Vista

← →
GeLLeR © (2007-01-10 22:40) [0]

Как Вы относитесь к Vist"e???
Имхо никто на нее не будет переходить...

← →
Джо © (2007-01-10 22:43) [1]

Я склонен думать, что ИМХО корпорации Майкрософт побольше весит, чем ИМХО GeLLeRа.

← →
Kerk © (2007-01-10 22:44) [2]

Vista - последний проект в линейке Windows. Можете записать эти слова в блокнотик и потом прочитать, когда убедитесь, что я прав.

← →
Gero © (2007-01-10 22:48) [3]

> [2] Kerk © (10.01.07 22:44)

Записал.

← →
Галинка © (2007-01-10 22:49) [4]

Фенички в ней прикольные. Для кино посмотреть хватит. Я не думаю, что большинство пользователей Вмндоус программисты. Например большинство в Германии переходят на Линукс...

А вообще, чем сложнее система, тем больше вероятность возникновение ошибки.

← →
antonn © (2007-01-10 22:52) [5]

я не отношусь к висте

← →
Джо © (2007-01-10 22:54) [6]

> [4] Галинка © (10.01.07 22:49)
> Например большинство в Германии переходят на Линукс...

Гм. Ташкент находится в Германии? :D

← →
ferr © (2007-01-10 22:55) [7]

или Германия в ташкенте..

← →
@!!ex © (2007-01-10 22:56) [8]

> GeLLeR © (10.01.07 22:40)
> Как Вы относитесь к Vist"e???
> Имхо никто на нее не будет переходить...

Уже многие перешли.
отзыв моего однокурсника:
"у меня 512 оперативки. 300 жрет Виста... MSVC++ еще 300 жрет, когда работаю, приходиться переключаться на XP... ТАК НЕ ХОЧЕТЬСЯ.... ТАК УДОБНО ПОД ВИСТОЙ!"

На конференции мелкософта видел висту. Ничего плохого сказать не могу.
Ситуация напоминает вермена выхода XP. ТОже все предрекали ее не распространение и смерть мелкософту.

> Галинка © (10.01.07 22:49) [4]

Да....
Но если так рассуждать, то Винда даже запускаться не должна. :))

← →
Чапаев © (2007-01-10 22:57) [9]

> [0] GeLLeR © (10.01.07 22:40)
Мы очень рады вашей имхе. Заходите ещё.

← →
@!!ex © (2007-01-10 22:57) [10]

> Джо © (10.01.07 22:54) [6]
> > [4] Галинка © (10.01.07 22:49)
> > Например большинство в Германии переходят на Линукс...
>
>
> Гм. Ташкент находится в Германии? :D
> <Цитата>
>
>
> ferr © (10.01.07 22:55) [7]
> или Германия в ташкенте..

А каким боком тут ташкент?
Девушка не имеет права рассказать о другой стране?

← →
ors_archangel © (2007-01-10 23:00) [11]

Мне название не нравится. Почему не Windows 007 ?

← →
Чапаев © (2007-01-10 23:01) [12]

Переехала она давно из Ташкента... Не баяньте.

← →
@!!ex © (2007-01-10 23:06) [13]

На работе шухер был когда Мелкомягкие объявили что ЛОххорн превратился в Висту...
Просто двиг который мы писали(его и ща пишут, но уже без меня) называется Vista Engine...
Сразу народ на форуме начал интересоваться кто у кого спер название...
Шутки типа Longhorn пишут на Vista Engine!
Поэтому он жрет стока ресурсов, такой красивый и такой беспонтовый... :))
Я вот ща думаю... А может и правда начальство продало Мелким двиг? :))

← →
ferr © (2007-01-10 23:08) [14]

Была информация что они припосли давно это название, и даже одно время хотели XP так назвать.. Название действительно нелохое..

← →
Gero © (2007-01-10 23:12) [15]

Название обычное, радует сама тенденция называть операционные системые нормальными именами.

← →
ferr © (2007-01-10 23:15) [16]

ага, советские оси бы назывались СУРМ-1543, или ещё как-нибудь :)

← →
ANTPro © (2007-01-10 23:16) [17]

Да, очень интересно, чем кроме интерфейса будет заманивать мелкософт...

← →
antonn © (2007-01-10 23:33) [18]

мне вот почему то интересно, почему люди твердят одно и тоже - "красивая обертка", "заманивание интерфейсами"?.. я поработал как пользователь, и то увидел некоторые приложения, которые работают быстрее в висте, чем в хп, да и интерфейс - прокладка м/у пользователем и выполняемыми функциями, вполне серьезная ответственность:)

← →
Eraser © (2007-01-10 23:36) [19]

> [0] GeLLeR © (10.01.07 22:40)

> Как Вы относитесь к Vist"e???

как программист - ОЧЕНЬ плохо.
как юзер - хорошо.

← →
Gero © (2007-01-10 23:40) [20]

Все такие серьезные, скажу и свое слово.

К Windows Vista я отношусь очень хорошо, это новый уронь развития ОС. Видно, что работа проделана колоссальная и она проделана не зря. Считаю, что Microsoft движется в абсолютно правильном направлении, упрекнуть их практически не в чем.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-10 23:44) [21]

> GeLLeR (10.01.2007 22:40:00) [0]

Как вы относитесь к Win95
Имхо никто на нее не будет переходить
Вопрос 1995 года

← →
tesseract © (2007-01-10 23:50) [22]

Я вот хочу попробовать на MacOs перейти, тем более что цены на них вползли в приличные рамки.

← →
iZEN © (2007-01-11 01:02) [23]

> Gero © (10.01.07 23:40) [20]
>
> Все такие серьезные, скажу и свое слово.
>
> К Windows Vista я отношусь очень хорошо, это новый уронь
> развития ОС. Видно, что работа проделана колоссальная и
> она проделана не зря. Считаю, что Microsoft движется в абсолютно
> правильном направлении, упрекнуть их практически не в чем.
>

Известно, в каком направлении она движится. Она движится в направлении MacOS X, вот только бешеной собаке и семь верст не крюк. :D

Параллельно это активизировало переход пользователей на GNU-софт. Активизировалась шлифовка Linux и прикладного софта. Особенно заметны подвижки в системе инсталляции и автообновления.

Лицензии на новую Висту стоят немеряно — легче MacOS X купить с Mac Mini впридачу и не заморачиваться о железе вообще, не говоря уж о софте, коего дофига-нормального.

← →
SkyRanger © (2007-01-11 01:10) [24]

Как вы относитесь к Vista???
Я к Vista, слава богу, не отношусь :)

Просто я уверен что на той машине где ХП работает норм Виста будет тупить страшенно :(

Это к бабке не ходи. Это фишка Мелкомягких.
Каждая новая ОС рабоатет быстрее, на новом железе :)

← →
Германн © (2007-01-11 02:03) [25]

> Джо © (10.01.07 22:54) [6]
>
> > [4] Галинка © (10.01.07 22:49)
> > Например большинство в Германии переходят на Линукс...
>
>
> Гм. Ташкент находится в Германии? :D
>

А ведь обещала исправить :)

← →
vlad-mal © (2007-01-11 02:28) [26]

> Anatoly Podgoretsky © (10.01.07 23:44) [21]
> > GeLLeR (10.01.2007 22:40:00) [0]Как вы относитесь к
> Win95 Имхо никто на нее не будет переходитьВопрос 1995 года

Помню - помню, как сейчас.
Толкаюсь я в толпе на Тушинском радиорынке, слушаю про Win95.
"...ничего особенного - та же Win3.1, только иконки другие"

Я купил диск, попробовал: еле ползает на моей 386dx40 + 4MБ RAM. Потом уже, купил AMD-486-160MHZ, да памяти еще 16 мего прикупил - даже Win98 летать стала. :)

Так что никуда не денемся.

← →
iZEN © (2007-01-11 03:08) [27]

> vlad-mal © (11.01.07 02:28) [26]
>
> Так что никуда не денемся.

Да не. Люди стареют, приобретают жизненный опыт. Уходят в отставку... как Билл Гейтс и Микрософт. :))

← →
Zeqfreed © (2007-01-11 04:31) [28]

Я отношусь отрицательно. Очень бы хотелось где-нибудь на нее посмотреть, погонять недельку, чтобы убедиться в своих чувствах и оставить в покое. Хотя и без виндовсов отлично живется.

← →
Slider007 © (2007-01-11 06:50) [29]

Нормальная операционка, только рано ей ещё стоять на компьютерах пользователей - ни дров ни софта:
Я висту прибил попыткой установить ХРшный драйвер для беспроводного сетевого адаптера USB от Д-Линк (родных не было). После этого загружаться перестала совершенно. Помогло System Restore, однако панель управления больше не захотела запускаться - падал Эксплорер.

