Вопрос американцам

← →
Бамбуча © (2006-12-11 10:03) [0]

Привет.
А вот интересно, когда приезжаешь в другую страну, через сколько времени начинаешь думать на их языке? и говорить в совершенстве, с акцентом?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-11 10:06) [1]

> Бамбуча (11.12.2006 10:03:00) [0]

А сколько тебе лет или тому, про кого спрашиваешь?

← →
Kolan © (2006-12-11 10:06) [2]

Я не американец. Но после двух недель в лондоне, по приезде в Москву наступил челу на ногу и не раздумывая сказал: "Ups sorry".

← →
бамбуча © (2006-12-11 10:08) [3]

А сколько тебе лет или тому, про кого спрашиваешь?
А при чём здесь сколько лет? ну мне кажется чем моложе, тем быстрее произойдет сабж

← →
Kolan © (2006-12-11 10:10) [4]

> думать на их языке

Имхо на языке думать мжно и не уезжая. Быват у тебя такое что прочел все понял, а нарусский перевести трудо тк в тексте какой-нибудь чисто английский оборот? -Значит уже думаешь на ин. языке

← →
Думкин © (2006-12-11 10:11) [5]

> бамбуча © (11.12.06 10:08) [3]

А важно. Взрослые думать - уже вряд ли, а многие и с говорить проблемы имеют.

← →
Ega23 © (2006-12-11 10:11) [6]

> Я не американец. Но после двух недель в лондоне, по приезде
> в Москву наступил челу на ногу и не раздумывая сказал: "Ups
> sorry".

К сведению: Лондон не в Америке. Если чё.

← →
SerJaNT © (2006-12-11 10:12) [7]

А ты поживи пару лет

← →
Думкин © (2006-12-11 10:12) [8]

> Ega23 © (11.12.06 10:11) [6]

Вопрос был к американцам.

← →
Kolan © (2006-12-11 10:12) [9]

> Лондон не в Америке

Если че там тоже на английском разговаривают, это так для общего развития.

← →
Ega23 © (2006-12-11 10:16) [10]

> Если че там тоже на английском разговаривают, это так для
> общего развития.

Если чё, это в америке тоже на английском разговаривают. Для общего развития.

← →
SerJaNT © (2006-12-11 10:19) [11]

Если чё, там, в Америке, американский английский и отличается он от британского малым.

← →
Kolan © (2006-12-11 10:20) [12]

> [10] Ega23 © (11.12.06 10:16)

О, дошло.
Теперь понял к чему мой пост?

← →
Экспериментатор © (2006-12-11 10:24) [13]

А что скажет Alex Konshin ?

← →
Ega23 © (2006-12-11 10:31) [14]

> Теперь понял к чему мой пост?

Нет. Я не понял, почему вопрос адресован американцам.

← →
бамбуча © (2006-12-11 10:34) [15]

>почему вопрос адресован американцам.
потому что на форуме их больше чем японцев

← →
Kolan © (2006-12-11 10:36) [16]

> почему вопрос адресован американцам

Ну это к автору.

> Нет

Ну в Америке и в США говорят на английском - это мы установили.
Я привел пример когда я находясь в аналогичной(аналогичной для тех кто живет в США - те все воокруг говорят по английски) обстановке начал думать на английском за две недели. Те это приблизительный ответ на вопрос автора
через сколько времени начинаешь думать на их языке.

ЗЫ
Просто ненадо было умничать невпопад что Лондон в Англии, и се.

← →
Ega23 © (2006-12-11 10:37) [17]

> потому что на форуме их больше чем японцев

Насколько мне известно, и тех и других количество одинаковое - ноль.

← →
IMHO © (2006-12-11 10:39) [18]

И в Австралии на английском говорят... но это разные английские... даже русский на территории огромной России не везде одинаковый... язык - штука очень тонкая...

