FSF начинает кампанию против Microsoft Vista.

← →
Ученик чародея © (2006-12-22 22:53) [0]

15 декабря 2006 г. организация Free Software Foundation (FSF) объявила о начале кампании BadVista.org, преследующей цели разъяснения вреда, который принесет пользователям компьютеров новая операционная система Microsoft Windows Vista, и пропаганды альтернатив из области свободного программного обеспечения, не подрывающих безопасность пользователей и поддерживающих их права на частную жизнь.

http://citkit.ru/articles/328/

← →
Virgo_Style © (2006-12-22 23:10) [1]

Иду на вы, так сказать. Я правильно понял, что конкретики пока нету, есть только декларация о намерениях? А намерения FSF и подобных организаций давно известны.

P.S. Интересно, кому же это выгодно, что размах такой? Или просто эффект "слышно того, кто кричит громче всех"?

← →
tesseract © (2006-12-22 23:22) [2]

Баян, я уже тут про это постил :-)

← →
Agent13 © (2006-12-22 23:34) [3]

Сходил на badvista.org, прошёл по ссылкам, нашёл 25 недостатков висты:
http://linuxhelp.blogspot.com/2006/12/25-shortcomings-of-microsoft-vista-os.html
Из 25 пунктов половина просто вызывают смех, остальные или дублируют друг друга или же связаны с незнакомыми мне технологиями, посему неинтересны (скорее всего не мне одному). В общем, сплошной пиар, ещё почище чем у самого MS.

← →
Eraser © (2006-12-22 23:36) [4]

> [0] Ученик чародея © (22.12.06 22:53)

и правильно! нарисую на транспоранте красными буквами "Верните винлогон нотификэйшн пакаджесы и интерактивные сервисы!" и пойду баставть к зданию M$ ;))))

← →
Gero © (2006-12-22 23:38) [5]

> преследующей цели разъяснения вреда, который принесет пользователям
> компьютеров новая операционная система Microsoft Windows
> Vista

Спасибо, смеялся :)

← →
Чапаев © (2006-12-22 23:42) [6]

> [3] Agent13 © (22.12.06 23:34)
Да, над "Too many Vista editions" посмеялся от души, подумав о количестве вариантов линукса... В остальном -- [1].

← →
isasa © (2006-12-22 23:45) [7]

Оплаченный софт должен быть фри, в пределах разумного. :)

← →
tesseract © (2006-12-22 23:46) [8]

> Virgo_Style © (22.12.06 23:10) [1]

IBM мстила, мстит и будет мстить :-)

я их поддерживаю :-)

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-22 23:47) [9]

с виду все нормально написано, особенно в плане "попытку превратить компьютеры из машин, управляемых своими пользователями, в машины, которые следят за своими пользователями"
тольк овот реклама, которая критикует конкурента, даже в России запрещена.
мне, например, понятно, почему не стоит пить пепси. А большинству людей непонятно, почему стоит пить черноголовку (б/а напитки). это издержки, с которыми надо бороться. С этой т.з. мне непонятно, почему надо использовать Linux. Вот если бы статья была в стиле "надо использовать "то-то", ПОТОМУ, ЧТО, она была б интересна.

← →
J_f_S (2006-12-22 23:57) [10]

> tesseract © (22.12.06 23:46) [8]
>
> IBM мстила, мстит и будет мстить :-)
>

За то, что однажды, в далеких 70-х, она не взяла на работу худенького мальчика в очках потому что у него небыло диплома?

← →
tesseract © (2006-12-22 23:57) [11]

> тольк овот реклама, которая критикует конкурента, даже в
> России запрещена.

В США не запрещена. А прибыль ясна, обслуживание обучение и тд. 1С и её франчайзи например научилась делать деньги даже на своём нелицензионном софте :-)

← →
Ученик чародея © (2006-12-22 23:59) [12]

> Virgo_Style © (22.12.06 23:10) [1]
>
> Иду на вы, так сказать. Я правильно понял, что конкретики
> пока нету, есть только декларация о намерениях? А намерения
> FSF и подобных организаций давно известны.
>
> P.S. Интересно, кому же это выгодно, что размах такой? Или
> просто эффект "слышно того, кто кричит громче всех"?

Всего лишь битие противника его же оружием - нечестным маркетингом.

← →
J_f_S (2006-12-23 00:02) [13]

Сходил по ссылке - всё а перлы. Жгут просто неимоверно.

← →
Virgo_Style © (2006-12-23 00:03) [14]

Ученик чародея © (22.12.06 23:59) [12]
Т.е., ты имеешь в виду, что заявления FSF отныне следует пропускать мимо ушей, как обычную рекламу? Или... или не отныне, а с самого начала?

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-23 00:05) [15]

> В США не запрещена.
зато там много чено другого запрещено :) и моей точки зрения не все тмошние запреты, а особенно тамошние запрешения :) правильны

← →
Ученик чародея © (2006-12-23 00:09) [16]

> Virgo_Style © (23.12.06 00:03) [14]
>
> Ученик чародея © (22.12.06 23:59) [12]
> Т.е., ты имеешь в виду, что заявления FSF отныне следует
> пропускать мимо ушей, как обычную рекламу? Или... или не
> отныне, а с самого начала?

Некоторые заявления FSF следует "пропускать мимо ушей, как обычную рекламу".

Все заявления MS - следует "пропускать мимо ушей, как нечестную рекламу". Если подсчитать то количество убытков, которые принесла MS своей работой, то за пользование их продуктами они должны еще и доплачивать.

Надеюсь, примеры утраты, порчи и кражи данных по порче MS и ее маркетинга “сверхзащищенных, надежных и удобных систем” приводить не нужно?

← →
Gero © (2006-12-23 00:10) [17]

> [16] Ученик чародея © (23.12.06 00:09)
> Надеюсь, примеры утраты, порчи и кражи данных по порче MS
> и ее маркетинга “сверхзащищенных, надежных и удобных систем”
> приводить не нужно?

Не нужно.

← →
wl © (2006-12-23 01:53) [18]

а мне windows (в бесплатном варианте естественно) нравится больше чем линукс

← →
vrem (2006-12-23 09:18) [19]

В США нет понятия санитарная книжка, там любого бомжа могут законно в столовую принять, без медосмотров, так что любое сообщение о грязи из их страны положительно - можно фильтровать и быть предупреждённым, если фильтрат убедителен. ;)

← →
DiamondShark © (2006-12-23 10:27) [20]

> Из 25 пунктов половина просто вызывают смех

Есть такое :)

Hardware vendors are taking their own time to provide support for Vista.
(Now a days, more and more hardware vendors are providing support for Linux).

Вспоминается анекдот:
Проходит советско-американский марафонский забег. Американец победил. Газета "Правда" помещает сообщение: "Американский спортсмен оказался предпоследним. Советский спортсмен пришёл одним из первых".

> Надеюсь, примеры утраты, порчи и кражи данных по порче MS
> и ее маркетинга “сверхзащищенных, надежных и удобных систем”
> приводить не нужно?

Нужно. Есть такая добрая традиция -- отвечать за базар.
Начать можно с цитат из технических документов MS, где бы её системы назывались "сверхзащищёнными, надёжными и проч."
А если у кого-то чтение книг сопровождается видением фиг, так неужели это "по порче MS"?

← →
Gero © (2006-12-23 10:29) [21]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2006-12-23 11:29) [22]

> Зачем это тебе?

А вдруг меня убедят?
Я ведь и как разработчик, и как пользователь тоже боюсь утраты, порчи и кражи данных. Правда, до сих пор все виденные мной случаи УПКД основной причиной имели недоработки в прикладном ПО, ошибки администрирования, злонамеренные действия доверенного персонала и проча, и проча... Недостатки системного ПО, конечно, в этом списке есть, месте, примерно, на сто шестнадцатом...
Но, в конце концов, это всеголишь единичный личный опыт. Чёрт его знает, может "серебряная пуля" уже изобретена?

← →
Gero © (2006-12-23 11:41) [23]

> [22] DiamondShark © (23.12.06 11:29)
> А вдруг меня убедят?

