А зачем ваще заканчивать институт?

← →
Ringo © (2007-01-15 19:41) [0]

Работу нужно искать потом самому. Прочитал тут в метро:
Московский Метрополитен приглашает машинистов, зарплата 33100 руб. Помощник машиниста: 18200.
Я, если и когда закончу институт вряд ли удостоюсь 33100. Да и здешние студенты-программисты тоже.
Так, какого же? Может всем валить в машинисты? У меня старший товарищ по работе в гараже. Автоэлектрик.
Правда, классный! Смеется надо мной: я, говорит он, от 40 до 60 в месяц без всякого диплома.
А ты (это я) вместо того, чтобы днем работать и заколачивать, чертежи чертишь никому не нужные,
Зачеты сдаешь...Для чего нужно высшее образование? Чтобы что?
(Вопрос не такой простой, как кажется).

← →
властелин колхоза (2007-01-15 19:45) [1]

Вали.

← →
AlexWlad © (2007-01-15 19:46) [2]

Ну, блин, понеслась...

Наивняки стаями...

Так тебя и взяли сразу машинистом... Автоэлектрик тот-же, ты спроси сколько он авто по проводочку перебрал, зарабатывая ОПЫТ (skills), за который ему теперь и платят.

← →
Ringo © (2007-01-15 19:50) [3]

AlexWlad
"Так тебя и взяли сразу машинистом..."

Берут всех и без разбору (мужчин от 20 до 40 лет с московской
и подмосковной пропиской) оптом и в розницу . И 18200 в первый же
месяц плотют. Только останься! Только останься помошником машиниста!

← →
Ega23 © (2007-01-15 19:54) [4]

> И 18200 в первый же
> месяц плотют. Только останься! Только останься помошником
> машиниста!
>

Пардон, а для Москвы с её бешеными ценами на жильё, это не такие уж и большие деньги. Более того, это и для Дубны, где я живу, не такая уж и крупная сумма. Выше среднего, но не сильно.

← →
властелин колхоза (2007-01-15 19:54) [5]

> Берут всех и без разбору
Ты ходил? Тебе сказали, что возьмут? Или опять из проверенного источника Одна Бабка На Базаре Сказала?

← →
Ega23 © (2007-01-15 19:55) [6]

> Я, если и когда закончу институт вряд ли удостоюсь 33100.

Это от тебя всё зависит, не так ли?
У меня есть знакомые программисты, получающие по 8000. Есть и получающие по 80000.

← →
Ringo © (2007-01-15 20:07) [7]

Ega23
"У меня есть знакомые программисты, получающие по 8000. Есть и
получающие по 80000." После института или после проработав
10-12 лет над чужими проектами? Да и где? Я не программист по
специальности буду. В мэрии предложат при рассмотрении диплома,
НИИ Автомеханики с зарплатой 4500-6500 и привет. Молодой специалист.
Потом еще припомнят, что в армии не служил. КТУ платить не будут.
И поживу я счастливо на эти 5000, скрываясь от армии. И рожу
двух ребенков при этом. Щаз.
Я не против высшего образования. Оно как бы облагораживает.
Законы Кирхгофа, там и открытия Максвелла. Круто.
Но когда мой старший коллега, не знающий Максвелла даже по имени
смеется и когда он прав, в смысле рождения двух ребенков, оплаты
квартиры, покупки пусть даже подержанной девятки, куда деваться
сдипломом? Может плюнуть Джеймсу Клерку Максвеллу в его шотландское
иньеллигентное лицо и забить на высшем образовании?

← →
властелин колхоза (2007-01-15 20:08) [8]

Плюнь.

← →
Eraser © (2007-01-15 20:12) [9]

> [7] Ringo © (15.01.07 20:07)

кто то заставляет после окончания вуза работать по специальности?
уже отменили заочное обучение?

← →
ANTPro © (2007-01-15 20:17) [10]

> [9] Eraser © (15.01.07 20:12)
> уже отменили заочное обучение?

Учится, учится и...

← →
Ringo © (2007-01-15 20:17) [11]

AlexWlad
"Автоэлектрик тот-же, ты спроси
сколько он авто по проводочку перебрал, зарабатывая ОПЫТ (skills), за
который ему теперь и платят."

Так я типа у него и учусь. И неплохо учусь, он говорит.
И он же добавляеь, а нафига тебе Толь,это твой ВУЗ?
И смеется при этом довольно неприлично. Ты, он говорит,
в колледж иди сразу на третий курс. Через год станешь
дипломированным автомехаником. Без всяких своих Максвеллов.

