Хакерам удалось обойти активацию Windows Vista

← →
unknown © (2006-12-12 14:17) [0]

http://www.securitylab.ru/news/282014.php
Всего через 2 недели после выхода корпоративки. О как.
Неужели невозможно изобрести непробиваемую систему защиты?

← →
Elen © (2006-12-12 14:26) [1]

> unknown

Небось кто-то из Микрософта продался. И так будет всегда. Любую систему можно сломать или изменить

← →
Piter © (2006-12-12 14:29) [2]

современная защита - это компромис между ее стойкостью и удобством легальных пользователей. Чем круче защита, тем легалам неудобнее.

Та же активация в WinXp создала кучу проблем законным владельцам копий, так что они зачастую кряки использовали, чем куда-то там звонить / что-то активировать.

← →
Agent13 © (2006-12-12 14:30) [3]

Ссылку не дам, но читал и другую новость - что заодно с сервером активации юзер получает на компьютер ещё и трояна.

← →
Rouse_ © (2006-12-12 14:30) [4]

Обойти? Ну-ну. Такая 5-гиговая утилитка активации. Могли бы и поумнее придумать.

← →
Rouse_ © (2006-12-12 14:32) [5]

Если внимательно почитаете, то никто ничего не обходил, просто легально купленный сервер корпоративных активаций установили на виртуальную машину. Теперь образ можно залить кто угодно. Если кто захочет конечно лить около 5 гигов

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 14:34) [6]

Rouse_ © (12.12.06 14:32) [5]

Ну зачем читать-то ? Высказать свое мнение гораздо интереснее не читая

← →
Piter © (2006-12-12 14:36) [7]

Rouse_ © (12.12.06 14:32) [5]

а дело в том, что уже появились левые сервера активаций. У нас даже в локальной сети есть. Они активируют кого угодно, и не нужно ничего качать.

← →
Rouse_ © (2006-12-12 14:37) [8]

Не, я буду грейдить машину лучше лицензию куплю, меньше гимороя будет потом...

← →
zdm © (2006-12-12 14:48) [9]

> Rouse_ © (12.12.06 14:37) [8]

Пошутил?

← →
Внук © (2006-12-12 14:56) [10]

>>zdm © (12.12.06 14:48) [9]
А в чем шутка? У меня сейчас винда лицензионная стоит, к примеру.

← →
Rouse_ © (2006-12-12 15:02) [11]

> Пошутил?

Вообщето нет, дома и на работе стоит лицензия XP SP2.
А что, с этим проблемы?

← →
Piter © (2006-12-12 15:04) [12]

Rouse_ © (12.12.06 15:02) [11]

ДА ТЫ ЧООО!!! ЭТО ВЕДЬ МОЖНО БЕСПЛАТНО ПОЛУЧИТЬ!!!

← →
Rouse_ © (2006-12-12 15:04) [13]

Тем более сам, если работаешь в банке и не можешь позволить приобрести себе лицензионный продукт? Не верю :)

← →
Rouse_ © (2006-12-12 15:05) [14]

> Piter © (12.12.06 15:04) [12]

Хм, а обновления, а седьмой IE?

← →
StriderMan © (2006-12-12 15:06) [15]

> Rouse_ © (12.12.06 15:02) [11]
> Вообщето нет, дома и на работе стоит лицензия XP SP2.

Это понты :)

← →
Piter © (2006-12-12 15:06) [16]

Rouse_ © (12.12.06 15:05) [14]

ну вот это как раз не проблема :)

← →
zdm © (2006-12-12 15:07) [17]

> Rouse_ © (12.12.06 15:02) [11]

И дома и на работе с одним ключом? :)

← →
ocean © (2006-12-12 15:08) [18]

На такую иглу посадили нас этим Мастдаем с обновлениями.

← →
Piter © (2006-12-12 15:08) [19]

Это не понты, это добропорядочность. Я вообще не понимаю ПРОГРАММИСТОВ, которые ЗА пиратство. Это надо быть совсем на башку ударенным. Или не иметь элементарный логике.

Забавно, если продукт получился более-менее коммерческим, программер начинает материться: "Пираты, сволочи, своровали, кааааззлы" - а у самого винда пиратская. Мне типа воровать можно, а вот мое - ни-ни.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 15:08) [20]

StriderMan © (12.12.06 15:06) [15]

Почему понты ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 15:09) [21]

ocean © (12.12.06 15:08) [18]

Не обновляйся. Кто-то за руку тянет ?

← →
ocean © (2006-12-12 15:15) [22]

> Игорь Шевченко © (12.12.06 15:09) [21]
Это же безобразие, с точки зрения потребителя, и мечта - со стороны разработчика. Не просто продать продукт, но поставить пользователя в постоянную зависимость и стричь бабки. Они, конечно, молодца, но я за OpenSource. Но по работе вынужден изучать Мастдай.

← →
zdm © (2006-12-12 15:16) [23]

Мне нравится подход 1С, например, к играм, за покупку лиц. игры в районе 80 р. Для нас это то же самое, что для ни 80$ а отдавать 300$ за Vista Ultimate... Ни когда, при чем уже говорил, не один принтер не пашет, дров не удосужился HP выпустить!!! Да и какого нибудь n-го SP надо будет ждать, потом переактивироваться,,, ЛЕГАЛЬНО ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ ВЫГОДНО! Я не за пиратство, я за трезвость мышления производителей.

← →
Rouse_ © (2006-12-12 15:18) [24]

> И дома и на работе с одним ключом? :)

На работе то что закупала организация, а дома то что купленное самим мной (о как сказал :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 15:22) [25]

ocean © (12.12.06 15:15) [22]

Что-то я не совсем понял, за что с тебя и с остальных потребителей стригут бабки ? Вроде систему ты один раз покупаешь, все остальное для нее бесплатно, включая сервис-паки, обновления и прочие там хотфиксы

← →
zdm © (2006-12-12 15:24) [26]

> Rouse_ © (12.12.06 15:18) [24]

Правда купил? И не учто Professional или все таки только на Home хватило? Ну и как не обплевался? после каждой переустанвки? А если окажеться, что твой ключик юзается n-ым кол-вом юзеров по всему миру и ты должен доказать, что ты рил. владелец?