← →
Ega23 © (2006-12-11 10:39) [19]

> Я привел пример когда я находясь в аналогичной(аналогичной
> для тех кто живет в США - те все воокруг говорят по английски)
> обстановке начал думать на английском за две недели.

Ты не начал думать. Ты научился дежурные фразы произносить, не задумываясь. Это я и сам проходил. Но вот думать - опыт многих моих друзей-знакомых говорит, что начинаешь лет через 10.

> Просто ненадо было умничать невпопад что Лондон в Англии,
> и се.

Я почему-то решил, что ты - автор. Сорри.

← →
Kolan © (2006-12-11 10:44) [20]

> Сорри.

Принимается :)

> Ты научился дежурные фразы произносить, не задумываясь

Может так.

> что начинаешь лет через 10

Да ну, Я считаю что думаю на английском(ессно не всегда). Замечаю иногда. И как раз лет 10-15 учу язык. Так я же живу тут, а говоря с native speaker"ами в сотни раз бысрее учишься...

← →
Думкин © (2006-12-11 10:47) [21]

> Kolan © (11.12.06 10:44) [20]

Думаешь вряд ли. И даже через несколько лет. Если только в детстве иметь большой опыт общения с разноязычными группами.
А во взрослости, скорее только в рамках новых понятий.
Радистка Кэт все одно закричит "мама" во время родов, а не "муттер".

← →
бамбуча © (2006-12-11 10:47) [22]

>Насколько мне известно, и тех и других количество одинаковое - ноль.

for example, см. [13] :)

← →
Думкин © (2006-12-11 10:48) [23]

> бамбуча © (11.12.06 10:47) [22]

он не американец.

← →
бамбуча © (2006-12-11 10:49) [24]

>>for example, см. [13] :)
sorry, see [13]

← →
бамбуча © (2006-12-11 10:50) [25]

он не американец.
а где живёт

← →
Ega23 © (2006-12-11 10:51) [26]

> а где живёт

Т.е. я - финн?

← →
Ega23 © (2006-12-11 10:51) [27]

> Т.е. я - финн?

В смысле, наоборот - не финн?

← →
Думкин © (2006-12-11 10:52) [28]

> бамбуча © (11.12.06 10:50) [25]

Живущие полярники в Антарктиде - значит антарктидичане? Или пингвины?

я имел ввиду американец тот кто живёт там, естественно, в рамках этой ветки

> Да ну, Я считаю что думаю на английском(ессно не всегда).
> Замечаю иногда. И как раз лет 10-15 учу язык. Так я же
> живу тут, а говоря с native speaker"ами в сотни раз бысрее
> учишься...

Если ты обратишь внимание, на то, как ты думаешь, то заметишь, что думаешь "образами" (картинки в голове, типа как сон) и именно проговаривая слова. Так вот, проговариваешь ты их исключительно на родном языке. И как только ты стал их проговаривать на другом - вот тогда ты стал думать на другом языке.
З.Ы. С радисткой Кэт очень классное сравнение.

Ну я, понятно, не про английский, я его носитель с тех пор, как мама пела мне в колыбельке блюзы голосом Армстронга. Но вопрос четко распадается на два. Вот мое мнение. 1. Думать, что является признаком хорошего освоения языком, начинают, чаще всего в своей сфере деятельности, и могут довольно рано, в зав. от способностей и окружения. Оказавшись среди байкеров, задумаешься через месяц, что это ты здесь делаешь. 2. А вот акцент у многих российских эмигрантов появляется просто в момент получения грин-карты. Помню, приходил в Германии один казахский немец, общался с рос.гражданами свысока, мол, "я по-русски понимаю уже плохо..." Акцент был, я вам долОжу, похлеще чем у Лаймы Вайкуле. А потом выяснилось, что по-немецки он вообще не говорит.

> я имел ввиду американец тот кто живёт там, естественно,
> в рамках этой ветки

Так там или в рамках этой ветки??