← →
TUser © (2007-01-15 20:21) [12]

Ты реши, что тебе надо от ВУЗа. Корочку "Хочу зарабатывать штуку"? Или знания про того же Максвелла? Или умение самостоятельно добывать новую информацию, быстро вникнуть в незнакомую для тебя область? Или общение с теми, кто умнее и тебя, и твоего-друга автомеханика? Или ... ? Или ничего не нужно? Ну, и дальше действовать согласно полученному ответу.

← →
NailMan © (2007-01-15 20:40) [13]

"Учись сынок, а то всю жизнь ключи гаечные подавать будешь" (С) один сантехник...

← →
Ringo © (2007-01-15 20:48) [14]

TUser ©
"Ты реши, что тебе надо от ВУЗа. Корочку "Хочу зарабатывать штуку"?"
Нет. Штуку я и без ВУЗа заработаю. Если брошу дневное обучение.

"Или знания про того же Максвелла? Или умение самостоятельно
добывать новую информацию, быстро вникнуть в незнакомую для тебя
область? "
Наверное это. Рыться в железяках, всю дорогу в одних и техже железяках,
всю жизнь,до пенсии в железяках даже за 50 шт. скучно.

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 20:48) [15]

на меня в бытность студентом младших курсов очень сильно лаяли родители одной девушки, типа "шел бы на завод работать". Потом как-то встретились, узнали что я нач.отдела в банке(90-е! :), прикусили язык, похмурились.
И каково же было мне на них смотреть, когда в начале 2000-х я сказал, что работаю на заводе :)))

← →
Димитрий © (2007-01-15 21:08) [16]

> И он же добавляеь, а нафига тебе Толь,это твой ВУЗ?
> И смеется при этом довольно неприлично.

Это значит, ты выбрал правильное направление. Инженер всегда сможет стать рабочим, а рабочий инженером - нет. Вот долбанет его радикулит, или чего похлеще, и куда он денется? А ты сядешь и будешь программки писать.

← →
Ringo © (2007-01-15 21:15) [17]

Eraser © (15.01.07 20:12) [9]

> [7] Ringo © (15.01.07 20:07)

кто то заставляет после окончания вуза работать по специальности?
уже отменили заочное обучение?

Думал, думал! Заочное обучение - это дисциплина,бессонные ночи после
дневной работы. Ты читал мои посты здесь? Разве можно поверить
в меня, как в заочного студента?

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 21:20) [18]

у чела с ВО больше шансов стать директором автосервиса (в котором работают > 5 чел), чем у самого золоторукого автоэлектрика.

← →
SergP © (2007-01-15 21:21) [19]

> Потом еще припомнят, что в армии не служил. ...
> И рожу двух ребенков при этом...

либо одно, либо другое... Ну конечно если в процессе жизни не менять пол...

← →
vrem (2007-01-15 21:28) [20]

Удалено модератором

← →
Ringo © (2007-01-15 21:31) [21]

Димитрий ©
"Инженер всегда сможет
стать рабочим, а рабочий инженером - нет. "

Вот эта фраза мне нравится. Вентиль высшего образования. Диод такой.
Проводящий в одну сторону.
И рабочему крыть нечем. Работяга никогда не поймет, что такое
серия Бальмера в спектроскопии. Но зато, когда при сокращении штатов
инженер упомянет про того самого Бальмера, а рабочий напомнит начальнику
участка, что на участке нет нужного машинного масла, кого первого уволят?
Не светит швейцарскому исследователю Бальмеру
http://www.college.ru/physics/courses/op25part2/content/scientist/balmer.html
обогнать потребность московского мегаполиса в машинном масле.

← →
Ringo © (2007-01-15 21:44) [22]

Petr V. Abramov
"у чела с ВО больше шансов стать директором автосервиса (в котором
работают > 5 чел), чем у самого золоторукого автоэлектрика."

Нужно экономическое, а не авто-дорожное образование.
Директора автосервиса еще совсем недавно это - новые русские
вообще без всякого (кроме своеобразного криминального) образования.
Теперь - люди воспитанные.Юристы, главным образом.

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 21:48) [23]

> Ringo © (15.01.07 21:31) [21]
> обогнать потребность московского мегаполиса в машинном масле.
если взять современное производство - те, кто имеет отношение к машинному маслу почти все с ВО, уж начальники смен и наладчики точно. Потому что оборудование такое. А уж милые некоторым производства за станками (не считая инструментальных пр-в, где действительно золотые руки требуются, коих (рук) ну ОЧЕНЬ мало) - ну мастдай

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 21:49) [24]

а наладчики на хороших пр-вах получают да, программизм мастдай

← →
tesseract © (2007-01-15 21:52) [25]

> а наладчики на хороших пр-вах получают да, программизм мастдай

Любой нормальный спец получает неплохо. Знает от Бальмера или нет. Проблема современнго образования в том, что ну не даёт оно образования.

