О тщетности всякого усилия.

← →
1eof (2007-01-05 21:44) [80]

2Ringo
Не надо путать людские отношения и божественные.
Что для бога один человек? Песчинка.
Откуда мы знаем почему и что он делает? Не дано это знание людям.

Не каждый человек заметит страдания этой девченки.
Ты заметил, но что изменилось? Что-то произошло в твоей душе...
Говоришь о лепестках. Красиво конечно, но поможет ли это ей ?
Полиомиэлит зачастую не лечится. Что же ты можешь? Ничего.
Отсюда и неопределенность...

← →
vrem (2007-01-05 22:00) [81]

Что можешь что можешь - можешь понять о чём сказал этот образ!
Как то я шёл и ко мне пристал парень, сидел у подвала - закурить, на говорю, он - зажги и показывает на ногу, а у него там прямо яма на месте щиколотки, поэтому и сидит, внутри прямо пещера из жёлтых чего то там, я заинтересовался, а он поразился, на него видать так ещё не реагировали, я ему зажёг, что то поговорили даже, и я понял он этой штукой привлекал к себе людей, но не был готов что она просто заинтересует кого то. Короче он с услугой, я с впечатлением, все довольны и без минусов. А ты, Ринго, отрицательное взращиваешь, минус, и нахрена тебе это надо не ясно.

← →
Ringo © (2007-01-05 22:12) [82]

1eof
"Не надо путать людские отношения и божественные."

А ты не путай свою личную шерсть с государственной.

"Что для бога один человек? Песчинка.
Откуда мы знаем почему и что он делает? Не дано это знание людям."

Ну, я Библию читал. Там наоборот написано. Про блудного сына
и про притчу о потерянной драхме. Короче, ты не прав.

"Не каждый человек заметит страдания этой девченки.
Ты заметил, но что изменилось"

Изменилось. Я стал уверен в том, что если бы был бог,
то этих несчастных не было бы. Значит, если есть несчастные,
то того бога, в которого они верят, нет.
Они самим своим существованием отрицают своего бога.
Разве существовала бы физика, будь в ней факты или законы ее отрицающие?
Или покоилась бы математика на аксиомах, которые приводят к математическим
"несчастьям"? Бог должен, как естественный закон гарантировать "гармонию".
Если гармонии нет, значит и бога тоже нет.

← →
fff (2007-01-05 22:25) [83]

Ringo © (05.01.07 22:12) [82]
Бог должен, как естественный закон гарантировать "гармонию".
Если гармонии нет, значит и бога тоже нет.
Может просто в этом мире его трудно разглядеть... Как раз то из Библии мы узнаем о грехопадении человека... И в том что мир (в котором мы живем) стал дизгармоничным... А те редкие частицы "чистого" прекрасного мира (например любовь) еще остались в нас, и это лишь показывает нам с каких высот мы упали... Так что все сходится...

← →
Ringo © (2007-01-05 23:23) [84]

fff
"Может просто в этом мире его трудно разглядеть"

Нет уж, фигушки!
Раз теорему Пифагора разглядеть удалось так, что каждый
школьник докажет, почему бога даже ученый доказать не может?

Хватит пудрить мозги самому себе хотя бы. Закон Ома знаешь?
Законы преломления света? "Кислота + щелочь = Соль + вода"?
Не трудно было разглядеть, а? И это на примитивном уровне лишь.
Вот его, бога, и видишь. И все в равновесии! Законы сохранения тебе.
Эйнштейн, Гельмгольц, Бунзен и Кирхгоф, пожалуйста!
И никогда, никогда кислота с кислотой не породит соль с основанием.
И слезы с болезнью.

Почему же в рамках житейского опыта соленые слезы так часто выпадают
в осадок да так, что сделанные из мрамора (СaC03) скульптуры или написанные
полотна из цинковых белил или сурика (формулу привести? Я могу).

Если в мире математики, физики, химии, биологии или даже (с ума сойти) астрономии,
царит божественная гармония, то почему люди, живущие на планете, которую воздвигла
геология, минералогия, анатомия и история, так непропорционально несчастны, то есть
не подчиняются (или не хотят подчиняться) законам?

