотые телевизоры. Это предмет статуса, имиджа. Время и на мобиле посмотреть можно. Японские котлы тут, увы, не канают. Например характерный пример - человек в приличном костюме, но с дешевыми часами. Тем, кто понимает (например фэйс контроль в банке, когда кредит просишь) это сразу говорит о том, что увы, чел пытается выглядеть дороже, чем стоит на самом деле.

← →
Mike Kouzmine © (2007-01-18 08:03) [45]

Макс Черных © (18.01.07 00:45) [38] Наивный молодой человек.. На сборке работает Миша Альтшуллер из Одессы, а в отделе комплектации и ОТК его братья. А с такими гигантами мысли спереть корпусные детали или присвоить не прошедшие ОТК......

← →
Курдль © (2007-01-18 10:27) [46]

> Макс Черных © (18.01.07 04:10) [44]
> Например характерный пример - человек в приличном
> костюме, но с дешевыми часами. Тем, кто понимает (например
> фэйс контроль в банке, когда кредит просишь) это сразу говорит
> о том, что увы, чел пытается выглядеть дороже, чем стоит
> на самом деле.

Не знаю... Я присутствовал на кредитных комитетах, и как-то не слышал обсуждений имиджа соискателей. Все больше выясняли темное финансовое прошлое и текущую состоятельность по реальным документам. А то ведь есть такие, кто последние копейки вбухает в Армани и Пазолини как раз, чтобы впечатление производить. Яркий тому пример - нынешний "средний класс", покупающий крутые тачки в кредит.
Однако, американский образ жизни, как бы его не поносили всюду, проникает в наше сознание. На форумах уже без "сабж", "имхо", "афаик" и т.п. не повернешься...
Так что скоро и мы станем оценивать людей по критерию "стрижка, обувь и часы".

← →
Макс Черных © (2007-01-18 15:17) [47]

> На сборке работает Миша Альтшуллер из Одессы, а в отделе
> комплектации и ОТК его братья. А с такими гигантами мысли
> спереть корпусные детали или присвоить не прошедшие ОТК.
> .....

Понимаете ли, в Швейцарии очень строгие государственные законы по поводу часов. И этот Миша Альтшуллер из Одессы прекрасно понимает, что спереть то он может, но когда он продаст, то очень быстро к нему домой придут добрые дяди и устроят еврейский погром в отдельно взятой квартире.
Все просто.

← →
calm © (2007-01-18 16:08) [48]

> Спасибо, я знаю, что такое "командирские".

Пользовался купленными в 1996 году по недорогой цене "командирскими".
Перестал носить в 2005, т.к. вполне устраивают часы в мобильнике.
Никаких претензий к часовму механизму не испытывал никогда. Неточность хода иногда достигала до 2 минут в неделю. Меня не прягало, остались приятные впечатления.

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-18 16:22) [49]

antonn © (18.01.07 01:23) [43]

> вот мои, кстати http://casio-watch.narod.ru/W-740-1V.html

"Срок работы батарейки до 2 лет."

Э...у меня Casio 10 лет на одной батарейке работают (до сих пор)

← →
stone © (2007-01-18 16:26) [50]

> Игорь Шевченко © (18.01.07 16:22) [49]
> Э...у меня Casio 10 лет на одной батарейке работают (до
> сих пор)

Что ж за батарейка у тебя? Мои Beside (casio) хоть и работают без нареканий уже 6 лет, но батарейку раз в 2-3 года менять приходится.

← →
tesseract © (2007-01-18 16:28) [51]

> Неточность хода иногда достигала до 2 минут в неделю.

За три года отцовские вроде не ушли не на секунду.

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-18 16:28) [52]

stone © (18.01.07 16:26) [50]

Какая при покупке была - литиевая

← →
tesseract © (2007-01-18 16:29) [53]

> Что ж за батарейка у тебя? Мои Beside (casio) хоть и работают
> без нареканий уже 6 лет, но батарейку раз в 2-3 года менять
> приходится.