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 21:57) [26]

> Знает от Бальмера или нет.
я вот не помню, а может, и не знаю. но проблем не будет, если припрет
> Проблема современнго образования в том, что ну не даёт оно образования.
не знаю, как современного, но даже то, то которое получил я - до сих пор дивлюсь, как помогает в самых неожиданных ситуациях, хоть я и забивал на многое.

← →
Аноним (2007-01-15 21:57) [27]

Вопрос не нов.
Значит так.
Возьмут тебя, разумеется, не машинистом, а помошником, за 18 200, а не за 33 100.
Программистом тебе сразу положат больше 18 200?
Вполне вероятно.

Если ты пойдешь в автосервис, как тот твой знакомый, тебе сразу дадут 40-60?
Нет.
Сколько ему лет потребовалось, чтобы дорасти до этих 40-60? Какова может быть твоя зарплата программиста после такого же времени?
Весьма вероятно, что не меньше.

Только в случае машиниста или электрика это будет твой потолок, а в случае программиста это будет еще только разбег.

Но самое главное не в этом, самое главное - это идти на работу с удовольствием. Этот показатель влияет на общее качество жизни ничуть не меньше, чем размер зарплаты.
Если тебя привлекает работа машиниста, она кажется тебе интересной - иди туда.
В противном случае рискуеш потом очень сильно пожалеть, примеров таких полно (знакомые поступали именно так, имея аналогичную мотивацию, и я сам чуть так не сделал, слава богу что отговорили)

← →
Eraser © (2007-01-15 21:58) [28]

> [17] Ringo © (15.01.07 21:15)

если интересует просто корочка, то пришел, заплатил, ушел.. и никаких бессонных ночей, если интересуют знания, то уж никуда не деться )

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 22:00) [29]

> Любой нормальный спец получает неплохо.
только, ИМХО, золоторукий Вася, который чинит девятки, врядли починит 600-й. За редким исключением

← →
tesseract © (2007-01-15 22:01) [30]

> я вот не помню, а может, и не знаю. но проблем не будет,
> если припрет

Угу думать можно научиться.

Я например думаю, на какие курсы в этом году пойти SAP или 1с 8?

> Программистом тебе сразу положат больше 18 200?

Без минимум 1-2 лет работы и не мечтай.

← →
Ringo © (2007-01-15 22:02) [31]

tesseract
"Любой нормальный спец получает неплохо. Знает от Бальмера или нет."
Не скажи! В металлургии, например, те кто могут усмотреть в
простой спектроскоп примеси марганца (линия такая фиолетовая,
характерная, видна даже на примитивном спектроскопе) ценятся потому,
что никто другой видеть не могут.Объясню, даже 20% марганца в стали
это критический уровень. Сталь сильно зависит.
ето нам на технологии металлов преподавали преподаватели еще от 30х
годов. Почти все уже вымерли. Но преподать успели.

← →
tesseract © (2007-01-15 22:05) [32]

> те кто могут усмотреть впростой спектроскоп примеси марганца
> (линия такая фиолетовая,характерная, видна даже на примитивном
> спектроскопе) ценятся потому,что никто другой видеть не
> могут.

А не дешевле спектроскоп поновее купить? Или ультразвуковой анализатор?

Да и не надо придираться к неточностям.

← →
Тульский © (2007-01-15 22:06) [33]

> Но зато, когда при сокращении штатов
> инженер упомянет про того самого Бальмера, а рабочий напомнит
> начальнику
> участка, что на участке нет нужного машинного масла, кого
> первого уволят?

Знаем, проходили. А станок с ЧПУ, взял и сломался. Сразу кирдык всему участку, вместе с рабочими, у которых ЗП сдельная. К кому прибегут? К инженеру.

← →
Sergey Masloff (2007-01-15 22:06) [34]

Аноним (15.01.07 21:57) [27]
>Только в случае машиниста или электрика это будет твой потолок, а в >случае программиста это будет еще только разбег
Не все так однозначно, разбег этот будет далеко не у всех ;-) И не факт что электрику такой разбег не по силам. У меня есть друг детства до 30 с отбойным молотком землю рыл не ну дурак ума набирался знакомствами обрастал. Потом как-то очень резко прораб->начальник производства->ген. дир за 5 лет сейчас точно не скажу но раз в 10-15 больше меня получает это точно ;-)

← →
Аноним (2007-01-15 22:08) [35]

> tesseract ©

> > Программистом тебе сразу положат больше 18 200?
>
>
> Без минимум 1-2 лет работы и не мечтай.

Если ты не "нулевой", если за время обучения в вузе этим занимался - запросто.