А что, разве 25 причин недостаточно? ))

← →
PEAKTOP © (2006-12-23 12:11) [24]

Не будет у нас рая Open Source, пока есть 1C, AutoCAD, SolidWorks, CorewDraw, Adobe Page Maker и куча другого специфичного софта, который имеет только Windows Edition. Потому, что заказчики привыкли к винде и не хотят переходить на что-то другое. Или очень интесивно пользуют вышеперечисленный специфичный софт. Можно конечно, часами их убеждать в превосходстве чего-либо, а можно просто заработать спокойно и не компосировать никому мозги.
Можно долго спорить о безопасности одной оси и другой, только вот опоздали они все, и M$ и FSF.
Все из "нововведения" были очень актуальны три года назад, когда по инету гулял "I.Worm.Stator", который через уязвимость tftp умел принудительно заражать Windows-машины. Когда была CHM-уязвимость, позволявшая только при просмотре HTML-страницы поулчить трояна, когда было переполнение буфера в BMP и JPEG -форматах, позволявшая в фотку голой бабы трояна впихнуть....
Думаю, что сейчас админы корпоративных сетей, читая все эти новости про Висту и Линухи, просто ухмыляются и переключаются в броузере на что-нибудь поинтереснее, например на прогноз погоды на выходные. Потому, что для них все это было актуально три года назад, три года назад они ночевали на работе из-за "лежавшей сети" и три года назад они научились с этим бороться.
Когда вышел второй сервис-пак для XP, все его нововеяния были уже не актуалены. Например:
-- Брандмауер - уже везде стояли Outpost или Kaspersky AntiHacker.
-- "Зашили" дыры в IE. - уже давно стояли Mozilla Firefox или что-то другое.
и т.д. Почти на все пункты рекламного проспекта SP2 уже были найдены решения "в ручную".
Сечас идет активная реклама Висты. Да на фиг она нужна, если пиратская инсталляха занимает DVD, а на винте 8ГБ жрет. И без менее чем 512 МБ ОЗУ даже не запускается. Чтобы полюбоваться на прозрачные окна ? Или чтобы потом иметь гемор с тем, что половина софта на новой оси не запускается или неправильно работает ?
Работает все без Висты - ну и отлично. А я лучше пойду почитаю про погоду на выходные ... :)))

← →
isasa © (2006-12-23 12:51) [25]

Вопрос из чистого любопытства к сторонникам Open Source. А что остальные 99% будут делать с исходниками. Если, например, WinCVS (и прочее) исчезнет?
И будут ли курсы по компиляции и прочей лабуде?:)

← →
iZEN © (2006-12-23 13:19) [26]

> isasa © (23.12.06 12:51) [25]
>
> Вопрос из чистого любопытства к сторонникам Open Source.
> А что остальные 99% будут делать с исходниками. Если, например,
> WinCVS (и прочее) исчезнет?

Не нужно быть таким ограниченным. Кроме WinCVS существуют десятки других систем управления версиями, ничем не хуже последней.

I>
> isasa © (23.12.06 12:51) [25]
>
> И будут ли курсы по компиляции и прочей лабуде?:)

Какие курсы? Зачем?
man diff
man patch
man make
Читаете и работаете спокойно.

← →
vrem (2006-12-23 13:43) [27]

кстати виста правда красивая, по стилю офиса всё оформлено, в оформлении мелкомягкие впереди, имхо.
не понравилось что виста при запуске любой проги и любого действия спрашивает - это ты сделал?(нажал?:) уверен? :) и советует что делать - если ты и уверен - продолжай, иначе отмени. и где это выключается я не нашёл.
+ при 1 гиге оперативки почему то постоянно идут обращения к диску, уж я своп отключал/включал - без разницы.
В принципе и не тормозит, забавно что если какая то программа записывает свои настройки в свою папку, а эта папка в папке програмные файлы - то настройки не сохраняются и про это нет никаких сообщений. едва получилось dscaler запустить нормально - установил его в другую папку. Что за безопасность данных, если данные теряются, и виста это сама делает?

← →
isasa © (2006-12-23 13:46) [28]

:)
Ограниченный настаивает. Кто будет компилировать исходники?
Или это будет специальная служба(за деньги, естественно)?
И будет - те же яйца, только вид сбоку.

← →
isasa © (2006-12-23 13:50) [29]

Вот тут у меня жена спрашивает(чистый гуманоид, университет), что такое man? И почему он diff?

Тянем всех в командную строку? Пятнадцать лет прогресса побоку?

В командной строке должен работать тот, кто в ней должен работать?

← →
Verg © (2006-12-23 14:13) [30]

> isasa © (23.12.06 13:50) [29]
> Вот тут у меня жена спрашивает(чистый гуманоид, университет),
> что такое man? И почему он diff?

> Тянем всех в командную строку? Пятнадцать лет прогресса
> побоку?

Можно MAC OS. Прикольная штука.

← →
iZEN © (2006-12-23 15:43) [31]

> isasa © (23.12.06 13:46) [28]
> :)
> Ограниченный настаивает. Кто будет компилировать исходники?
>
> Или это будет специальная служба(за деньги, естественно)?

Зачем компилировать исходники? Это необязательно — бинарники ведь ещё никто не отменил.

> isasa © (23.12.06 13:50) [29]
>
> Вот тут у меня жена спрашивает(чистый гуманоид, университет),
> что такое man? И почему он diff?
man — это help как Винде.

> isasa © (23.12.06 13:50) [29]
> Тянем всех в командную строку? Пятнадцать лет прогресса
> побоку?

Есть GUI-фронтэнды к большинству команд командной строки. Хошь ими пользуйся, хошь команды набирай в командной строке.

> isasa © (23.12.06 13:50) [29]
> В командной строке должен работать тот, кто в ней должен
> работать?

Кому надо, тот и работает. Я предпочитаю Xfce4 DE с Synaptic"ом для управления Linux, командную строку во FreeBSD, Eclipse IDE для программерских дел и там и там.

← →
Беспечный_Ангел © (2006-12-23 16:39) [32]

PEAKTOP © (23.12.06 12:11) [24]
CorewDraw, Adobe Page Maker... А так-же Photoshop, Illustrator и куча подобного софта пишется НЕ только под Виндовс. По крайней мере, перечисленные выше продукты имеют реализацию под МакОС, но цена этих продуктов (в не зависимости от платформы) несопоставимо высока по сравнению со стоимостью ОС...

← →
vidiv © (2006-12-23 18:13) [33]

> в оформлении мелкомягкие впереди

Друган на работе показал гнома от suse linux, не знаю какой версии, но он только недавно скачал. Когда я это увидел - я был в шоке... я такого даже не представлял... даже винда в ее полупрозрачностью позади... Единственное, что мне нравится у МС, все ее программы, а также почти все известные программы подчинены общему стилю... (например, кнопка ОК в диалогах находится слева, а Отмена справа), в линуксе же, приложения оформляются как попало... это на мой взгляд единственный минус - нехватает общей идеи.

и еще такое замечание.. дома стоит АСП линукс, и при попытки убить Х (просто kill 9 сделать) комп просто потух =(

← →
Zeqfreed © (2006-12-23 18:22) [34]

> vidiv © (23.12.06 18:13) [33]

> Друган на работе показал гнома от suse linux, не знаю какой
> версии, но он только недавно скачал. Когда я это увидел
> - я был в шоке... я такого даже не представлял... даже винда
> в ее полупрозрачностью позади...

Это ты ещё beryl не видел :) Кстати, гном "от suse linux" ничем не отличается от остальных гномов :)

> Единственное, что мне нравится у МС, все ее программы, а
> также почти все известные программы подчинены общему стилю.
> .. (например, кнопка ОК в диалогах находится слева, а Отмена
> справа), в линуксе же, приложения оформляются как попало.
> .. это на мой взгляд единственный минус - нехватает общей
> идеи.

Программы, которые официально поддерживаются десктоп-оболочками (типа гнома) придерживаются специальных правил (для гнома это HIG, Human Interface Guidelines). В остальных программах да, бывает немного раздражжает несовпадение расположения и оформления интерфейсных элементов.

← →
vidiv © (2006-12-23 18:35) [35]

> Кстати, гном "от suse linux" ничем не отличается от остальных
> гномов :)

мне это уже объяснили, там, видимо, в дистрибутив входит какаято програмка, или гном чуть переделан, чтобы такое вытворять.

> Это ты ещё beryl не видел :)

А как посмотреть можно?

З.Ы. Вообще, после некоторого знакомства с линуксом я понял, что в принципе мне он подходит. Нехватает только фотошопа (GIMP - хорошо, но не то). Так что если будут душить за нелицензионный софт, подумаю над тем, чтобы использовать линукс. А вообще немного жалею, что во времена моей ранней юности имел дело только с МС ДОС или Вин 311. Сейчас переучиваться сложнее

← →
Суслик © (2006-12-23 18:38) [36]

сам не сторонник opensource (в смысле не принимаю в этом участие ибо не понимаю, как тут заработать).
но некоторые проекты использую.
скажу так - то что я использую меня удивляет высочайшим качеством. например svn и tsvn - 4 мес. интенсивного использования практически всего функционала - ошибок пока не видел.

← →
tesseract © (2006-12-23 19:52) [37]

> сам не сторонник opensource (в смысле не принимаю в этом
> участие ибо не понимаю, как тут заработать).

элементарно, услугами по настройке, немного но зато постоянно капает нал:-)

← →
Zeqfreed © (2006-12-23 20:07) [38]

> vidiv © (23.12.06 18:35) [35]

> А как посмотреть можно?

