А зачем ваще заканчивать институт?

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 22:31) [40]

> Ringo © (15.01.07 22:15) [39]
может, оно твое призвание???
у меня товарищ чинил ВСЕ (было дело Порш один из немногих (поршей)) с восьмью классами в возрасте 20-25. Правда, у него брат кандидат из МАДИ :)

← →
Димитрий © (2007-01-15 22:57) [41]

Автор, не нужно пытаться жить "как". Как друг, как папа, как сосед или как один знакомый пацан. У тебя так уже не получится. Может, для твоего юного возраста это звучит обидно, но пора начинать всё самому решать за себя, а не слушать советчиков.

← →
Nic © (2007-01-15 22:59) [42]

По сабжу. Можно работать и учиться одновременно.

← →
Nic © (2007-01-15 23:09) [43]

Я проучился 1,5 года в инженерно-экономической акажемии. Что я от этого получил:
1) улучшил лидерские качества и прокачал скилл "общительность";
2) значительно расширил общие знания в области культуры, математики, экономики, информатики. Расширил кругозор;
3) общался с интересными людьми, почерпнул у них стиль, манеры, даже представление обо всём, что меня окружает.

Есть и свои минусы: энергии учёба съедает достаточно много, остаётся мало времени на сон, работу, отдых и творчество (хобби).

← →
Nic © (2007-01-15 23:10) [44]

Nic © (15.01.07 23:09) [43]
инженерно-экономической академии

← →
Nic © (2007-01-15 23:12) [45]

Nic © (15.01.07 23:09) [43]
В последнее время работа переплелась с увлечением, которое появилось ещё со средней школы (программирование).

← →
Nic © (2007-01-15 23:16) [46]

Моё ИМХО: несмотря на некоторое разочароване от обучения в ВУЗе (я думал, что процесс более творческий, что большинство студентов знают куда и зачем они пошли и пр), мне это образование надо и у меня нет сомнений относительно того заканчивать институт или нет. С другой стороны, очень огорчает вснобщее помешательство на дипломах и корочках. Практика показывает, что в последнее время наличие диплома мало о чём говорит.

← →
Ученик чародея © (2007-01-15 23:49) [47]

> tesseract © (15.01.07 22:15) [38]
>
>
> > мы же говорим именно о наемном работнике
>
>
> Тебе напомнить где стоят самые высокооплачиваемые сотрудники
> ? :-)

На сцене? Та же панель, только повыше.

← →
tesseract © (2007-01-16 10:15) [48]

> На сцене? Та же панель, только повыше.

Каждый думает в меру своей испорченности :-)

← →
Карелин Артем © (2007-01-16 10:54) [49]

> Ученик чародея © (15.01.07 23:49) [47]
> На сцене? Та же панель, только повыше.

Блииин, значит я на панели выступал! А думал на сцене :(((((((((((((

← →
Карелин Артем © (2007-01-16 10:54) [50]

← →
Marser © (2007-01-16 11:02) [51]

> [49] Карелин Артем © (16.01.07 10:54)

Ты сказал! :-))

← →
Плохиш © (2007-01-16 11:14) [52]

Аб чём базар? Ещё один не потянул обучение и теперь ищет оправдание?

← →
Marser © (2007-01-16 11:28) [53]

В общем, я понял. Ринго всё ещё сидит своей худой попой на младших курсах и у него проблемы с физикой. Отсюда и спектральные серии, и Александр Сергеевич Максвелл...

← →
Manic Mechanic © (2007-01-16 11:38) [54]

В свое время (1994 г.) я срубил по-легкому 30 млн. рублей (по тому курсу больше $40 тыс.), думал, что и дальше все будет нормалёк. Май месяц, пятый курс, я перестал ходить в институт. А зачем? Машины иностранные, девченки шаловливые. Но по ночам просыпался в холодном поту - Я НЕДОУЧКА !!! А КУРС МОЙ СЕЙЧАС НА ДИПЛОМ ВЫХОДИТ. :((( Бабки кончились в ноябре, машину угнали. К счастью, через год, удалось всстановиться и закончить образование. И все пришло в равновесие, успокоились родители и старшие товарищи, которые постоянно капали мне на мозги. Мой совет. Можешь получить высшее образование - получи его, а дальше делай, что хочешь. Но, когда тебя вдруг спросят о дипломе, он у тебя будет. И не вздумай покупать - сам себя уважать не будешь.