← →
tesseract © (2007-01-15 22:09) [36]

> Если ты не "нулевой", если за время обучения в вузе этим
> занимался - запросто.

Смотря, как и чем занимался, я со второго курсаю. Но в реале задачи совсем другие.......

← →
Аноним (2007-01-15 22:11) [37]

> Sergey Masloff

> разбег этот будет далеко не у всех ;-)

Разумеется :-) Но пример про друга детства не типичен. Человек стал генеральным директором, на это способен далеко не каждый, мы же говорим именно о наемном работнике

← →
tesseract © (2007-01-15 22:15) [38]

> мы же говорим именно о наемном работнике

Тебе напомнить где стоят самые высокооплачиваемые сотрудники ? :-)

← →
Ringo © (2007-01-15 22:15) [39]

Petr V. Abramov
"золоторукий Вася, который чинит девятки, врядли
починит 600-й. За редким исключением"

Я - исключение:)
И то, и се, запросто.(Скромно так).
Просто девятки все реже, и реже в меню попадаются.
И спектроскопы все режеи реже нужны.
ты в Германию съездий? Там и то, и другое.
Даже, говорят,спектрограф против наркотиков в бензобаке (бензин
мобильно анализируют). Врут конечно. Ну, вобщем техника развивается.

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 22:31) [40]

> Ringo © (15.01.07 22:15) [39]
может, оно твое призвание???
у меня товарищ чинил ВСЕ (было дело Порш один из немногих (поршей)) с восьмью классами в возрасте 20-25. Правда, у него брат кандидат из МАДИ :)

← →
Димитрий © (2007-01-15 22:57) [41]

Автор, не нужно пытаться жить "как". Как друг, как папа, как сосед или как один знакомый пацан. У тебя так уже не получится. Может, для твоего юного возраста это звучит обидно, но пора начинать всё самому решать за себя, а не слушать советчиков.

← →
Nic © (2007-01-15 22:59) [42]

По сабжу. Можно работать и учиться одновременно.

← →
Nic © (2007-01-15 23:09) [43]

Я проучился 1,5 года в инженерно-экономической акажемии. Что я от этого получил:
1) улучшил лидерские качества и прокачал скилл "общительность";
2) значительно расширил общие знания в области культуры, математики, экономики, информатики. Расширил кругозор;
3) общался с интересными людьми, почерпнул у них стиль, манеры, даже представление обо всём, что меня окружает.

Есть и свои минусы: энергии учёба съедает достаточно много, остаётся мало времени на сон, работу, отдых и творчество (хобби).

← →
Nic © (2007-01-15 23:10) [44]

Nic © (15.01.07 23:09) [43]
инженерно-экономической академии

← →
Nic © (2007-01-15 23:12) [45]

Nic © (15.01.07 23:09) [43]
В последнее время работа переплелась с увлечением, которое появилось ещё со средней школы (программирование).

← →
Nic © (2007-01-15 23:16) [46]

Моё ИМХО: несмотря на некоторое разочароване от обучения в ВУЗе (я думал, что процесс более творческий, что большинство студентов знают куда и зачем они пошли и пр), мне это образование надо и у меня нет сомнений относительно того заканчивать институт или нет. С другой стороны, очень огорчает вснобщее помешательство на дипломах и корочках. Практика показывает, что в последнее время наличие диплома мало о чём говорит.

← →
Ученик чародея © (2007-01-15 23:49) [47]

> tesseract © (15.01.07 22:15) [38]
>
>
> > мы же говорим именно о наемном работнике
>
>
> Тебе напомнить где стоят самые высокооплачиваемые сотрудники
> ? :-)

На сцене? Та же панель, только повыше.

← →
tesseract © (2007-01-16 10:15) [48]

> На сцене? Та же панель, только повыше.

Каждый думает в меру своей испорченности :-)

← →
Карелин Артем © (2007-01-16 10:54) [49]

> Ученик чародея © (15.01.07 23:49) [47]
> На сцене? Та же панель, только повыше.

Блииин, значит я на панели выступал! А думал на сцене :(((((((((((((

← →
Карелин Артем © (2007-01-16 10:54) [50]

← →
Marser © (2007-01-16 11:02) [51]

> [49] Карелин Артем © (16.01.07 10:54)

Ты сказал! :-))

← →
Плохиш © (2007-01-16 11:14) [52]

Аб чём базар? Ещё один не потянул обучение и теперь ищет оправдание?

← →
Marser © (2007-01-16 11:28) [53]

В общем, я понял. Ринго всё ещё сидит своей худой попой на младших курсах и у него проблемы с физикой. Отсюда и спектральные серии, и Александр Сергеевич Максвелл...