Желательно, конечно, в живую это лицезреть :)
http://forum.beryl-project.org/viewforum.php?f=51 вот тут можно посмотреть скриншоты, но когда оно все движется и вертится, оно выглядит гораздо круче.

Давай лучше так: ты мне показываешь скриншот из висты, а я пытаюсь воплотить его в бериле и переплюнуть висту :)

> мне это уже объяснили, там, видимо, в дистрибутив входит
> какаято програмка, или гном чуть переделан, чтобы такое
> вытворять.

Скорее всего это и был какой-либо оконный менеджер, возможно даже и beryl? Гном в общем-то никак не относится к визуализации окон и их управлению. По умолчанию в нем используется metacity в качестве оконного менеджера.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-23 20:22) [39]

> tesseract (23.12.2006 19:52:37) [37]

Кто то лапшу вешает.
Ты утверждаешь, что имеешь на этом постоянные деньги,
а кто то утверждал, что раз настроил, дальше лезть больше никогда не надо.
Мой опыт показывает, что это не так.

← →
Ученик чародея © (2006-12-23 20:37) [40]

> DiamondShark © (23.12.06 10:27) [20]
>
> Нужно. Есть такая добрая традиция -- отвечать за базар.
> Начать можно с цитат из технических документов MS, где бы
> её системы назывались "сверхзащищёнными, надёжными и проч.
> "
> А если у кого-то чтение книг сопровождается видением фиг,
> так неужели это "по порче MS"?

Начну с цитат пользователей Ирпенского форума городской сети.

[i]Люди подскажите что за фигня, винда 98, появлсяеться часто очень ошибка Кернел32 вызвал ошибку в Юзер.ехе и тупо система работает все процесы идут, но окно ошибки поверх всех и ниче нажать нельзя диспетчер задач вызвать , остаеться только RESET. Кто знает помогите, может какойто патч есть [/i]

[i]Вообщем стоял у меня ХР, СП2 уже довольно долго, а от на днях картинка просто зависла, ни на что комп не реагировал, ресет, после ресета винда стала грузиться минут 5, вообщем очень долго, ктомуже пропали настройки сети, и немог установить!
Решил переустановить винду, но в самом начале проверки диска выбивало ошибку файла ntdll.dll, пробывал другую винду СП2, таже ошибка... От установил СП1 с горем - пополам, но глючит она сильно Если кто знает, в чём причина, что немогу установить СП2 и как это остановить, то отпишите плз... [/i]

[i]
У меня из робочего стола пропали "Пуск", ярлыки, и т.д. осталась только заставка Пыталса через диспечер вводить команду explorer.exe, ниче не помагает, открываетса только папка "Мои документы" попыталса обновить винду, всеравно не помогло... мне сказали, что может експлоер удалилса из списка автозагрузок, а как поставить его туда обратно, никто незнает. Помогите плиз, ато впадло переустанавливать винду
З.Ы. Сори если не в том разделе написал[/i]

Вполне реальные проблемы, которые поджидают пользователя Windows, причем очень часто решаемы только полной переустановкой системы.

Ну и кроме того Падающий RDP клиент в Win98 На слабом канале, причем с невозможностью после падения нового подключения к терминальной консоли. Лечится только перезагрузкой. Дохнущие сами по себе сервисы Windows, возможно проблема была в том, что файл-сервер использовался также в качестве рабочей станции. Глюки с распределением виртуальных IRQ через ACPI, что приводит к тому, что на крутом PIV-2800 при наборе на клавиатуре звук начинает дергаться. Хитрые зависания от “боязни” USB устройств, причем причину определить невозможно. Пропажи файлов, точнее их содержимого в самой защищенной и стабильной файловой системе NTFS, отчего, по причине нечестных преподавателей, юзер не считал нужным делать резервное копирование и заново перенабивал 300-страничный вордовский документ. Ну и тому подобное что встречалось на компьютерах пользователей…

Если мои слова для вас ничего не значат, то вот вывод СБУ
[i]“ використання ОС(WinXP Pro SP2) допускається при побудові систем автоматизації діяльності державних органів, банківських установ і систем, що входять до складу довідково-пошукових ресурсів. Ці системи можуть містити несекретні дані або інформацію із грифом «Для службового використання».”[/i]
http://www.microsoft.com/Ukraine/News/Issue.asp?02-08-2005-OS.xml

Что означает использовать можно, если данные, которые будут управляться данной ОС, никакой ценности не представляют.

А по поводу нечестного маркетинга вам сюда
http://www.microsoft.com/Ukraine/Be-Legal/Security/Default.mspx
http://www.microsoft.com/Ukraine/Be-Legal/Service/Forward.mspx

А эти статьи по безопасности системы, правда, для рядовых пользователей, вообще отжиг.
http://www.microsoft.com/Ukraine/AtHome/Security/Children/default.mspx

← →
Ученик чародея © (2006-12-23 20:40) [41]

> Беспечный_Ангел © (23.12.06 16:39) [32]
>
> PEAKTOP © (23.12.06 12:11) [24]
> CorewDraw, Adobe Page Maker... А так-же Photoshop, Illustrator
> и куча подобного софта пишется НЕ только под Виндовс. По
> крайней мере, перечисленные выше продукты имеют реализацию
> под МакОС, но цена этих продуктов (в не зависимости от платформы)
> несопоставимо высока по сравнению со стоимостью ОС...

Коммерческий продукт, с поддержкой.

CrossOver Linux is capable of running a range of Windows software, but CodeWeavers will support the following applications:

* Microsoft Office 2003, XP, 2000 and 97
o Microsoft Word
o Microsoft Excel
o Microsoft PowerPoint
o Microsoft Outlook
o Microsoft Internet Explorer
* Microsoft Access *1
* Microsoft Project
* Adobe Photoshop
* Microsoft Visio
* Lotus Notes 5.0 and 6.5.1
* Quicken
* iTunes
* FrameMaker
* Various Web Browser Plugins
o QuickTime
o Shockwave Director
o Windows Media Player 6.4
* and more...

http://www.codeweavers.com/products/cxoffice/

← →
isasa © (2006-12-23 20:47) [42]

Да, по этой ветке можно сделать вывод, все отстой, кроме пчел(папа нас любит).
И все норовят обидеть бедного юзера. :)

← →
Плохиш © (2006-12-23 21:31) [43]

> Ученик чародея © (23.12.06 20:37) [40]

Win98 работает уже 8мь лет без переуистановки, Win2k работал 6 лет, WinXP год работает. Скажите, что я делаю не так?

← →
vrem (2006-12-23 21:37) [44]

[43] Плохиш © (23.12.06 21:31)
приоритеты не верно расставляешь -
зачем хранить целостность виндовс, приз обещали? :)

← →
Ученик чародея © (2006-12-23 22:13) [45]

> Плохиш © (23.12.06 21:31) [43]
>
>
> > Ученик чародея © (23.12.06 20:37) [40]
>
> Win98 работает уже 8мь лет без переуистановки, Win2k работал
> 6 лет, WinXP год работает. Скажите, что я делаю не так?

У некоторых Линукс с первичной, потом только обновления ядра, библиотек, X-ов прочего и поболее стоит, причем полностью устраивает по функциональности, дизайну и дружественному интерфейсу.

← →
tesseract © (2006-12-23 22:23) [46]

> Плохиш © (23.12.06 21:31) [43]

У меня была netware 4.11 5 лет без перезагрузки. Сервак при замене еле нашли.

← →
Virgo_Style © (2006-12-23 22:24) [47]

Ученик чародея © (23.12.06 20:37) [40]
Начну с цитат пользователей Ирпенского форума городской сети.

Они ж даже писать не умеют, кто их к технике пустил

← →
isasa © (2006-12-23 22:37) [48]

tesseract © (23.12.06 22:23) [46]
Сервак при замене еле нашли.

Паукам весь кайф обломали. Все жилье порушили ...

← →
Плохиш © (2006-12-23 22:50) [49]

> Ученик чародея © (23.12.06 22:13) [45]

> У некоторых Линукс с первичной

Меня всегда удивляют эти "некоторые", которые ну так хотят всех в одно болото засунуть, что диву даёшься...

← →
isasa © (2006-12-23 23:25) [50]

Плохиш © (23.12.06 22:50) [49]

:)
А есть люди,
"которые чувствуют себя плохо, когда другому хорошо" (с) Аркадий Райкин

← →
tesseract © (2006-12-23 23:31) [51]

> isasa © (23.12.06 22:37) [48]
> tesseract © (23.12.06 22:23) [46] Сервак при замене еле
> нашли.Паукам весь кайф обломали. Все жилье порушили ..

ТИХО

если про это Гринпис узнает..........

