FSF начинает кампанию против Microsoft Vista.

← →
Ученик чародея © (2006-12-22 22:53) [0]

15 декабря 2006 г. организация Free Software Foundation (FSF) объявила о начале кампании BadVista.org, преследующей цели разъяснения вреда, который принесет пользователям компьютеров новая операционная система Microsoft Windows Vista, и пропаганды альтернатив из области свободного программного обеспечения, не подрывающих безопасность пользователей и поддерживающих их права на частную жизнь.

http://citkit.ru/articles/328/

← →
Virgo_Style © (2006-12-22 23:10) [1]

Иду на вы, так сказать. Я правильно понял, что конкретики пока нету, есть только декларация о намерениях? А намерения FSF и подобных организаций давно известны.

P.S. Интересно, кому же это выгодно, что размах такой? Или просто эффект "слышно того, кто кричит громче всех"?

← →
tesseract © (2006-12-22 23:22) [2]

Баян, я уже тут про это постил :-)

← →
Agent13 © (2006-12-22 23:34) [3]

Сходил на badvista.org, прошёл по ссылкам, нашёл 25 недостатков висты:
http://linuxhelp.blogspot.com/2006/12/25-shortcomings-of-microsoft-vista-os.html
Из 25 пунктов половина просто вызывают смех, остальные или дублируют друг друга или же связаны с незнакомыми мне технологиями, посему неинтересны (скорее всего не мне одному). В общем, сплошной пиар, ещё почище чем у самого MS.

← →
Eraser © (2006-12-22 23:36) [4]

> [0] Ученик чародея © (22.12.06 22:53)

и правильно! нарисую на транспоранте красными буквами "Верните винлогон нотификэйшн пакаджесы и интерактивные сервисы!" и пойду баставть к зданию M$ ;))))

← →
Gero © (2006-12-22 23:38) [5]

> преследующей цели разъяснения вреда, который принесет пользователям
> компьютеров новая операционная система Microsoft Windows
> Vista

Спасибо, смеялся :)

← →
Чапаев © (2006-12-22 23:42) [6]

> [3] Agent13 © (22.12.06 23:34)
Да, над "Too many Vista editions" посмеялся от души, подумав о количестве вариантов линукса... В остальном -- [1].

← →
isasa © (2006-12-22 23:45) [7]

Оплаченный софт должен быть фри, в пределах разумного. :)

← →
tesseract © (2006-12-22 23:46) [8]

> Virgo_Style © (22.12.06 23:10) [1]

IBM мстила, мстит и будет мстить :-)

я их поддерживаю :-)

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-22 23:47) [9]

с виду все нормально написано, особенно в плане "попытку превратить компьютеры из машин, управляемых своими пользователями, в машины, которые следят за своими пользователями"
тольк овот реклама, которая критикует конкурента, даже в России запрещена.
мне, например, понятно, почему не стоит пить пепси. А большинству людей непонятно, почему стоит пить черноголовку (б/а напитки). это издержки, с которыми надо бороться. С этой т.з. мне непонятно, почему надо использовать Linux. Вот если бы статья была в стиле "надо использовать "то-то", ПОТОМУ, ЧТО, она была б интересна.

← →
J_f_S (2006-12-22 23:57) [10]

> tesseract © (22.12.06 23:46) [8]
>
> IBM мстила, мстит и будет мстить :-)
>

За то, что однажды, в далеких 70-х, она не взяла на работу худенького мальчика в очках потому что у него небыло диплома?

← →
tesseract © (2006-12-22 23:57) [11]

> тольк овот реклама, которая критикует конкурента, даже в
> России запрещена.

В США не запрещена. А прибыль ясна, обслуживание обучение и тд. 1С и её франчайзи например научилась делать деньги даже на своём нелицензионном софте :-)

← →
Ученик чародея © (2006-12-22 23:59) [12]

> Virgo_Style © (22.12.06 23:10) [1]
>
> Иду на вы, так сказать. Я правильно понял, что конкретики
> пока нету, есть только декларация о намерениях? А намерения
> FSF и подобных организаций давно известны.
>
> P.S. Интересно, кому же это выгодно, что размах такой? Или
> просто эффект "слышно того, кто кричит громче всех"?

Всего лишь битие противника его же оружием - нечестным маркетингом.

← →
J_f_S (2006-12-23 00:02) [13]

Сходил по ссылке - всё а перлы. Жгут просто неимоверно.