← →
Manic Mechanic © (2007-01-16 11:38) [54]

В свое время (1994 г.) я срубил по-легкому 30 млн. рублей (по тому курсу больше $40 тыс.), думал, что и дальше все будет нормалёк. Май месяц, пятый курс, я перестал ходить в институт. А зачем? Машины иностранные, девченки шаловливые. Но по ночам просыпался в холодном поту - Я НЕДОУЧКА !!! А КУРС МОЙ СЕЙЧАС НА ДИПЛОМ ВЫХОДИТ. :((( Бабки кончились в ноябре, машину угнали. К счастью, через год, удалось всстановиться и закончить образование. И все пришло в равновесие, успокоились родители и старшие товарищи, которые постоянно капали мне на мозги. Мой совет. Можешь получить высшее образование - получи его, а дальше делай, что хочешь. Но, когда тебя вдруг спросят о дипломе, он у тебя будет. И не вздумай покупать - сам себя уважать не будешь.

← →
Павел Калугин © (2007-01-16 11:41) [55]

> [0] Ringo © (15.01.07 19:41)

а еще, говорят, дворникам служебное жилье дают...

> [7] Ringo © (15.01.07 20:07)

я сейчас студент. зарабатываю чуть побольше 33
а с такими настроениями - однозначно в дворники. Ни законов киргоффа не надо ни образования. Работа всегда на свежем воздухе. До работы добиратся недалеко (см выше про служебное жилье)

> [17] Ringo © (15.01.07 21:15)
> Ты читал мои посты здесь? Разве можно поверить
> в меня, как в заочного студента?

есть еще вечерняя форма обучения. Но на халяву диплом там тоже не выписывают

← →
Стаффаж © (2007-01-16 11:53) [56]

Видимо... нужно все и сейчас!

← →
Marser © (2007-01-16 11:55) [57]

> [54] Manic Mechanic © (16.01.07 11:38)

Респект! Ты пишешь немного, но тебя всегда интересно, познавательно и поучительно читать.

← →
empleado © (2007-01-16 13:14) [58]

> А зачем ваще заканчивать институт?
> Ringo © (15.01.07 19:41)

Вообще-то совершенно необязательно заканчивать институт/университет.

При советском общественном строе сложилось стойкое мнение о том, что ВО необходимо, чтобы "не таскать кирпичи", чтобы "больше получать", иметь престижную профессию, с последующим продвижением по служебной лестнице и т.д. плюс (чуть не забыл - быть культурно подкованным и образцово показательным)

Вообще, закончить ВУЗ - это иметь подтверждение об уровне твоего образования, с определенным коэффициентом доверия того или иного общества.
Т.е., другими словами, ты идешь в институт, чтобы получить необходимые тебе знания и навыки в какой-то определенной профессиональной области, которые (знания и навыки) требуют бОльших качественных и количественных затрат на обучение, которым доверяют на предприятиях, организациях и т.д. (чисто теоретически).
Ты идешь в ВУЗ за знаниями (я надеюсь), а не за n-ным количеством рублей; ты получаешь профессию, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Идти в ВУЗ "за деньгами" - кощунство и себянеуважение (мое мнение), которые рождают брак, непрофессионализм, расходы и много других страшных слов.

И совершенно необязательно идти в ВУЗ. Есть много профессий, которые не требуют этого. Если тебе нравится водить пароходы - пожалуйста, или же быть дизайнером садов и огородов (замечательная профессия, кстати).
Мне знакомы люди, которые, к их счастью и удовольствию, не пошли по пятам популярно-пропагандистской политики. Люди, которым нравится то, чем они занимаются, качественно и с расстановкой выполняют свою работу, получая от этого массу удовольствия и неплохо зарабатывая. Конечно, это в какой-то степени идеализм, но все же ...

А по поводу "40 до 60 в месяц без всякого диплома", то это не ВУЗ определяет - сколько ты будешь получать на руки.
Уровень оплаты труда твоей профессии определяется (грубо говоря, со многими поправками) востребованностью твоих навыков в том или ином обществе.
Представь, что через пару лет всех машинистов повыгоняют, т.к. поезда будут оснащены полностью автоматической системой управления движения, разработанной и внедренной каким-нибудь Ringo. Кого будет приглашать Московский Метрополитен?

← →
Kerk © (2007-01-16 13:20) [59]

[54] Manic Mechanic © (16.01.07 11:38)
> И все пришло в равновесие, успокоились родители и старшие
> товарищи, которые постоянно капали мне на мозги. Мой совет.
> Можешь получить высшее образование - получи его, а дальше
> делай, что хочешь.