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 15:25) [27]

zdm © (12.12.06 15:24) [26]

> А если окажеться, что твой ключик юзается n-ым кол-вом юзеров
> по всему миру

Ключик раздавать не надо и всех дел

← →
zdm © (2006-12-12 15:27) [28]

> Игорь Шевченко © (12.12.06 15:25) [27]

Но как то они выпадают в инет?!?!?

← →
zdm © (2006-12-12 15:30) [29]

кстати на счет предодоления активации Vist-ы все значительно проще, чем использование виртуальных машин :)))

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 15:31) [30]

zdm © (12.12.06 15:27) [28]

Я не в курсе, как и куда они попадают. Да и как они могут использоваться N-ным количеством юзеров по всем миру, если кроме ключика есть еще и активация, без которой ключик никому не нужен и после которой ключиком может пользоваться только тот, кто активировал.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 15:31) [31]

> кстати на счет предодоления активации Vist-ы все значительно
> проще

безусловно проще - купить, когда появится

← →
DVM © (2006-12-12 15:31) [32]

> Ключик раздавать не надо и всех дел

Простой пример:

Компьютерный магазин. На полках стоят компьютеры (системные блоки), ноутбуки. Везде стоит лицензионный Windows. Сбоку на системниках наклейка с серийником. Кто угодно, зашедший в магазин может запомнить этот номер (ну а если запоминалка плокая, то сфоткать сотовым) и потом использовать.

Где гарантия, что тот серийный номер Win, который официально куплен вместе с компом никто больше не использует.

Также работники магазина могут его переписать.

← →
Piter © (2006-12-12 15:32) [33]

zdm © (12.12.06 15:16) [23]
Ни когда, при чем уже говорил, не один принтер не пашет, дров не удосужился HP выпустить!!!

нет, ты все-таки странный. Тебе не нравится windows? Так не используй его. Где здесь проблема?

← →
Piter © (2006-12-12 15:33) [34]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 15:33) [35]

DVM © (12.12.06 15:31) [32]

> Везде стоит лицензионный Windows. Сбоку на системниках наклейка
> с серийником.

Ты ничего не путаешь ? Это не ключ, а Product ID на наклейке

← →
Rouse_ © (2006-12-12 15:34) [36]

> Правда купил? И не учто Professional или все таки только
> на Home хватило? Ну и как не обплевался? после каждой переустанвки?
> А если окажеться, что твой ключик юзается n-ым кол-вом
> юзеров по всему миру и ты должен доказать, что ты рил. владелец?
>

Правда купил, Prof, хватило, и даже на лицензию DrWeb-а еще осталось, и не обплевался бо переустановок не делал только одну установку, и ключик только у меня лежит, прикинь? :) А вам там в банке что так мало платят?

← →
DVM © (2006-12-12 15:40) [37]

> Ты ничего не путаешь ? Это не ключ, а Product ID на наклейке

Не не путаю. Повсеместно клеют наклейку именно с серийником. Она вообще то не туда предназначена, но даже бренды типа Benq клеят на корпус прямо. (есть пример в виде ноута).

← →
Gero © (2006-12-12 15:40) [38]

> [26] zdm © (12.12.06 15:24)

Не нужно всем демонстрировать свою недалекость.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 15:41) [39]

DVM © (12.12.06 15:40) [37]

Я как бы тоже заходил в компьютерный магазин - не увидел серийников на системных блоках. Не в тот магазин заходил ?

← →
pasha_golub © (2006-12-12 15:41) [40]

> zdm © (12.12.06 15:27) [28]

а так и выпадают, что по дружбе кому-то дал. :)

← →
DVM © (2006-12-12 15:45) [41]

> Не в тот магазин заходил ?

Наверное. :) У меня на столе стоит ноутбук с серийником на днище. Я его туда не клеил. Еще есть добрый десяток компов с серийником Win98 на боковой стенке.

← →
Prohodil Mimo © (2006-12-12 15:45) [42]

DVM © (06.12.12 15:31) [32]
Сбоку на системниках наклейка с серийником

У вас так?
У нас без наклеек, типа триальные версии.
А когда покупаешь, то и наклейку налепят и диск дадут.

Хотя на моей памяти есть один экземпляр, когда при первой установке винды выдалось сообщение, что данная версия ОЕМ винды уже где-то установлена. Позвонил в центр микрософта, продиктовал им номер, мне сказали что она установлена на другой машине. На вопрос что мне делать, сказали чтобы ввёл какой-то код. После его ввода винда активизировалась.
Делов на 2 минуты.
В остальных случаях активизация проходит через инет за несколько секунд. В чём гемор?

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 15:57) [43]

DVM © (12.12.06 15:45) [41]

Э...Win98 как бы активации не требует...Поэтому и пусть его серийники клеются...

← →
zdm © (2006-12-12 16:14) [44]

Удалено модератором

← →
zdm © (2006-12-12 16:20) [45]

Удалено модератором

← →
zdm © (2006-12-12 16:27) [46]

> Rouse_ © (12.12.06 15:34) [36]

полумесячной зарплаты хватит на Ultimate , а еще кушать иногда хочется :) и за инет,за квартиру,за кредит заплатить. В общем не остаётся как то на лицуху, и в обще в провинции (банк не банк) зарплаты смешные!

← →
DVM © (2006-12-12 16:30) [47]

На Ultimate цену они, конечно, что-то загнули. Больно дорого все таки.

← →
Gero © (2006-12-12 16:31) [48]

> [47] DVM © (12.12.06 16:30)

А зачем Ultimate покупать?

← →
DVM © (2006-12-12 16:32) [49]

> А зачем Ultimate покупать?

Менталитет такой, наверное. Если уж покупать так самое-самое.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 16:33) [50]

DVM © (12.12.06 16:30) [47]

Delphi, который Architect, тоже немало стоит.