← →
Virgo_Style © (2006-12-23 00:03) [14]

Ученик чародея © (22.12.06 23:59) [12]
Т.е., ты имеешь в виду, что заявления FSF отныне следует пропускать мимо ушей, как обычную рекламу? Или... или не отныне, а с самого начала?

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-23 00:05) [15]

> В США не запрещена.
зато там много чено другого запрещено :) и моей точки зрения не все тмошние запреты, а особенно тамошние запрешения :) правильны

← →
Ученик чародея © (2006-12-23 00:09) [16]

> Virgo_Style © (23.12.06 00:03) [14]
>
> Ученик чародея © (22.12.06 23:59) [12]
> Т.е., ты имеешь в виду, что заявления FSF отныне следует
> пропускать мимо ушей, как обычную рекламу? Или... или не
> отныне, а с самого начала?

Некоторые заявления FSF следует "пропускать мимо ушей, как обычную рекламу".

Все заявления MS - следует "пропускать мимо ушей, как нечестную рекламу". Если подсчитать то количество убытков, которые принесла MS своей работой, то за пользование их продуктами они должны еще и доплачивать.

Надеюсь, примеры утраты, порчи и кражи данных по порче MS и ее маркетинга “сверхзащищенных, надежных и удобных систем” приводить не нужно?

← →
Gero © (2006-12-23 00:10) [17]

> [16] Ученик чародея © (23.12.06 00:09)
> Надеюсь, примеры утраты, порчи и кражи данных по порче MS
> и ее маркетинга “сверхзащищенных, надежных и удобных систем”
> приводить не нужно?

Не нужно.

← →
wl © (2006-12-23 01:53) [18]

а мне windows (в бесплатном варианте естественно) нравится больше чем линукс

← →
vrem (2006-12-23 09:18) [19]

В США нет понятия санитарная книжка, там любого бомжа могут законно в столовую принять, без медосмотров, так что любое сообщение о грязи из их страны положительно - можно фильтровать и быть предупреждённым, если фильтрат убедителен. ;)

← →
DiamondShark © (2006-12-23 10:27) [20]

> Из 25 пунктов половина просто вызывают смех

Есть такое :)

Hardware vendors are taking their own time to provide support for Vista.
(Now a days, more and more hardware vendors are providing support for Linux).

Вспоминается анекдот:
Проходит советско-американский марафонский забег. Американец победил. Газета "Правда" помещает сообщение: "Американский спортсмен оказался предпоследним. Советский спортсмен пришёл одним из первых".

> Надеюсь, примеры утраты, порчи и кражи данных по порче MS
> и ее маркетинга “сверхзащищенных, надежных и удобных систем”
> приводить не нужно?

Нужно. Есть такая добрая традиция -- отвечать за базар.
Начать можно с цитат из технических документов MS, где бы её системы назывались "сверхзащищёнными, надёжными и проч."
А если у кого-то чтение книг сопровождается видением фиг, так неужели это "по порче MS"?

← →
Gero © (2006-12-23 10:29) [21]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2006-12-23 11:29) [22]

> Зачем это тебе?

А вдруг меня убедят?
Я ведь и как разработчик, и как пользователь тоже боюсь утраты, порчи и кражи данных. Правда, до сих пор все виденные мной случаи УПКД основной причиной имели недоработки в прикладном ПО, ошибки администрирования, злонамеренные действия доверенного персонала и проча, и проча... Недостатки системного ПО, конечно, в этом списке есть, месте, примерно, на сто шестнадцатом...
Но, в конце концов, это всеголишь единичный личный опыт. Чёрт его знает, может "серебряная пуля" уже изобретена?

← →
Gero © (2006-12-23 11:41) [23]

> [22] DiamondShark © (23.12.06 11:29)
> А вдруг меня убедят?

