О тщетности всякого усилия.

← →
Ringo © (2006-12-28 23:50) [0]

Много есть тем про счастье. Оно, как бы в достижении, в постижении, в обладании.
Но оказывается, что как только обладание становится, тут же кажется ненужным.
Цель сжигается. Бендер говорил, "Сбылась мечта идиота" и это советский алгоритм
для тех, кто еще считает, что усилие будет вознаграждено. Другая точка зрения
типа больше полдготовлена, Счастье не в цели, а в стремлении к цели. Недостигнутая.
Но счастьем и тут не пахнет. Каждый человек хоть раз (много раз) мечтает стать
счастливым. Для одного это, наверное, деньги, чтобы за эквивалент усилия получить
то,что он считает благоприятным. Для другого, возможно, это любимый человек,
которого ни за какие деньги не купишь. Для третьего - здоровье, Для четвертого
счастьем может быть успех, карьера, власть. Если счастье дисквалифицирует себя
в целяхтак, как только достигнуто, то счастье ли это? Стремление и результат,
не кажется ли, что это вещи, которые исключают друг друга? Вот, допустим,
есть чел, который открыто, на весь мир бубнит, что он счастлив. Он добивался
этого, допустим, много лет, как Бендер. Но как только он говорит, что добился цели,
счастье, то есть результат, которого он добивался, производная, излом функции,
его оставляет. Остаются никому не нужные деньги если он хотел богатства, никому
не нужная женщина, если он хотел любви, никому не нужная жизнь, если он желал
бессмертия. Кто мог бы быть более счастливым,чем всемогущный тиран, вроде
Ленина или Сталина? Но разве они, всемогущие, стали счастливыми?

Что-то неуловимое есть в понятии счастья. Что-то такое, которое позволяет
даже не могучему, даже не способному стать обладателем этого дара.
Или нет?

← →
Юрий Зотов © (2006-12-29 02:11) [1]

Бывало и так, что на следующий день после достижения цели человек вешался...

Непростая это штука, цель-то. Ошибка может быть весьма чревата.

← →
kaif © (2006-12-29 02:30) [2]

Так может рассуждать только тот, кто ни разу так и не был счастлив.
Счастье существует. Поверь.
Счастье - это когда все стало таким, как и должно быть. И даже сверх того. Правда счастье не вечно.
Лучше не знать, что такое счастье.
Утерявший счастье лишается всего мира.

Счастье, ИМХО, это и есть царство небесное, о котором говорил Иисус в притчах. Оно как сокровище, которое человек нашел.

← →
easy © (2006-12-29 02:34) [3]

счастье - это когда у тебя все дома.. (с)

← →
vuk © (2006-12-29 02:57) [4]

Процесс - это жизнь, результат - это смерть! (с) ММЖ

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-29 03:00) [5]

> Кто мог бы быть более счастливым,чем всемогущный тиран, вроде
> Ленина или Сталина? Но разве они, всемогущие, стали счастливыми?
такой длинный пост, а свеся все к длине пирамиды Хеопса :)
Да научись РАДОВАТЬСЯ для начала (грибу, рыбе, хорошему коду, хорошей погоде, красиво сделанному делу, красивой архитектуре, пусть чужой, красивой бабе (п.1) :)
И пусть это все, что к этому приводит, будет СРЕДСТВАМИ
вот некоторые форумчане получают <$1000, и несчастными себя не считают. А кто-то меньше, чем за $1500 батон на форму не кинет, и воют про плохую жизнь...

← →
DesWind © (2006-12-29 03:14) [6]

> О тщетности всякого усилия.
>
>
> Ringo © (28.12.06 23:50)

Если ты счастлив при этом почему бы и нет.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-29 03:25) [7]

> DesWind © (29.12.06 03:14) [6]
грохнул человека - и счастлив...
"в концепции" ?

← →
Kirr. (2006-12-29 03:30) [8]

> Счастье существует. Поверь.

Счастье - это ерунда. Оно существует, но оно точно такая же иллюзия, как и несчастье. И то и другое создается разумом. Когда интерпритация событий вокруг тебя совпадает с тем, что ты хотел бы видеть - ты счастлив. Если нет, то несчастлив. И то и другое идет из оценки мира - корень и того и другого один - мысль. Умственные оценки. Не обязательно осознанные или выраженные в словах - ощущение того, что то что происходит не правильно или неприятно - это оценка, оценка происходящего разумом. Эмоции рождаются уже из этой оценки. Эмоционально-мысленный континуум человека определяет его счастливость или несчастность.