Итого диплом нужен не тебе, а тем кто капает на мозги :)

Нда, кстати, Ринат Ахметов - самый богатый человек Украины, всего-то бакалавр (поручики, молчать, я сам скоро магистром буду :-) ).
А не очень от него отстающий Виктор Пинчук, зять Кучмы - кандидат технических наук, причем, настоящий, а не липовый, сразу заканчивал аспирантуру и подыматься стал именно в тесной связке со своей темой - технологическими процессами в металлургии.

Так что стабильной корреляции как-то не наблюдается...

Ну если таскать кирпичи, крутить гайки или забивать гвозди не оскорбляет возможности твоего мозга, то конечно, можно не идти в институт.

Не хорошая привычка противопоставлять.
Почему обязательно "или"?

И те и другие нужны. Никто не важней и не нужней.
Есть и те и другие и успешные и неудачники.
Убеждать кого-то, что ВО обязательно нужно для успеха в жизни так же глупо как и доказывать, что ВО - ненужная трата времени.

Только сам каждый решает.
Сам выстраивает свои приоритеты.

2 Kerk [59]

Вырвано из контекста. ВСЕ пришло в равновесие, в т.ч. САМОлюбие и САМОуважение. Я могу говорить о необходимости ВО потому, что ОНО У МЕНЯ ЕСТЬ. И, кстати, абсолютно не тяготит. Как приятно в графе "образование" написать "высшее", а не "среднее", "специальное", или "недоделанное высшее". Не надо объяснять насколько ты талантлив, и почему ты не доучился. Племянник у меня - 21-летний вундеркинд без корочки, мается - бедолага. Все знает, все умеет, а в банк работать не берут :(

PS Сейчас получаю 43 тр, а за 100 тр готов стать дворником. Но диплом-то у меня есть, и я могу выбирать.

Если такой умный, то нефик и в школу ходить.
У меня знакомый - на два класса младше.
Чмо-чмом. Даже на троешника не тянул.
Теперь директор рынка в городе.
На джипе ездит. В коттедже трехэтажном живет.
Кто-то недавно общался, говорит - ничуть не изменился.

Офуенная карьера.

Никто не желает повторить?

> Manic Mechanic © (16.01.07 14:24) [63]
> Племянник у меня - 21-летний вундеркинд без корочки,
> мается - бедолага. Все знает, все умеет, а в банк работать
> не берут :(

И у меня племянник такой же умный. Пока в школе учился - олимпиады всякие (от англиского до физики), спартакиады. Медали, грамоты.
...
Правда, диплом все же получил - мама достала. За 8 лет Саратовский политех умудрился все же закончить. "Но с большим отвращением."

На работу берут, но только ненадолго: со всеми скандалит: "кругом одни дураки."

Работает мастером - плиточником: выкладывает кафельную плитку.
Но переодически устраивается куда-нибудь по диплому.

Так что выбор есть.

> empleado © (16.01.07 13:14) [58]
>
>
> > А зачем ваще заканчивать институт?
> > Ringo © (15.01.07 19:41)
>
> Вообще-то совершенно необязательно заканчивать институт/университет.
>
>
> И совершенно необязательно идти в ВУЗ. Есть много профессий,
> которые не требуют этого. Если тебе нравится водить пароходы
> - пожалуйста, или же быть дизайнером садов и огородов (замечательная
> профессия, кстати).

По этому делу сосед диссертацию защитил. Теперь он кандидат архитектурных наук.

Димитрий ©
"пора начинать всё самому
решать за себя, а не слушать советчиков."

Я и пытаюсь, Димитрий. "Юноше, обдумывающему житье"(Маяковский).

Marser ©
"Ринго всё ещё сидит своей худой попой на младших
курсах и у него проблемы с физикой."

Как бы это сказать, чтобы не обидеть?
Вообщем, про мои проблемы с физикой судить будут мои преподаватели
физики. Ладно?

Manic Mechanic ©
"Но, когда тебя
вдруг спросят о дипломе, он у тебя будет. И не вздумай покупать - сам
себя уважать не будешь."

Купить я могу хоть щас. 200$ в любом переходе в метро. Но знаний эта хрень
не прибавит, я знаю.

empleado ©
"Ты идешь в ВУЗ за знаниями (я надеюсь), а не за n-ным количеством
рублей; ты получаешь профессию, со всеми вытекающими отсюда
последствиями.
Идти в ВУЗ "за деньгами" - кощунство и себянеуважение (мое мнение),
которые рождают брак, непрофессионализм, расходы и много других
страшных слов."

Вообще-то и за n-ым количеством рублей тоже. Я думаю, что не я один такой.
Образование предполагает известное и финансовое преимущество. Время,
когда инженер в СССР (как мои родители) получал 160 р., а рабочий-гегемон,
умеющий бросать топливо в топку, 320+ мог работать "по совместительству",
а инженер нет, потому, что "интеллигент". Ты все правильно говоришь, но
в словах моего учителя электрика слышатся те же издевательские нотки, как и в советское время.