← →
Павел Калугин © (2007-01-16 11:41) [55]

> [0] Ringo © (15.01.07 19:41)

а еще, говорят, дворникам служебное жилье дают...

> [7] Ringo © (15.01.07 20:07)

я сейчас студент. зарабатываю чуть побольше 33
а с такими настроениями - однозначно в дворники. Ни законов киргоффа не надо ни образования. Работа всегда на свежем воздухе. До работы добиратся недалеко (см выше про служебное жилье)

> [17] Ringo © (15.01.07 21:15)
> Ты читал мои посты здесь? Разве можно поверить
> в меня, как в заочного студента?

есть еще вечерняя форма обучения. Но на халяву диплом там тоже не выписывают

← →
Стаффаж © (2007-01-16 11:53) [56]

Видимо... нужно все и сейчас!

← →
Marser © (2007-01-16 11:55) [57]

> [54] Manic Mechanic © (16.01.07 11:38)

Респект! Ты пишешь немного, но тебя всегда интересно, познавательно и поучительно читать.

← →
empleado © (2007-01-16 13:14) [58]

> А зачем ваще заканчивать институт?
> Ringo © (15.01.07 19:41)

Вообще-то совершенно необязательно заканчивать институт/университет.

При советском общественном строе сложилось стойкое мнение о том, что ВО необходимо, чтобы "не таскать кирпичи", чтобы "больше получать", иметь престижную профессию, с последующим продвижением по служебной лестнице и т.д. плюс (чуть не забыл - быть культурно подкованным и образцово показательным)

Вообще, закончить ВУЗ - это иметь подтверждение об уровне твоего образования, с определенным коэффициентом доверия того или иного общества.
Т.е., другими словами, ты идешь в институт, чтобы получить необходимые тебе знания и навыки в какой-то определенной профессиональной области, которые (знания и навыки) требуют бОльших качественных и количественных затрат на обучение, которым доверяют на предприятиях, организациях и т.д. (чисто теоретически).
Ты идешь в ВУЗ за знаниями (я надеюсь), а не за n-ным количеством рублей; ты получаешь профессию, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Идти в ВУЗ "за деньгами" - кощунство и себянеуважение (мое мнение), которые рождают брак, непрофессионализм, расходы и много других страшных слов.

И совершенно необязательно идти в ВУЗ. Есть много профессий, которые не требуют этого. Если тебе нравится водить пароходы - пожалуйста, или же быть дизайнером садов и огородов (замечательная профессия, кстати).
Мне знакомы люди, которые, к их счастью и удовольствию, не пошли по пятам популярно-пропагандистской политики. Люди, которым нравится то, чем они занимаются, качественно и с расстановкой выполняют свою работу, получая от этого массу удовольствия и неплохо зарабатывая. Конечно, это в какой-то степени идеализм, но все же ...

А по поводу "40 до 60 в месяц без всякого диплома", то это не ВУЗ определяет - сколько ты будешь получать на руки.
Уровень оплаты труда твоей профессии определяется (грубо говоря, со многими поправками) востребованностью твоих навыков в том или ином обществе.
Представь, что через пару лет всех машинистов повыгоняют, т.к. поезда будут оснащены полностью автоматической системой управления движения, разработанной и внедренной каким-нибудь Ringo. Кого будет приглашать Московский Метрополитен?

← →
Kerk © (2007-01-16 13:20) [59]

[54] Manic Mechanic © (16.01.07 11:38)
> И все пришло в равновесие, успокоились родители и старшие
> товарищи, которые постоянно капали мне на мозги. Мой совет.
> Можешь получить высшее образование - получи его, а дальше
> делай, что хочешь.

Итого диплом нужен не тебе, а тем кто капает на мозги :)

← →
Marser © (2007-01-16 13:40) [60]

Нда, кстати, Ринат Ахметов - самый богатый человек Украины, всего-то бакалавр (поручики, молчать, я сам скоро магистром буду :-) ).
А не очень от него отстающий Виктор Пинчук, зять Кучмы - кандидат технических наук, причем, настоящий, а не липовый, сразу заканчивал аспирантуру и подыматься стал именно в тесной связке со своей темой - технологическими процессами в металлургии.

