Москва, 1941-й год...

← →
IMHO © (2006-12-25 11:30) [0]

Не дает покоя такой вопрос: если бы войска Гитлеровской Германии взяли в 41-м году Москву, что бы это означало??? Капитуляцию СССР? Начало большой партизанской войны?
Продолжили бы немцы продвижение на Восток?

Как бы повели себя Англия и США? Был бы открыт Западный фронт?

Кто-нибудь разрабатывал тогда подобный сценарий? А нынче? Есть ли компьютерные модели возможного развития войн?

← →
Skier © (2006-12-25 11:38) [1]

> Был бы открыт Западный фронт?

Нет, конечно. Потому как в войну с нами сразу после взятия немцами Москвы вступила бы Япония. И двигалась бы с Востока до Урала (скорее всего)...

> Капитуляцию СССР?

Нет.

> Начало большой партизанской войны?

Вне всякого сомнения. Вспомним историю с Наполеоном.

← →
TUser © (2006-12-25 11:39) [2]

Скажу так - это было бы очень большой потерей. Хотя, далеко не концом войны и крахом, - за Москвой еще довольно большая страна размещается. И Москву до того уже брали. Но эффект был бы сильным.

Союзники продолжали бы поставки. Второй фронт не был бы открыт после поражения под Москвой, он и после победы под Москвой не был открыт :)

← →
isasa © (2006-12-25 11:41) [3]

IMHO © (25.12.06 11:30)

В Blitzkrieg играть надо, тогда все понятно будет. :)

← →
Думкин © (2006-12-25 11:46) [4]

> Skier © (25.12.06 11:38) [1]
> Потому как в войну с нами сразу после взятия
> немцами Москвы вступила бы Япония. И двигалась бы с Востока
> до Урала (скорее всего)...

Это вряд ли.

← →
TohaNik © (2006-12-25 11:48) [5]

Если бы....
ИМХО немцы сами не пошли б дальше Москвы и Каспийской нефти.

← →
palva © (2006-12-25 11:48) [6]

> Потому как в войну с нами сразу после взятия немцами Москвы вступила бы Япония.

А это по каким-то японским планам, ставшим сейчас известными или из общих соображений? Общие соображения как раз говорят, что это вряд ли. Как показывает 7 декабря, у Японии были другие стратегические замыслы.

← →
Skier © (2006-12-25 11:52) [7]

> А это по каким-то японским планам, ставшим сейчас известными
> или из общих соображений?

Версии есть такие у военных историков.
Но даже если бы Япония и не вступила с нами в войну Англия и США не открыли бы второй фронт это уж точно.

> Как показывает 7 декабря, у Японии были другие стратегические
> замыслы.

Ну да. Ну да. )
Ещё им Китай покоя не давал. )

← →
TohaNik © (2006-12-25 11:56) [8]

А по Японцам до Урала?

Здается что они даже без боев до Урала б не дошли, как боевые подразднлнния.

← →
Думкин © (2006-12-25 12:07) [9]

> TohaNik © (25.12.06 11:56) [8]

Вот-вот. Это и подразумеваю. Немцы то на оккупированной территории растерялись, обнаружив, что кусок явно шире горла.

← →
Skier © (2006-12-25 12:12) [10]

Тут есть ещё один момент - такой маняк как Гитлер Москву просто бы разграбил и с землей сравнял! А сие весьма не приятно! )

← →
Курдль © (2006-12-25 12:14) [11]

> Skier © (25.12.06 12:12) [10]
> Тут есть ещё один момент - такой маняк как Гитлер Москву
> просто бы разграбил и с землей сравнял!

Это какой силлогизм привел к такому выводу? Какую еще столицу маньяк-Гитлер сровнял с землей?

← →
Skier © (2006-12-25 12:15) [12]

>Курдль © (25.12.06 12:14) [11]

> Это какой силлогизм привел к такому выводу?

Его высказывания. :)

← →
TohaNik © (2006-12-25 12:22) [13]

> Skier © (25.12.06 12:12) [10]
> Тут есть ещё один момент - такой маняк как Гитлер Москву
> просто бы разграбил и с землей сравнял! А сие весьма не
> приятно! )

Наверное так и было бы, но только для Москвы. Но если завоеванную террирорию только грабить то скоро с нее придется уходить.

А немцы жестокость совмещали с расчетом, ведь не секрет что даже на наших оккупированных территориях они сумели неплохо наладить тыловое производство, даже зарплаты платили где нужно.