А что, разве 25 причин недостаточно? ))

← →
PEAKTOP © (2006-12-23 12:11) [24]

Не будет у нас рая Open Source, пока есть 1C, AutoCAD, SolidWorks, CorewDraw, Adobe Page Maker и куча другого специфичного софта, который имеет только Windows Edition. Потому, что заказчики привыкли к винде и не хотят переходить на что-то другое. Или очень интесивно пользуют вышеперечисленный специфичный софт. Можно конечно, часами их убеждать в превосходстве чего-либо, а можно просто заработать спокойно и не компосировать никому мозги.
Можно долго спорить о безопасности одной оси и другой, только вот опоздали они все, и M$ и FSF.
Все из "нововведения" были очень актуальны три года назад, когда по инету гулял "I.Worm.Stator", который через уязвимость tftp умел принудительно заражать Windows-машины. Когда была CHM-уязвимость, позволявшая только при просмотре HTML-страницы поулчить трояна, когда было переполнение буфера в BMP и JPEG -форматах, позволявшая в фотку голой бабы трояна впихнуть....
Думаю, что сейчас админы корпоративных сетей, читая все эти новости про Висту и Линухи, просто ухмыляются и переключаются в броузере на что-нибудь поинтереснее, например на прогноз погоды на выходные. Потому, что для них все это было актуально три года назад, три года назад они ночевали на работе из-за "лежавшей сети" и три года назад они научились с этим бороться.
Когда вышел второй сервис-пак для XP, все его нововеяния были уже не актуалены. Например:
-- Брандмауер - уже везде стояли Outpost или Kaspersky AntiHacker.
-- "Зашили" дыры в IE. - уже давно стояли Mozilla Firefox или что-то другое.
и т.д. Почти на все пункты рекламного проспекта SP2 уже были найдены решения "в ручную".
Сечас идет активная реклама Висты. Да на фиг она нужна, если пиратская инсталляха занимает DVD, а на винте 8ГБ жрет. И без менее чем 512 МБ ОЗУ даже не запускается. Чтобы полюбоваться на прозрачные окна ? Или чтобы потом иметь гемор с тем, что половина софта на новой оси не запускается или неправильно работает ?
Работает все без Висты - ну и отлично. А я лучше пойду почитаю про погоду на выходные ... :)))

← →
isasa © (2006-12-23 12:51) [25]

Вопрос из чистого любопытства к сторонникам Open Source. А что остальные 99% будут делать с исходниками. Если, например, WinCVS (и прочее) исчезнет?
И будут ли курсы по компиляции и прочей лабуде?:)

← →
iZEN © (2006-12-23 13:19) [26]

> isasa © (23.12.06 12:51) [25]
>
> Вопрос из чистого любопытства к сторонникам Open Source.
> А что остальные 99% будут делать с исходниками. Если, например,
> WinCVS (и прочее) исчезнет?

Не нужно быть таким ограниченным. Кроме WinCVS существуют десятки других систем управления версиями, ничем не хуже последней.

I>
> isasa © (23.12.06 12:51) [25]
>
> И будут ли курсы по компиляции и прочей лабуде?:)

Какие курсы? Зачем?
man diff
man patch
man make
Читаете и работаете спокойно.

← →
vrem (2006-12-23 13:43) [27]

кстати виста правда красивая, по стилю офиса всё оформлено, в оформлении мелкомягкие впереди, имхо.
не понравилось что виста при запуске любой проги и любого действия спрашивает - это ты сделал?(нажал?:) уверен? :) и советует что делать - если ты и уверен - продолжай, иначе отмени. и где это выключается я не нашёл.
+ при 1 гиге оперативки почему то постоянно идут обращения к диску, уж я своп отключал/включал - без разницы.
В принципе и не тормозит, забавно что если какая то программа записывает свои настройки в свою папку, а эта папка в папке програмные файлы - то настройки не сохраняются и про это нет никаких сообщений. едва получилось dscaler запустить нормально - установил его в другую папку. Что за безопасность данных, если данные теряются, и виста это сама делает?

← →
isasa © (2006-12-23 13:46) [28]

:)
Ограниченный настаивает. Кто будет компилировать исходники?
Или это будет специальная служба(за деньги, естественно)?
И будет - те же яйца, только вид сбоку.

Вот тут у меня жена спрашивает(чистый гуманоид, университет), что такое man? И почему он diff?

Тянем всех в командную строку? Пятнадцать лет прогресса побоку?

В командной строке должен работать тот, кто в ней должен работать?

> isasa © (23.12.06 13:50) [29]
> Вот тут у меня жена спрашивает(чистый гуманоид, университет),
> что такое man? И почему он diff?

> Тянем всех в командную строку? Пятнадцать лет прогресса
> побоку?

Можно MAC OS. Прикольная штука.

> isasa © (23.12.06 13:46) [28]
> :)
> Ограниченный настаивает. Кто будет компилировать исходники?
>
> Или это будет специальная служба(за деньги, естественно)?

Зачем компилировать исходники? Это необязательно — бинарники ведь ещё никто не отменил.