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-24 02:34) [52]

> Ученик чародея © (23.12.06 20:37) [40]
разница в том, что если с такой проблемой по Linux обратиться в форум, кроме, как про кривые руки L, которые MD, ничего не услышишь. Если про вин так спросишь - все пожалеют, крикнут MD на винду.
Меня вроде миновало, правда, я только с NT-ядрами вплотную работал, ну и с 3.11

← →
Ученик чародея © (2006-12-24 05:50) [53]

> Petr V. Abramov © (24.12.06 02:34) [52]
>
> > Ученик чародея © (23.12.06 20:37) [40]
> разница в том, что если с такой проблемой по Linux обратиться
> в форум, кроме, как про кривые руки L, которые MD, ничего
> не услышишь. Если про вин так спросишь - все пожалеют, крикнут
> MD на винду.
> Меня вроде миновало, правда, я только с NT-ядрами вплотную
> работал, ну и с 3.11

В Линукс хорошие средства ведения логов для отладки и настройки системы, в Win такого нет, там считается что или все работает с коробки или автор может убить себя ап стену.

← →
iZEN © (2006-12-24 09:35) [54]

> Ученик чародея © (24.12.06 05:50) [53]
> В Линукс хорошие средства ведения логов для отладки и настройки
> системы, в Win такого нет, там считается что или все работает
> с коробки или автор может убить себя ап стену.

Да уж, в Windows(XP) после установки нужно доводить напильником до рабочего состояния. Как то: установка драйверов для чипсета (особенно мне запонились Intel-чипсеты, с тремя-четырьмя перезагрузками после установки каждого из компонентов — чипсет, сетевая интеграшка, звуковая интеграшка и видеоинтеграшка, если есть). Если машина с Windows(XP) не входит в домен, то этожэсть просто — всё вручную закрывать надо от пользователя и, не дай бох, оставить его администратором (а по умолчанию, первый созданный пользователь в окне окончания установки принадлежит к группе Администраторы) на служебной машине — такое повытворяет.

IE без патчей и обновлений представляет собой губку, усиленно впитывающую всю гадость из Интернет, а с патчами — ни на что не годное существо, боящееся открыть любые якобы потенциально опасные страницы и нуждающееся в разрешении пользователя. :))))

Меня лично раздражает необходимость настройки видов меню Пуск и Таскбара: ну почему от версии к версии Windows лично для меня ничего в их "удобстве" не меняется и каждый раз нужно настраивать всё "под себя", как мне удобно. Я понял, что не принадлежу к 90% пользователей Windows, думающих по-другому(?) Тогда почему в GNOME и Xfce4 DE мне ничего не нужно настраивать? :)))

← →
Чапаев © (2006-12-24 10:53) [55]

> не дай бох, оставить его администратором (а по умолчанию,
> первый созданный пользователь в окне окончания установки
> принадлежит к группе Администраторы) на служебной машине
> — такое повытворяет.
Не дай бох в унихе оставить пользователя рутом (а по умолчанию, первый созданный пользователь является рутом) на служебной машине - такое повытворяет.

> IE без патчей и обновлений представляет собой губку, усиленно
> впитывающую всю гадость из Интернет, а с патчами — ни на
> что не годное существо, боящееся открыть любые якобы потенциально
> опасные страницы и нуждающееся в разрешении пользователя.
> :))))
>
> Меня лично раздражает необходимость настройки видов меню
> Пуск и Таскбара: ну почему от версии к версии Windows лично
> для меня ничего в их "удобстве" не меняется и каждый раз
> нужно настраивать всё "под себя", как мне удобно. Я понял,
> что не принадлежу к 90% пользователей Windows, думающих
> по-другому(?) Тогда почему в GNOME и Xfce4 DE мне ничего
> не нужно настраивать? :)))
http://redeyes.ru/panopticum/che/che.shtml

← →
iZEN © (2006-12-24 11:27) [56]

> Чапаев © (24.12.06 10:53) [55]
> Не дай бох в унихе оставить пользователя рутом (а по умолчанию,
> первый созданный пользователь является рутом) на служебной
> машине - такое повытворяет.

root — это не пользователь. По определению. ;)

← →
Чапаев © (2006-12-24 11:31) [57]

> root — это не пользователь. По определению. ;)
А хэндбук шестой BSD, к примеру, гласит: "Вы можете войти в систему как пользователь root для того, чтобы ввести эти команды или войти в систему обычным пользователем и использовать su(1) для того, чтобы получить привилегии суперпользователя."

Кто из вас умнее, ты или хэндбук?

← →
iZEN © (2006-12-24 11:38) [58]

> Чапаев © (24.12.06 10:53) [55]
>
> http://redeyes.ru/panopticum/che/che.shtml

Дурь какая-то.

> Чапаев © (24.12.06 11:31) [57]
>
> > root — это не пользователь. По определению. ;)
> А хэндбук шестой BSD, к примеру, гласит: "Вы можете войти
> в систему как пользователь root для того, чтобы ввести эти
> команды или войти в систему обычным пользователем и использовать
> su(1) для того, чтобы получить привилегии суперпользователя.
> "
>
> Кто из вас умнее, ты или хэндбук?

Сказано же: суперпользователь.

← →
Чапаев © (2006-12-24 11:40) [59]

Сказано: ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ROOT. Даже подчеркнул.

← →
iZEN © (2006-12-24 11:42) [60]

> Чапаев © (24.12.06 11:40) [59]
>
> Сказано: ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ROOT. Даже подчеркнул.

Это ошибка в переводе. Читайте американоанглийский первоисточник. ;)

← →
iZEN © (2006-12-24 12:06) [61]

Замечательно:
http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=30296&st=all
vleo пишет:
Я занимаюсь разработкой , производством, маркетингом и продажами специализированного железа исключительно под ОС Линукс, в основном в США и Европе. Все драйвера всегда под GNU GPL.
Я не могу поверить в такое счастье, что откроется сектор рынка под названием "Персональный Компьютер для ОС Линукс". Это не миллиарды долларов, это десятки миллиардов.
Для того, чтобы исчезли из продажи персональные компьютеры на которых может работать Линукс одних технических усилий, вроде технологии DRM мало. Нужен еще законодательный запрет на выпуск компьютеров на которых могут работать ОС кроме ОС от MS. Такой запрет должен действовать по всему миру. То есть компьютеры, которые работают с другими ОС должны быть приравнены к наркотикам.
Кстати, считается, что прибыльность наркобизнеса основана именно на наличии запретов.
Так что цель борцов за так называемые "авторские права" состоит в том, чтобы отнять у цифровых технологий их неотъемлемую черту и преимущество - возможность быстро и абсолютно точно копировать информацию - эта цель утопична. Она не более реальна чем построение коммунизма во всем мире, тогда как даже в одной отдельно взятой стране это не вышло.
Сталлман в первую очередь озабочен тем, что тем не менее в масшатабах одной страны эти вредоносные попытки могут иметь успех (в смысле успех нанесения вреда экономики и конкурентоспособности США). Совершенно исключено, чтобы это движение в сторону DRM имело успех где бы то ни было, даже в США, тем более за их пределами.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-24 12:24) [62]

> Ученик чародея (24.12.2006 5:50:53) [53]

> или автор может убить себя ап стену.

Так и поступи

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-24 12:26) [63]

> iZEN (24.12.2006 11:27:56) [56]

> root — это не пользователь. По определению. ;)

Да брось, а ты знаешь сколько пользователей работает под рутом? Просто ужас.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-24 12:27) [64]

> iZEN (24.12.2006 11:38:58) [58]

Ну и что, администратор он и в Африке администратор

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-24 12:29) [65]

> iZEN (24.12.2006 11:42:00) [60]

Да смайлики тебе не помогут, это пользователь с правами администратора, в никсах его почему то называют root, ну и что, в новелле было имя супервизор (они ушли от этого в версиях 4+), в НТ имя тоже не фиксировано, можешь назвать и иначе. Главное в правах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-24 12:31) [66]

> iZEN (24.12.2006 12:06:01) [61]

Ну я давно знал, что у них не все в порядке с мозгами.

← →
Piroxyline © (2006-12-24 12:39) [67]

Спасибы, тож посмеялся. Особенно позабавил пункт "нафиг висту не надо, ибо ничего нового нам дать не могут"

← →
Virgo_Style © (2006-12-24 12:43) [68]

iZEN © (24.12.06 12:06) [61]
Лучше б они с провайдерами за бесплатный интернет боролись.

← →
Virgo_Style © (2006-12-24 12:46) [69]

iZEN © (24.12.06 12:06) [61]
Она не более реальна чем построение коммунизма во всем мире, тогда как даже в одной отдельно взятой стране это не вышло.

И это говорят сторонники коллективизации (по-моему, это более чем близкий аналог принудительного open source и борьбы с авторскими правами).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-24 13:15) [70]

> Virgo_Style (24.12.2006 12:43:08) [68]

Ну это им не интерсно, толи дело Виндоус

← →
Ученик чародея © (2006-12-24 14:24) [71]

> Чапаев © (24.12.06 10:53) [55]
>
> > не дай бох, оставить его администратором (а по умолчанию,
>
> > первый созданный пользователь в окне окончания установки
> > принадлежит к группе Администраторы) на служебной машине
> > — такое повытворяет.
> Не дай бох в унихе оставить пользователя рутом (а по умолчанию,
> первый созданный пользователь является рутом) на служебной
> машине - такое повытворяет.

