А зачем ваще заканчивать институт?

← →
Ringo © (2007-01-15 19:41) [0]

Работу нужно искать потом самому. Прочитал тут в метро:
Московский Метрополитен приглашает машинистов, зарплата 33100 руб. Помощник машиниста: 18200.
Я, если и когда закончу институт вряд ли удостоюсь 33100. Да и здешние студенты-программисты тоже.
Так, какого же? Может всем валить в машинисты? У меня старший товарищ по работе в гараже. Автоэлектрик.
Правда, классный! Смеется надо мной: я, говорит он, от 40 до 60 в месяц без всякого диплома.
А ты (это я) вместо того, чтобы днем работать и заколачивать, чертежи чертишь никому не нужные,
Зачеты сдаешь...Для чего нужно высшее образование? Чтобы что?
(Вопрос не такой простой, как кажется).

← →
властелин колхоза (2007-01-15 19:45) [1]

Вали.

← →
AlexWlad © (2007-01-15 19:46) [2]

Ну, блин, понеслась...

Наивняки стаями...

Так тебя и взяли сразу машинистом... Автоэлектрик тот-же, ты спроси сколько он авто по проводочку перебрал, зарабатывая ОПЫТ (skills), за который ему теперь и платят.

← →
Ringo © (2007-01-15 19:50) [3]

AlexWlad
"Так тебя и взяли сразу машинистом..."

Берут всех и без разбору (мужчин от 20 до 40 лет с московской
и подмосковной пропиской) оптом и в розницу . И 18200 в первый же
месяц плотют. Только останься! Только останься помошником машиниста!

← →
Ega23 © (2007-01-15 19:54) [4]

> И 18200 в первый же
> месяц плотют. Только останься! Только останься помошником
> машиниста!
>

Пардон, а для Москвы с её бешеными ценами на жильё, это не такие уж и большие деньги. Более того, это и для Дубны, где я живу, не такая уж и крупная сумма. Выше среднего, но не сильно.

← →
властелин колхоза (2007-01-15 19:54) [5]

> Берут всех и без разбору
Ты ходил? Тебе сказали, что возьмут? Или опять из проверенного источника Одна Бабка На Базаре Сказала?

← →
Ega23 © (2007-01-15 19:55) [6]

> Я, если и когда закончу институт вряд ли удостоюсь 33100.

Это от тебя всё зависит, не так ли?
У меня есть знакомые программисты, получающие по 8000. Есть и получающие по 80000.

← →
Ringo © (2007-01-15 20:07) [7]

Ega23
"У меня есть знакомые программисты, получающие по 8000. Есть и
получающие по 80000." После института или после проработав
10-12 лет над чужими проектами? Да и где? Я не программист по
специальности буду. В мэрии предложат при рассмотрении диплома,
НИИ Автомеханики с зарплатой 4500-6500 и привет. Молодой специалист.
Потом еще припомнят, что в армии не служил. КТУ платить не будут.
И поживу я счастливо на эти 5000, скрываясь от армии. И рожу
двух ребенков при этом. Щаз.
Я не против высшего образования. Оно как бы облагораживает.
Законы Кирхгофа, там и открытия Максвелла. Круто.
Но когда мой старший коллега, не знающий Максвелла даже по имени
смеется и когда он прав, в смысле рождения двух ребенков, оплаты
квартиры, покупки пусть даже подержанной девятки, куда деваться
сдипломом? Может плюнуть Джеймсу Клерку Максвеллу в его шотландское
иньеллигентное лицо и забить на высшем образовании?

← →
властелин колхоза (2007-01-15 20:08) [8]

Плюнь.

← →
Eraser © (2007-01-15 20:12) [9]

> [7] Ringo © (15.01.07 20:07)

кто то заставляет после окончания вуза работать по специальности?
уже отменили заочное обучение?

← →
ANTPro © (2007-01-15 20:17) [10]

> [9] Eraser © (15.01.07 20:12)
> уже отменили заочное обучение?

Учится, учится и...

← →
Ringo © (2007-01-15 20:17) [11]

AlexWlad
"Автоэлектрик тот-же, ты спроси
сколько он авто по проводочку перебрал, зарабатывая ОПЫТ (skills), за
который ему теперь и платят."

Так я типа у него и учусь. И неплохо учусь, он говорит.
И он же добавляеь, а нафига тебе Толь,это твой ВУЗ?
И смеется при этом довольно неприлично. Ты, он говорит,
в колледж иди сразу на третий курс. Через год станешь
дипломированным автомехаником. Без всяких своих Максвеллов.

← →
TUser © (2007-01-15 20:21) [12]

Ты реши, что тебе надо от ВУЗа. Корочку "Хочу зарабатывать штуку"? Или знания про того же Максвелла? Или умение самостоятельно добывать новую информацию, быстро вникнуть в незнакомую для тебя область? Или общение с теми, кто умнее и тебя, и твоего-друга автомеханика? Или ... ? Или ничего не нужно? Ну, и дальше действовать согласно полученному ответу.