Так что стабильной корреляции как-то не наблюдается...

← →
ZeroDivide © (2007-01-16 14:06) [61]

Ну если таскать кирпичи, крутить гайки или забивать гвозди не оскорбляет возможности твоего мозга, то конечно, можно не идти в институт.

← →
boriskb © (2007-01-16 14:21) [62]

Не хорошая привычка противопоставлять.
Почему обязательно "или"?

И те и другие нужны. Никто не важней и не нужней.
Есть и те и другие и успешные и неудачники.
Убеждать кого-то, что ВО обязательно нужно для успеха в жизни так же глупо как и доказывать, что ВО - ненужная трата времени.

Только сам каждый решает.
Сам выстраивает свои приоритеты.

← →
Manic Mechanic © (2007-01-16 14:24) [63]

2 Kerk [59]

Вырвано из контекста. ВСЕ пришло в равновесие, в т.ч. САМОлюбие и САМОуважение. Я могу говорить о необходимости ВО потому, что ОНО У МЕНЯ ЕСТЬ. И, кстати, абсолютно не тяготит. Как приятно в графе "образование" написать "высшее", а не "среднее", "специальное", или "недоделанное высшее". Не надо объяснять насколько ты талантлив, и почему ты не доучился. Племянник у меня - 21-летний вундеркинд без корочки, мается - бедолага. Все знает, все умеет, а в банк работать не берут :(

PS Сейчас получаю 43 тр, а за 100 тр готов стать дворником. Но диплом-то у меня есть, и я могу выбирать.

← →
vlad-mal © (2007-01-16 14:33) [64]

Если такой умный, то нефик и в школу ходить.
У меня знакомый - на два класса младше.
Чмо-чмом. Даже на троешника не тянул.
Теперь директор рынка в городе.
На джипе ездит. В коттедже трехэтажном живет.
Кто-то недавно общался, говорит - ничуть не изменился.

Офуенная карьера.

Никто не желает повторить?

← →
vlad-mal © (2007-01-16 14:43) [65]

> Manic Mechanic © (16.01.07 14:24) [63]
> Племянник у меня - 21-летний вундеркинд без корочки,
> мается - бедолага. Все знает, все умеет, а в банк работать
> не берут :(

И у меня племянник такой же умный. Пока в школе учился - олимпиады всякие (от англиского до физики), спартакиады. Медали, грамоты.
...
Правда, диплом все же получил - мама достала. За 8 лет Саратовский политех умудрился все же закончить. "Но с большим отвращением."

На работу берут, но только ненадолго: со всеми скандалит: "кругом одни дураки."

Работает мастером - плиточником: выкладывает кафельную плитку.
Но переодически устраивается куда-нибудь по диплому.

Так что выбор есть.

← →
Ученик чародея © (2007-01-16 15:12) [66]

> empleado © (16.01.07 13:14) [58]
>
>
> > А зачем ваще заканчивать институт?
> > Ringo © (15.01.07 19:41)
>
> Вообще-то совершенно необязательно заканчивать институт/университет.
>
>
> И совершенно необязательно идти в ВУЗ. Есть много профессий,
> которые не требуют этого. Если тебе нравится водить пароходы
> - пожалуйста, или же быть дизайнером садов и огородов (замечательная
> профессия, кстати).

По этому делу сосед диссертацию защитил. Теперь он кандидат архитектурных наук.

← →
Ringo © (2007-01-16 20:23) [67]

Димитрий ©
"пора начинать всё самому
решать за себя, а не слушать советчиков."

Я и пытаюсь, Димитрий. "Юноше, обдумывающему житье"(Маяковский).

Marser ©
"Ринго всё ещё сидит своей худой попой на младших
курсах и у него проблемы с физикой."

Как бы это сказать, чтобы не обидеть?
Вообщем, про мои проблемы с физикой судить будут мои преподаватели
физики. Ладно?

Manic Mechanic ©
"Но, когда тебя
вдруг спросят о дипломе, он у тебя будет. И не вздумай покупать - сам
себя уважать не будешь."