Извините, но в ВинХР root - это Administrator, но и все остальные пользователи по умолчанию тоже становятся рутом. Виндовз без прав админа убожество, с правами админа - троянодром.

← →
vrem (2006-12-24 14:27) [72]

Ученик чародея без чародея ууу, а зато с чародеем ооо
:))

← →
iZEN © (2006-12-24 14:29) [73]

> Virgo_Style © (24.12.06 12:46) [69]
>
> iZEN © (24.12.06 12:06) [61]
> Она не более реальна чем построение коммунизма во всем мире,
> тогда как даже в одной отдельно взятой стране это не вышло.
> И это говорят сторонники коллективизации (по-моему, это
> более чем близкий аналог принудительного open source и борьбы
> с авторскими правами).

Опенсурсники за социализм. Никакой наСильной коллективизации. ;)

← →
Ученик чародея © (2006-12-24 15:13) [74]

После подобных высказываний
Эмоциональные выступления руководителя Microsoft Стива Баллмера всегда привлекали внимание широкой публики, но на этот раз он превзошёл себя. На конференции Professional Association for SQL Server (PASS) в Сиэтле он объявил, все пользователи и разработчики Linux нарушают патенты Microsoft и должны платить за это.
http://www.computerra.ru/features/287780/

И после убогой продукции Microsoft, цены на которую в несколько раз, а то и десятков раз завышены, а функциональность не соответствует минимально ожидаемой, как-то пропадает смысл в поддержке авторских прав.

А потом сотрудники MS приходят и заявляют еще про оплату какой-то своей лицензии и их соответственно посылают, иногда на государственном уровне. Странные они, правда?

Пираты в данном случае выступают не преступниками, а национальными героями, по типу Робин Гуда. Я, думаю, многие на этом форуме искренне благодарны пиратам за их нелегкий, благородный труд.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-24 15:32) [75]

> Ученик чародея (24.12.2006 14:24:11) [71]

> Виндовз без прав админа убожество, с правами админа - троянодром.

Линуск без прав рута убожество, а с правами рута троянодром.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-24 15:33) [76]

> vrem (24.12.2006 14:27:12) [72]

А по моему разницы нет, и так и так, помойку со всей Сети вываливает сюда.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-24 15:34) [77]

> Ученик чародея (24.12.2006 15:13:14) [74]

Да, да, веселый парень Робин Гуд

← →
Gero © (2006-12-24 15:38) [78]

http://dmclient.org.ru/gero/files/pora.jpg

← →
Плохиш © (2006-12-24 15:40) [79]

> iZEN © (24.12.06 14:29) [73]
> Опенсурсники за социализм. Никакой наСильной коллективизации.

Ты бы свои посты почитал что ли.

← →
X9 © (2006-12-24 18:01) [80]

> [75] Anatoly Podgoretsky © (24.12.06 15:32)
> Линуск без прав рута убожество, а с правами рута троянодром.

Не знаю как Линуск, а вот Линукс с правами суперпользователя - вполне контроллируемая система, без оных - комфортная система для работы.

А если у этого самого супрепользователя руки оттуда же, откуда ноги, то здесь что Win, что Lin - разницы нету.

> X9 (24.12.2006 18:01:20) [80]

Видишь ли обычно линуксоидам это не доказать, они знают что линукс рулез, а виндоус маст дай и все.

ANTPro © (24.12.06 18:06) [82]
это в Виндовс администратор, у пользователей линукс более развит гигантизм - суперпользователь:)

> [83] antonn © (24.12.06 18:09)
> ANTPro © (24.12.06 18:06) [82]
> это в Виндовс администратор, у пользователей линукс более
> развит гигантизм - суперпользователь:)

:)

Этот термин появился задолго до Windows. А американцы вообще любят тыкать повсюду приставку "super", прям спасу от них нет.
Лучше бы назвали "dominator" или ещё как-нибудь поскромнее :-) .

Я думаю, что линуксизм — это болезнь, которая развивается на фоне комплекса неполноценности и проблем в половой жизни.

← →
J_f_S (2006-12-24 22:58) [89]

> X9 © (24.12.06 18:13) [85]
> Этот термин появился задолго до Windows. А американцы вообще
> любят тыкать повсюду приставку "super", прям спасу от них
> нет.
> Лучше бы назвали "dominator" или ещё как-нибудь поскромнее
> :-) .

И разделили на три подвида - терраноиды, блазероиды и келлероиды.

> Anatoly Podgoretsky © (24.12.06 15:32) [75]
>
> > Ученик чародея (24.12.2006 14:24:11) [71]
>
> > Виндовз без прав админа убожество, с правами админа -
> троянодром.
>
> Линуск без прав рута убожество, а с правами рута троянодром.

Анатолий, ты дельфист или прикидываешься? :)
Сколько пользователей в Ubuntu (к примеру), работают под root"ом и сколько пользуются sudo для административных дел?

> Gero © (24.12.06 18:14) [86]
>
> Я думаю, что линуксизм — это болезнь, которая развивается
> на фоне комплекса неполноценности и проблем в половой жизни.
>

Возможно и так, но мне кажется, что эта т.н. болезнь развивается от желания роста и чего-нибудь поадминистрировать. :))

> iZEN (25.12.2006 10:42:30) [90]

> Сколько пользователей в Ubuntu (к примеру), работают под root"ом и сколько пользуются sudo для административных дел?

Конкретно по Ubuntu у меня сведений нет, а по Линуксам вообще наблюдал такое, почти все домашние пользователи, да и на серверах такое не редкость.
Да и какая разница, не про процент же речь, а про права, работая под административными правами получаем одинаковый эффект. Нет прав значит убожество, многое не можешь сделать, а работая под администратором делаешь свою машину ловушкой для троянов, которых по Линукс в процентном отношение поболее. Можно конечно закрыть на это глаза и кричать, что вирусов пол Линукс нет, она рулез форева, но можно и профессионально подходить и понимать, что это не так, что система также уязвима и уровень ее далек от рекламируемого. Ты то должен это понимать, поскольку не ламер.

Интересный материал о функциональной защите Vista:

Технологический Шантаж (компьютерное)

http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.txt

A Cost Analysis of Windows Vista Content Protection
===================================================

Peter Gutmann, pgut001@cs.auckland.ac.nz

http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.txt

Last updated 22 December 2006

Executive Summary

МСфт Виста сильно меняет ключевые элементы Опееерационной системы чтобы обеспечить "зашиту" так называемых "материалов класса люкс " (premium content"), т.е. данных с Blu-Ray или от HD-DVD. Осуществление этих защит вызовет значительные затраты и ухудшения системных показателей, стабильности системы, технических затрат на поддержку и трат на железо и программы. Эти пункты затронут не только пользователей Висты, но и поразят всю индустрию ПиСи, посколькоу эффекты распространятся на все устройства и программы, которые когда-либо моглибы придти в контакт с Вистой, даже когда они не используются прямо в этой ОС (например, железо в Макинтоше или Линукс-сервере). Этот документ проводит анализ затрат и "сопутствующих разрушений" (collateral damage), которые это вызовет в компьютерной индустрии.

Executive Executive Summary

Система защиты встроиенная в Висту возможно представляет из себя самую длинную предсмертную записку известную в человеческой истории

Introduction

(......) (Нехарактерно для технической спецификации, язык МС документа призывает производителей "добровольно" применять еще более строгие механизмы, чем предписаны документом)

Disabling of Functionality — Отключение функциональности

Механизм защиты материалов пропускает лишь защищенные материалы через интерфейсы, в которые также встроены защиты. Сегодня чаще всего употребляемый интерфейс для вывода звука - S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface Format). Большинство новых аудиокарт имеют TOSlink, оптический цифровой вывод высококачественного звука, и даже последнее поколение материснких плат включают в себя как минимум коаксиальный (а часто и оптический) выход. Поскольку S/PDIF не имеет встроенных защит, Виста требует, чтобы интерфейс был отключен если проигрываются защищенные материалы. Другими словами, если вы вложили кучу денег в аудио, которое берет сигнал из цифрового потока, вы не сможете его использовать с защищенными материалами.

Подобным же образом видео YPbPr окажется отключенным механизмами защиты Висты.

Indirect Disabling of Functionality — Непрямое отключение функциональности

.. например, голосовые коммуникации через ПиСи зависят от автоматического уничтожения эхо (AEC). AEC для работы требует подмешивания сигнала через обратную связь в поток основного сигнала, но защиты Висты это не дозволяют, поскольку в механизме есть опасность (неавторизованного) доступа к материалам класса люкс. Виста позволяет лишь обратную связь сильно разрушенного, ухудшенного сигнала, которая возможно как-то будет полезна для минимального исполнения функции уничтожения эхо.