← →
NailMan © (2007-01-15 20:40) [13]

"Учись сынок, а то всю жизнь ключи гаечные подавать будешь" (С) один сантехник...

← →
Ringo © (2007-01-15 20:48) [14]

TUser ©
"Ты реши, что тебе надо от ВУЗа. Корочку "Хочу зарабатывать штуку"?"
Нет. Штуку я и без ВУЗа заработаю. Если брошу дневное обучение.

"Или знания про того же Максвелла? Или умение самостоятельно
добывать новую информацию, быстро вникнуть в незнакомую для тебя
область? "
Наверное это. Рыться в железяках, всю дорогу в одних и техже железяках,
всю жизнь,до пенсии в железяках даже за 50 шт. скучно.

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 20:48) [15]

на меня в бытность студентом младших курсов очень сильно лаяли родители одной девушки, типа "шел бы на завод работать". Потом как-то встретились, узнали что я нач.отдела в банке(90-е! :), прикусили язык, похмурились.
И каково же было мне на них смотреть, когда в начале 2000-х я сказал, что работаю на заводе :)))

← →
Димитрий © (2007-01-15 21:08) [16]

> И он же добавляеь, а нафига тебе Толь,это твой ВУЗ?
> И смеется при этом довольно неприлично.

Это значит, ты выбрал правильное направление. Инженер всегда сможет стать рабочим, а рабочий инженером - нет. Вот долбанет его радикулит, или чего похлеще, и куда он денется? А ты сядешь и будешь программки писать.

← →
Ringo © (2007-01-15 21:15) [17]

Eraser © (15.01.07 20:12) [9]

> [7] Ringo © (15.01.07 20:07)

кто то заставляет после окончания вуза работать по специальности?
уже отменили заочное обучение?

Думал, думал! Заочное обучение - это дисциплина,бессонные ночи после
дневной работы. Ты читал мои посты здесь? Разве можно поверить
в меня, как в заочного студента?

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 21:20) [18]

у чела с ВО больше шансов стать директором автосервиса (в котором работают > 5 чел), чем у самого золоторукого автоэлектрика.

← →
SergP © (2007-01-15 21:21) [19]

> Потом еще припомнят, что в армии не служил. ...
> И рожу двух ребенков при этом...

либо одно, либо другое... Ну конечно если в процессе жизни не менять пол...

← →
vrem (2007-01-15 21:28) [20]

Удалено модератором

← →
Ringo © (2007-01-15 21:31) [21]

Димитрий ©
"Инженер всегда сможет
стать рабочим, а рабочий инженером - нет. "

Вот эта фраза мне нравится. Вентиль высшего образования. Диод такой.
Проводящий в одну сторону.
И рабочему крыть нечем. Работяга никогда не поймет, что такое
серия Бальмера в спектроскопии. Но зато, когда при сокращении штатов
инженер упомянет про того самого Бальмера, а рабочий напомнит начальнику
участка, что на участке нет нужного машинного масла, кого первого уволят?
Не светит швейцарскому исследователю Бальмеру
http://www.college.ru/physics/courses/op25part2/content/scientist/balmer.html
обогнать потребность московского мегаполиса в машинном масле.

← →
Ringo © (2007-01-15 21:44) [22]

Petr V. Abramov
"у чела с ВО больше шансов стать директором автосервиса (в котором
работают > 5 чел), чем у самого золоторукого автоэлектрика."

Нужно экономическое, а не авто-дорожное образование.
Директора автосервиса еще совсем недавно это - новые русские
вообще без всякого (кроме своеобразного криминального) образования.
Теперь - люди воспитанные.Юристы, главным образом.

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 21:48) [23]

> Ringo © (15.01.07 21:31) [21]
> обогнать потребность московского мегаполиса в машинном масле.
если взять современное производство - те, кто имеет отношение к машинному маслу почти все с ВО, уж начальники смен и наладчики точно. Потому что оборудование такое. А уж милые некоторым производства за станками (не считая инструментальных пр-в, где действительно золотые руки требуются, коих (рук) ну ОЧЕНЬ мало) - ну мастдай

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 21:49) [24]

а наладчики на хороших пр-вах получают да, программизм мастдай

← →
tesseract © (2007-01-15 21:52) [25]

> а наладчики на хороших пр-вах получают да, программизм мастдай

Любой нормальный спец получает неплохо. Знает от Бальмера или нет. Проблема современнго образования в том, что ну не даёт оно образования.

← →
Petr V. Abramov © (2007-01-15 21:57) [26]

> Знает от Бальмера или нет.
я вот не помню, а может, и не знаю. но проблем не будет, если припрет
> Проблема современнго образования в том, что ну не даёт оно образования.
не знаю, как современного, но даже то, то которое получил я - до сих пор дивлюсь, как помогает в самых неожиданных ситуациях, хоть я и забивал на многое.

← →
Аноним (2007-01-15 21:57) [27]

Вопрос не нов.
Значит так.
Возьмут тебя, разумеется, не машинистом, а помошником, за 18 200, а не за 33 100.
Программистом тебе сразу положат больше 18 200?
Вполне вероятно.