← →
Gero © (2006-12-12 16:34) [51]

> [49] DVM © (12.12.06 16:32)
> Менталитет такой, наверное. Если уж покупать так самое-самое.

Ну я тоже себе Bugatti хочу, или Ferrari хотя бы, только вот что-то они цену загнули, придется угонять.

← →
DVM © (2006-12-12 16:37) [52]

> Delphi, который Architect, тоже немало стоит.

Угу. Рублей 200. На одном CD не помещается. а попроще что так и за 80 можно. :)

← →
Eraser © (2006-12-12 16:38) [53]

> [32] DVM © (12.12.06 15:31)

а разве серийник подходит ко всем версиям винды? по-моему только к одной конкретной копии.

← →
DVM © (2006-12-12 16:39) [54]

> а разве серийник подходит ко всем версиям винды? по-моему
> только к одной конкретной копии.

И как ты себе видишь массовое производство таких дисков на заводе?

← →
Eraser © (2006-12-12 16:41) [55]

> [54] DVM © (12.12.06 16:39)

хз.. но название "серийный номер" говорит само за себя.

← →
Eraser © (2006-12-12 16:42) [56]

возможно этот номер один на опр. кол-во копий.

← →
zdm © (2006-12-12 16:42) [57]

> DVM © (12.12.06 16:32) [49]

В этом ты прав!

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 16:47) [58]

DVM © (12.12.06 16:32) [49]

Если денег не жалко на "самое-самое", то почему бы нет ?

← →
zdm © (2006-12-12 16:48) [59]

[44] [45] За что удаление, не цензурного не было ни чего ?!?!?
а GEO я уважаю, просто с дальновидностью или её отсутствием думаю поторопился он с выводами!!!

← →
ZeroDivide © (2006-12-12 16:50) [60]

Игорь Шевченко © (12.12.06 15:22) [25]

Вроде систему ты один раз покупаешь,

> кстати на счет предодоления активации Vist-ы все значительно
> проще

безусловно проще - купить, когда появится

:)
Когда юзеры начнут повсеместно ставить пиратскую Висту, тебе ничего не останется, кроме как тоже ее купить и тестировать свои проги в Виста.

Лично мне очень жаль, что Vistа так легко "активируется", именно по этой причине.

← →
ZeroDivide © (2006-12-12 16:52) [61]

Хакерам удалось обойти активацию Windows Vista

Ради прикола: Надо было старфорсом защищать :)

← →
zdm © (2006-12-12 16:52) [62]

> ZeroDivide © (12.12.06 16:50) [60]

А вот это как раз по моему не причем, на лицухе тестировать или на ломаной.

← →
zdm © (2006-12-12 16:53) [63]

> ZeroDivide © (12.12.06 16:52) [61]

Не поможет, когда так глобально,,,, No-CD patch выйдет быстрее!!!

← →
Polevi © (2006-12-12 16:55) [64]

купить лицензионную XP не проблема
проблемы начинаются с серверными решениями
стоимость владения MSSQL2005 с 2х процессорными лицензиями много-много килобаксов

← →
ZeroDivide © (2006-12-12 16:56) [65]

zdm © (12.12.06 16:53)
Я там смайлик поставил ":)".

zdm © (12.12.06 16:52) [62]
> ZeroDivide © (12.12.06 16:50) [60]
А вот это как раз по моему не причем, на лицухе тестировать или на ломаной.

А как же добропорядочность?

← →
zdm © (2006-12-12 16:56) [66]

И старфорс драйвер подключится только при загруженной системе, эмуляция не катит при первоначальной загрузки. Кстати про старфорс, меня виста обругала при запуске(заметьте лицензионного Блицкриг 2), на драйвер СтарФОрс

← →
zdm © (2006-12-12 17:00) [67]

> Polevi © (12.12.06 16:55) [64]

При всем уважении к мастеру, не понял, причем тут XP и тем более владение 2х процессорными машинами, Вы наверное имели ввиду ВинСерверные версии?

← →
ZeroDivide © (2006-12-12 17:00) [68]

zdm © (12.12.06 16:56) [66]
А у Блицкриг в System Requirements разве Vista значиться?

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 17:01) [69]

ZeroDivide © (12.12.06 16:50) [60]

> Когда юзеры начнут повсеместно ставить пиратскую Висту,
> тебе ничего не останется, кроме как тоже ее купить и тестировать
> свои проги в Виста.

А нафига ?

← →
ZeroDivide © (2006-12-12 17:02) [70]

> Игорь Шевченко © (12.12.06 17:01) [69]
>
> ZeroDivide © (12.12.06 16:50) [60]
>
>
> > Когда юзеры начнут повсеместно ставить пиратскую Висту,
>
> > тебе ничего не останется, кроме как тоже ее купить и тестировать
> > свои проги в Виста.
>
>
> А нафига ?
>

А кто ж у тебя их покупать будет... если они работать не будут?

← →
Иксик © (2006-12-12 17:09) [71]

Сегодня была встреча с нашим региональным менеджером, кот. отвечает за работу компании по всей Азии и дальше и он всколзь сказал про то, что компания смотрит в сторону Висты. Я задал резонный вопрос - нафига?? Это же десятки миллионов расходов на хард и софт??! Он честно ответил, что это необходимость, т.к. рано или поздно они перестанут поддерживать XP, выпускать патчи и пр.
Я никогда, за исключением совсем молодого и горячего возраста, не относился серьезно к разговорам об open-source, но начинаю смотреть на это несколько иначе теперь. Ну какого хрена контора должна платить за замену всего своего тех. парка и покупку лицензий на новый софт, если старый ее полностью устраивает? А без секьюрити патчей нельзя..

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 17:10) [72]

ZeroDivide © (12.12.06 17:02) [70]

А почему они не будут работать ? :))

← →
Polevi © (2006-12-12 17:10) [73]

>zdm © (12.12.06 17:00) [67]
я имел в виду "проблемы начинаются с серверными решениями"

← →
ZeroDivide © (2006-12-12 17:11) [74]

2 Игорь Шевченко © (12.12.06 17:01)
Пример из истории: Предположим, писал ты в 98-м году VxD драйвер, а юзвери наставили пиратских w2k и приходиться тебе писать WDM... ну и "Not Supported in Windows NT" на каждом шагу и т.д... и т.п. .... не научило что-ли?