Требование отключить видео и аудио приводит к хаосу в стандартных системных операциях, т.к. использованная политика безопасности оказывается политикой "по высшей метке": общий уровень чувствительности выставляется по уровню самой охраняемой информации в вашей системе. Так что в момент, когда аудио "класса люкс" появляется на вашей системе, возникнет принудительное ухудшение сигнала и отключение вывода.

Что делает механизм вдвойне занятным - тот факт, что ухудшение/отключение делается динамически, так что если материалы люкс непостоянны, либо замирают/нарастают. либо включаются/выключаются, различные выводы системы и качество вывода будет нарастать/замирать, включаться/выключаться синхронно.
Обычно такое поведение вызывает переустановку драйверов или даже возврат по гарантии, но в случае новой Майкрософтовской ОС оно лишь указывает на то, что все функционирует как надо.

Decreased Playback Quality — снижение качества выхода.

Помимо действий "все - или ничего", Виста требует, чтобы каждый интерфейс, обслуживающий люкс-потоки портил качество пропускаемого сигнала. Это делается через "сужающую систему" (constrictor), который ухудшает сигнал до гораздо более низкого уровня, затем снова раздувая его до первоначальных размеров, но со значительным понижением качества. Т.е. если вы смотрите на дорогом жидкокристаллическом дисплее сигнал с DVI высокого качества через свою видеокарту и если присутствует защищаемый класс люкс, вы увидите картинку, которая, как это выражено в спецификации, "слегка размыта", что-то вроде изображения на 10-летнем электронно-лучевом, который вы подобрали за $2 на распродаже.

... Единственное, что прямо разрешено - лишь ТВ-выход очень низкого качества, и после применения к ннему Macrovision-обработки

То же самое относится кзвуку, который ухудшается до (фраза из спецификации) "размытого с меньшим числом деталей")

Совершенно замечательно, документы Висты утверждают, что различать собственные продукты по степени (принудительно испорченного) сигнала должны будут сами производители. Это звучит примерно как "перебить ноги олимпийским бегунам и составлять таблицу результатов по времени их финиша на костылях".

Помимо очевидных последствий намеренно саботированного качества выхода, подобные средства могут иметь серьезные последствия для применений в областях, где высокое качество репродукции строго необходимо для результата. Например, в медицинской обработке изображений запращают или сильно не рекомендуют применять сжатие с потерями, т.к. внесенные артефакты могут приводить к неверной диагностике или даже в крайних случаях угрожать жизни пациента.(...)

Интересный материал о функциональной защите Vista:

Технологический Шантаж (компьютерное)
(продолжение материала)

Elimination of Open-source Hardware Support — уничтожение поддержки железа Открытым Программированием

Дабы предотвратить создание эмуляторов устройств с зашитой, Виста требует Скан Функциональности Компонентов (Hardware Functionality Scan, HFS), который бы получал уникальные "отпечатки" устройств чтобы гарантировать, что они настоящие. Для этого ПиСи осуществляет операцию, которая уникальна для устройства данного типа.

Чтобы это работало, спецификация требует, чтобы операционные детали работы устройств оставались конфидециальны. Очевидно, любой программист, имеющий доступ к протоколу и способный написать для него драйвер, знает достаточно, чтобы симитировать HFS-отклик. Единственным способом защитить сканы "отпчатков" - не выпускать никаких технических деталей для карточек за исклюением минимума необходимого для рекламного сравнения с другими продуктами

Elimination of Unified Drivers — уничтожение унифицированных драйверов

Еще один расход, убыток связанных с HFS-сканами: большинство приозводителей (к счастью) несколько лет назад перешли к "объединенной" или "унифицированной" модели драйверов. Поскольку HFS требует уникального отклика для снятия "отпечатка" (например, для каждого графического чипа), .. более не станет возможным сохранять унифицированные
драйверы (как сегодня для Catalyst/Detonator/ForceWare). ...

Если графический чип интегрирован в материнскую плату, и к нему нет легкого доступа с шины, то стандарт не требует шифрования сигнала (см. ниже). Поскольку нагрузка на процессор при шифровании значительна, вполне вероятно, что это означает, что такие интегрированные чипы неожиданно стану очень популярны после выпуска Висты. Однако, это ведет к проблеме: (... придется вводить искусственные различия и несовместимость для различения чипов на карточке и на материнской плате для успеха скана HFS)

Дополнительные проблемы возникают с аудио драйверами. Для системы HDMI audio выглядит точно так же как и S/PDIF, намеренное инженерное решение для упрощения драйверов. Для Висты придется вводить искусственные различия, также понижая уровень поддержки драверов и увеличивая стоимость разработки

Denial-of-Service via Driver Revocation - DoS (саботаж системы) путем манипуляций с драйверами

Как только в конкретном драйвере или карточке найдена уязвимость, его подпись-идентификация отзывается Майкрософтом, что означает, что он перестает работать (детали здесь раьплывчаты, возможно, минимальная функциональност вроде экрана 640ь480 будет позовлена чтобы система смогла загрузиться). Т.е. сообщение о баге в каком-либо драйвере или в карточке приведет к тому, что по всему миру поддержка его будет отключена до появления заплаты. Если это не самая последняя модель, и производителю не интересно переписывать драйверы (..), все устройства этого типа по всему миру становятся навечно неупотребимыми

Угроза отзыва драйвера - атомная бомба, щелчок комиссарского револьвера, напоминающий пастве об их Долге (см. примеч. Б). Точные детали кувалды, которой будут бить по производителям запрятаны в конфиденциальных лицензионных соглашениях, но я слышал упоминания о многомиллионных штрафах и эмбарго на будущие версии вдобавок к угрозе отзыва разрешения на работу устройства, описанную выше.

Decreased System Reliability — ухудшение надежности системы

Виста требует, чтобы устройства писали так называемые "tilt bits", если они заметят что-нибудь необычное. Например, если наблюдаются необычные флуктуации напряжения, сбои сигналов на шинах, слегка порченные return codes (возвращаемый статус об успещности операции) после вызова функции, система устанавливает "tilt bit".

Подобные случаи не так необычны (автор приводит пару примеров). Ранее это не составляло проблемы - системы разработаны с некоторым запасом прочности, и это не сбивало их работу. Степень устойчивости может сильно разниться (...) - один очевидный пример - перепад напряжения в сети. Разные ПиСи могут реагировать от crash"а либо не заметить перепада вообще, в ответ на одинаковый внешний стимул.

Со введением tilt bits вся эта устойчивость идет в мусор. Любое обычно незаметный колебание неожиданно важно потому что оно может быть знаком атаки на охраняемые материалы. Эффект, который это будет иметь на надежность систем не требует дальнейших разъяснений.

"Функции защиты" вроде tilt bits несут зловещие возможности по саботажу систем (DoS). ... Любая недружественная программа, учитывая количество количество рычажков для подрыва, которые услужливо вставила Виста, решившая потянуть за некоторые из них, причинит значительные повреждения. Последствия с точки зрения компьютерной безопасности весьма серьезны, поскольку крошечная, легко скрываемая программка будет достаточна чтобы остановить машину, и сама суть, натура "защиты материалов" в Висте сделает почти невозможным определить почему происходит Denial of Service. Более того, авторы враждебных программ, пользующихся "функциями защиты" будут защищены актом DMCA против попыток реверс-инженеринга для нейтрализации тех "функций", которые они используют

Даже без учета таких программ, последствия самой возможности внешнего агента выключить вашу инфраструктуру в ответ на утечку из потока данных, обнаруженную в каком-либо чипсете, огромны с точки зрения безопасности.

Правительства вне США уже нервничают в вопросах использования американских Операционных Систем даже без встроенной возможности удаленного саботажа. И как и в примере с ухудшением медицинских изображений, вы его не обнаружите, пока не станет слишком поздно, что превращает Виста ПиСи в тикающую бомбу с часовым механизмом.

Интересный материал о функциональной защите Vista:

Технологический Шантаж (компьютерное)
(заключение)

Increased Hardware Costs — увеличение стоимости железа

Increased Cost due to Requirement to License Unnecessary Third-party IP - увеличение расходов на лицензирование.
Защита таких удивительно ценных "материалов класса люкс" требует дополнительной технологии поддержки. К сожалению б`ольшая часть её принадлежит другим фирмам и требует долопнительного лицензирования
(далее автор приводит примеры)

Unnecessary CPU Resource Consumption — расточительность ненужной нагрузки на процессор

Чтобы предотвратить вмешательство во внутренние коммуникации системы, все сообщения должны быть шифрованы и авторизованы. Например, поток на видеокарту должен быть шифрован кодом AES-128. Требования к криптографии простираются за шифрование данных и охватывают команды и управление между компонентами программ. Например, коммуникации между user-mode и kernel-mode должны буть авторизованы OMAC-метками, со значительной нагрузкой на вычисления на обоих концах канала.