Я думаю, что года через 1.5-2 как миленькие перелезем, ну по крайней мере процентов 60 из нас, а остальные останутся сидеть как и сидели на Win2000 :D (это шютка была).

← →
Думкин © (2007-01-11 06:58) [30]

> AMD-486-160MHZ

Это как?

А я сидел на 95-ке на 386-ДХ40 с 16 метрами(кажется) и винтом гиговым.

Новый комп брать буду(а это далеко не сейчас) - скорее всего Висту и поставлю.

← →
Джо © (2007-01-11 07:52) [31]

> [30] Думкин © (11.01.07 06:58)
> А я сидел на 95-ке на 386-ДХ40 с 16 метрами(кажется) и винтом
> гиговым.

А я у меня абсолютно то же самое, только ОЗУ 4 Мб. Тормозило, но работать было можно :)

← →
zdm © (2007-01-11 09:06) [32]

Точно такие же мысли и выкрики были после выхода XP, IMHO все на ней будем (или кто-то еще на NT-4 висит?), вопрос времени!!!
Не знаю, я поставил второй системой, ну понятно, не хватка драйверов, не совместимость некоторых прог, но опять-же, повторюсь-это вопрос времени. Видно и радует, как это было и с XP, при достаточном кол-ве ресурсов, что работает быстрее, из-за более грамотного распределения памяти и "упреждающих ударов".

← →
zdm © (2007-01-11 09:09) [33]

под "упреждающими ударами", я имел в виду, упреждающее чтение и наблюдение ОС за действиями юзера и в последующем "подстройка" под него.

← →
Kerk © (2007-01-11 09:10) [34]

2000 до сих пор много где стоит. Сколько лет прошло? Так и XP будет держаться. Vista будет впариваться с новыми компьютерами (ну те, кто гонится за новизной, безусловно купят... пиратские версии), иначе она нафиг не сдалась.

← →
Slider007 © (2007-01-11 09:15) [35]

Кстати, единственная вещь которая у меня на ХР тормозит, это обновление программы "Гарант" (в игры на работе не играю), делать ваще ничего не возможно, дак вот на Висте прямо таки летает. Ну хотя у меня компьютер довольно сильный, но в тоже время не особенно новый, года 2-3 ему наверное.

← →
zdm © (2007-01-11 09:27) [36]

А, вот, еще заметил, родной дефрагментатор, как был г..., так и остался, если не хуже стал! После установки, желательно пробежаться O&O Defrag-ом (лицензионным, естественно :)) )

← →
zdm © (2007-01-11 09:32) [37]

А, и еще, если автор не видел моего топика о не совместимости связки bds2006-Office2007 и Vista. То такая(несовместимость) существует. Но с 2003-им (офисом) работает.

← →
zdm © (2007-01-11 09:37) [38]

> ANTPro © (10.01.07 23:16) [17]
> Да, очень интересно, чем кроме интерфейса будет заманивать
> мелкософт...

Безопасностью :))

← →
zdm © (2007-01-11 09:43) [39]

Я вот только в ней, одного понять не могу, запуская практически любое приложение, даже родное, просит подтвердить его выполнение, если чел-админ, может он еще и задумается, а юзер точно никогда. А вот с родными, даже системны службами, в обще загадка(я о вопросе о подтверждении запуска) MS себе уже доверять перестал? :))

← →
KSergey © (2007-01-11 11:08) [40]

> zdm © (11.01.07 09:43) [39]
> А вот с родными, даже системны службами, в обще
> загадка(я о вопросе о подтверждении запуска) MS себе уже
> доверять перестал? :))

Это они просто снимают с себя абсолютно полностью отвественность за какие бы то ни было последствия: ты сам согласился :)

← →
@!!ex © (2007-01-11 11:15) [41]

"Мы гарантируем полную безопасность системы.
Вас же спросили, вы уверены что хотите это запустить?
Ну и что, что это системный сервис...
Все равно это ВАША вина.
Vista - самая безопасная ОС...."

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-11 11:16) [42]

> Лицензии на новую Висту стоят немеряно — легче MacOS X купить
> с Mac Mini впридачу и не заморачиваться о железе вообще

"Компания Microsoft официально назвала цены новой операционной системы Windows Vista. Дороже всего пользователям обойдется полнофункциональная версия ОС – Vista Ultimate. За нее придется выложить $399.

Если же на компьютере уже установлена лицензионная версия Windows XP, апгрейд до Vista обойдется в $259. Windows Vista Business можно приобрести за $299 или проапгрейдить до нее предыдущую систему за $199. И, наконец, самые доступные версии ОС: Home Premium – за $239 ($159 в случае апгрейда) и Home Basic – $199 ($99). Напомним, что выпуск Windows Vista намечен на январь 2007 года. Так что, готовьте компьютеры - системные требования новой ОС будут немаленькими."

Ты если врешь, то хоть красней

← →
Desdechado © (2007-01-11 11:17) [43]

antonn © (10.01.07 23:33) [18]
> увидел некоторые приложения, которые работают быстрее в висте, чем в хп
На том же железе? ТТХ в студию, плиз.

Игроделы будут использовать новые фишки DX, а значит по крайней мере половина парка машин будет иметь висту (геймеры хотят гамать ведь). А дальше по накатанной. Сейчас офиц статистика говорит, что 70% win-систем - XP.

← →
@!!ex © (2007-01-11 11:21) [44]

10 DX не ставится на XP?

Я всегда знал, что OPenGL - рулит.
В сфере графики с момента появления шейдеров никаких серьезных изменений не происходило, значит особо гнаться за 10 никто не будет.
Физика.... ИМХО выгоднее SDK NovodeX"a купить, уверен, он будет стабильнее работать, чем DX"овый. Хотя остается вопрос совместимости с физ. карточками от NV и ATI.....
Посомтрим, на самом деле - не однозначно это все.

← →
Смаг (2007-01-11 11:37) [45]

> 2000 до сих пор много где стоит. Сколько лет прошло?

Ваще классная ось. Я вот наверное висту ставить буду, но точно теперь уже могу сказать, что ХР себе я не ставил вообще :) И замете, несмотря на то, что работать приходится на ХП, свою w2k на ХП менять я не хочу. Висту придется ставить хотя бы потому, что в случае с ХР особых отличий от w2k, которых мне бы не доставало, не было, а с вистой все иначе. Опять же софт под висту писать придется, надо же будет тестировать на чем то.
ЗЫ: Комп позволяет поставить ХП, даже с излишком :) Может и висту можно, только памяти добавить до 2х гигов. Но ни то не другое домой ставить не буду. ХП точно, а с вистой пока что. Одно очевидно, с нетерпением выхода висты я не жду, лучше бы она подольше приживалась. Буду ставить висту, когда надумаю поменять комп. Или не буду вообще, забросив компы и уйдя в монастырь :)))))))

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-11 11:40) [46]

Смаг (11.01.07 11:37) [45]

Ну не знаю. У меня XP дома стоит 4 года, не жалуюсь. Она больше поддерживает по умолчанию, да и быстрее, чем 2000

← →
isasa © (2007-01-11 11:44) [47]

Игорь Шевченко © (11.01.07 11:40) [46]

плюс еще дети перестали доставать с несовместимостью игр на 2000 :)

← →
Павел Калугин © (2007-01-11 11:45) [48]

> [0] GeLLeR © (10.01.07 22:40)

а хотябы второй сервиспак уже вышел?

← →
Смаг (2007-01-11 11:49) [49]

Насчет игр не знаю, вообще не юзаю. Ставил/играл только 2 игры, немцы и хитман(все части) не тормозили :) Правда видео г-но у меня, ну просто нет необходимости в крутой видюхе, а значит игры были не самые навороченые. Ах да, еще дум3 ставил/играл, то же норм шел.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 11:50) [50]

> Игорь Шевченко (11.01.2007 11:40:46) [46]

И безопасность выше.

← →
Desdechado © (2007-01-11 11:50) [51]

Да, где-то читал, что производители драйверов видео (а может, за ними и остальные) предпочитают не распыляться и новые карточки будут оснащать драйверами только для висты.

← →
Плохиш © (2007-01-11 11:53) [52]

> Desdechado © (11.01.07 11:50) [51]
> Да, где-то читал, что производители драйверов видео (а может,
> за ними и остальные) предпочитают не распыляться и новые
> карточки будут оснащать драйверами только для висты.

И правильно, зачем распылятся на каких-то там прогеров из бывшего чичичипи...

← →
Думкин © (2007-01-11 11:55) [53]

> Плохиш © (11.01.07 11:53) [52]

Есть мнение, что переезд в Германию очень болезненно сказался на твоей головушке. Ей богу - часто такое наблюдаю.