Так что не имеет смысла искать счастья. В поиске счастья ты пытаешься исправить окружение или себя, чтобы привести в соответсвие тому, что ты считаешь правильно. А пока ты это пытаешься - страдаешь от того, что оно таки не правильно пока.
И даже когда тебе удается достич этого момента счастья, оно довольно быстро проходит. Мир вроде бы стал на некоторое время таким, каким бы ты хотел, но то что ты желал уже не наполняет тебя. Ты не можешь желать то, что у тебя есть, ты можешь желать только того, чего у тебя нет. И у тебя появляются новые желания и ты зачастую даже не знаешь чего.

Единственно что ты можешь достичь - это свободы. Свободы от своего эго и своего разума (что практически одно и то же). Когда у тебя нет ожиданий и хотений (того же желания счастья), у тебя пропадают оценки происходящего и ты видишь, что все уже совершенно. Это состояние любви и радости. Состояние благословенности.

← →
DesWind © (2006-12-29 04:43) [9]

> Petr V. Abramov © (29.12.06 03:25) [7]

Хуже когда мораль декларируется

← →
TUser © (2006-12-29 05:54) [10]

бмно

← →
Карелин Артем © (2006-12-29 06:19) [11]

Кроме самой цели надо еще четко представлять что будет по достижении цели. Т.е. что хорошего будет по достижении.
А затем ставить другую цель. Так и не иначе. И лучше много небольших целей в цепочке по достижению чего-то глобального, чем одна цель по достижению того же самого.

← →
RDen (2006-12-29 07:34) [12]

Счастье - это отсутствие несчастья (с) не помню кто

← →
EvS © (2006-12-29 08:14) [13]

> Единственно что ты можешь достичь - это свободы. Свободы
> от своего эго и своего разума (что практически одно и то
> же). Когда у тебя нет ожиданий и хотений (того же желания
> счастья), у тебя пропадают оценки происходящего и ты видишь,
> что все уже совершенно. Это состояние любви и радости.
> Состояние благословенности.

Это реклама травы или алкоголя?

← →
Sergey13 © (2006-12-29 08:17) [14]

Не помер бы форум - столько веток с мыслями о вечном. 8-)

← →
Ringo © (2006-12-29 10:08) [15]

Юрий Зотов ©
"Ошибка может быть весьма чревата."

Вот именно. В "Шагреневой коже" про это есть, когда герой
сделав выбор, растрачивал критический размер ослиной шкурки,
просто бросив здоровый мужской взгляд на Полину. Она бы ему
и так дала.

kaif ©
"Лучше не знать, что такое счастье."

Иногда временный успех приводит к эйфории. Кто-то (и я) считает, что
это и есть счастье. Но говорят, что на Валаамских островах на севере,
живут монахи, которые ничего особенного не достигают, но светятся
от счастья. То ли монахи врут, то ли эйфория. Не могу разобраться.

← →
Megabyte © (2006-12-29 10:17) [16]

А лучше просто не заморачиваться на подобных вещах, а то голову сломать можно.
Размышления о счастье не приведут вас к счастью!

← →
ocean © (2006-12-29 11:18) [17]

Согласен с афтаром, земное счастье крайне недолговечно. В детстве это - гриб под елкой, сейчас - допустим, обладание женщиной. И все же хотя бы один момент счастья в удовлетворенном желании есть, на этом строится продолжение рода.

← →
MsGuns © (2006-12-29 11:39) [18]

Не следует, ИМХО, путать счастье с состоянием эйфории, кратковременного ощущения радости от ощущений или осознания чего-либо приятного или значительного.

Бог дал Мастеру покой, а не радость. Очевидно, для него это и являлось наивысшим счастьем.

← →
zdm © (2006-12-29 13:46) [19]

> О тщетности всякого усилия.

Как и месть, сладка пока не достигнул её!!!

← →
ocean © (2006-12-29 14:02) [20]

> Бог дал Мастеру покой, а не радость. Очевидно, для него
> это и являлось наивысшим счастьем.
Что-то ты оговорился. Счастья ему не дали, кстати непонятно почему. Возможно, за прелюбодеяние.
Чем эйфория не счастье? Кстати, сразу приходит мысль: а не дает ли счастье наркота?