Даже примитивные проги на Delphi придеться переделывать, чтобы они корректно отображались в Vista.
http://www.installationexcellence.com/articles/VistaWithDelphi/Index.html
Времени не жалко на это? Рюшечки, млин... фу...

← →
Polevi © (2006-12-12 17:13) [75]

>Иксик © (12.12.06 17:09) [71]
"Он честно ответил, что это необходимость" - надо ведь покупать на откаты машины и квартиры

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 17:15) [76]

ZeroDivide © (12.12.06 17:11) [74]

Я не писал VxD драйверы и тем более, не продавал их.

А из твоей ссылки: " 99% of well-written Delphi applications will work just fine under Vista ".

Мне этой цифры вполне достаточно. И программы покупают не за рюшечки, а за функциональность

← →
Иксик © (2006-12-12 17:16) [77]

> Polevi © (12.12.06 17:13) [75]

Какие нафиг откаты? Там вам не тут.

← →
Polevi © (2006-12-12 17:16) [78]

>Иксик © (12.12.06 17:16) [77]
ты уверен ?

← →
ZeroDivide © (2006-12-12 17:19) [79]

Кстати статья хорошая, рекомендую прочитать полностью.

Ну и... юзеры врят-ли оценят, если твое приложение будет выглядеть так:
http://www.installationexcellence.com/articles/VistaWithDelphi/Images/bad_flip_3d.jpg
:)

← →
Agent13 © (2006-12-12 17:20) [80]

> Иксик © (12.12.06 17:16) [77]

Честно говоря, ситуация и вправду странная. Каких ещё секьюрити-патчей ему не хватает, если ХР будет поддерживаться до 2010 года? А уж к 2010 я думаю и Windows сodename Vienna выйдет.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 17:26) [81]

ZeroDivide © (12.12.06 17:19) [79]

> Ну и... юзеры врят-ли оценят, если твое приложение будет
> выглядеть так:

Нормально оценят. Еще раз - программы оценивают за функциональность. И покупают их тоже за нее.

← →
pasha_golub © (2006-12-12 17:32) [82]

> Игорь Шевченко © (12.12.06 17:26) [81]

> Еще раз - программы оценивают за функциональность. И покупают
> их тоже за нее.

Если бы только за это.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 17:35) [83]

pasha_golub © (12.12.06 17:32) [82]

Программы наверное разные бывают, верно ? Наверняка у очередного "суперкалькуятора" или "пупермедиаплейреа" внешний вид должен соответствовать последнему писку.

← →
zdm © (2006-12-12 18:00) [84]

> горь Шевченко © (12.12.06 17:35) [83]

кто бы что не говорил, а юзеры (да и не только они) тянутся к красоте, я не давно 98-ой ставил,,, несколько лет назад она казалась красавицей, а сейчас аж в пот бросило, отвык. Хотя еще приходится и с NT4 сталкиваться(настольгия попеёла) , но её как рабочую лошадку и оцениваешь, по этому и внимание на внешний вид не обращаешь. А вспомните как трудно пробивалась XP, сколько народу говорило, типа она тяжелая, глюченая и т.п. то же и с вистой будет, сто пудово на неё все сядут, рано или поздно.

← →
Piter © (2006-12-12 19:17) [85]

zdm © (12.12.06 16:27) [46]
полумесячной зарплаты хватит на Ultimate

слушай, а на БМВ 745 Li у тебя денег хватает? Нет?!

Так могу подсказать, ищешь нужный объект, берешь кирпич, выбиваешь стекло, заводишь (почитаешь в интернете подробнее) и вуаля!

Не, ну а что делать, ведь кушать тоже хочется?

← →
Eraser © (2006-12-12 19:23) [86]

> [85] Piter © (12.12.06 19:17)

так бы и делали, если бы в тюрьму потом садиться не надо было )

← →
Piter © (2006-12-12 19:31) [87]

Eraser © (12.12.06 19:23) [86]

естественно. Говорили бы честно тогда: просто я готов воровать, если за это ничего не будет. Неважно что и неважно у кого.

← →
Eraser © (2006-12-12 19:43) [88]

> [87] Piter © (12.12.06 19:31)

оглянись вокруг, многие так и делают.

за любыми работниками вообще глаз до глаз, тащят все что плохе лежит, "разводят на бабки" при первой возможности.

← →
Piter © (2006-12-12 19:50) [89]

Eraser © (12.12.06 19:43) [88]

э... Что значит оглянись вокруг? Укажи цитату, где я говорил о том, что все люди порядочные?

← →
GrayFace © (2006-12-12 20:36) [90]

Piter © (12.12.06 15:08) [19]
Это не понты, это добропорядочность. Я вообще не понимаю ПРОГРАММИСТОВ, которые ЗА пиратство. Это надо быть совсем на башку ударенным. Или не иметь элементарный логике.
Дак почти каждый программист использовал в свое время пиратки. Любой не ударенный программист понимает что без этого он бы мог и не стать тем, кем стал. Этому надо отдавать должное.

zdm © (12.12.06 16:56) [66]
И старфорс драйвер подключится только при загруженной системе, эмуляция не катит при первоначальной загрузки. Кстати про старфорс, меня виста обругала при запуске(заметьте лицензионного Блицкриг 2), на драйвер СтарФОрс
Правильно обругала. StarForce последних версий ставит паразитический драйвер на комп.

← →
antonn © (2006-12-12 21:01) [91]

Piter © (12.12.06 19:31) [87]
я вот тоже готов воровать. За это ничего не будет, это делают многие, это просто:)

← →
IMHO © (2006-12-12 21:02) [92]

> Игорь Шевченко © (12.12.06 17:26) [81]
> >
>
> Нормально оценят. Еще раз - программы оценивают за функциональность.
> И покупают их тоже за нее.

Отвечаем за всех покупателей? Или потихоньку отучиваемся говорить за всех?