← →
tesseract © (2007-01-11 11:57) [54]

> Павел Калугин © (11.01.07 11:45) [48]
> > [0] GeLLeR © (10.01.07 22:40)а хотябы второй сервиспак
> уже вышел?

LOL ! Официальные рекомендации ! :-)

← →
zdm © (2007-01-11 11:58) [55]

Ещё бы DX10 карту купить... Ладно, просто помечтал, хотя не думаю, что стоит сразу типа NVidia 8800 брать, как в принципе и во всем железе,принцип один-пока чип обкатается, пройдет минимум полгода.

← →
Смаг (2007-01-11 12:04) [56]

Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 11:50) [50]
Нормальная безопастность у w2k, зря вы. Конечно я бы не рекомендовал ее своему племяннику, да его и ХП не спасает.
ЗЫ: За несколько лет ниразу не сносил свою w2k, вот просто не было необходимости, а это говорит о многом. Помню единственная проблема была с мсбластом, но с выходом 4 сп дыра пофиксена, да и заплатки сразу вышли, так что проблема была не такой уж и серьезной :) Черт его знает, может быть я консерватор, но в ХП я для себя не нашел ничего, что бы побудило меня перейти на нее. Хотя спорить насчет ХП не буду, может и лучше, но повторю, для меня возможностей w2k хватает вполне.

← →
Плохиш © (2007-01-11 12:06) [57]

> Думкин © (11.01.07 11:55) [53]

O, ещё одного задело, хорошо :-))

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-01-11 12:10) [58]

Одиннадцать лет назад примерно все то же самое говорили про девяносто пятую винду.

← →
Marser © (2007-01-11 12:14) [59]

(потупив очи)
Да я как бы на XP перешёл всего год назад, и на Висту спешить не буду, пока не прижмёт...

← →
Смаг (2007-01-11 12:15) [60]

И кстати говоря, пока еще не встречал приложения, которое бы шло на ХП и не шло на в2к. Раз столкнулся недавно, мс видеоплеер 10 не поставился на в2к, да ну мне он и нафик не нужен, подумал я. Может быть, просто такие те приложения, которые мне нужны, но других не пользую, от того и счастливый :)

← →
zdm © (2007-01-11 12:18) [61]

> Смаг (11.01.07 12:15) [60]

Потому, что ядро одно и тоже

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 12:20) [62]

> Смаг (11.01.2007 12:04:56) [56]

Когда говорится об безопасности, то говорится об относительности.
У ХР безопасность выше, чем у 2000, у 2003 еще выше, при том настолько, что министерство обороны США отказалась от Юникс серверов в пользу 2003, а у Висты еще выше, посмотрим, что будет у Виста серверов, думаю, что нормально.

При этом это относится и к рабочим станциям и к серверам.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 12:22) [63]

> Marser (11.01.2007 12:14:59) [59]

Это да, надо подождать первого, а лучше второго сервис пака, что бы система обкаталась на сотнях миллионов компьютеров, чтобы успело железо и драйвера для него.
Это видно на всех ОС, первая версия хороша, вторая лучше, а к третей уже замечаний почти нет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 12:23) [64]

> Смаг (11.01.2007 12:15:00) [60]

А говоришь, что не столкнулся, WMP не единственное приложение, а еще есть и драйвера и прочее.

← →
Смаг (2007-01-11 12:25) [65]

А по сабжу, перейдут все как миленькие. Как только за рюшечками потянется основная масса юзеров, всем придется переходить на висту. Блин опыт работы с вин АПИ и прочее псу под хвост. Все сначала начинать разбираться, если это будет как в первый раз, то не знаю, осилю ли, сейчас то. :) Опять же инфы не будет никакой. Эта система безопасности, сдается мне, придется огороды городить, что бы прога была хоть как то расположена к юзеру. Но это пессимистический взгляд, может все окажется намного проще. Поживем увидим. Хоть бы кто рассказал, как дело обстоит с написанием софта под висту.

← →
isasa © (2007-01-11 12:27) [66]

zdm © (11.01.07 12:18) [61]
Потому, что ядро одно и тоже

формально 2000 - NT 5.0 Workstation or Server
XP - NT 5.1 Workstation
2003- NT 5.1 Server

← →
Смаг (2007-01-11 12:30) [67]

zdm © (11.01.07 12:18) [61]
Не совсем, но в основном да.
Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 12:22) [63]
С дровами все норм, найти аналог дров под в2к не проблема. Да есть наверное софт который идет только на ХП, но мне то он без надобности. Весь софт, который мне нужен, идет на w2k.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 12:36) [68]

> Смаг (11.01.2007 12:30:07) [67]

У тебя очень узкий опыт, поэтому ты не можешь быть критерием об ненужности ХР

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-11 12:39) [69]

Смаг (11.01.07 12:25) [65]

> Блин опыт работы с вин АПИ и прочее псу под хвост

Это еще почему ? API как был так и остался, никуда не денется

← →
DrPass © (2007-01-11 12:49) [70]

Микрософт редко ошибается, но иногда все-таки ошибается :)
Все-таки нельзя так радикально "резать" и выпускать ОС, во многом несовместимую с существующим железом (в смысле, по драйверам) и софтом.
В случае NT им потребовалось лет семь использовать костыль для плавной миграции юзеров на новое ядро в виде Win95/98/ME. А тут предлагают просто, взять и перейти. Как-то берут сомнения, даже несмотря на то, что это Микрософт.

← →
Смаг (2007-01-11 12:51) [71]

Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 12:36) [68]
А кто сказал, что я говорю о ненужности ХП? Я говорю в частности о себе и о ненужности ее для себя. По-моему я и не говорил что ХП маздай :)))) На работе то на ней работаю и в общем то проблем не возникает.
Игорь Шевченко © (11.01.07 12:39) [69]
Остаться то останется, но претерпит же изменения. Хорошо бы если эти изменения не будут носить кардинальный характер. А каковы будут изменения в этом направлении?
ЗЫ: Что возможность программирования, посредством вызова системных функций в висте останется, сомнению не подвергаю :))))))

← →
Mike Kouzmine © (2007-01-11 12:51) [72]

DrPass © (11.01.07 12:49) [70] В случае NT им потребовалось лет семь использовать костыль для плавной миграции юзеров на новое ядро в виде Win95/98/ME.

????

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 12:53) [73]

> DrPass (11.01.2007 12:49:10) [70]

Драйвера относятся к компетенции производителей железа.
По программному обеспечению, никто не обещал, что все программы Win98 будут работать на платформе НТ, наоборот, большинству обломали рога, нехрен лезть в систему, нормально написаные программы, даже ДОС работают.

← →
zdm © (2007-01-11 12:53) [74]

у меня в w2k постоянно возникали траблы с дровами и несовместимостью, ну понятно, что конечно, есть "стандартный софт", который и на win 3,11 пойдет, IMHO w2k не впечатлил, ладно NT-4 -это был прорыв(хотя слышал, что просто перекупленый у никсовцев), а вот XP-да. Думаю, что и с Вистой будет то же самое.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 13:01) [75]

> Mike Kouzmine (11.01.2007 12:51:12) [72]

Он говорит, Виндоус НТ был выпущен в 1988 году

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 13:02) [76]

> zdm (11.01.2007 12:53:14) [74]

> а вот XP-да. Думаю, что и с Вистой будет то же самое.

То есть коммерческий успех и доминирование на рынке?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 13:03) [77]

> zdm (11.01.2007 12:53:14) [74]

> w2k не впечатлил

Не только тебя, по сути повторила судьбу Win ME - распространения, согласно статистике не получил, в отличии от Win95/8 и XP

← →
zdm © (2007-01-11 13:04) [78]

> Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 12:53) [73]
> > DrPass (11.01.2007 12:49:10) [70]Драйвера относятся
> к компетенции производителей железа.

Это правильно, но по моему не совсем достоверно. Вот очень странно как то получается, что под XP почти все норм. ставится, а в w2k постоянно глюкует. Производители железа сговорились, что-ли , против w2k? :)

← →
zdm © (2007-01-11 13:04) [79]

> Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 13:03) [77]

ME-это в обще чудо :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-11 13:08) [80]

Смаг (11.01.07 12:51) [71]

> Остаться то останется, но претерпит же изменения

С чего бы это ? Ты сам подумай, если изменится API, ни одна старая программа не заработает. КОМУ ЭТО НАФИГ НАДО ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 13:14) [81]

> zdm (11.01.2007 13:04:18) [78]

Ты прав сговорились, пишут драйвера не тестированые, такие драйвера не включаются в состав ОС, ставишь на свой страх и риск.
У Микрософт есть программа акредитирования и тестирования драйверов.
Если драйвер проходит жесткое тестирование в лаборатории Микрософт, то он снабжается цифровой подписью и включается в состав ОС.
Поскольку w2k устарела и вообще мало была распространена, то ничего удивительного, что производители железа "оптимизировали" свои расходы на сертификацию и тестирование. Другое дело ХР, тут не пройдя сертификации можно потерять большие деньги. В корпоративной среде еще подумают ставить ли не подписаный драйвер, а на Висте вроде это вообще не возможно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 13:16) [82]

> zdm (11.01.2007 13:04:19) [79]

Это чудо особое, это альфа тестирование будущей интерфейса и других решений, таких как System Restore, для ХР на пользователях.