Купить я могу хоть щас. 200$ в любом переходе в метро. Но знаний эта хрень
не прибавит, я знаю.

empleado ©
"Ты идешь в ВУЗ за знаниями (я надеюсь), а не за n-ным количеством
рублей; ты получаешь профессию, со всеми вытекающими отсюда
последствиями.
Идти в ВУЗ "за деньгами" - кощунство и себянеуважение (мое мнение),
которые рождают брак, непрофессионализм, расходы и много других
страшных слов."

Вообще-то и за n-ым количеством рублей тоже. Я думаю, что не я один такой.
Образование предполагает известное и финансовое преимущество. Время,
когда инженер в СССР (как мои родители) получал 160 р., а рабочий-гегемон,
умеющий бросать топливо в топку, 320+ мог работать "по совместительству",
а инженер нет, потому, что "интеллигент". Ты все правильно говоришь, но
в словах моего учителя электрика слышатся те же издевательские нотки, как и в советское время.

Мне становится не по себе.

"Представь, что через пару лет всех машинистов повыгоняют, т.к. поезда
будут оснащены полностью автоматической системой управления
движения,"

Это вряд ли... Человеческий фактор будет преобладающим еще очень долго.
Выгоднее использовать труд рабочих, нежели заменять инженерное знание,
создающее дешевые автоматы. Пока инженеры не докажут, что могут создавать
дешевые и, главное, надежные автоматы. Работяга без диплома с высокой
зарплатой выгоднее дорогостоящего автомата с непредсказуемой долгосрочной
характеристикой. Рабочего можно в случае чего "привлечь" за срыв процесса.
Автомат - нет. В случае с автоматом будут привлекать инженеров, их создавших,
чего с автомата взять? За всю историю развития техники инженеры заменили
лишь труд землекопателя, девушки на коммутаторе и больше ничего.
Даже химики до сих пор - люди. Хотя смешать несколько веществ в пробирке
вполне доступно бездушному автомату. Все дело в том, что разделять автомату
люди разрешают, а смешивать - ни в коем случае. Люди монополизировали синтез,
но отпустили на волю анализ. Это только Марсер уверен, что проблемы со спектральными
линиями - это и есть физика. Физика, как и химия, как и биология, даже (я извинюсь
перед Марсером) как и история - это не анализ в спичечной коробке, который должен
быть сдан не позднее 8.30 в амбулаторию местной поликлиники.
Науки предпочитают синтез. Не разложение спектра, а выяснение: почему спектр
такой или другой. Строят здание по обломкам. Состав звезд по их спектру, даже
не долетев до них. Автомобиль по фрагментам аварии,
которая (авария) специально немецкими буржуями проводится, чтобы аварий больше
не было. Институт нужен для того, чтобы выработать в студенте необходимость
понимания синтеза. А анализ и так всем понятен. Синтез рождает новое знание,
возможность предсказать явление без опыта, без анализа, лишь рассуждением.
Правда?

← →
Marser © (2007-01-16 21:14) [68]

> Как бы это сказать, чтобы не обидеть?
> Вообщем, про мои проблемы с физикой судить будут мои преподаватели
> физики. Ладно?

Ну не знаю, ты дважды упомянул пример из физики, как будто на ней ВО заканчивается, обосновывая ненужность этого самого ВО.

> За всю историю развития техники инженеры заменили
> лишь труд землекопателя, девушки на коммутаторе и больше
> ничего.

Дикий бред.

и про синтез с анализом не менее дикий бред

> Никто не желает повторить?

Спасибо, но уж очень мне нравиться товароучёт. Ну нравиться и всё. Не собираюсь уходить ни на что другое.

> [69] default © (16.01.07 21:37)
> и про синтез с анализом не менее дикий бред

Не, это я даже ниасилил, просто это примелькнулось.

ИИ пока не создан, но его уже боятся. Почему?

> Павел Калугин (16.01.2007 11:41:55) [55]

> а еще, говорят, дворникам служебное жилье дают...

А в армии кроме жилья, еще и одежду выдают и бесплатно кормят и лечат.

> Marser (16.01.2007 13:40:00) [60]

> Ринат Ахметов - самый богатый человек Украины, всего-то бакалавр (поручики, молчать, я сам скоро магистром буду :-)

Может ты и станешь магистром, а вот Ахметов уже доказал свою состоятельность, сомневаюсь, что тебе удастся сделать хоть какое то подобие.