← →
Gero © (2006-12-12 21:30) [93]

> [81] Игорь Шевченко © (12.12.06 17:26)
> Еще раз - программы оценивают за функциональность. И покупают
> их тоже за нее.

Нет. Функциональность — основной, но далеко не единственный фактор. Хотя пример из [79] — тоже можно отнести к функциональности.

> Наверняка у очередного "суперкалькуятора" или "пупермедиаплейреа"
> внешний вид должен соответствовать последнему писку.

Писк здесь не причем, а вот поддержка предлагаемых ОС юзабилити-фичей должна поддерживаться в любой программе, переросшей стадию поделки-на-колене.

← →
Piter © (2006-12-12 21:45) [94]

GrayFace © (12.12.06 20:36) [90]
Дак почти каждый программист использовал в свое время пиратки

немного разные понятия - использовать пиратские продукты и восхвалять пиратство, мол, какие они молодцы.

← →
Павел Калугин © (2006-12-12 22:09) [95]

> Gero © (12.12.06 21:30) [93]

> Писк здесь не причем, а вот поддержка предлагаемых ОС юзабилити-
> фичей должна поддерживаться в любой программе, переросшей
> стадию поделки-на-колене.

Должна то может и должна. Но что требуется от большинства программ - функционал.
А фичи это так.. есть - хорошо, нет - еще лучше, ибо работет быстрее ресурсов для основного функционала остается больше.

← →
Gero © (2006-12-12 22:11) [96]

> [95] Павел Калугин © (12.12.06 22:09)
> А фичи это так.. есть - хорошо, нет - еще лучше

Только если не волнуют объемы продаж.

← →
Иксик © (2006-12-13 08:51) [97]

> Polevi © (12.12.06 17:16) [78]
> >Иксик © (12.12.06 17:16) [77]
> ты уверен ?

Ну как вам сказать на 98%, практически абсолютно.

> Agent13 © (12.12.06 17:20) [80]
>
> > Иксик © (12.12.06 17:16) [77]
>
> Честно говоря, ситуация и вправду странная. Каких ещё секьюрити-
> патчей ему не хватает, если ХР будет поддерживаться до 2010
> года? А уж к 2010 я думаю и Windows сodename Vienna выйдет.
>

В компании под 2 сотни тысяч компов, если сейчас только планы, а имлементация начнется через годик, то к 2010 как раз закончим :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-13 10:19) [98]

IMHO © (12.12.06 21:02) [92]
Gero © (12.12.06 21:30) [93]

Экспертов-то развелось - плюнуть некуда, все в эксперта брызнет.

Вот мне интересно, допустим, вы с дури или спьяну висту поставили. Ну и вам случайно еще какой-то софт потребовался. Предположим также совсем утопию, что софт, нужный вам кроме операционной системы, вы покупаете, а не воруете. Вы сразу начнете физиономию морщить и бежать в магазин за новыми версиями всего того софта, которым вы пользовались до висты, потому как он не поддерживает юзабилитильных фич висты ? У вас много лишних средств ? Займитесь благотворительностью.
Предположим, что у вас на используемом софте завязан бизнес (такое тоже бывает). То есть, пока у вассофта с фичами висты не будет, бизнес будет стоять или вы мучиться будете, используя старых убогий софт ?

Мне просто интересно...

← →
IMHO © (2006-12-13 10:28) [99]

> Игорь Шевченко © (13.12.06 10:19) [98]

А вот мне интересно, товарисч настоящий эксперт и истина в последней инстанции в одном великопросвещенном и архиодаренном лице, ты с дури или спьяну (или еще с какого будуна) купил полезную софтинку. Так сказать, оценил программу за функциональность. Ведь именно за это покупают программы покупатели, так ведь? И только за это.

Программа функциональна, слов нет, делает работу, как и полагается, но вот пользоваться ей, мягко говоря, неудобно. Один интерфейс вызывает рвотные инстинкты (но ведь функциональна, правда?) Фон жуткий - глаза режет, кнопки понатыканы так, словно человек ее писал исключительно для себя, и прочие прелести.

Будешь продолжать ей пользоваться?

Мне просто интересно...

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-13 10:31) [100]

IMHO © (13.12.06 10:28) [99]

Я сильно извиняюсь, если программа мне нужна, то пользоваться я ей буду. Для того, чтобы чем-то любоваться, я могу на сэкономленные средства купить картину Айвазовского.

← →
ZeroDivide © (2006-12-13 10:31) [101]

А вспомните как трудно пробивалась XP
На мой компьютер так и не пробилась.

А вот Виста имеет все шансы пробиться.. и не потому, что я очень хочу ее использовать...
http://arcady-filippov.blogspot.com/2006/11/1-ie7-2-w2k.html

← →
IMHO © (2006-12-13 10:32) [102]

> Игорь Шевченко © (13.12.06 10:19) [98]
>
> IMHO © (12.12.06 21:02) [92]
> Предположим также совсем утопию, что софт, нужный вам кроме
> операционной системы, вы покупаете, а не воруете.

Я вот этого не понял. У тебя есть основания полагать, что я ворую софт, а не покупаю его. За базар будем отвечать или как всегда?

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-13 10:34) [103]

IMHO © (13.12.06 10:32) [102]

> Я вот этого не понял

Еще раз прочитай

← →
Polevi © (2006-12-13 10:54) [104]

>Иксик © (13.12.06 08:51) [97]
ты уверен потомучто воруют только у нас а в странах процветающей демократии все белые и пушистые ?
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=395798&lng=10

← →
Mike Kouzmine © (2006-12-13 12:27) [105]

До сегодняшнего дня я работал на легальных версиях. Купленных вместе с нб. Сегодня мне заявили, что одна копия нелегальна, мол заявлен ключ в розыск. Потерял 2 часа на выяснение, оказалось, что устанавливать можно только с того заветного диска, а не с любого, а диск сынуля пульнул с балкона.
Теперь я однозначно буду ставить пиратскую копию.