← →
zdm © (2006-12-29 14:04) [21]

> ocean © (29.12.06 14:02) [20]
> > Бог дал Мастеру покой, а не радость. Очевидно, для него
> > Кстати, сразу
> приходит мысль: а не дает ли счастье наркота?

Не дай бог!!!

← →
boriskb © (2006-12-29 14:06) [22]

Счастье может быть лишь кратким.

За свои 54 года я могу вспомнить лишь два эпизода жизни, про которые мог сказать "в тот момент я был счастлив".
И то.. это сейчас я могу так сказать. А в сам момент - нет, не сказал бы.

Ощущалось тогда - "Господи! Как хорошо то!"

← →
Sergey13 © (2006-12-29 14:23) [23]

> [22] boriskb © (29.12.06 14:06)
> Счастье может быть лишь кратким.

Не согласен. Это кайф (сумашедший приступ счастья) не может дляться долго. А обычное простое счастье, кторое может даже и не воспринимается как таковое, вернее начинает восприниматься, когда заканчивается, может длиться достаточно продолжительное время. Бывают периоды когда здоровье не тревожит, на любимой работе все хорошо, в личной жизни подъем - чем не счастье.
Это как любовь и страсть.

← →
ocean © (2006-12-29 14:24) [24]

Возможно, Форум придет к выводу что счастье - это любовь. Я тут на старости лет года 2 назад испытал это чувство, в то время не взаимное. Бывало тяжело, но бывало и моменты
> про которые мог сказать "в тот момент я был счастлив".
Кстати, современные врачи сравнивают это состояние с наркотическим.

← →
umbra © (2006-12-29 14:32) [25]

счастье - это когда вместе. с-часть-е

← →
Sergey13 © (2006-12-29 14:33) [26]

> [22] boriskb © (29.12.06 14:06)

В продолжение
> [23] Sergey13 © (29.12.06 14:23)

Кстати сожалеют обычно, ИМХО, именно об этом ушедшем простом счастье, а не о каких-то эпизодах. Эпизоды - они и есть эпизоды.

← →
vrem (2006-12-29 14:33) [27]

Быстро кончаются всплески эмоций, чувства подольше, но всеравно всё быстрее наступает тишина. Я бы не назвал такие всплески счастьем, это же пьянство, уход от трезвости - не будет полноты счастья что завтра выходной если тебе долг не отдали - всё же происходит одновременно. :)
Когда интересно, необычные состояния - увлекает, меняю на счастья :)

← →
zdm © (2006-12-29 14:34) [28]

Как говорилось в хорошем советском мультике.
"Счастье-это когда у тебя все дома!"

я спросил у Гуголя, где моя любимая... то есть что такое счастье. Вот что он ответил.
Этические системы, исходящие из начала счастья, называют эвдаймоническими, причем различают:

1) Гедонизм Аристиппа, усматривающий счастье в чувственных наслаждениях.

2) Эпикуреизм, присоединяющий и утонченные умственные и эстетические наслаждения.

3) Счастье в воздержании от страстей, отсутствии страданий и в добродетели у стоиков.

4) Христианское понятие о счастье в праведной жизни и подражании Христу.

5) Счастье в гармонии индивидуальных и социальных потребностей "счастье возможно большого числа людей", в учении утилитаризма.

Счастье - понятие морального сознания, обозначающее такое состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения. Счастье является чувственно-эмоциональной формой идеала.

← →
borisjb (2006-12-29 15:07) [31]

> Не согласен

С чем ты не согласен? :))
С моими ощущениями? :))
Да ради Бога.

> [31] borisjb (29.12.06 15:07)

Так это были ощущения? А у меня было ощущение, что это было утверждением. 8-)

> Sergey13 © (29.12.06 15:25) [32]
> > [31] borisjb (29.12.06 15:07)Так это были ощущения?
> А у меня было ощущение, что это было утверждением. 8-)

Что то навеяло высказывание.. "Практически-это возможно только теоретически".

ocean ©
"Счастье - понятие морального сознания, обозначающее такое состояние
человека, которое соответствует наибольшей внутренней
удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности
жизни, осуществлению своего человеческого назначения. "

А что? Может в этом что-то и есть? Но только не определение "счастья".
Скажем, например зэк от пуза наелся в редкий день и вдобавок на работу
его сегодня не гнали - он почувствует "внутреннюю удовлетворенность
условиями своего бытия" даже будучи зэком?
Или тяжелый больной, которого боль на час другой отпустила.
Или ревнивец, которому жена все же улыбнулась.
Короче и образно: всякий нищий, которому судьба ненадолго подала милость.