← →
zdm © (2007-01-11 13:22) [83]

> <Цитата>
>
>
> Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 13:16) [82]
> > zdm (11.01.2007 13:04:19) [79]Это чудо особое, это альфа
> тестирование будущей интерфейса и других решений, таких
> как System Restore, для ХР на пользователях.

А кто-то же деньги за неё платил! :) А реклама, по обезДОСеванию, как звучала-то!

← →
Смаг (2007-01-11 13:34) [84]

Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 13:14) [81]
Анатолий, да вы никак ярый противник w2k? Уж не маздай ли она? :))))))))) Кстати говоря софтайс под w2k идет нормально а под XP глюкавит, на СП 2 если не ошибаюсь вообще не запускается. В российском отделении драйверописателей компании акоррп почти все юзают в2к.

← →
Смаг (2007-01-11 13:42) [85]

> Игорь Шевченко © (11.01.07 13:08) [80]
> Смаг (11.01.07 12:51) [71] >С чего бы это ? Ты сам подумай, если
> изменится API, ни одна старая программа не заработает. КОМУ
> ЭТО НАФИГ НАДО ?

Ваши слова, да богу в уши :) Я честно говоря не в теме, все на уровне слухов. То и дело приходится слышать разговоры о кардинальных изменениях в API. О несовместимости старого софта. Я вот то же думаю, что должны они позаботится о совместимости, только вот если это будет на уровне эмуляции старого API через новое, то писать то все равно придется на новом.

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-11 13:45) [86]

Смаг (11.01.07 13:42) [85]

> То и дело приходится слышать разговоры о кардинальных изменениях
> в API

Ссылку на источник можно ?

← →
zdm © (2007-01-11 13:47) [87]

> Игорь Шевченко © (11.01.07 13:45) [86]
> Смаг (11.01.07 13:42) [85] > То и дело приходится слышать
> разговоры о кардинальных изменениях > в APIСсылку на источник
> можно ?

microsoft.com :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 13:51) [88]

> Смаг (11.01.2007 13:34:24) [84]

Почему ярый, просто она меня не устроила.

Софтайс меня не интересует и посторонний это продукт и если он не работает, то претензии к его разработчикам, а не ОС.

Мало ли какая компания какую ОС использует.
Смотреть лучше статистику, но писатели, особенно драйверов должны иметь все ОС для тестирования.

А список чего может ХР и не может 2000 легко можешь найти в Интернет, это далеко не WMP.

После выпуска ХР компания приняла решение делать новые продукты только для ХР, игнорируя 2000. Данная позиция не скрывается.

← →
zdm © (2007-01-11 13:55) [89]

> Смаг (11.01.07 13:42) [85]

А зачем он тебе, старый софт?
По сабж-у, если честно, то особой уж привлекательности, кроме FLIP-3D не увидел, хотя все это как покупка нового мобильника-поигрался пару дней и надоело. "Стеклянность"-ну это опять-же кому как(причем еще и карта нужна DX9-что прозрачность толька она может создать?-лажа :) ). Они типа графическую оболочку отделили от ядра-врут по моему, ну уж тогда и дали-бы право выбора оболочек как в никсе(о, надо идею Билу кинуть к следующей ОС) или в обще загрузке в cmd, хотя с виндузячей ком.строкой -это как минимум смешно.

← →
Смаг (2007-01-11 13:56) [90]

В идеале бы оставили старое API и добавили бы новое, которое бы расширяла или дополняло старое, вот это было бы супер. Да если исходить из логики так и должно быть. Не выкинут же они на помойку такой огромный наработанный багаж. А то, что получается, они ядро с нуля написали что ли. Короче перебздел :) Да и сейчас подумал, а ведь в msdn почти все старые функции vista supported. Говорю почти, потому, что за все сказать не могу, но и сказать, что есть те, которые не поддерживаются, то же.

Игорь Шевченко © все-таки вы правы и это хорошо.

← →
Смаг (2007-01-11 13:59) [91]

Игорь Шевченко © (11.01.07 13:45) [86]
>Ссылку на источник можно ?
Так слухи.

← →
clickmaker © (2007-01-11 14:00) [92]

> [90] Смаг (11.01.07 13:56)

Ну не враги же они сами себе такую свинью подкладывать...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 14:05) [93]

> zdm (11.01.2007 13:55:29) [89]

Никто такой возможности и не отнимал.
И чем тебе командная строка в Виндоус (VGA mode) не нравится, шелл там просто гигантский, есть и POSIX, есть и Юникс совместимые команды. Есть шелы третьих сторон.
По части самой Висты, пока альтернативных шелов почти нет.
Но нафиг они нужны такие кривые, только перед пацанами похвастаться?.

← →
Смаг (2007-01-11 14:06) [94]

zdm © (11.01.07 13:55) [89]
А зачем он тебе, старый софт?
Как зачем? Ничосе, не хотелось бы переписывать тот софт, что сейчас поддерживать приходится.

← →
BiN © (2007-01-11 14:06) [95]

> Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 13:03) [77]
>
> Не только тебя, по сути повторила судьбу Win ME - распространения,
> согласно статистике не получил, в отличии от Win95/8 и
> XP

ссылку на статистику можно?

в гугле искал.

← →
Смаг (2007-01-11 14:07) [96]

clickmaker © (11.01.07 14:00) [92]
>Ну не враги же они сами себе такую свинью подкладывать...
во во, я то же так думаю.

← →
zdm © (2007-01-11 14:08) [97]

> Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 13:51) [88]
> > Смаг (11.01.2007 13:34:24) [84]Почему ярый, просто она
> меня не устроила. Софтайс меня не интересует и посторонний
> это продукт и если он не работает, то претензии к его разработчикам,
> а не ОС. Мало ли какая компания какую ОС использует. Смотреть
> лучше статистику, но писатели, особенно драйверов должны
> иметь все ОС для тестирования.А список чего может ХР и не
> может 2000 легко можешь найти в Интернет, это далеко не
> WMP. После выпуска ХР компания приняла решение делать новые
> продукты только для ХР, игнорируя 2000. Данная позиция не
> скрывается.

Извините за повторение, но это как и с сверхкривым и никому не нужным ME-но ведь кто-то же деньги заплатил! И чего тогда удивляться или возмущаться на людей, которые откровенно негодуют в сторону MS?!

← →
zdm © (2007-01-11 14:12) [98]

> Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 14:05) [93]
> > zdm (11.01.2007 13:55:29) [89]Никто такой возможности
> и не отнимал.И чем тебе командная строка в Виндоус (VGA
> mode) не нравится, шелл там просто гигантский, есть и POSIX,
> есть и Юникс совместимые команды. Есть шелы третьих сторон.
> По части самой Висты, пока альтернативных шелов почти нет.
> Но нафиг они нужны такие кривые, только перед пацанами похвастаться?
> .

Да это я типа пошутил, уже обсуждали же недавно OpenSource и то, что линуху как раз и не хватает, норм. шела. но как только появится проф.подход к созданию оболочек на никсе, она тут же перестанет быть OpenSource. А работа в ком.строке в винде уж никак не сравнима с никсом(не беру UX-HP -это то-же еще то чудо)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 14:14) [99]

> ссылку на статистику можно?

Поищи ресурсы со счетчиками и архивом.
Вот один из таких ресурсов

1. Windows XP 23328460 (82%)
2. Win 2000 2029173 (7%)
3. Mac 1197183 (4%)
4. Win 98 927870 (3%)
5. Unknown 379081 (1%)
6. Linux 99240 (0%)
7. Win NT 82727 (0%)
8. Win 95 34136 (0%)
9. Win 3.x 32341 (0%)
10. WebTV 10692 (0%)
11. Unix 7232 (0%)
12. Windows ME 1023 (0%)
13. OS/2 175 (0%)
14. Amiga 41 (0%)

Win 2000 всегда был аутсайдером, не считая МЕ

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 14:15) [100]

> zdm (11.01.2007 14:08:37) [97]

Он ни кривой, он просто распространения не получил, а стабильность у него повыше 98

← →
tesseract © (2007-01-11 14:17) [101]

> Он ни кривой, он просто распространения не получил, а стабильность
> у него повыше 98

Если пару фишек отключить, то да, весьма стабилен.