← →
Ega23 © (2006-12-25 12:26) [14]

> Какую еще столицу маньяк-Гитлер сровнял с землей?

Поищи в сети план по полному затоплению Москвы. Очень интересный план.

← →
Skier © (2006-12-25 12:28) [15]

>TohaNik © (25.12.06 12:22) [13]

> А немцы жестокость совмещали с расчетом

конечно. Но Гитлер видел в Москве символ так что всё могло бы быть, хотя может расчет и пересилил бы...

← →
Evgeny V © (2006-12-25 12:31) [16]

> Курдль © (25.12.06 12:14) [11]

> Это какой силлогизм привел к такому выводу? Какую еще столицу
> маньяк-Гитлер сровнял с землей?

Варшаву. Не с землей, но весьма впечатляюще....

← →
Ega23 © (2006-12-25 12:35) [17]

Токио ещё. То, правда, америкосы постарались.

← →
ANB © (2006-12-25 12:36) [18]

> Очень интересный план.

Я не спорю - тоже об этом слышал. Однако Ленинград Гитлер так и не взял. И подобные планы в отношении Ленинграда тоже были. Причем последней диррективой (если не ошибаюсь) было - город не брать, а уничтожить.
Однако стоит таки на Неве. Хоть и сильно его потрепали (пригороды практически с нуля реставрировали).

← →
Курдль © (2006-12-25 12:39) [19]

> Evgeny V © (25.12.06 12:31) [16]
> Варшаву. Не с землей, но весьма впечатляюще....

Варшаву гитлер сровнял не потому, что "взял". А уничтожал методично именно те кварталы, где могли скрываться отряды сопротивления.

← →
Evgeny V © (2006-12-25 12:44) [20]

> Курдль © (25.12.06 12:39) [19]

- Есть разница? Был отдан приказ на уничтожение, город был разрушен, по Москве уже писали о плане потопления, читал так же о Париже, приказ отказался выполнить коммендант города.

← →
Ega23 © (2006-12-25 12:52) [21]

> Однако стоит таки на Неве.

А у нас - Иваньковское водохранилище. Которое планировалось на Москву "натравить". Чисто с инженерной точки зрения - было бы интересно посмотреть. Особенно то, как они собирались Перемиловские высоты в районе Яхромы преодолевать...

← →
palva © (2006-12-25 12:59) [22]

> Ega23 © (25.12.06 12:35) [17]
> Токио ещё. То, правда, америкосы постарались.

Как это? Японцы капитулировали, японское правительство находилось в это время в Токио. А затем пришли американцы и сравняли Токио с землей? И зачем им это было нужно? И сколько это американцам стоило? Такие громадные земляные работы!

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-25 13:00) [23]

> Был бы открыт Западный фронт?

Можно подумать, что GB воевала не с 39 года а с 44.

← →
palva © (2006-12-25 13:03) [24]

Ega23 © (25.12.06 12:52) [21]
Можно было взорвать плотину Химкинского водохранилища. Северная часть Москвы на некоторое время была бы затоплена. Но чтоб затопить Кремлевкий холм или Коломенское это надо было возвести циклопическую плотину на р. Москве ниже по течению.

← →
Курдль © (2006-12-25 13:04) [25]

> Evgeny V © (25.12.06 12:44) [20]
> - Есть разница? Был отдан приказ на уничтожение, город был
> разрушен, по Москве уже писали о плане потопления, читал
> так же о Париже, приказ отказался выполнить коммендант города.

"Писали/не писали"... Писателей дочерта. Фантазеров и любителей подтасовать факты ради очередной "утки" - не счесть. А факты говорят о том, что стоят себе все окупированные столицы невредимыми, кроме тех, где была острая необходимость в "зачистке".

← →
Ega23 © (2006-12-25 13:05) [26]

> Как это? Японцы капитулировали, японское правительство находилось
> в это время в Токио. А затем пришли американцы и сравняли
> Токио с землей? И зачем им это было нужно? И сколько это
> американцам стоило? Такие громадные земляные работы!
>

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4335000/4335327.stm

← →
palva © (2006-12-25 13:10) [27]

Ega23 © (25.12.06 13:05) [26]
A-a, понятно.

← →
Marser © (2006-12-25 13:11) [28]

> [9] Думкин © (25.12.06 12:07)
> > TohaNik © (25.12.06 11:56) [8]
>
> Вот-вот. Это и подразумеваю. Немцы то на оккупированной
> территории растерялись, обнаружив, что кусок явно шире горла.