> isasa © (23.12.06 13:50) [29]
>
> Вот тут у меня жена спрашивает(чистый гуманоид, университет),
> что такое man? И почему он diff?
man — это help как Винде.

> isasa © (23.12.06 13:50) [29]
> Тянем всех в командную строку? Пятнадцать лет прогресса
> побоку?

Есть GUI-фронтэнды к большинству команд командной строки. Хошь ими пользуйся, хошь команды набирай в командной строке.

> isasa © (23.12.06 13:50) [29]
> В командной строке должен работать тот, кто в ней должен
> работать?

Кому надо, тот и работает. Я предпочитаю Xfce4 DE с Synaptic"ом для управления Linux, командную строку во FreeBSD, Eclipse IDE для программерских дел и там и там.

PEAKTOP © (23.12.06 12:11) [24]
CorewDraw, Adobe Page Maker... А так-же Photoshop, Illustrator и куча подобного софта пишется НЕ только под Виндовс. По крайней мере, перечисленные выше продукты имеют реализацию под МакОС, но цена этих продуктов (в не зависимости от платформы) несопоставимо высока по сравнению со стоимостью ОС...

> в оформлении мелкомягкие впереди

Друган на работе показал гнома от suse linux, не знаю какой версии, но он только недавно скачал. Когда я это увидел - я был в шоке... я такого даже не представлял... даже винда в ее полупрозрачностью позади... Единственное, что мне нравится у МС, все ее программы, а также почти все известные программы подчинены общему стилю... (например, кнопка ОК в диалогах находится слева, а Отмена справа), в линуксе же, приложения оформляются как попало... это на мой взгляд единственный минус - нехватает общей идеи.

и еще такое замечание.. дома стоит АСП линукс, и при попытки убить Х (просто kill 9 сделать) комп просто потух =(

> vidiv © (23.12.06 18:13) [33]

> Друган на работе показал гнома от suse linux, не знаю какой
> версии, но он только недавно скачал. Когда я это увидел
> - я был в шоке... я такого даже не представлял... даже винда
> в ее полупрозрачностью позади...

Это ты ещё beryl не видел :) Кстати, гном "от suse linux" ничем не отличается от остальных гномов :)

> Единственное, что мне нравится у МС, все ее программы, а
> также почти все известные программы подчинены общему стилю.
> .. (например, кнопка ОК в диалогах находится слева, а Отмена
> справа), в линуксе же, приложения оформляются как попало.
> .. это на мой взгляд единственный минус - нехватает общей
> идеи.

Программы, которые официально поддерживаются десктоп-оболочками (типа гнома) придерживаются специальных правил (для гнома это HIG, Human Interface Guidelines). В остальных программах да, бывает немного раздражжает несовпадение расположения и оформления интерфейсных элементов.

> Кстати, гном "от suse linux" ничем не отличается от остальных
> гномов :)

мне это уже объяснили, там, видимо, в дистрибутив входит какаято програмка, или гном чуть переделан, чтобы такое вытворять.

> Это ты ещё beryl не видел :)

А как посмотреть можно?

З.Ы. Вообще, после некоторого знакомства с линуксом я понял, что в принципе мне он подходит. Нехватает только фотошопа (GIMP - хорошо, но не то). Так что если будут душить за нелицензионный софт, подумаю над тем, чтобы использовать линукс. А вообще немного жалею, что во времена моей ранней юности имел дело только с МС ДОС или Вин 311. Сейчас переучиваться сложнее

сам не сторонник opensource (в смысле не принимаю в этом участие ибо не понимаю, как тут заработать).
но некоторые проекты использую.
скажу так - то что я использую меня удивляет высочайшим качеством. например svn и tsvn - 4 мес. интенсивного использования практически всего функционала - ошибок пока не видел.

> сам не сторонник opensource (в смысле не принимаю в этом
> участие ибо не понимаю, как тут заработать).

элементарно, услугами по настройке, немного но зато постоянно капает нал:-)

> vidiv © (23.12.06 18:35) [35]

> А как посмотреть можно?

Желательно, конечно, в живую это лицезреть :)
http://forum.beryl-project.org/viewforum.php?f=51 вот тут можно посмотреть скриншоты, но когда оно все движется и вертится, оно выглядит гораздо круче.

Давай лучше так: ты мне показываешь скриншот из висты, а я пытаюсь воплотить его в бериле и переплюнуть висту :)

> мне это уже объяснили, там, видимо, в дистрибутив входит
> какаято програмка, или гном чуть переделан, чтобы такое
> вытворять.