← →
друг немца (2006-12-11 11:03) [33]

думать на чужом языке начинаешь быстро довольно. все конечно зависит от психологического состояния человека и от окружающей обстановки. начинают сны сниться на немецком (нужное подчеркнуть =), думаешь на немецком - достаточно пары лет. кому то меньше, кому то больше.

Да, хочешь не хочешь, а если пару лет поживешь, то точно и думать и говорить будешь

> мама пела мне в колыбельке блюзы голосом Армстронга.

:) сильно....

> Да, хочешь не хочешь, а если пару лет поживешь, то точно
> и думать и говорить будешь
Мастер Дельфи - будет наверняка, но многие наши граждане прекрасно обходятся десятком сло местного языка, как Эллочка Щукина

> Да, хочешь не хочешь, а если пару лет поживешь, то точно
> и думать и говорить будешь
>

Только лишь в том случае, если не будешь разговаривать-слышать-читать на родном языке.

Я, помнится, после выпускного экзамена по английскому в своей спецшколе еще неделю был в состоянии, когда при попытке что-то сказать первым в голову приходил английский эквивалент, и уж только потом - русский.
А сейчас постоянно ловлю себя на мысли, что некоторые слова всплывают сначала украинские, потом уже их русские эквиваленты, после чего украинские кажутся более выразительными, но говорить приходится русскими, чтобы на суржик не сваливаться.

> А вот интересно, когда приезжаешь в другую страну, через
> сколько времени начинаешь думать на их языке?

Это все очень персонально. И от языка не зависит (английский, испанский и т.д.).
Зависит от многих причин, в основном личностного характера.
Например, насколько индивид сумел адаптироваться к новой для него обстановке, насколько он чувствует себя в "своей тарелке", насколько сильно он окружен новой для него атмосферой, где он проводит грани между "нами" и "ими" (очень важно), насколько он заинтересован в языке. Телевидение, работа, радио, месная культура, etc...
Если не рассматривать возраст до 18 лет и взять в обсуждение уже взрослого человека, то по мнению одного из моих знакомых (психолога), состоящего с иностранными языками чуть ли не в интимных отношениях, чтобы заговорить "с нуля" надо +/- один год. Конечно, чтобы заговорить отдельными фразами надо меньше; речь идет о том, чтобы заговорить "членораздельно" и с прилагательными. Хорошо говорить - 3-5 лет.

Чтобы думать на неродном тебе языке, надо больше. Для этого, как минимум необходимо пройти все, описанное выше, т.е. хорошо владеть языком в обыденности и хорошо сливаться с атмосферой, окружающей тебя, читать художественную литературу (супер важно).
Чтобы думать на третьем языке, надо намного меньше времени, чем для второго.

Опять таки - все персонально. Однажды мне показали одну турчанку, прожившую 13 лет во франкоговорящей стране, и ни бум-бум по-французски (я пробовал с ней поговорить). После 13 лет, она пошла на курсы французского для начинающих (интересно, а все эти 13 лет она что, даже в магазин не выходила?..).

Чтобы освободиться от акцента (не говорите, что это невозможно, видел живые примеры), все зависит от ваших голосово-слуховых данных. Дело в том, что мышцы, отвечающие за произношение звуков, можно заставить работать на неизвестном направлении, т.е. произносить звуки, которые вы не привыкли произносить. Нужна тренировка.
Хуже обстоит дело с "внутренним ухом". Наше ухо с самого рождения "открыто" для широкой гаммы звуковых сигналов, со временем, к возрасту примерно 10-14 лет, оно как бы "привыкает" к тому спектру звуков, к той обстановке, в которой оно находится, привыкает "слышать" тот язык, на котором говорит его хозяин, и "закрывается" для остального звукового мира, если его не тренировать опять-таки. Так что, зачастую, надо приложить немалых усилий, чтобы заставить человека слышать новый язык, с новыми непривычными ему звуками.

> бамбуча (11.12.2006 10:08:03) [3]

К тому, что возраст очень сильно на это влияет.

Вопрос американцам Найти похожие ветки