Мои за год сжирают, компактность млин :-(

← →
Курдль © (2007-01-18 16:36) [54]

> Игорь Шевченко © (18.01.07 16:22) [49]
> Э...у меня Casio 10 лет на одной батарейке работают (до сих пор)

А я все недоумевал, что за "система оповещения о разряде батареи в маленьких женских стрелочных часах Tissot?". Потом докопался: секундная стрелка начинает скакать раз в 4 секунды через 4 деления! Вот это креатив в области UI - респект!

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-18 16:43) [55]

Курдль © (18.01.07 16:36) [54]

Да, это сильно :) Чем больше разряжена батарея, тем реже они перескакивают через большее количество секунд...

← →
Mike Kouzmine © (2007-01-18 16:47) [56]

Макс Черных © (18.01.07 15:17) [47] в Швейцарии очень строгие государственные законы по поводу часов

Наверное,более строгие чем по поводу наркотиков?

← →
DVM © (2007-01-18 16:49) [57]

А у меня по простому - Ориент титановые, работают от света. Титан мне очень нравится, легкий как пластмасса и крепче иной стали.

← →
tesseract © (2007-01-18 16:51) [58]

> Потом докопался: секундная стрелка начинает скакать раз
> в 4 секунды через 4 деления! Вот это креатив в области UI
> - респект!

Да типа такого тоже есть. Чем дальше, тем медленнее скачет.

← →
Курдль © (2007-01-18 16:52) [59]

> DVM © (18.01.07 16:49) [57]
> Титан мне очень нравится, легкий как пластмасса и крепче иной стали.

А меня тоже от него подташнивает - я 5 лет на титановом пароходе прослужил :)
Особенно сверлить его забавно. Да и приваривать тоже - обхохочешься!
У меня до сих пор болт размером с бутылку дома хранится.

Да, кстати - титан не крепче стали. Это миф!

Были у меня всякие...(даже которых надо было "сушить" от влажности если шел дождь). Потом мне вся эта канитель надоела, купила часики :

http://www.michel-herbelin.com/en/modele.php?ref=12855/T08&selection=newport

Очень довольна. Батарейку ещё не меняла, уже 5 лет. И вообще давно поняла, что в "здешнем буржуинсте" за качество надо платить.

> Да, кстати - титан не крепче стали. Это миф!

А кто говорит, что крепче? Но очень крепкий.

> Курдль © (18.01.07 16:52) [59]

Целый пароход из титана?

Мои оказываються даже ещё есть в продаже, тока подешевели раза в 2 :

http://www.alltime.ru/index.php?filter=watch_roamer_man_satellites

> Mike Kouzmine © (18.01.07 16:55) [61]

> DVM © (18.01.07 16:58) [63]

Да, целый пароход титановый. Корпус двойной титановый. Все наиболее важные системы (баллоны и трубопроводы воздуха, трубопроводы гидравлики, водоотливные и осушительные системы, системы вентиляции и мн.др.). Перегородки, детали крепления механизмов, и т.д. И болты титановые.

> DVM © (18.01.07 16:58) [63]
> А кто говорит, что крепче? Но очень крепкий.

Он... другой. Главное достоинство - легкость. Но, например, он менее упругий (более текучий).
Напр. на стальных пароходах толщина прочного корпуса 60-100 мм., а на титановых - 100-150 мм. при той же предельной глубине погружения.

> Курдль © (18.01.07 17:23) [65]

> Он... другой. Главное достоинство - легкость. Но, например,
> он менее упругий (более текучий).
> Напр. на стальных пароходах толщина прочного корпуса 60-
> 100 мм., а на титановых - 100-150 мм. при той же предельной
> глубине погружения.

А по моему титановый прут крепче железного той же толщины.
У меня случай был как-то: ездили мы от института на картошку, я работал на комбайне картофельном. Был у меня лом из титана. Он у меня упал в механизмы комбайна. Дык там погнулись детали потом гораздо толше этого лома, а сам лом не погнулся вообще - как был идеально прямой так и остался.

> А по моему титановый прут крепче железного той же толщины.

Крепче понятие не понтовое. Есть твёрдость и упругость.

Титан в чисто виде не используеться - горит уж больно хорошо, поэтому сплавляеться с другими металлами. Сортов стали - не перечесть, какая сталь?

Есть ещё порошковая металлургия. Так порошковые детали в 10-ки раз лучше литых.