← →
Piter © (2006-12-13 13:20) [106]

Игорь Шевченко © (13.12.06 10:31) [100]

вы говорите о красоте или удобстве пользования? Эти понятия немного коррелируют, но не в полной мере.

Пользоваться ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ, но НЕ удобной программой - я не буду, если есть аналоги.

Да и даже относительно к красоте программы - почитайте, пожалуйста, ЧТО пользователи пишут, увидев новую программу. 90% вначале оценивают лицо программы, как раз красоту интерфейса, от этого зачастую зависит - будут ли они дальше смотреть. Целые подразделы есть, которые занимаются разработкой интерфейсов.

Вы так и говорите - "Мне, Игорю Шевченко, на красоту программы наплевать, мне главное функционал."

← →
Mike Kouzmine © (2006-12-13 13:27) [107]

Piter © (13.12.06 13:20) [106] И я так скажу. В бизнесе мне важнее функционал, а не красота интерфейса.

← →
Polevi © (2006-12-13 13:27) [108]

>Piter © (13.12.06 13:20) [106]
это от программы зависит, бывают которые лотки сидирома выдвигают а бывают для работы
ты SAP R3 видел интерфейс ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-13 13:32) [109]

Piter © (13.12.06 13:20) [106]

Как бы программы они разные есть. Чтобы ты в курсе был. Есть такие (я перечислял), где красота выделена в наиболее приоритетные задачи. Отсюда и погоня за всяческими скинами и прочими звоночками и свисточками. Но есть и другие, у которых гораздо важнее функциональность, а до красоты им пофиг.

Для примера могу тебе привести Oracle.

> Пользоваться ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ, но НЕ удобной программой -
> я не буду, если есть аналоги

Если есть аналоги с той же функциональностью, ты забыл добавить.

← →
ZeroDivide © (2006-12-13 13:40) [110]

> почитайте, пожалуйста, ЧТО пользователи пишут, увидев новую
> программу. 90% вначале оценивают лицо программы, как раз
> красоту интерфейса,

Да, с точки зрения рядового пользователя Vista и есть ни что иное как "Красивая и потому - крутая ОС". Всем им глубоко пофиг на всякие фреймфорки и прочую, с их точки зрения - хренатень, которой они не касаются непосредственно. Крутизна программы ассоциируется с ее внешним видом. Все это касается, конечно, "коробочного" софта... при программировании на заказ или на дядю... о рюшечках действительно думать не нужно.

← →
ZeroDivide © (2006-12-13 13:42) [111]

Для примера могу тебе привести Oracle.
А округлые кнопочки и разные поясняющие картиночки - это что? :)

> Polevi © (13.12.06 13:27) [108]
решения о покупке софта такого уровня принимают люди, которые все данные получают от секретаря на бумажке.

Mike Kouzmine © (13.12.06 13:27) [107]
В бизнесе мне важнее функционал, а не красота интерфейса

а с каких пор все программы стали бизнес-ориентированными?

Polevi © (13.12.06 13:27) [108]
это от программы зависит, бывают которые лотки сидирома выдвигают а бывают для работы

ехаранный бабай. Вы вообще читаете о чем речь идет?

заметьте, я не говорил, что САМОЕ ГЛАВНОЕ - это ИНТЕРФЕЙС. Я спорил с фразой, что "красота программы - ничего не значит". А я говорю, что очень даже значит. Не всегда - согласен, иногда самое красивое - это консоль. Но поскольку фраза была сказано без оговорок - то значит распространяется на все программы.

Игорь Шевченко © (13.12.06 13:32) [109]
Как бы программы они разные есть. Чтобы ты в курсе был

Да что ВЫ ГОВОРИТЕ?!

Фразы была такие:

"Еще раз - программы оценивают за функциональность. И покупают их тоже за нее"

"И программы покупают не за рюшечки, а за функциональность"

Так вот это - неправда. То есть, это правда может быть лично для ИШ, но за всех говорить не стоит.

Это тоже самое, что сказать "Машины покупают не из-за красоты, а из-за того, чтобы она ездила подальше и скушала поменьше бензина"
Хорошо это или плохо, но пользователи зачастую программу оценивают за фейс.

Да взять ту же висту. Никто не встречал комментариев вида: "Установил тут висту на днях... Ну ниче так, красивая."

Piter © (13.12.06 13:59) [114]

А ты бы посмотрел для начала к чему эти фразы были. Я тебе могу сказать: к [60] и [70] и [79]

А то туда же - звон услышит и не разобравшись начинает обобщать.

Игорь Шевченко © (13.12.06 14:12) [116]
Если это правда для тебя, то за всех говорить тоже не стоит

неверный вывод. Я то как раз не говорил за всех, я говорил о том, что ВАША фраза неверна, потому как лично встречал примеры, которые вашу фразу опровергают.

Ну наглядная аналогия: вы, допустим, сказали, что никто из людей не прыгает с парашютом. Естественно, я вам возражу, поскольку лично знаю людей, которые это делают. Но я не утверждаю, что ВСЕ люди прыгают с парашютом.

Игорь Шевченко © (13.12.06 14:08) [115]
А ты бы посмотрел для начала к чему эти фразы были. Я тебе могу сказать: к [60] и [70] и [79]

не вижу ничего такого в этих постах, чтобы изменило смысл фразы:

"Еще раз - программы оценивают за функциональность. И покупают их тоже за нее"

фраза самодостаточная. И неверная. Функциональность - немаловажный и даже возможно основной критерий оценки, но далеко не единственный.

Piter © (13.12.06 14:28) [117]

> фраза самодостаточная. И неверная

Прости, а ты эксперт по оценке критериев для выбора программ ? У тебя большой опыт или теоретические исследования по этому вопросу ?
Ты как бы очерти круг своей колокольни, плз

Игорь Шевченко © (13.12.06 14:32) [118]
Прости, а ты эксперт по оценке критериев для выбора программ ?

простите, а вы эксперт по ведению диалогов со мной?

Вы очертите круг людей, с которыми умеете разговаривать.