Мне становится не по себе.

"Представь, что через пару лет всех машинистов повыгоняют, т.к. поезда
будут оснащены полностью автоматической системой управления
движения,"

Это вряд ли... Человеческий фактор будет преобладающим еще очень долго.
Выгоднее использовать труд рабочих, нежели заменять инженерное знание,
создающее дешевые автоматы. Пока инженеры не докажут, что могут создавать
дешевые и, главное, надежные автоматы. Работяга без диплома с высокой
зарплатой выгоднее дорогостоящего автомата с непредсказуемой долгосрочной
характеристикой. Рабочего можно в случае чего "привлечь" за срыв процесса.
Автомат - нет. В случае с автоматом будут привлекать инженеров, их создавших,
чего с автомата взять? За всю историю развития техники инженеры заменили
лишь труд землекопателя, девушки на коммутаторе и больше ничего.
Даже химики до сих пор - люди. Хотя смешать несколько веществ в пробирке
вполне доступно бездушному автомату. Все дело в том, что разделять автомату
люди разрешают, а смешивать - ни в коем случае. Люди монополизировали синтез,
но отпустили на волю анализ. Это только Марсер уверен, что проблемы со спектральными
линиями - это и есть физика. Физика, как и химия, как и биология, даже (я извинюсь
перед Марсером) как и история - это не анализ в спичечной коробке, который должен
быть сдан не позднее 8.30 в амбулаторию местной поликлиники.
Науки предпочитают синтез. Не разложение спектра, а выяснение: почему спектр
такой или другой. Строят здание по обломкам. Состав звезд по их спектру, даже
не долетев до них. Автомобиль по фрагментам аварии,
которая (авария) специально немецкими буржуями проводится, чтобы аварий больше
не было. Институт нужен для того, чтобы выработать в студенте необходимость
понимания синтеза. А анализ и так всем понятен. Синтез рождает новое знание,
возможность предсказать явление без опыта, без анализа, лишь рассуждением.
Правда?

> Как бы это сказать, чтобы не обидеть?
> Вообщем, про мои проблемы с физикой судить будут мои преподаватели
> физики. Ладно?

Ну не знаю, ты дважды упомянул пример из физики, как будто на ней ВО заканчивается, обосновывая ненужность этого самого ВО.

> За всю историю развития техники инженеры заменили
> лишь труд землекопателя, девушки на коммутаторе и больше
> ничего.

Дикий бред.

и про синтез с анализом не менее дикий бред

> Никто не желает повторить?

Спасибо, но уж очень мне нравиться товароучёт. Ну нравиться и всё. Не собираюсь уходить ни на что другое.

> [69] default © (16.01.07 21:37)
> и про синтез с анализом не менее дикий бред

Не, это я даже ниасилил, просто это примелькнулось.

ИИ пока не создан, но его уже боятся. Почему?

> Павел Калугин (16.01.2007 11:41:55) [55]

> а еще, говорят, дворникам служебное жилье дают...

А в армии кроме жилья, еще и одежду выдают и бесплатно кормят и лечат.

> Marser (16.01.2007 13:40:00) [60]

> Ринат Ахметов - самый богатый человек Украины, всего-то бакалавр (поручики, молчать, я сам скоро магистром буду :-)

Может ты и станешь магистром, а вот Ахметов уже доказал свою состоятельность, сомневаюсь, что тебе удастся сделать хоть какое то подобие.

Marser ©
> За всю историю развития техники инженеры заменили
> лишь труд землекопателя, девушки на коммутаторе и больше
> ничего.

Дикий бред.

Почему именно бред?
Приведи примеры, кроме экскаватора и компьютера?
Потому что компьютер - это и есть коммутатор.

Легко отделаться словом "бред". + своим (пардон, твоим) техническим
образованием. Но, ведь, ничего кроме фразы не останется.
Вся военная техника - это коммутатор, заменяющий бедных
солдат на релейные схемы.
Все ТВ-системы и спутниковые - это замена "Девушка, дайте Смольный?"
Я могу купить китайский калькулятор за 20 руб., который ничем, слышишь,
НИЧЕМ не отличается от мощного компа. Потому что,мощный комп не делает
человека счастливее. Он, как и китайская дешевка лишь умножает, делит
и возводит в квадрат, но быстро, так что Гарри Поттер или Властелин Колец
овладеют пользователем совсем и вполне.В играх.
Никто ничего нового со времен экскаватора не создал.
Нет систем, которые улучшали бы жизнь человека.
Нет систем, которые бы придумали что-то новое вместо уравнений Максвелла.
Знаешь почему? Потому, что китайские калькуляторы и 2-уровневые компы
программируют те же самые несчастные люди. А несчастные, даже собравшись
вместе не могут создать счастья, как бы им этого не хотелось!
Количество никогда не перейдет в качество.
Дураки, сколько бы их не собралось, никогда не выдвинут из своих
дурацких рядов ни одного умного.
А товароучет? Ну ксли это вершина творения программистов, вершина, с которой
справится даже торговка в ларьке? Я как бы преклонюсь. Но, вспомнив про
создателя программирования, про господина фон Неймана, как бы и опечалюсь.
Уж очень примитивную программу выдвигают ему памятником.