> [68] tesseract © (18.01.07 17:37)
> Есть ещё порошковая металлургия. Так порошковые детали в
> 10-ки раз лучше литых.

У фанатстов такие детали часто в обратно в порошок превращаются )

> У фанатстов такие детали часто в обратно в порошок превращаются
> )

У меня раньше отдел который торговал расходниками для станков различных, много про всякие "нитриды титана", "порошки" наслушался. Порошковое сверло имеет в 5 раз больший ресурс, чем с покрытием из нитрида титана.

> tesseract © (18.01.07 17:37) [68]
> > А по моему титановый прут крепче железного той же толщины.
> Крепче понятие не понтовое. Есть твёрдость и упругость.

Ну вот тот лом, о котором я писал (где его только взяли) он не царапался ни ножом, ни сверлом. Напильник царапал, но очень вяло. При значительном усилии (например прыгая на него) его можно было прогнуть, но он возвращался обратно после.

Самое забавно то, что при всех своих свойствах один конец этого лома выглядел так, как будто его затачивали топором, как кол из дерева. :)

Сплав был однозначно с титаном, потому как весил как палка от швабры.

> Напр. на стальных пароходах толщина прочного корпуса 60-
> 100 мм., а на титановых - 100-150 мм. при той же предельной
> глубине погружения.

Ну на таких пароходах оценено и то, что титан немагнитный. А сталь она чем прочнее, тем магнитится сильнее и наоборот. Служил у меня друг, на таком титановом пароходике. Хороший был, опытовый, глубоководный. Вот пришли они как-то на базу, а сменный экипаж уплыл в море. А потом к ним в казарму прибежал офицер в шоке со словами - утонула наша лодка. Это "Комсомолец" был :(

У меня Ориент с 95-го. Батарейку тоже не менял. Кушать только надо. Поел, походил - они и дальше ходют. :)

> Есть ещё порошковая металлургия. Так порошковые детали в
> 10-ки раз лучше литых.
>

В смысле композит? :)

> В смысле композит? :)

В смысле не забивай на материалововедение.

Игорь Шевченко © (18.01.07 16:22) [49]
Э...у меня Casio 10 лет на одной батарейке работают (до сих пор)
они каждый час пикают, и при этом мигают подсветкой экрана? :)) И каждое утро будет пиканьем будильника? :)

> Курдль © (18.01.07 16:52) [59]
> А меня тоже от него подташнивает - я 5 лет на титановом пароходе прослужил :)
ну ничего, я газировку не пью :)
а насчет титана - не дрожишь за часы, когда подскальзываешься на левую руку :) кости дороже

> tesseract © (18.01.07 21:16) [75]
>
> В смысле не забивай на материалововедение.
>

в чем не прав то был? :(

ПОРОШКОВАЯ МЕТАЛЛУРГИЯ, технология получения металлических порошков и изготовления изделий из них, а также из композиций металлов с неметаллами.

http://www.krugosvet.ru/articles/15/1001573/1001573a1.htm

> Макс Черных © (18.01.07 18:06) [72]
> Служил у меня друг, на таком титановом пароходике. Хороший
> был, опытовый, глубоководный. Вот пришли они как-то на базу,
> а сменный экипаж уплыл в море. А потом к ним в казарму
> прибежал офицер в шоке со словами - утонула наша лодка.
> Это "Комсомолец" был :(

Фамилия как? (можешь на мыло kurdl@mail.ru). Я с обоими экипажами морячил прикомандированным. Последний выход сделал зимой 1988 именно со 2-м экипажем. Мне пригрозили, что если не подготовлю их молодого лейтенанта к автономке - сам в нее пойду. Подготовил...

ЗЫ: В твоем повествовании есть неточности.
"Комсомолец" (его так только журналюги звали, да политработники) не был опытовым. Полноценный боевой корабль, несший полноценные боевые службы (БС).
Смена экипажей происходит не как в тепловозе или самолете - одни вылезли/другие залезли. А в том конкретном случае 2-й экипаж "держал" корабль уже несколько месяцев (откатывал все упражнения боевой подготовки, сдавал задачи, а перед самой БС - еще и на обязательный контрольный выход ходил).
Да и никто не бегал со слезами - мы получали сообщения о ходе борьбы за живучесть (хоть и не полные), а 1-й экипаж, о котором ты говоришь, был загружен на крейсер и был в пути, когда случилась трагедия. К тому же, когда лодка утонула, были расплывчатые сообщения о жертвах. Так что процесс был мучительный и слезы появились несколько позже - когда все стало на свои места. Одного моего приятеля объявили погибшим, а его по ТВ показывают - в госпитале...
Да чего это я?..