← →
zdm © (2007-01-11 14:37) [102]

Вы видели стабильно работающий ME больше полугода?!?!? Я Вам завидую!!! И проблем с отсутствием вирт. дос машины ни разу не возникло?

← →
homm © (2007-01-11 15:06) [103]

> [81] Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 13:14)
> В корпоративной среде еще подумают ставить ли не подписаный
> драйвер, а на Висте вроде это вообще не возможно.

ЛОЛ. Производитель железа каждый бил своего драйвера что-бы протестить должен мелкомягким отправлять на сертификацию?

← →
clickmaker © (2007-01-11 15:17) [104]

> ЛОЛ. Производитель железа каждый бил своего драйвера что-бы
> протестить должен мелкомягким отправлять на сертификацию?

"семь раз откодь, один отбилдь"?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 15:24) [105]

> zdm (11.01.2007 14:37:42) [102]

Опять у тебя проблемы с руками.
Работает годами.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 15:25) [106]

> homm (11.01.2007 15:06:43) [103]

Не обязан, но и Микрософт не обязана включать не сертифицированые драйверы, а в Виста не обязана и устанавливать.
Все решает производитель, не хочет, ну и не надо, никто и не заставляет.

← →
homm © (2007-01-11 15:45) [107]

> а в Виста не обязана и устанавливать.

Ты не понял. Как эти самые драйвера тогда писать, если виста их откажется ставить?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 15:52) [108]

> homm (11.01.2007 15:45:47) [107]

Нет проблем, не пиши. Или пиши в соответствии с требованиями ОС

← →
homm © (2007-01-11 16:06) [109]

у нее требования что-бы дайвера были подписаны, да? Но кто подпишет дрова, которые нирзу не запускались из-за того что ниразу небыли поставлены, из=за того что неодписаны?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 16:13) [110]

> homm (11.01.2007 16:06:49) [109]

Не беспокойся, у Микрософта есть мощная лаборатория по тестированию, там даже вирусы можно запускать. На всякий случай технология простая, смешная до невозможности.

← →
atruhin © (2007-01-11 16:14) [111]

> [99] Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 14:14)
> Поищи ресурсы со счетчиками и архивом.
> Вот один из таких ресурсов
> 1. Windows XP 23328460 (82%)
> 2. Win 2000 2029173 (7%)
> 3. Mac 1197183 (4%)
> 4. Win 98 927870 (3%)
> 5. Unknown 379081 (1%)
> 6. Linux 99240 (0%)

Ну хороша статистика! Особенно выделенная строка.

← →
Плохиш © (2007-01-11 16:16) [112]

> atruhin © (11.01.07 16:14) [111]

А что смущаяет в выделенной строке? То, что 379 div 99 = 0?

← →
Плохиш © (2007-01-11 16:17) [113]

> То, что 379 div 99 = 0?

Пардон 1 div (379 div 99) = 0?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 16:22) [114]

> Ну хороша статистика! Особенно выделенная строка.

Ты лучше обрати внимание на строку 4, ранее это была позиция 1, а ХР был в конце и ситуации практически не менялась два года, потом постепенно ХР стал набирать обороты, в первую очередь за счет 98, и незначительно за счет 2000

Вот статистика за декабрь 2002 года, спустя 1,5 года после выхода ХР

1. Win 98 155965547 (46%)
2. Win 2000 86439380 (26%)
3. Win ME 53276204 (16%)
4. Win NT 12393304 (3%)
5. Win 95 9665482 (2%)
6. Mac 6966132 (2%)
7. Unknown 3751473 (1%)
8. Win 3.x 1410132 (0%)
9. Linux 981371 (0%)
10. WebTV 717272 (0%)
11. Unix 195951 (0%)
12. Win XP 83193 (0%)
13. OS/2 24166 (0%)
14. Amiga 5208 (0%)

← →
Ученик чародея © (2007-01-11 16:26) [115]

> Desdechado © (11.01.07 11:50) [51]
>
> Да, где-то читал, что производители драйверов видео (а может,
> за ними и остальные) предпочитают не распыляться и новые
> карточки будут оснащать драйверами только для висты.

И Линукс...

← →
atruhin © (2007-01-11 16:29) [116]

Я имел ввиду тот факт, что по различным данным колличество Linux инсталляций,
не менее 4%, по некоторым данным больше.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 16:32) [117]

> atruhin (11.01.2007 16:29:56) [116]

А они не смогли выйти в Интернет

← →
clickmaker © (2007-01-11 16:35) [118]

"...По данным опроса, 100% людей имеют доступ в Интернет. Такой опрос был недавно проведен в Интернете..."

← →
homm © (2007-01-11 16:38) [119]

> [110] Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 16:13)

Попытайся задуматся. КАК можно написать драйвер, который не можеш установить для проверки его работоспособности. Все равно можно заставить систему поставить неподписаный драйвер, иначе быть не может.

← →
Галинка © (2007-01-11 16:40) [120]

> Джо © (10.01.07 22:54) [6]
>
> > [4] Галинка © (10.01.07 22:49)
> > Например большинство в Германии переходят на Линукс...
>
>
> Гм. Ташкент находится в Германии? :D
> <Цитата>
>
> ferr © (10.01.07 22:55) [7]
>
> или Германия в ташкенте..

Я не знаю как отредактировать профиль. Я уже два года в Шермании живу.

← →
Плохиш © (2007-01-11 16:53) [121]

> Галинка © (11.01.07 16:40) [120]

http://www.delphimaster.ru/anketa/ там есть пункт "Редактировать анкету"

> Я уже два года в Шермании живу

Ну и как, там в Шермании? :-)

← →
clickmaker © (2007-01-11 16:55) [122]

> Я уже два года в Шермании живу

и как там? Шарман?

← →
Prohodil Mimo © (2007-01-11 17:00) [123]

у меня есть сомнение, что Vista легко пойдёт на моём ноуте с 512 оперативы, а потому пока не наращу её до пары гигов, Vistu буду жарить и есть :о)

ЗЫ. Vista - курица (по латышски) :о)

← →
zdm © (2007-01-11 17:04) [124]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
zdm © (2007-01-11 17:14) [125]

> Prohodil Mimo © (11.01.07 17:00) [123]

мой знакомый поставил на ноут с 512-ю памяти- ну Oblivion не много, как он говорит по медленнее стал работать, а Gotic-3 на любой конфе тормозит. А вот bds вполне прилично бегает(правда у него карта на ядре x1600 mobile), но далеко не самый навороченный ноут.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-11 17:30) [126]

> homm (11.01.2007 16:38:59) [119]

Вижу, что ты не в состоянии решить данную, простую логическую задачку.
Ну поднадужся еще, совсем немного.

← →
Смаг (2007-01-11 19:05) [127]

Скорее всего там как и в ХР можно будет отключить "не устанавливать не подписанные драйверы", просто видимо там по умолчанию стоит запрет на это дело. Иначе как правильно кто то сказал, как их писать то вообще, если возможности потестить не будет. Наугад что ли?

← →
iZEN © (2007-01-11 21:00) [128]

> Игорь Шевченко © (11.01.07 11:16) [42]
> > Лицензии на новую Висту стоят немеряно — легче MacOS X
> купить
> > с Mac Mini впридачу и не заморачиваться о железе вообще
>
> Ты если врешь, то хоть красней

Зачем мне краснеть? Я же не вру.

Посчитай, во сколько тебе обойдётся апгрейд твоего компьютера и покупка лицензионной версии Vista, а потом сравни с затратами на покупку MacMini и MacOSX. Визуальные эффекты -- сравнимы, возможности, хм, возможности зависят от того, что ты собрался делать, но Vista потребует для своих нужд не меньше 1ГБ памяти (по ~3000руб. модуль DDR2 667) и видеокарту как минимум уровня GeForce 7300GT (~2700руб.) при том же оформлении и производительности. Но ведь память нужно не только системе, но и приложениям... так что придётся ставить не меньше 1,5ГБ для комфортной работы в той же Delphi и тем более в VS.

> [128] iZEN © (11.01.07 21:00)
> Vista потребует для своих нужд не меньше 1ГБ памяти (по
> ~3000руб. модуль DDR2 667) и видеокарту как минимум уровня
> GeForce 7300GT (~2700руб.)

Зачем такую бредомудию постить? Кого ты здесь обмануть хочешь?

← →
vrem (2007-01-11 21:30) [130]

про висту -
512 она хочет,
geforce mx/mx 400 - agp 4x - нормально,
только что винчестер 8 гигов свободного места хочет,
занимает и потом мучает - обращается и обращается,
и достаёт, что спрашивает про каждую программу
можно или нет ей запускаться.