Чтобны предотвратить активные атаки, драйвера должны обращаться к железу с опросами каждые 30 миллисекунд. Что означает, что даже когда в системе не происходит ничего, они должны просыпаться 30 раз в секунду чтобы в системе могло и далее ничего не происходить.

Помимо этого, делаются дополнительные опросы, например, Виста обращается к видео устройства при показе каждого кадра дабы проверить, что подрывные рычажки (tilt bits) там, где им положено находиться

Встроенная графика создает дополнительные проблемы в том, что блоки драгоценного охраняемого "материала люкс" хранятся в памяти, откуда они могут быть paged на диск. Чтобы этого избежать, Виста помечает такие страницы специальным битом защиты, который значит, что они должны быть зашифрованы прежде чем быть скопированы на диск и дешифрованы после попадания в память.
Однако Виста не предписывает никакого другого шифрования памяти, и с довольным видом оставит открытыми ваши банковские пароли, данные счетов и кредитных карт, личные данные и т.е. Механизм защиты, встроенный Майкрософтом ясно дает понять, что в их глазах является "материалом люкс" и стоит гораздо больше, чем .. банковские пароли пользователя
(........)

Unnecessary Device Resource Consumption — Расточительность шифрования и т.д.
(..........)

Final Thoughts — заключение

"Никакая координация не будет успешной если она не создана с мыслью об удобстве для потребителя. Майкрософт верит, что хорошее впечатление - требование для успеха систем.
Майкрософт

В конце концов остается вопрос - почему МС несмотря на трудности продвигает этот проект? Если спросить больщинство, что они понимают под "premium media player", они ответят "PVR" или "DVD player", но не "Windows PC". Зачем с такими стараниями превращать PC в то, чем он не является?

В Июле 2006 Cory Doctorow опубликовал анализ анти-конкурентной натуры ограничения копирования в Аппловский iTunes (Information Week, 31 July 2006). Единственная причина, которую я вижу, по которой МС вынуждает своих клиентов, программистов, производителей плат и т.е. через столь болезненную процедуру, в том, что по её окончании Майкрософт полностью завладеет каналом распространения (distribution channel) "материалов люкс"

(...) Он не только исключит всех конкурентов, но и поскольку он будет единственным каналом, сможет приказывать тем, кто поставляет программы, так, как Аппл сегодня приказывает музыкальной индустрии. Результатом станет технологически исполненная монополия, по сравнению с которой сегодняшняя де-факто монополия Уиндоуз покажется эпохой рая на земле.

В целом Виста .. выглядит как удивительно близорукий инженерный проект, концентрирующийся целиком на защите материалов и не берущий в расчет огромные последствия применяемых решений. Это компьютерный эквивалент европейского (и спешно отмененного) предложения впечатывать RFID в банкноты с большим номиналом как меру против фальшивомонетчиков, полностью игнорируя тот факт, что главными пользователями этой технологии станли бы преступники чтобы на расстоянии определять наиболее подходящие для ограбления жертвы.

Хуже всего то, что выхода нет. Изготовители железа будут вынуждены работать с Вистой: "подпись лицензии о защите материалов не требуется, но без лицензии никакий охраняемые материалы не будут пропускаться к драйверу".

Какую бы систему вы не использовали, Висту, Уиндоуз, Линукс, ФриБиЭсДи, Соларис на x86 - майкрософтовская защита сделает ваш компьютер более дорогим, менее надежным, более трудным для программирования и поддержки, более подверженным враждебным программам и с большим числом проблем совместимости.
(...)

Acknowledgements

Этот документ был составлен из разных источников, включая те, которые я должен был преписать своими словами чтобы сохранить их анонимность (...)

> iZEN (25.12.2006 11:31:33) [93]

Возвращение Sony

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.06 11:17) [92]
>
> > iZEN (25.12.2006 10:42:30) [90]
>
> > Сколько пользователей в Ubuntu (к примеру), работают под
> root"ом и сколько пользуются sudo для административных дел?
>
> Конкретно по Ubuntu у меня сведений нет, а по Линуксам вообще
> наблюдал такое, почти все домашние пользователи, да и на
> серверах такое не редкость.
> Да и какая разница, не про процент же речь, а про права,
> работая под административными правами получаем одинаковый
> эффект.

Я удивляюсь тому, что ты наблюдал.
Работа в *nix, именно работа, которая не связана с установкой/переустановкой приложений и настройкой, вообще не требует никаких административных прав root"а.
Автомонтирование и демонтирование флэшки, включение Bluetooth-устройства, соединение с Интернет не требуют никаких администранивных полномочий. Это доступно обычному пользователю системы Linux и MacOS.
В Ubuntu учётная запись root вообще отключена - настройка системы (установка/удаление программ, в основном) выполняется под sudo-пользователем, круг запускаемых таким образом программ ограничен на уровне системы (она выводит диалог запроса пароля пользователя, когда нужны такие привелегии).
Работа с учётной записью root на не-windows - это административная работа, с приложениями работать совершенно нет необходимости.

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.06 11:17) [92]
>
> Нет прав значит убожество, многое не можешь сделать,
> а работая под администратором делаешь свою машину ловушкой
> для троянов, которых по Линукс в процентном отношение поболее.
> Можно конечно закрыть на это глаза и кричать, что вирусов
> пол Линукс нет, она рулез форева, но можно и профессионально
> подходить и понимать, что это не так, что система также
> уязвима и уровень ее далек от рекламируемого.

У меня нет антивирусов под Linux и FreeBSD. Проблем не наблюдаю.
У знакомой стоит WindowsXP SP2 и монитор KAV. Недавно оттуда выгреб кучу троянов и бэкдоров. Принтер перестал печатать, драйверы не переустанавливаются. Придётся переустанавливать венду и все приложения. Потеряю два часа биологической жизни, которые мог бы потратить на секс, как тут советовали. :)

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.06 11:17) [92]
>Ты то должен
> это понимать, поскольку не ламер.

Открою тебе секрет: я пока ещё ламер в Linux (во FreeBSD я уже освоился, но это не имеет отношения к Linux), многое не могу настроить сам (в частности, у меня барахлит доступ в Интернет по IrDA- и Bluetooth- GPRS -- минуту держится, а потом отрубается, забил на это -- во FreeBSD всё работает). Но работаю, естественно, под пользовательским аккаунтом и там и там, никаких неудобств не испытываю.

> iZEN (25.12.2006 11:34:34) [94]

Молодцы, здорово задумались об безопасности, видимо под влиянием правительсвенных учреждений, в первую очередь министерства обороны.

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.06 11:38) [96]
>
> > iZEN (25.12.2006 11:31:33) [93]
>
> Возвращение Sony

Не раз у себя наблюдл таку картину: после проигрывания лицензионных AudioCD от SonyBMG через WMP10 в WindowsXP SP2 последующие проигрывания заведомо нормальных MP3 вызывают деградацию звука. Приходилось переустанавливать кодеки (и дравер чипсета NVIDIA nForce2 MCP) и использовать другие проигрыватели (RealPlayer, например).
Это Microsoft так тренировался перед окончательной интеграцией защиты контента с повышением защиты люкс-качества? :))

> iZEN (25.12.2006 11:49:37) [97]

Ну у меня есть проблемы при наличии двух сетевых карт PCI в Линукс (машины разные), я тоже не могу добиться нормальной работы, зубры Линукса тоже ничего не могут сказать, говорят такова жизнь, мол переходи на новую версию и так постоянно (из версии в версию - одни и теже слова), проблемы DMA тут даже не то что зубры, но и супер зубры повесили руки, слава богу у меня с этим проблемы нет.
Выхожу из положения плясками с бубном - подбором конфигурации плат, при некоторых удается добиться довольно стабильной работы, но это долго и гарантии нет.

А ведь это уровень системный, не пользовательский.
Про FreeBSD не могу сказать как там, но возможно лучше, поскольку не такой интернационал, все таки BSD - хотя когда я смотрю на их конфиги, то впечатление откуда они таких людей брали, с такой извращенной логикой, из дурдома что ли.

А с твоей знакомой, ну так у других годами работает без переустановки, может дело не в ОС, а в знакомой?

Если бы я не работал с Линукс, то конечно не имел бы право подобное говорить, а так знаю о чем говорю, работаю свыше 8 лет, с разными версиями, но в последнее время подумываю перевести сервера на 2003 + ISA, как только деньги выделят.