А белочехи?

> palva © (25.12.06 13:10) [27]

Там 130 000 за одну ночь сгорело. Больше Хиросимы с Нагасаки. Просто Хиросима с Нагасаки как ядерные запомнились, а про Токио, Дрезден, Киль и Гамбург мало кто в курсе.

> А что белочехи? Нечто с пальцем я бы поостерегся сравнивать.

Но-но! Гашека не трогать!

> Курдль © (25.12.06 13:04) [25]

Хорошо, спорить не буду, писателей много? Вопрос стоял так "Какую еще столицу маньяк-Гитлер сровнял с землей?" Варшава я так понял в зачет не идет?

> [11] Курдль © (25.12.06 12:14)
>
> > Skier © (25.12.06 12:12) [10]
> > Тут есть ещё один момент - такой маняк как Гитлер Москву
>
> > просто бы разграбил и с землей сравнял!
>
>
> Это какой силлогизм привел к такому выводу? Какую еще столицу
> маньяк-Гитлер сровнял с землей?

Когда-то, есщё в советской книге читал о планах построить дамбу и накрыть Москву искусственным морем. Думется, страшилки...

> [17] Ega23 © (25.12.06 12:35)
> Токио ещё. То, правда, америкосы постарались.

Не болтай еруцндой. То столица действующего врага, а не капитулировавшего или сдавшего город.

> [23] Reindeer Moss Eater © (25.12.06 13:00)
> > Был бы открыт Западный фронт?
>
> Можно подумать, что GB воевала не с 39 года а с 44.

Даже американцы в Африке и в Италии появились раньше. Я, кстати, никак не пойму, почему южный театр не считается Вторым фронтом.

> Не болтай еруцндой. То столица действующего врага, а не
> капитулировавшего или сдавшего город.

И что? Это повод зажигательные бомбы на спальные районы сбрасывать?

> [31] Ega23 © (25.12.06 13:15)
>
> > А что белочехи? Нечто с пальцем я бы поостерегся сравнивать.
>
>
> Но-но! Гашека не трогать!

Гашек был на стороне коммуняк.

> [29] Думкин © (25.12.06 13:12)
> > Marser © (25.12.06 13:11) [28]
>
> А что белочехи? Нечто с пальцем я бы поостерегся сравнивать.

Ты всегда, как и здесь, с огромным пафосом говоришь о необъятности России. Но чехи-то умудрились с боями продвинуться от Урала до Владивостока. А тут была мысль, что просто дойти до Урала с ДВ соверешенно невозможно.

> [34] Ega23 © (25.12.06 13:18)
>
> > Не болтай еруцндой. То столица действующего врага, а не
>
> > капитулировавшего или сдавшего город.
>
>
> И что? Это повод зажигательные бомбы на спальные районы
> сбрасывать?

Нет, однозначно. Но ты с темы не спрыгивай - американцы после 2 сентября там строили, а не разрушали.

> Нет, однозначно. Но ты с темы не спрыгивай - американцы
> после 2 сентября там строили, а не разрушали.

Я не понял, мы только оккупированные столицы рассматриваем? Или разрушенные "вообще"?
Если первое, то, пожалуй, только Варшава.

> [37] Ega23 © (25.12.06 13:21)
>
> > Нет, однозначно. Но ты с темы не спрыгивай - американцы
>
> > после 2 сентября там строили, а не разрушали.
>
>
> Я не понял, мы только оккупированные столицы рассматриваем?
> Или разрушенные "вообще"?
> Если первое, то, пожалуй, только Варшава.

Насколько я понял, речь шла о судьбе захваченной Москвы.

Кстати, сегодня утром интересный фильм о "Дороге жизни" был...

> Marser © (25.12.06 13:18) [35]

Причем тут пафос? Это констатация факта. Просто дал тебе возможность подумать. А завидовать дурно.
Продвинулись, но с кем и в каком состоянии находилась страна? И где в итоге те чехи? А япошки вряд ли бы сильно дальше Амура продвинулись. Там довольно силдьная войсковая группировка стояла. И война на нашей стороне, а не на стороне их, как это было в августе 45-го. До Урала - ну никак им. Кишка тонка. А если бы несколько отрядов и прорвались бы закоулками, то там же и сгинули бы.

Так что дело не в пафосе.

Москва, 1941-й год... Найти похожие ветки