Скорее всего это и был какой-либо оконный менеджер, возможно даже и beryl? Гном в общем-то никак не относится к визуализации окон и их управлению. По умолчанию в нем используется metacity в качестве оконного менеджера.

> tesseract (23.12.2006 19:52:37) [37]

Кто то лапшу вешает.
Ты утверждаешь, что имеешь на этом постоянные деньги,
а кто то утверждал, что раз настроил, дальше лезть больше никогда не надо.
Мой опыт показывает, что это не так.

> DiamondShark © (23.12.06 10:27) [20]
>
> Нужно. Есть такая добрая традиция -- отвечать за базар.
> Начать можно с цитат из технических документов MS, где бы
> её системы назывались "сверхзащищёнными, надёжными и проч.
> "
> А если у кого-то чтение книг сопровождается видением фиг,
> так неужели это "по порче MS"?

Начну с цитат пользователей Ирпенского форума городской сети.

[i]Люди подскажите что за фигня, винда 98, появлсяеться часто очень ошибка Кернел32 вызвал ошибку в Юзер.ехе и тупо система работает все процесы идут, но окно ошибки поверх всех и ниче нажать нельзя диспетчер задач вызвать , остаеться только RESET. Кто знает помогите, может какойто патч есть [/i]

[i]Вообщем стоял у меня ХР, СП2 уже довольно долго, а от на днях картинка просто зависла, ни на что комп не реагировал, ресет, после ресета винда стала грузиться минут 5, вообщем очень долго, ктомуже пропали настройки сети, и немог установить!
Решил переустановить винду, но в самом начале проверки диска выбивало ошибку файла ntdll.dll, пробывал другую винду СП2, таже ошибка... От установил СП1 с горем - пополам, но глючит она сильно Если кто знает, в чём причина, что немогу установить СП2 и как это остановить, то отпишите плз... [/i]

[i]
У меня из робочего стола пропали "Пуск", ярлыки, и т.д. осталась только заставка Пыталса через диспечер вводить команду explorer.exe, ниче не помагает, открываетса только папка "Мои документы" попыталса обновить винду, всеравно не помогло... мне сказали, что может експлоер удалилса из списка автозагрузок, а как поставить его туда обратно, никто незнает. Помогите плиз, ато впадло переустанавливать винду
З.Ы. Сори если не в том разделе написал[/i]

Вполне реальные проблемы, которые поджидают пользователя Windows, причем очень часто решаемы только полной переустановкой системы.

Ну и кроме того Падающий RDP клиент в Win98 На слабом канале, причем с невозможностью после падения нового подключения к терминальной консоли. Лечится только перезагрузкой. Дохнущие сами по себе сервисы Windows, возможно проблема была в том, что файл-сервер использовался также в качестве рабочей станции. Глюки с распределением виртуальных IRQ через ACPI, что приводит к тому, что на крутом PIV-2800 при наборе на клавиатуре звук начинает дергаться. Хитрые зависания от “боязни” USB устройств, причем причину определить невозможно. Пропажи файлов, точнее их содержимого в самой защищенной и стабильной файловой системе NTFS, отчего, по причине нечестных преподавателей, юзер не считал нужным делать резервное копирование и заново перенабивал 300-страничный вордовский документ. Ну и тому подобное что встречалось на компьютерах пользователей…

Если мои слова для вас ничего не значат, то вот вывод СБУ
[i]“ використання ОС(WinXP Pro SP2) допускається при побудові систем автоматизації діяльності державних органів, банківських установ і систем, що входять до складу довідково-пошукових ресурсів. Ці системи можуть містити несекретні дані або інформацію із грифом «Для службового використання».”[/i]
http://www.microsoft.com/Ukraine/News/Issue.asp?02-08-2005-OS.xml

Что означает использовать можно, если данные, которые будут управляться данной ОС, никакой ценности не представляют.

А по поводу нечестного маркетинга вам сюда
http://www.microsoft.com/Ukraine/Be-Legal/Security/Default.mspx
http://www.microsoft.com/Ukraine/Be-Legal/Service/Forward.mspx

А эти статьи по безопасности системы, правда, для рядовых пользователей, вообще отжиг.
http://www.microsoft.com/Ukraine/AtHome/Security/Children/default.mspx

FSF начинает кампанию против Microsoft Vista. Найти похожие ветки