Ответ простой: Природой движут силы, которые описывает математика (физика, химия и т.д).
Эти силы люди магически проецируют на историю, литературу, философию и психологию.
А там никаких сил нет. Кроме дурацких аналогий, вроде астрологии или религии.
Отсутствие законов порождает лженауки, вроде медицины. Медицина вместе с психологией
создают философский камень, которого называют "бог".

← →
1eof (2007-01-06 11:31) [85]

Ответ простой: Природой движут силы, которые описывает математика
Силы, которые описывает математика... Только описывает. Не создает. Понимаешь?
Действительно простой ответ :)
Я стал уверен в том, ...
Иногда нам кажется, что мы знаем, но углубляясь в исследование проблемы начинаем понимать, что знания наши ошибочны.
Сначала считали, что земля плоская и стоит на трех китах. Потом, что она круглая, но и это оказалось не совсем верным :)

← →
Kirr. (2007-01-08 06:08) [86]

> Ringo ©

Это очень хорошо, что тебя этот вопрос задевает. Что ты видишь страдание вокруг и что ты не миришься с этим.

По-поводу того, что если бы был Бог, то не было бы страданий - это не верное утверждение. Страдания существуют только для того, чтобы подтолкнуть нас вернутся к своему источнику - к Творцу. Причем вернуться осознанно.
Зачем нам создан этот мир, где мы страдаем и не видем никакого Бога? Мы созданны им и он бы мог создать все условия чтобы нам было хорошо. Да он мог бы, но тогда у человека не было бы развития. Если все было бы хорошо с самого начала, человек бы не видел что это хорошо, что это свет, что это Творец. Спускаясь в этот мир наше Я обарачивается во множество эгоистических оберток, тел, которые скрывают Творца от нас. И после этого, прикладывая сознательные усилия, человек растет. Засчет этого развития он возращается туда от куда пришел (обратно к Единому, к Творцу), но уже не ничего не соображающим "младенцем", а полностью осознанным существом.

Для Бога нет на этой земле важных и не важных дел. Здесь нет оценки сладко тебе на этой земле или горько. Если тебе все время сладко - то ты не будешь никуда двигаться, ты будешь наслаждаться. Это неосознанность и болото. Сладкое и теплое болото. Для Творца есть только одна цель - поддалкнуть нас к возврату домой. Этот мир не наш дом - это наше поле развития. Творец знает, что все страдания здесь ничтожны, потому что это все страдания телесной оболочки, которая не вечна. Он же заботиться о нашем духе - именно на его уровень он желает возвести наше осознание. Потому что там теряются вся важность этого мира - там нет смерти и страданий, там только свет и радость. Причем до этого нужно дойти в этом мире. Иначе после смерти ты снова обличишься в новое тело и вернешься сюда. И будешь возвращаться снова и снова, пока этот мир не присытит тебя, пока у тебя не возникнет стремления вернуться назад, домой, к Творцу.
Все страдания здесь положительны, хоть ты этого мы этого и не видем. Положительны с той стороны, что они поддалкивают тебя к осознанию, к желанию выйти на другой уровень (так-то, конечно, ничего положительного в них нет - они есть просто от нашего уровня развития).

Одна спортсменка, чемпионка какая-то в беге повредила позвоночник и у нее какой-то паралич из этого вышел - она не смогла после этого бегать.. Для нее этот спорт был все - она не могла представить жизни без нее. Эта травма повергла ее в дипрессию и страдания. Несколько лет спустя она говорила, что благодарна Богу за этот случай, потому что только после этого она увидела жизнь и смогла раскрыть себя и обрести ту радость и любовь, которая не была ей ранее доступна, из-за полной концентрации ее на спорте.
Так что не стоит судить. Ты судишь исходя из своих взглядов, но как ты далеко можешь заглянуть? Может эта девушка благодаря своему инвалидству осознает бессмысленность поиска наполнения в материальном мире и найдет свет Творца, где полный покой и наслаждение, гораздо раньше чем веселящийся сейчас ты, которому еще не раз предстоит возвращаться и страдать. Мы ничего в этом мире не знаем - он гораздо богачем, чем может вообразить его себе наше человеческое сознание. И цель у него совсем не та, что придумывает ее наше сознание.

О тщетности всякого усилия. Найти похожие ветки