Подскажите, пожалуйста, кто знает -
как установить висту из дос, если cd не загрузочный? это возможно?

Кстати, а виста все ещё не признает, что кроме операционных систем майкрософт других не бывает? Как её загрузчик себя ведет?

> [131] Zeqfreed © (11.01.07 21:42)
Закусывать надо. линуксы-шминуксы можно хоть загрузчиком от четвёртой NT грузить. Было б желание и голова на плечах.

> Gero © (11.01.07 21:05) [129]
>
> > [128] iZEN © (11.01.07 21:00)
> > Vista потребует для своих нужд не меньше 1ГБ памяти (по
> > ~3000руб. модуль DDR2 667) и видеокарту как минимум уровня
> > GeForce 7300GT (~2700руб.)
>
> Зачем такую бредомудию постить? Кого ты здесь обмануть хочешь?
>

Самый навороченный Apple MacMini на Intel CoreDuo стоит, если не ошибаюсь, 799$. Mac OS X включена в поставку!

Посчитай сам, сколько будет стоит компьютер x86/64 с Вистой в комплекте, и что бы всё было так же красиво.

> Чапаев © (11.01.07 21:45) [133]

Загрузить то может и можно. А проблема в том, что при установке она прописывает себя в MBR стирая все и вся ничего не спрашивая.

> iZEN © (11.01.07 21:00) [128]

Откуда инфа?
по моим данным жрет она около 300 метров.
да и по остальным требованиям требует топовый комп... 2х летней давности....
Благо ничто не мешает отключить красявые эффекты.

P.S.
Очень сомневаюсь, что WinAPI сильно измениться.
Да и куда ему меняться, что можно предумать серьезно лучше, настолько лучше, что перекроект все неудобства по несовместимости?

P.P.S.
Думаю DDK для Висты будет отключать невозможность установить несертифицированные дрова.

> [134] iZEN © (11.01.07 22:00)
> Самый навороченный Apple MacMini на Intel CoreDuo стоит,
> если не ошибаюсь, 799$. Mac OS X включена в поставку!
>
> Посчитай сам, сколько будет стоит компьютер x86/64 с Вистой
> в комплекте, и что бы всё было так же красиво.

Возможно, Mac будет и дешевле, я же не спорю.

насчет несовместимости приложений в висте - проблемы в основном с тем, что запретили интерактивные сервисы. т.о. 90% всяких резидентных утилиток с иконкой в трее идёт лесом.
+ проблема с новой политикой безопасности, но это проблема разрешимая.

В России самый навороченный MacMini:
http://www.maczone.ru/index.php?categoryID=105

Apple Mac mini Intel Core Duo 1.83 GHz
Цена: $1,069.00
Mac mini Intel Core Duo 1.83 GHz: одноядерный процессор Intel Core Solo 1.5ГГц, кэш L2 2МБ, cистемная шина 667МГц, память 512МБ PC2-5300 (667МГц) DDR2 SDRAM (2ГБ макс.), жесткий диск 60ГБ Serial ATA; 5400об/мин, беспроводная сетевая карта, адаптер Bluetooth, пульт ДУ Apple Remote; а также Mac OS X 10.4 Tiger, Front Row и iLife 06

Комплектующие, конечно же, возможно заменить на более производительные. Но зачем, если этого ДОСТАТОЧНО для нормальной работы?

> [136] @!!ex © (11.01.07 22:03)

> Думаю DDK для Висты будет отключать невозможность установить
> несертифицированные дрова.

эт вряд ли )

но на РСДН есть хорошая ветка по этому поводу. неподписанные драйвера ставить нельзя, но зато можно ставить драйвера подписанные не обязательно MS, но при этом конечно будет выскакивать окошко предупреждения.

> [139] iZEN © (11.01.07 22:06)
> Цена: $1,069.00
> Mac mini Intel Core Duo 1.83 GHz: одноядерный процессор
> Intel Core Solo 1.5ГГц, кэш L2 2МБ, cистемная шина 667МГц,
> память 512МБ PC2-5300 (667МГц) DDR2 SDRAM (2ГБ макс.),
> жесткий диск 60ГБ Serial ATA; 5400об/мин, беспроводная сетевая
> карта, адаптер Bluetooth, пульт ДУ Apple Remote; а также
> Mac OS X 10.4 Tiger, Front Row и iLife 06

Нифига себе цены. PC за те же деньги, можно собрать в два раза лучше, вместе с вистой.

Так для работы и XP достаточно... Пока еще...
Да и неичто не мешает купить за 700 баков комп, поставиьт на него Висту за 300 и работать нормально без тормозов...

Конечно можно MacMini купить, но зачем, если этого ДОСТАТОЧНО для нормальной работы.

Да и не очень то совмести Эппл с Виндами.
А мы народ всеже больше Оконный.

> @!!ex © (11.01.07 22:03) [136]
> > iZEN © (11.01.07 21:00) [128]
>
> Откуда инфа?

Знакомый очень дотошно тестировал сиё хозяйство на конфигурации: AMD Athlon X2 4200+ (AM2)/ASUS M2N-E (NF570 Ultra)/2x512Mb Corsair XMS2 DDR-II-6400/Tul ATI X1600XT 256Mb/Maxtor 300Gb SATA-II (16Mb)/SB Audigy 4/ASUS DRW-1008P3S/Teac DV-W512G/NEC 19" LCD1970NX S-IPS
Ему показалось, что Vista -- последний из ацтоев MS.

Вот его отчёт: http://forum.net13.info/index.php?showtopic=444&st=260#
(сообщение №269)

> iZEN © (11.01.07 22:12) [144]

К сожалению не зарегенных юзеров не пускает, а региться чего то нет желания.

Но тестил он видать не очень хорошо...
Кстати, тестил лиц версию? :)

> Gero © (11.01.07 22:09) [142]
> Нифига себе цены. PC за те же деньги, можно собрать в два
> раза лучше, вместе с вистой.

Т.н. "нормальный" PC во все времена стоил 1000$ вместе с монитором.
Для Vista-PC железо придётся "укладывать" в 600$, что назвать "нормальным" при всём желании не получится.

> Mac mini Intel Core Duo 1.83 GHz: одноядерный процессор
> Intel Core Solo 1.5ГГц,

Так какуй же у него всетаки проц????
двуядерный и одноядерный? 1.83 или 1.5??
В любом случае нифантан.

> isasa © (11.01.07 22:14) [145]
>
> iZEN © (11.01.07 22:06) [139]
> ... жесткий диск 60ГБ Serial ATA; 5400об/мин,...
>
> Это что, распродажа лежалого товара?

Это базовый комплект, который достаточен для нормальной работы ОС и приложений, и поддержан Mac OS X без урезания остальных характеристик по производительности/качеству.

(я же сказал, что можно взять более производительное железо)

> iZEN © (11.01.07 22:17) [147]
>
> > Gero © (11.01.07 22:09) [142]
> > Нифига себе цены. PC за те же деньги, можно собрать в
> два
> > раза лучше, вместе с вистой.
>
> Т.н. "нормальный" PC во все времена стоил 1000$ вместе с
> монитором.
> Для Vista-PC железо придётся "укладывать" в 600$, что назвать
> "нормальным" при всём желании не получится.

Винду мона и за 100 баков купить....
А насчет компа с монитором за штуку....
Вот я например не знаю, куда мне ставить третий монитор.....
Да и корпус с блоком мне нравится и звуковуха не плохая.....
В 600 уложиться с апргрейдом - без проблем.
А с Маком? Все заново покупать, а это выкидывать?

iZEN © (11.01.07 22:17) [147]
Т.н. "нормальный" PC во все времена стоил 1000$ вместе с монитором.
Э нет. Не надо путать котлеты с мухами, т.к. в паре сис.блок и монитор для дома и офиса соотношение цен может быть разное.
Мне, например, домой 17" покупать неинтересно.

> @!!ex © (11.01.07 22:15) [146]
> Но тестил он видать не очень хорошо...
> Кстати, тестил лиц версию? :)

Цитата:

Тестирование Windows Vista Business x64 vs. Windows XP SP2 x86 в архиваторах

Я решил протестировать две разных версии Windows - Vista Business x64 и XP SP2 x86 в типичной бытовой задаче - архивировании данных. На каждый тест было отведено чуть более 2 минут. Памяти для тестов было достаточно, активности диска в момент тестирования не наблюдалось.

Тестовая система:
ASUS M2N-E (nVidia 570 Ultra)
Athlon X2 4200+ (AA64, двуядерный)
1Gb (2x512Mb) Corsair pc6400 (800MHz) 5-5-5-18 DDR-II в двухканальном режиме

Тестовое ПО:
7zip 4.42 (x64)
7zip 4.42 (x86)
WinRAR 3.62 (x86)

Все компоненты работали на штатных частотах и параметрах.