> iZEN (25.12.2006 11:53:39) [99]

Это SONY DRM
Такой троян от SONY
Производители аудио-видео продукции весьма могущественны, игнорировать их нет возможности даже у Микрософт.
Кроме них еще есть министерство обороны США и другие аналогичные ведомости, это уже по железу.
Микрософту приходится крутиться, после того, как министерство обороны США перешло и Юниксов на 2003.NET

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.06 12:10) [101]
>
> > iZEN (25.12.2006 11:53:39) [99]
>
> Это SONY DRM
> Такой троян от SONY

Я слышал об этом. Даже какая-то программка от Sony появилась по "обезвреживанию", но, говорят, применение её ничего мало что меняет (маскируется ещё сильнее?). Audio CD теперь как-то по-другому нужно слушать, чтобы не лишиться качественного прослушивания другой незащищённой копирайтом и DRM музыки. В Linux проигрывать Audio CD не пробовал (только трэки сдирал и перегонял в AAC), там вроде ухудшения качества нет, но всё равно гложут сомнения: ведь код рассчитан на x86 и привод, у которого можно менять прошивку во время работы операционки, может он внедряется в саму прошивку CD/DVD-привода, минуя CPU сразу считывается с CD в буфер и затирает прошивку технологическим образом?

Комментарии от emdrone к "Технологическому шантажу":

Автор не смог себе представить причин по которым МС заставляет всех идти путем Висты. Я могу их перечислить без труда.
Во-первых, "зашщита" видео и аудио - лишь небольшая часть проекта, о котором я уже писал. Идет полная переделка сетей в том виде, как они сложились к 2000му.:

...тут и разработка целых специальных тактик которые должны просто сделать мир общих стандартов и свободного обмена информацией и документами "вне закона" вроде идеи "безопасной документации", вот отрывок из статьи создателя движения ГНУ Ричарда Столмана (перевод suhov):

...Технически, идея вероломного использования вашего ПК состоит в том, что каждый файл сопровождается цифровой подписью, хранящейся втайне от вас. Специально спроектированное ПО использует эту подпись для того, чтобы решать, естественно без вашего согласия, какие файлы ему можно открывать, а какие нет (DRM – Digital Restrictions Management). Также такое ПО автоматически обновляет через Сеть свою базу данных где хранятся ограничивающие правила. Если вы воспротивитесь "насильственному" обновлению, скажем, через файервол, то ПО перестаёт полноценно функционировать (ср. Активизация Windows).

Естественно, Голливуд и компании звукозаписи планируют воспользоваться данной возможностью для контроля над распространением видео и музыкаольной продукции в цифровом виде через Сеть.

Но это не всё. Есть планы распространить контроль на электронную почту и документы. Скажем, создавать документы с ограниченным сроком действия, перестающие читаться через заданное время ("невидимые чернила" для автоматического затирания "нехорошего" приказа начальства) или читающиеся только в определённой компании. Можно ввести также цензуру, скажем, ввести всеобщее правило для запрещения "нежелательного" документа, открывающего какую-либо нелицеприятную тайну, например, о правительстве.

Между прочим, в США уже разрабатывается соответствующее законодательство. CBDTPA – одно из них. Даже если подобное законодательство не обяжет вас подчиниться новым правилам по вероломному использованию вашего ПК, социальное давление может сделать работу за него. Например, все будут пересылать документы в MS Word последней версии, и формат будет нечитабельным никаким другим ПО и даже самим Word более ранних версий.

Кстати, еще одним из корпоративных, совместных и согласованных "зубцов атаки" в этом направлении является создание разного рода вдруг ставших популярными он-лайн (вечных) хранилок вашей почты, ваших закладок, бэкапов ваших внутренних файлов - проталкиваемых под предлогом, что "это удобно", потому что вы можете связаться с ними "из любого места с любого компьютера". Личный компьютер последовательно лишается личности и принадлежности вам, как личного хранилища вашей информации

Во-вторых, Майкрософт не есть частная компания (которуюсоздалгенийБиллГейтс). МС - "государство США", точно так же как и Гугл = "государство", госпроект сделанный на основе одного из существовавших поисковиков (кстати, еще одно доказательство того, что я несколько раз писал появилось сегодня - очередной человек осужден американским судом на основе свидетельств о содержимом его поисков на Гугле).
Поэтому в моих представлениях об устройстве мира нет места рассуждениям, что в корпорации-монополисте "не подумали", что будет можно отключать любые компьютеры в мире и/или держать в строю любых производителей любых карт, драйверов и/или программ.

В связи с этим интересны несколько строчек заметки о принятии Российского закона этим летом (обнаружил их в выпуске "Системного Администратора"):

..Проект федерального закона "Об информации, информационных технологиях и защите информации" во втором чтении поддержали 395 из 450 депутатов. И также активно думцы промолчали по поводу двых поправок, касающихся запрета на использование заружебных программно-технических средств в стратегических отраслях, и особоважных объектах, а также недопустимости наличия в данных средствах недокументированных функций.
Авторы поправок, единофоссы Геннадий Гудков и Александр Хинштейн, вынесли их на отдельное голосование. Но подавляющее большинство депутатов - 382 и 386 - просто уклонились от процедуры, демонстративно проигнорировав все возможные позиции - за, против и воздержался.
"По сути это был саботаж...", - сказал Системому Администратору Дмитрий Горовцов, помощник депутата Госдумы РФ Геннадия Гудкова. Только 65 и 63 депутатов при голосовании за первую и вторую поправки определились со своей позицией и нажали кнопку "за"

Такм образом, зеленый свет дан и зарубежному софту в России, и прославившемуся законопроекту...

Совсем не зря работают майкрософтовские лоббисты

А в целом вся эта история - замечательная иллюстрация к теме о том, что в обществе паразита-посредника исполнение как бы заявленных функций (авиакомпания делает авиаперевозки, госпиталь - лечит, и т.д.) всегда становится второстепенным, и намеренный шантаж или саботаж функциональности для выбивания прибылей или достижения контроля за клиентами самый что ни на есть повседневный прием, на который и внимание обращать как бы некузяво - "нуу, это же бизнес?".
Тут многое можно сказать, но букв уже написано так много, что пора и перекрыть фонтан моего красноречия.

http://emdrone.livejournal.com/176676.html

> iZEN (25.12.2006 12:26:42) [102]

> Даже какая-то программка от Sony появилась по "обезвреживанию", но, говорят, применение её ничего мало что меняет (маскируется ещё сильнее?).

Известный метод, выпускаем один троян, затем выпускаем к нему лечилку, но уже с супер трояном. Вирусмейкеры они же изобретательны и неплохие психологи.

> iZEN (25.12.2006 12:26:42) [102]

> ведь код рассчитан на x86 и привод, у которого можно менять прошивку во время работы операционки, может он внедряется в саму прошивку CD/DVD-привода, минуя CPU сразу считывается с CD в буфер и затирает прошивку технологическим образом?

Давят по всем направлениям.
Вообще то не очень верится, поскольку это грозит длительным заключением.

> Ученик чародея (25.12.2006 15:03:46) [106]

Начни с себя, а то лозунг на тебе и кончается.

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.06 12:31) [105]
>
> > iZEN (25.12.2006 12:26:42) [102]
>
> > ведь код рассчитан на x86 и привод, у которого можно менять
> прошивку во время работы операционки, может он внедряется
> в саму прошивку CD/DVD-привода, минуя CPU сразу считывается
> с CD в буфер и затирает прошивку технологическим образом?
>
>
> Давят по всем направлениям.
> Вообще то не очень верится, поскольку это грозит длительным
> заключением.

Просто не пользуйтесь лицензионным ПО. Пиратское сейчас намного лучше и стабильнее, причем бренд, типа Алекссофт, Питерсофт...

> Ученик чародея (25.12.2006 16:10:48) [108]

Рассмешил до глубины души.
Пиратский софт, после того как его украли вдруг чудесным образом становится лучше.

В детсад

> [108] Ученик чародея © (25.12.06 16:10)
> Просто не пользуйтесь лицензионным ПО. Пиратское сейчас
> намного лучше и стабильнее, причем бренд, типа Алекссофт,
> Питерсофт...

Под столом! Это пять!

> Ломброзо (25.12.2006 16:34:51) [111]

Ты не умничай, ты говори прямо.

> [108] Ученик чародея © (25.12.06 16:10)
> Просто не пользуйтесь лицензионным ПО. Пиратское сейчас
> намного лучше и стабильнее, причем бренд, типа Алекссофт,
> Питерсофт...

: )
Платить пиратам? Щазз...

Ребята, нельзя так смешить в пол-шестого утра, мне же еще работать целый день! :-D

> Ученик чародея © (23.12.06 20:37) [40]
LOL. Ссылки порадовали, особенно http://www.microsoft.com/rus/athome/security/children/kidtips13-17.mspx

> iZEN © (25.12.06 11:31) [93]
Да уж. Я был о M$ лучшего мнения.

> Ученик чародея © (25.12.06 16:10) [108]
> Просто не пользуйтесь лицензионным ПО. Пиратское сейчас
> намного лучше и стабильнее, причем бренд, типа Алекссофт, Питерсофт...

Отчасти согласен. Пиратский софт - это выгодно и удобно.

FSF начинает кампанию против Microsoft Vista. Найти похожие ветки