Нет, это не счастье.

> Нет, это не счастье.
Почему бы и нет? может быть счастлив зек, и глубоко несчастен богач. Надо определиться с терминологией. Счастье - это длительное состояние, например счастливые супруги, или краткий миг экстаза, вспомни Фауста: остановись, мгновенье.

У греков были вполне удобоваримые определения счастья и страдания. Счастлив тот, кто сам определяет свою жизнь. Страдает тот, чья жизнь определяется обстоятельствами, которые определяет не он сам. То есть, согласно грекам, свободная (вольная) жизнь, при которой человек сам господин своим делам, и есть счастье. А противоположное - и есть страдание. Удивительно, как до сих пор находятся умники, способные заморочить людям голову так, что те поверят, будто возможна счастливая жизнь в условиях несвободы - "счастливая жизнь сытого раба". Такое счастье, возможно, доступно собаке, но не человеку.
Первое условие для человеческого счастья, ИМХО, это свобода.
Второе условие - достоинство и самоуважение.
И, наконец - удача.
Побеждающему дам вкушать от древа жизни - так Ангел говорит Церквам (с)

kaif ©
"свободная (вольная) жизнь, при которой человек сам
господин своим делам, и есть счастье. А противоположное - и есть
страдание. Удивительно, как до сих пор находятся умники, способные
заморочить людям голову так, что те поверят, будто возможна счастливая
жизнь в условиях несвободы - "счастливая жизнь сытого раба". Такое
счастье, возможно, доступно собаке, но не человеку. "

Вот тут верю. Как-то раз мне нужно было ложиться в больницу по поводу
(ну не важно). И такая тоска меня обуяла, тоска, что я тогда не буду сам
собой распоряжаться, а зависеть от прихоти врачей, медсестер и пр.
Первый верный взгляд на феномен: счастливое состояние -это не
состояние богатого, сытого или удовлетворенного. Это состояние свободного
человека. Поэтому и герой Шагреневой Кожи и герои "Сталкера" не были,
не могли быть счастливыми а так, что впору повеситься по меткому выражению
Юрия Зотова потому что не свободными были, а от цели своей зависели.
Ей служили. Итак, счастье -это состояние свободного человека.
Почему же тогда состояние счастливости так недолговечно? И свобода как бы
сохраняется, а состояние проходит? Ты не думай, что я паразит и лишь вопросы
задаю. Я тоже пытаюсь их разрешить. Может быть, что с разрешением счастливости
и понятие "свободы" меняется и вновь требуется новая ее степень? Скажем, для
богатого, ну купил он свой мерс, стал счастливым (свободным) на миг, а потом
опять типа скованным другой целью? Да. Запутанная эта наука о счастье.
Только вот я до сих пор чувствую, что каждое стремление к счастью, в котором
никому не отказано, и даже приветствуется, приводит к бендеровскому разочарованию
свободен он или нет, все равно. Тщетность всякого усилия.

← →
1eof (2006-12-29 19:12) [38]

Счастлив тот, кто сам определяет свою жизнь. Страдает тот, чья жизнь определяется обстоятельствами, которые определяет не он сам
Человеку надо - одного :
http://articles.best-host.ru/index.php?itemid=356

← →
vrem (2006-12-29 19:20) [39]

Не стоит так же забывать, что "Свобода пуста", замучишься наполнять - затратно по силам, да и бессмысленно. Представьте, что нужно не забывать дышать(никакого удушья если не дышишь), не забывать есть(никакого ощущения голода), без минусов кончишься и всё :) - утрирую, но суть эта.

Счастье - относительно.
Я сейчас считаю себя счастливым.
Просто я смотрю вокруг, на других, на свое прошлое, на свое настоящее, на возможное будущее и понимаю что мне нет повода быть не счастливым.
С другой стороны не так давно в конце июля я был так счастлив(А потом также несчастлив), что сейчас мне до этого состояни очень далеко.
Но это не мешает и сейчас быть счастливым.

Также не стоит путать счастье и радость/удовольствие.
Опятьже, месяц назад расстался со своей девушки, сейчас соответственно девушки нет и секса нет, пересплю - не стану счастливее, получу удовольствие.

Вообще счастье достигается легко.
Подключем к башке два контакта и трясемся в припадке счастья в луже собственной крови, мочи, соплей и говна. Там и подыхаем. Счастливыми.....

О тщетности всякого усилия. Найти похожие ветки