Marser ©
> За всю историю развития техники инженеры заменили
> лишь труд землекопателя, девушки на коммутаторе и больше
> ничего.

Дикий бред.

Почему именно бред?
Приведи примеры, кроме экскаватора и компьютера?
Потому что компьютер - это и есть коммутатор.

Легко отделаться словом "бред". + своим (пардон, твоим) техническим
образованием. Но, ведь, ничего кроме фразы не останется.
Вся военная техника - это коммутатор, заменяющий бедных
солдат на релейные схемы.
Все ТВ-системы и спутниковые - это замена "Девушка, дайте Смольный?"
Я могу купить китайский калькулятор за 20 руб., который ничем, слышишь,
НИЧЕМ не отличается от мощного компа. Потому что,мощный комп не делает
человека счастливее. Он, как и китайская дешевка лишь умножает, делит
и возводит в квадрат, но быстро, так что Гарри Поттер или Властелин Колец
овладеют пользователем совсем и вполне.В играх.
Никто ничего нового со времен экскаватора не создал.
Нет систем, которые улучшали бы жизнь человека.
Нет систем, которые бы придумали что-то новое вместо уравнений Максвелла.
Знаешь почему? Потому, что китайские калькуляторы и 2-уровневые компы
программируют те же самые несчастные люди. А несчастные, даже собравшись
вместе не могут создать счастья, как бы им этого не хотелось!
Количество никогда не перейдет в качество.
Дураки, сколько бы их не собралось, никогда не выдвинут из своих
дурацких рядов ни одного умного.
А товароучет? Ну ксли это вершина творения программистов, вершина, с которой
справится даже торговка в ларьке? Я как бы преклонюсь. Но, вспомнив про
создателя программирования, про господина фон Неймана, как бы и опечалюсь.
Уж очень примитивную программу выдвигают ему памятником.

Всем. Извините.
Я автослесарем пойду. Там никто не молится на Excell. Там руки нужны.
И голова. Товароучет -это для безруких. Для девченок:)

помните, как Ринат Ахметов стал президентом Шахтера? его предшественник взлетел на воздух вместе с пятью охранниками... был большой boom

← →
Sergey Masloff (2007-01-16 23:30) [77]

> [74] Anatoly Podgoretsky © (16.01.07 22:59)
> > Marser (16.01.2007 13:40:00) [60]
>
> > Ринат Ахметов - самый богатый человек Украины, всего-то
> бакалавр (поручики, молчать, я сам скоро магистром буду
> :-)
>
> Может ты и станешь магистром, а вот Ахметов уже доказал
> свою состоятельность, сомневаюсь, что тебе удастся сделать
> хоть какое то подобие.

Хоть скажите, что вы в меня верите :-)
ЮЗ, вон, в президенты прочил :-)

> Ringo © (15.01.07 19:41)

знаешь анекдот? по результатам опроса в интернете 100% россиян пользуются интернетом...

нашел где спросить... тут все учатся или учились раньше, в основном по 3 причинам:
1. откосить от армии.
2. мама сказала что ВО есть гуд
3. от непреодолимой тяги к всему новому, с глобальной мечтой постичь законы бытия и перевернуть мир...

объединяет всех одно - то что они отдали 5 лет инсту...
не, это конечно прикольно студенческая жизнь - особенно у тех кто жил / живет в общаге (сам не жил, о чем и жалею), вобщем лафа - свободного времени полно как в школе а возможностей больше чем у школьника (на это просьба не пинать - у каждого свое, так что нытье про то как у Вас трудно не принимается)

в итоге каждый будет стремиться оправдать потраченные 5 лет жизни. либо называя в открытую вышеозначенные причины 1-3, либо обьясняя свою причастность к изучению очередной дыры в пространственно - временном континиуме, осознание которой повергнет все человечество во всеобщее счастье, проще говоря доказывая тебе что бабок не меньше чем у начальника рынка а перспектив больше... и.т.п

>Потому что компьютер - это и есть коммутатор.
Вся военная техника - это коммутатор, заменяющий бедных
солдат на релейные схемы.
Все ТВ-системы и спутниковые - это замена "Девушка, дайте Смольный?"

Иди работай автослесерем, диплом тебе действительно не нужен.

А зачем ваще заканчивать институт? Найти похожие ветки