> [98] Игорь Шевченко © (13.12.06 10:19)

Если в компании есть отдел по контролю качества, то он вашу глючную программу не пропустит. Это достаточно весомый аргумент?
Потому как если вы не понимаете важность правильного взаимодействия приложения с пользователем, то спорить с вами смысла нет. Разрабатывайте функционал, а этот вопрос оставьте разработчикам UI и специалистам по юзабилити.

Gero © (13.12.06 14:59) [120]

Спорить со мной смысла нет, это верно. Точно так же, как не следует спорить о том, что является критерием оценки программ и за какие качества эти программы покупают пользователи.

Gero © (13.12.06 14:59) [120]

Кроме того, я бы не стал ставить знак равенства между глючностью и отсутствием поддержки каких-то фич висты.

Я к чему веду - если функциональность программы меня не устраивает или не нужна, то какой бы прекрасный и удобный интерфейс у нее не был, я ее не буду покупать. Я ее даже бесплатно скачивать не буду - потому что незачем.

> [122] Игорь Шевченко © (13.12.06 15:08)
> Кроме того, я бы не стал ставить знак равенства между глючностью
> и отсутствием поддержки каких-то фич висты.

Для пользователя Vista это будет выглядеть именно как глюк.

> [123] Игорь Шевченко © (13.12.06 15:16)

Но если есть две программы, функционал которых меня устраивает, то я не сомневаясь выберу более удобную.

Gero © (13.12.06 15:19) [124]

А вот то, что Delphi до версии 7 сохраняет пользовательские данные не в подкаталоге Application Data, а у себя в Program Files, для пользователя Windows не выглядит как глюк, бо противоречит рекомендациям MS ?

> Но если есть две программы, функционал которых меня устраивает,
> то я не сомневаясь выберу более удобную.

Может быть в это трудно поверить, но я тоже. При условии, что функционал устраивает. В противном случае я выберу более функциональную, пусть и неудобную.

По сабжу:
Если разговор о "взломали", то это как-то мимо меня. Примерно как нарашуния ПДД. Я не нарушаю, но они были есть и будут. Предпочитаю не размышлять на эту тему.
Если речь идет о "покупать/не покупать", то для меня этот вопрос уже давно не стоит. Последние лет 10-15 не я выбираю ОС. Выбирает или работодатель или клиент. Себе домой из любопытсва если и приобрету, то никак не раньше чем года 3 или 4.

> [125] Игорь Шевченко © (13.12.06 15:33)
> А вот то, что Delphi до версии 7 сохраняет пользовательские
> данные не в подкаталоге Application Data, а у себя в Program
> Files, для пользователя Windows не выглядит как глюк, бо
> противоречит рекомендациям MS ?

Выглядит как большое неудобство, я в свое время намучался, пытаясь определить, что же ему нужно, а потом перебивая нужные права в Program Files на нескольких десятках компьютеров.

> Может быть в это трудно поверить, но я тоже. При условии,
> что функционал устраивает. В противном случае я выберу
> более функциональную, пусть и неудобную.

Ну вот, спорили-спорили, а потом оказалось, что мнения наши и не расходятся совсем.

Gero © (13.12.06 15:41) [127]

> Выглядит как большое неудобство, я в свое время намучался,
> пытаясь определить, что же ему нужно, а потом перебивая
> нужные права в Program Files на нескольких десятках компьютеров.
>

Но тем не менее, пользователи не отказываются от Delphi и вряд ли настолько донимают Борланд жалобами на этот момент. Иначе на протяжении нескольких лет это несоответствие рекомендациям MS было бы десять раз исправлено, я полагаю.

> Ну вот, спорили-спорили, а потом оказалось, что мнения наши
> и не расходятся совсем.

Мнения вряд ли расходились с самого начала. Когда есть из чего выбирать при прочих равных условиях, разумеется, будет выбран наиболее удобный вариант. Но дело в том, что не все программы рассчитаны на массового пользователя, которому есть из чего выбирать и морщить нос, если что-то ему в программе не приглянулось, а рядом есть десяток альтернатив. А с большими и серьезными программами еще есть момент, что при смене программы придется переучивать персонал, как-то перестраивать данные, а это тоже затраты и немалые. Поэтому на предприятиях обычно смена программ не такое частое явление - просто экономически невыгодно.

> Polevi © (13.12.06 10:54) [104]
> >Иксик © (13.12.06 08:51) [97]
> ты уверен потомучто воруют только у нас а в странах процветающей
> демократии все белые и пушистые ?
> http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=395798&lng=10

Нет, не только, еще я знаю ситуацию тут.

А Сиеменс да.. Причем, интересный факт, нет не скажу - обещал молчать :), но то, что они взятки дают миллионами знаю лично :) Без шуток. Правда иногда безрезультатно.

> Polevi © (13.12.06 13:27) [108]
> >Piter © (13.12.06 13:20) [106]
> это от программы зависит, бывают которые лотки сидирома
> выдвигают а бывают для работы
> ты SAP R3 видел интерфейс ?

Ой, а что с ним??

ЗЫ мне тоже не нравиться, а все пользуются...

> [128] Игорь Шевченко © (13.12.06 16:08)
> Но дело в том, что не все программы рассчитаны на массового
> пользователя, которому есть из чего выбирать и морщить нос,
> если что-то ему в программе не приглянулось, а рядом есть
> десяток альтернатив. А с большими и серьезными программами
> еще есть момент, что при смене программы придется переучивать
> персонал, как-то перестраивать данные, а это тоже затраты
> и немалые.

Большие и серьезные программы на предприятиях пользователь не выбирает. Это несколько другое. А мы говорили именно о выборе программ пользвателем.

Gero © (13.12.06 16:21) [130]

> А мы говорили именно о выборе программ пользвателем.

Я не совсем понимаю, а на предприятиях разве не пользователи ? Да и та же Delphi например - ее к какому классу отнести ? Ее пользователь выбирает, или кто-то еще ?

Кроме того, моя первая реплика по этой теме началась с поста [60], где не был указан класс программ, а была исключительно указана моя нужда в переделке тех самых программ.