Вот что получилось:

1. 7zip, без многопоточности

1a. 7zip x64, без многопоточности, Windows Vista Business x64
[скриншот таскменеджера и далее по тестам]
Cкорость компрессии составила 1321 Кб/сек, декомпрессии - 22273 Кб/сек.

1б. 7zip x86, без многопоточности, Windows Vista Business x64
Cкорость компрессии составила 1147 Кб/сек, декомпрессии - 21136 Кб/сек.

1в. 7zip x86, без многопоточности, Windows XP SP2 x86
Cкорость компрессии составила 1159 Кб/сек, декомпрессии - 21101 Кб/сек.

Выводы:

64-битная оптимизация 7-zip дает 11.5% прироста производительности как по сравнению с XP, так и с x86-версией, выполняемой в Vista. В x86-режимах Vista чуть теряет в производительности (порядка 1%) за счет "эмуляции" 32-битного режима WoW64.

При тестировании выявился один странный момент... Речь здесь идет исключительно об однопоточной компрессии, которая должна одинаково шустро работать как на одном, так и на двух ядрах. Однако в Vista наблюдаем достаточно странную картину мониторинга - примерно на 50% (для x64-версии, в случае x86-версии - в соотношении 60%/40%) загружены оба ядра процессора. Не в этом ли и кроется секрет чуть большей производительности WoW64 по сравнению с реальным x86-32? Потому что налицо видна какая-то странная многопоточность (или ошибка мониторинга процессоров).

В случае Windows XP четко наблюдаем загрузку одного процессора менее, чем на 20% (вероятно, интерфейс), другого - почти полностью, порядка 90%. Здесь все "чисто", никакой неявной многопоточности нет.

2. 7zip, с многопоточностью

2a. 7zip x64, с многопоточностью, Windows Vista Business x64
Cкорость компрессии составила 1978 Кб/сек, декомпрессии - 22273 Кб/сек.

2б. 7zip x86, с многопоточностью, Windows Vista Business x64
Cкорость компрессии составила 1757 Кб/сек, декомпрессии - 21136 Кб/сек.

2в. 7zip x86, с многопоточностью, Windows XP SP2 x86
Cкорость компрессии составила 1845 Кб/сек, декомпрессии - 21113 Кб/сек.

Выводы:

Как видим, многопоточность дает в 7-zip 49.7%, 53.1% и 59.1% прироста при компресии соответственно. На декомпресиию данных многопоточность не влияет, похоже, такая оптимизация в 7-zip не делалась.

Загрузка процессорных ядер в этом режиме вполне равномерная. Кратковременные "спады" нагрузки связаны с тестом декомпрессии, очевидно, работающим только на одном процессоре, и показывающем достаточно странную картину загрузки (только в Vista), уже увиденную нами в тесте 1.

Картина странная - прирост для x86 выше прироста в версии для x64. Связано ли это с более удачной многопоточной оптимизацией в x86 версии, или с более оптимальной загрузкой узких мест двухядерного
процессора в x86-режиме - не ясно, но факт остается фактом. Кроме того, прирост производительности в XP оказался выше, чем в Vista при любых условиях. Это наталкивает на мысль о не совсем удачной оптимизации Vista для многоядерных систем. Впоследствии мы еще подтвердим эту догадку.

XP уже на 5% быстрее висты в x86-режиме (около 2.5% на поток). 2.5% - это очень хороший показатель для "эмулятора" WoW64. С другой стороны - это не очень хорошо в целом, около 2.5% ресурсов на поток в x64-системах для 32-битных приложений расходутся впустую.

А прирост перехода от x86- к x64-версии составил 12.6% (на уровне однопоточного теста). Это говорит о том, что для задач компрессии 64-битность регистров, вероятно, не важна, или ее просто не умеют правильно использовать. Однако этого вполне хватает чтобы догнать и чуть-чуть обогнать по производительности 32-разрядную XP.
Продолжение следует...

Продолжение.
3. WinRAR, без многопоточности

3а. WinRAR, без многопоточности, Windows Vista Business x64
Скорость обработки данных составила 508 Кб/сек.

3б. WinRAR, без многопоточности, Windows XP SP2 x86
Скорость обработки данных составила 520 Кб/сек.

Выводы:

WinRAR является "чистым", "честным" x86-приложением. И на обеих ОС показал вполне четкую и честную картину загрузки процессора - одно ядро загружено почти на 100%, другое практически простаивает.

Результаты тоже вполне честные. В XP обработка идет чуть шустрее за счет отсутствия WoW64-прослойки для эмуляции 32-битной среды x86. Вполне ожидаемо, WoW64 дал в Vista x64 всего лишь около 3% потерь производительности по сравнению с "нативной" x86-средой XP. Отличный показатель.

4. WinRAR, с многопоточностью

Честно говоря, результаты этого теста меня слегка шокировали. Пока причину этих результатов не исправят, на Vista лично я переходить не буду... однако это сугубо личное мнение и опыт - попробуйте сравнить у себя, возможно, ваши результаты окажутся иными.

4а. WinRAR, с многопоточностью, Windows Vista Business x64
Скорость компрессии составила 582 Кб/сек.

4б. WinRAR, с многопоточностью, Windows XP SP2 x86
Скорость компрессии составила 909 Кб/сек.

Выводы (крайне неутешительные):

Компрессия со включенной многопоточностью в Vist"е дала всего лишь 14.6% прироста производительности. Это очень мало. В то время, как компрессия со включенной многопоточностью в XP дала (!!!) 74.8% прироста.

Удивленный результатом, я установил x64-версию Windows 2003 Server и прогнал тест WinRAR в нем. Скорость компрессии составила 512 Кб/сек в однопоточном режиме и 848 Кб/сек в многопоточном, т.е. 65.6% прироста, что несколько меньше, чем в XP (скорее всего, за счет WoW64), но все же намного больше, чем в Vista. Поэтому несовместимость WinRAR при работе с WoW64 спокойно можно исключить.

Не совсем понятно, с чем же мы столкнулись. Ошибка в ядре Vista x64, проблема с WoW64 или просто плохая оптимизация внутри Vist"ы (несовместимость WinRAR с 64-битной платформой исключается, см. ниже). Но сути дела это не меняет.

Поражает картина загрузки процессора. Хорошо видно, что загрузка первого ядра процессора ядром ОС составила в этом случае более 10% (во всех остальных загрузка CPU ядром системы была слишком мала и непринципиальна). Это отчасти подтверждает предположение о наличии проблем в ядре Vista.

Я постараюсь отправить отчеты о тесте в Microsoft и RARLabs, а потом попробую дождаться от них вразумительного ответа по поводу такой странности результатов. А еще предстоит опробовать многопоточный WinRAR на x86-версии Windows Vista.
---------------------------------
Итог.

Увы, оптимизация компрессоров под 64-битные процессоры пока что оставляет желать лучшего. Вполне вероятно, что она бесполезна.

Зато оптимизация под многопоточность позволяет добиться от 47-59% прироста (7-zip) до 65-74% прироста (WinRAR).

В процессе тестирования мы столкнулись с ошибкой, скорее всего, в ядре ОС Vista, которая свела всю оптимизацию WinRAR под многопоточность на "нет". А в целом (за исключением этого момента) результаты тестов на XP и Vista одинаковы и говорят о том, что ядро системы (в плане производительности) от XP к Vista практически не изменилось, и потери на работу с ядром все те же.

Странная картина загрузки ядер процессора в 7zip на Vista скорее говорит опять же о наличии проблем ОС с мониторингом ядер процессора, нежели о наличии каких-то внутренних оптимизаций WoW64 и самого 7zip. Но это только предположение.

> Zeqfreed (11.01.2007 21:42:11) [131]

Загрузчик себя нормально ведет, ты видишь тут проблемы, неужели Виндоус должен делать самостоятельное включение других систем? Оно им надо, тебе надо ты и подключай, информация в Интернет существует, в первую очередь на сайтах поддержки тех ОС, которые ты хочешь подключить.

Далее:
На самом деле требования к памяти в тестах тоже четко видны. vISTA еле-еле ушла в свап, чтобы памяти софту хватало:

1. Vista: WinRAR 530M кешированной RAM (0 свободной), 908M в свапе, приходилось пережидать чуток, чтобы тесты были объективными - без нагрузки на диск. XP: 687M кешированной RAM (430M свободной), 289M в свапе.

2. Vista: 7zip 160M кешированной RAM (0 свободной), 1200M в свапе (аналогично пришлось пережидать). XP: 253M кешированной RAM (0 свободной), 700M в свапе.