> ЗЫ: В твоем повествовании есть неточности.

Само собой. Это ведь я просто кратко предал своими словами. А рассказ был длинным и невеселым :( А лодка вроде все таки была опытовая, именно по этому на ней не было кингстонов (если я ничего не путаю). А фамилия - Воднев Павел. Это однокласник мой. Я думаю, он на меня не обидится, так как вся эта история не военная тайна. Он, кстати, в подмосковье живет и в Москве бывает регулярно. Вот прям щас откопал старое фото, он там с двумя лычками. И подписано "г. Мурманск-152, в/ч 90430, 13 февраля 1989г. 46 суток до приказа".
Это ровно 52 дня до 7 апреля 1989г.

antonn © (18.01.07 22:29) [76]

> они каждый час пикают, и при этом мигают подсветкой экрана?
> :)) И каждое утро будет пиканьем будильника? :)

Нет конечно. От часов я спама тоже не люблю

> Макс Черных © (19.01.07 01:23) [80]
> Само собой. Это ведь я просто кратко предал своими словами.
> А рассказ был длинным и невеселым :( А лодка вроде все
> таки была опытовая, именно по этому на ней не было кингстонов
> (если я ничего не путаю). А фамилия - Воднев Павел. Это
> однокласник мой. Я думаю, он на меня не обидится, так как
> вся эта история не военная тайна. Он, кстати, в подмосковье
> живет и в Москве бывает регулярно. Вот прям щас откопал
> старое фото, он там с двумя лычками. И подписано "г. Мурманск-
> 152, в/ч 90430, 13 февраля 1989г. 46 суток до приказа".
> Это ровно 52 дня до 7 апреля 1989г.

Опять повторю - лодка была не опытовая. Это был головной экземпляр проекта. В нем реализованы очень многие нестандартные идеи, в том числе бескингстонная система балласта. Но на продолжение проекта средств не нашлось - уж слишком он был дорог. К сожалению, я не помню фамилий рядового состава "не родного" экипажа. В индексе города тоже ошибочка - правильно - 150. А в/ч 90430 - это соединение ПЛ, в которое не входил "Комсомолец", хоть это соединение и базировалось рядом. Однако, моряк мог сфотографироваться просто на фоне штаба чужой дивизии, но вот "Мурманск-152"?.. Хотя тоже может быть это индекс не города Западная Лица, а губы Большая Лопаткина, где тогда базировались ПЛ...

> А в/ч 90430 - это соединение ПЛ, в которое не входил "Комсомолец",
> хоть это соединение и базировалось рядом.

Уточнил я у друга. Я тут напутал, конечно (лет то много прошло). Он служил не на самом "Плавнике", а на 941 проекте. Но стояли они рядом. И у него было на Комсомольце много знакомых, в том числе и те, кто погиб. Соответственно, и лодка для них была "наша". Одна база, одна учебка и т.д.
Я то, человек сухопутный, вот и не вкурил.
Кстати, смотрел я давно видео с этой самой базы. Шторм жуткий, плавучий лепразорий "Свирь" колбасит на волнах. Недалеко шатает волнами "Петрушку" :) А еще недалеко "маленький кораблик" просто ходуном ходит на волнах. Я спрашиваю, а этот то куда приплыл, маленький такой. А мне отвечают - маленький? Это, вообще-то БПК (название не помню), он лодку стейтсовую гоняет. И он не маленький, это "Петр Великий" - огромный :) Тут я сразу проникся гордостью за державу :)

Игорь Шевченко © (19.01.07 10:11) [81]
понятие спам относительное. Я настроил как мне надо, потому и живет батарейка 2 года (точнее с 1999 я ее один раз поменял, в 2004), а сравнивать долговечность при неравных параметрах - некорректно:Р

Как определить подлинность швейцарских часов недорогого класса? Найти похожие ветки