> Polevi © (13.12.06 16:21) [131]
> >Иксик © (13.12.06 16:20) [129]
> скинов нету

:) Таки есть :)

Вот вы мне скажите, вы им занимаетесь по работе?

>Иксик © (13.12.06 16:34) [133]
пытались нам его продать
месяц пытались
интерфейс был а-ля дос
а у тебя что, кнопки круглые можно делать ? рузезззз, зря мы отказались :)

> Polevi © (13.12.06 16:44) [134]

:))) Ну вроде там что-то было про скины, хотя не уверен. Интерфейс не красивый, согласен. Но народ пользуется, а спецов по нему отрывают со всеми конечностями в Европу.. Вот и я не пойму. Это типа 1С по-европейски.

> А вот то, что Delphi до версии 7 сохраняет пользовательские
> данные не в подкаталоге Application Data, а у себя в Program
> Files, для пользователя Windows не выглядит как глюк, бо
> противоречит рекомендациям MS ?

В D7 тоже пытается там что-то создавать. Из за этого в висте проблемы.

почитал я вот ветку и не понял, русские вы или нет? нормальный русский мужик хрен когда купит то что можно получить на халяву, и не важно программист он или нет, это ж менталитет, аж за державу обидно! где патриоты то? иль терь тут все родом из бирабиджана??

Tirael © (13.12.06 19:47) [137]
почитал я вот ветку и не понял, русские вы или нет?

Русские, по крайней мере частично. Но не мужики. По крайней мере, частично.

один определился, что остальные скажут?

ЗЫ. ответы какието еврейские. ты уж точно скажи

> нормальный русский мужик хрен когда купит то что можно получить
> на халяву

Ты что, гопник?

2Gero © чего покупал? не понял? я все с работы тащил, да у друзей, было когдато диски за 50р покупал, так это давно было, ничего из того уж не сохранилось, щас все в локалке есть да у друзей

> [147] Tirael © (13.12.06 20:20)

Ну там телефон мобильный, одежонку какую. Ты посмотри, сколько людей на улицах приодетых. В подворотне по башке дал — телефон забрал.

2Gero © если я те дам по башке, то тя обижу, а если прогу се скопирую даже твою, то не очень то и и обижу, один хрен я те деньги за нее не дам. так какая разница, пользуюсь я ей или нет? ты не путай хрен с пальцем, одно дело человек заработал купил, а другое дело хочет нажиться, ему то понятно, чем больше тем лучше. но меньше то не особо и хуже, например дяде билли абсолютно наплевать какая у тя винда лицензия или нет, он не обеднеет.

короче ИМХО ты все понял и глумишься, а если не понял то перечитай выше

опять двадцать пять и одно и то же.

P.S. Огляделся вокруг. На Русь не похоже. Вероятно, я в России.

> Tirael © (13.12.06 19:47) [137]
>
> почитал я вот ветку и не понял, русские вы или нет? нормальный
> русский мужик хрен когда купит то что можно получить на
> халяву, и не важно программист он или нет, это ж менталитет,
> аж за державу обидно! где патриоты то? иль терь тут все
> родом из бирабиджана??

Больная логика.

← →
SPeller_work (2006-12-14 11:19) [154]

> Хм, а обновления, а седьмой IE?

Превращаем любой дистр в корпоративку и ставим легальный вл-ключ. И сайт микрософта радостно благодарит за использование подлинного ПО :) Всё очень просто :)

Производители программного обеспечения США сделали ошеломляющее открытие. Оказывается, скорость чтения россиян в сотни тысяч раз превышает скорость американцев. Это стало очевидно после подсчета миллисекунд, за которые среднестатистический россиянин успевает прочитать пользовательское (лицензионное) соглашение и нажать “Согласен”.

← →
j. (2006-12-27 19:33) [157]

Я понял, что предыдущее сообщение - это прикол, но недалеко от правды - а откуда могли бы быть получены подобные сведения? Не от того ли что винда стучит на владельца?
И ещё - у меня винда куплена. За 70 рублей кажется. Если это незаконно, то почему бы не арестовать и наказать организацию-продавцов? Ведь это легче чем гражданина?
По поводу лично моего отношения к Микрософту - не стоят его изделия денег, которые за него просят. Лучше бы они старые до ума доводили. Откровенно говоря мне без сильной разницы win 3.1 или ХР или виста. Оптимально - 98. Вопрос к защитникам "правильных программистов из Микрософта" - чё бы её не довести до ума было, что, сложно было убрать эти квадратики, остающиеся вместо закрытых окон, или соптимизировать код, переписать на асме и сделать её реально быстродействующей и небольшой по размеру? А нет, зачем, давайте ка лучше выпустим другую винду, а на поддержку этой (и наверное миллионов пользователей, которые её купили) просто забьём, нах нам оптимизировать чего, свои ошибки исправлять.. Давайте ка ваще на бейсике следующие винды напишем, а у кого будет тупить - о "минимальные требования чтоб запустить нашу поделку очередную процессор с 32 ядрами, 64 террабайта оперативы и т.д."
Мне по работе нужны в основном word изредка ёксель версия - хоть 6.0А. Да, в последних версиях полно фишек, хотя я не очень понял, чем различаются напр. офис ХР и 2003 кроме того, что в последнем убрали справку.

j. (27.12.06 19:33) [157]

скоро все холиварские ветки всплывут, если не от дня основания форума, то хотя бы все, что еще не в архиве =)

j. (27.12.06 19:33) [157]
Вопрос к защитникам "правильных программистов из Микрософта" - чё бы её не довести до ума было, что, сложно было убрать эти квадратики

Умник. Тебе цена Феррари не нравится? Ну так и не покупай ее и не катайся. Если для тебя оптимально Лада калина - покупай лада калина.
Если оптимально брабус - покупай брабус.

Ты же под лозунгом "БМВ - говно", считаешь что если уж машина лажовая, так ее надо украсть. Ну в самом деле, не платить же за то говно, которое используешь? Пусть блин лучше сделают, тогда мож и куплю.

Хакерам удалось обойти активацию Windows Vista Найти похожие ветки