Если ты пойдешь в автосервис, как тот твой знакомый, тебе сразу дадут 40-60?
Нет.
Сколько ему лет потребовалось, чтобы дорасти до этих 40-60? Какова может быть твоя зарплата программиста после такого же времени?
Весьма вероятно, что не меньше.

Только в случае машиниста или электрика это будет твой потолок, а в случае программиста это будет еще только разбег.

Но самое главное не в этом, самое главное - это идти на работу с удовольствием. Этот показатель влияет на общее качество жизни ничуть не меньше, чем размер зарплаты.
Если тебя привлекает работа машиниста, она кажется тебе интересной - иди туда.
В противном случае рискуеш потом очень сильно пожалеть, примеров таких полно (знакомые поступали именно так, имея аналогичную мотивацию, и я сам чуть так не сделал, слава богу что отговорили)

← →
Eraser © (2007-01-15 21:58) [28]

> [17] Ringo © (15.01.07 21:15)

если интересует просто корочка, то пришел, заплатил, ушел.. и никаких бессонных ночей, если интересуют знания, то уж никуда не деться )

> Любой нормальный спец получает неплохо.
только, ИМХО, золоторукий Вася, который чинит девятки, врядли починит 600-й. За редким исключением

> я вот не помню, а может, и не знаю. но проблем не будет,
> если припрет

Угу думать можно научиться.

Я например думаю, на какие курсы в этом году пойти SAP или 1с 8?

> Программистом тебе сразу положат больше 18 200?

Без минимум 1-2 лет работы и не мечтай.

tesseract
"Любой нормальный спец получает неплохо. Знает от Бальмера или нет."
Не скажи! В металлургии, например, те кто могут усмотреть в
простой спектроскоп примеси марганца (линия такая фиолетовая,
характерная, видна даже на примитивном спектроскопе) ценятся потому,
что никто другой видеть не могут.Объясню, даже 20% марганца в стали
это критический уровень. Сталь сильно зависит.
ето нам на технологии металлов преподавали преподаватели еще от 30х
годов. Почти все уже вымерли. Но преподать успели.

> те кто могут усмотреть впростой спектроскоп примеси марганца
> (линия такая фиолетовая,характерная, видна даже на примитивном
> спектроскопе) ценятся потому,что никто другой видеть не
> могут.

А не дешевле спектроскоп поновее купить? Или ультразвуковой анализатор?

Да и не надо придираться к неточностям.

> Но зато, когда при сокращении штатов
> инженер упомянет про того самого Бальмера, а рабочий напомнит
> начальнику
> участка, что на участке нет нужного машинного масла, кого
> первого уволят?

Знаем, проходили. А станок с ЧПУ, взял и сломался. Сразу кирдык всему участку, вместе с рабочими, у которых ЗП сдельная. К кому прибегут? К инженеру.

← →
Sergey Masloff (2007-01-15 22:06) [34]

Аноним (15.01.07 21:57) [27]
>Только в случае машиниста или электрика это будет твой потолок, а в >случае программиста это будет еще только разбег
Не все так однозначно, разбег этот будет далеко не у всех ;-) И не факт что электрику такой разбег не по силам. У меня есть друг детства до 30 с отбойным молотком землю рыл не ну дурак ума набирался знакомствами обрастал. Потом как-то очень резко прораб->начальник производства->ген. дир за 5 лет сейчас точно не скажу но раз в 10-15 больше меня получает это точно ;-)

← →
Аноним (2007-01-15 22:08) [35]

> tesseract ©

> > Программистом тебе сразу положат больше 18 200?
>
>
> Без минимум 1-2 лет работы и не мечтай.

Если ты не "нулевой", если за время обучения в вузе этим занимался - запросто.

> Если ты не "нулевой", если за время обучения в вузе этим
> занимался - запросто.

Смотря, как и чем занимался, я со второго курсаю. Но в реале задачи совсем другие.......

← →
Аноним (2007-01-15 22:11) [37]

> Sergey Masloff

> разбег этот будет далеко не у всех ;-)

Разумеется :-) Но пример про друга детства не типичен. Человек стал генеральным директором, на это способен далеко не каждый, мы же говорим именно о наемном работнике

> мы же говорим именно о наемном работнике

Тебе напомнить где стоят самые высокооплачиваемые сотрудники ? :-)

Petr V. Abramov
"золоторукий Вася, который чинит девятки, врядли
починит 600-й. За редким исключением"

Я - исключение:)
И то, и се, запросто.(Скромно так).
Просто девятки все реже, и реже в меню попадаются.
И спектроскопы все режеи реже нужны.
ты в Германию съездий? Там и то, и другое.
Даже, говорят,спектрограф против наркотиков в бензобаке (бензин
мобильно анализируют). Врут конечно. Ну, вобщем техника развивается.

> Ringo © (15.01.07 22:15) [39]
может, оно твое призвание???
у меня товарищ чинил ВСЕ (было дело Порш один из немногих (поршей)) с восьмью классами в возрасте 20-25. Правда, у него брат кандидат из МАДИ :)

А зачем ваще заканчивать институт? Найти похожие ветки