Короче виста жрет где-то на 500 мб больше оперативки. Без 2Гб неюзабельна, похоже...
и
А поясните мне практический смысл брать 2 гига чтобы виста сожрала под себя 1 гиг, если можно с гигом комфортно сидеть на XP?

> Anatoly Podgoretsky © (11.01.07 22:31) [154]

Как минимум должен спрашивать разрешения у пользователя затереть MBR и предупредить, что это может нарушить работоспособность других систем.

Нислова не говорится о настройках Висты. С включенным аэро тестили? :))

ИМХО плохой тон тестить систему архиваторами... Автор - консеравтор по природе?
или просто не знает о существовании спец. софта?

P.S.
Виста жрет больше ресурсов. чем ХР, этого даже не скрывает никто...
А тут мы имем потерю 3%. И какой то волшебный случай с охренительным порвалом произходительности, неизвестно с чем связанный.

P.P.S.
Сравнивать 64 битную ОС и 32 битную - тоже самое, что сравнивать:
Subaru Impreza WRC и Ferrari Enzo....
Enzo на первом повороте проселочной дороги улетела в дерево....

> Честно говоря, результаты этого теста меня слегка шокировали.
> Пока причину этих результатов не исправят, на Enzo лично
> я переходить не буду... однако это сугубо личное мнение
> и опыт - попробуйте сравнить у себя, возможно, ваши результаты
> окажутся иными.
</BI>

> Gero © (11.01.07 22:09) [142]
> > [139] iZEN © (11.01.07 22:06)> Цена: $1,069.00> Mac
> mini Intel Core Duo 1.83 GHz: одноядерный процессор > Intel
> Core Solo 1.5ГГц, кэш L2 2МБ, cистемная шина 667МГц,> память
> 512МБ PC2-5300 (667МГц) DDR2 SDRAM (2ГБ макс.), > жесткий
> диск 60ГБ Serial ATA; 5400об/мин, беспроводная сетевая >
> карта, адаптер Bluetooth, пульт ДУ Apple Remote; а также
> > Mac OS X 10.4 Tiger, Front Row и iLife 06Нифига себе цены.
> PC за те же деньги, можно собрать в два раза лучше, вместе
> с вистой.

Нормальные цены, это как Волга Vs Toyota.
Хочешь - собирай сам, не хочешь - доплати.

Всем удачи и споконой ночи..
Завтра экзамен, сдавать...

P.S.
Я тожа против Висты и за ХР, но тест все равно прикольный.)

> [147] iZEN © (11.01.07 22:17)
> Для Vista-PC железо придётся «укладывать» в 600$, что назвать
> «нормальным» при всём желании не получится.

199$ коробочная версия, очевидно, что предустанеовленная дешевле. За 800-900$ можно взять хорошую машину. Я не намерен спорить о конях в вакууме. Свой выбор я сделал и агитировать кого-либо не собираюсь.

> tesseract © (11.01.07 22:42) [158]
> Нормальные цены, это как Волга Vs Toyota.

Что, правда огрызочников выше волги ни оцениваешь?

Я не буду переходить на висту, она на БЭСМ-6 не идет, а если пойдет, то тормозить будет.

iZEN © (11.01.07 21:00) [128]

> Визуальные эффекты -- сравнимы, возможности, хм, возможности
> зависят от того, что ты собрался делать, но Vista потребует
> для своих нужд не меньше 1ГБ памяти (по ~3000руб. модуль
> DDR2 667) и видеокарту как минимум уровня GeForce 7300GT
> (~2700руб.) при том же оформлении и производительности.
> Но ведь память нужно не только системе, но и приложениям.
> .. так что придётся ставить не меньше 1,5ГБ для комфортной
> работы в той же Delphi и тем более в VS.

"Ты можешь ходить, как запущенный сад,
А можешь все наголо сбрить.
И то и другое я видел не раз,
Кого ты решил удивить ?"

Ты говорил по немерянность цен на лицензии Vista. Я тебе привел цифры. Сравнимы с XP. На XP лицензии тоже немеряно стоят ?

iZEN © (11.01.07 22:06) [139]

> Комплектующие, конечно же, возможно заменить на более производительные.
> Но зачем, если этого ДОСТАТОЧНО для нормальной работы?

Когда под МАС будет столько же приложений, как под Windows, я задумаюсь над твоим предложением. Пока же МАС идет лесом

iZEN © (11.01.07 22:17) [147]

> Т.н. "нормальный" PC во все времена стоил 1000$ вместе с
> монитором.
> Для Vista-PC железо придётся "укладывать" в 600$, что назвать
> "нормальным" при всём желании не получится.

У тебя еще и с арифметикой хреново ? Сочувствую. Ты школьный курс припомни, хоть не так позориться будешь.

> Когда под МАС будет столько же приложений, как под Windows,
> я задумаюсь над твоим предложением. Пока же МАС идет лесом

Их немало, средства разработки предустановлены на машинке :-)

> Игорь Шевченко © (12.01.07 10:20) [165]
>
> iZEN © (11.01.07 22:17) [147]
> > Т.н. "нормальный" PC во все времена стоил 1000$ вместе
> с монитором.
> > Для Vista-PC железо придётся "укладывать" в 600$, что
> назвать "нормальным" при всём желании не получится.
>
> У тебя еще и с арифметикой хреново ? Сочувствую. Ты школьный
> курс припомни, хоть не так позориться будешь.

Я рассматриваю Висту версий: Business по $300 и топовую Ultimate за $400.
Остальные версии Висты -- обрезки. Согласись?

OEM-версии Висты (продающиеся вместе с собранными компьютерами), будут дешевле, но в чём будет уловка -- узнаешь после покупки такого компьютера. (Например, нельзя будет вскрывать корпус для замены/апгрейда компонентов без потери гарантии.)

iZEN © (12.01.07 16:00) [167]

> Остальные версии Висты -- обрезки. Согласись?

Не соглашусь.

> OEM-версии Висты (продающиеся вместе с собранными компьютерами),
> будут дешевле, но в чём будет уловка -- узнаешь после покупки
> такого компьютера. (Например, нельзя будет вскрывать корпус
> для замены/апгрейда компонентов без потери гарантии.)

Во-первых, какое отношение Виста имеет к вскрыванию корпуса ?
Во-вторых, проблемы гарантии разрешаются с конкретным продавцом.

iZEN © (12.01.07 16:00) [167] рассматриваю Висту версий: Business по $300 и топовую Ultimate за $400.

Эти версии рассчитаны на людей которым необходимы их возможности для зарабатывания денег или вопрос цены не существует.
Для всех остальных - более дешевые. Но, даже 400 за топовые версии - нормально, учитывая цены на топжелезо.

> Mike Kouzmine © (12.01.07 17:03) [169]
> iZEN © (12.01.07 16:00) [167] рассматриваю Висту версий:
> Business по $300 и топовую Ultimate за $400.Эти версии
> рассчитаны на людей которым необходимы их возможности для
> зарабатывания денег или вопрос цены не существует.Для всех
> остальных - более дешевые. Но, даже 400 за топовые версии
> - нормально, учитывая цены на топжелезо.

Еще было-бы оно в наличии, признайтесь у кого уже DX10 карта стоит?

> [170] zdm © (12.01.07 17:36)
> Еще было-бы оно в наличии, признайтесь у кого уже DX10 карта
> стоит?

У моих двух знакомых стоит GeForce 8800 GTX.

это как первый AMD64 на 754 чипсете купить, а потом его куда-нибудь выкинуть.

> Gero © (12.01.07 17:49) [176]

естественно я не про желание, можно пойти купить пару 7800, потратить более штуки зеленых, в SLI их, а толку то? А с новизной, я в принципе ни когда не тороплюс, 99% это обкатка новых технологий производителе на нас!!!

я не ошибся, именно 7800, а ведь кто то еще их покупает, заведомо зная(а скорее просто, не зная), что dx9 почти ушел

[178] zdm ©
я не ошибся, именно 7800, а ведь кто то еще их покупает, заведомо зная(а скорее просто, не зная), что dx9 почти ушел
Это скорее DX10 еще не пришел, и года полтора еще не придет.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

DX10 (геометрические шейдеры) - только Vista
OGL (геометрические шейдеры) - везде

Сейчас люди уже думают:

name="Omaks73" date="Sun Jan 07, 2007 11:06"
а подскажите пожалста,как удалить ету висту ..???Какие способы не пробовал - ничего н помогает,а отформатировать диск не могу.. :(

Сколько раз я удалял великие линукса... Только как-то до сих пор своего ума хватало, не лез на форумы с такими вопросами...

Страшилка про Vista
Оригинал
http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.txt
Перевод
http://emdrone.livejournal.com/176676.html

Vista Найти похожие ветки