Всем. Извините.
Я автослесарем пойду. Там никто не молится на Excell. Там руки нужны.
И голова. Товароучет -это для безруких. Для девченок:)

помните, как Ринат Ахметов стал президентом Шахтера? его предшественник взлетел на воздух вместе с пятью охранниками... был большой boom

← →
Sergey Masloff (2007-01-16 23:30) [77]

> [74] Anatoly Podgoretsky © (16.01.07 22:59)
> > Marser (16.01.2007 13:40:00) [60]
>
> > Ринат Ахметов - самый богатый человек Украины, всего-то
> бакалавр (поручики, молчать, я сам скоро магистром буду
> :-)
>
> Может ты и станешь магистром, а вот Ахметов уже доказал
> свою состоятельность, сомневаюсь, что тебе удастся сделать
> хоть какое то подобие.

Хоть скажите, что вы в меня верите :-)
ЮЗ, вон, в президенты прочил :-)

> Ringo © (15.01.07 19:41)

знаешь анекдот? по результатам опроса в интернете 100% россиян пользуются интернетом...

нашел где спросить... тут все учатся или учились раньше, в основном по 3 причинам:
1. откосить от армии.
2. мама сказала что ВО есть гуд
3. от непреодолимой тяги к всему новому, с глобальной мечтой постичь законы бытия и перевернуть мир...

объединяет всех одно - то что они отдали 5 лет инсту...
не, это конечно прикольно студенческая жизнь - особенно у тех кто жил / живет в общаге (сам не жил, о чем и жалею), вобщем лафа - свободного времени полно как в школе а возможностей больше чем у школьника (на это просьба не пинать - у каждого свое, так что нытье про то как у Вас трудно не принимается)

в итоге каждый будет стремиться оправдать потраченные 5 лет жизни. либо называя в открытую вышеозначенные причины 1-3, либо обьясняя свою причастность к изучению очередной дыры в пространственно - временном континиуме, осознание которой повергнет все человечество во всеобщее счастье, проще говоря доказывая тебе что бабок не меньше чем у начальника рынка а перспектив больше... и.т.п

>Потому что компьютер - это и есть коммутатор.
Вся военная техника - это коммутатор, заменяющий бедных
солдат на релейные схемы.
Все ТВ-системы и спутниковые - это замена "Девушка, дайте Смольный?"

Иди работай автослесерем, диплом тебе действительно не нужен.

>Количество никогда не перейдет в качество.

Жаль, не видел ты соверменных экспертных систем на компьютере.
Некоторые уже на уровне с профессионалами работают (видел по своей теме - медицинская визуализация), а с учетом того, что каждую с нуля обучать не нужно, как человека, достаточно просто скопировать, и дальше продолжить обучение, вопрос времени, как быстро они (системы) этих профессионалов обгонят. Некоторые уже обогнали - шахматы. Узкоспецифично, конечно, но во многих случаях узкая специфичность - не проблема.

Удалено модератором

Техника может улучшить только материальные блага. Но их наличие позволяет освободить время для чего-то другого. Даже усовершенствованная "палка-копалка" - экскаватор - позволяет не копать "от забора до заката", а выделить время для того чтобы побыть с семьей, с друзьями, прочесть интересную книгу. И это делает человека счастливым. Так что развитие техники делает таки людей счастливее. Если только человек не ставит себя в зависимость от "чуд техники".

> Ringo © (16.01.07 23:08) [75]

Ну ты нашел, где счастье искать и жизнь улучшать(в системах каких-то)...
Для чего нужно ВО(и нужно ли вообще), каждый определяет для себя сам. Тебе правильно сказали, думай САМ! Каджый будет хвалить свой путь: здесь люди будут защищать ВО, твой автослесарь будет доказывать, что ВО нафиг не нужно.
Многие идут в ВУЗ просто так, по тем причинам, кот. написаны Tirael © (17.01.07 01:14) [79]. Понимаешь, на заборе тоже написано...
ДУмай сам!

А зачем ваще заканчивать институт? Найти похожие ветки