Вопрос американцам

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-11 12:56) [40]

> бамбуча (11.12.2006 10:08:03) [3]

К тому, что возраст очень сильно на это влияет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-11 12:57) [41]

> Kolan (11.12.2006 10:12:09) [9]

Это такой же английский, как и Украинский, если еще не дальше.

← →
Канадец (2006-12-11 22:05) [42]

Чем раньше (в плане возраста) человек начал изучать язык, тем большая вероятность, что в конце концов человек будет говорить без акцента. Если язык начал изучать в зрелом возросте, то от акцента избавиться, как правило, не удаётся. Хотя из любого правила есть исключение. Я лично встречал людей которые говорят на английском практически без акцента хотя и начали его изучать в зрелом возрасте. IMHO многое зависит от способностей к языкам.

IMHO стоит различать такие понятия как "думать на языке" и "говорить автоматом". Дело в том, что говорить и понимать автоматом это не есть думать на языке. Лично мне сначала приходилось, что называется "переводить в уме". Это когда тебе говорять фразы, а ты должен в уме перевсти каждое слово, сложить всё вместе и ещё попытаться понять смысл сказанного. Это очень медленное получается. Пока ты понял что человек сказал в первом предложении, твой собеседник уже три произнёс и, естесвенно, что ты ни фига в конце концов не понял.
Со временем этот процесс доводится до автоматизма. Это когда тебе говорят, а ты ничего в уме не переводишь, а просто понимаешь что тебе говорят. Точно также и говоришь. Мне потребовалось около двух лет на это, но всё зависит от среды в которую ты попал. Если тебе надо общаться целый день без остановки, то думаю может и полгода хватить.

← →
Alex Konshin © (2006-12-12 11:33) [43]

Сильно зависит от того, если возможность говорить на русском.
Вот я работаю в фирме, где русских очень много. И хотя вся переписка и все совещания(кстати, до сих пор не могу понять, как по-точнее перевести на русский слово meeting) по-английски, все равно говорю на английском плохо. Читаю и понимаю, конечно, без перевода на русский. Иной раз и не знаешь, как это по-русски.
Очень сильно зависит от возраста. Вот сын уже думает только по-английски, хотя говорит по-русски без акцента (но уже бывают трудности с подбором или употреблением слов). Он приехал в 10 лет и через год американцы говорили, что у него нет акцента.

← →
Суслик © (2006-12-12 11:38) [44]

> [2] Kolan © (11.12.06 10:06)
> Я не американец. Но после двух недель в лондоне, по приезде
> в Москву наступил челу на ногу и не раздумывая сказал: "Ups
> sorry".

ты просто побоялся по балде получить - иностранцев у нас все-таки уважают.

:)

← →
clickmaker © (2006-12-12 11:45) [45]

А если программист работает только на американцев, его можно считать американцем?

← →
SergP © (2006-12-12 12:41) [46]

> Бамбуча © (11.12.06 10:03)
> Привет.
> А вот интересно, когда приезжаешь в другую страну, через
> сколько времени начинаешь думать на их языке?

Я вот почти всю жизнь прожил на Украине, но до сих пор думаю на русском языке... и что-то не верится что человек может поменять язык на котором думает.
научиться разговаривать на чужом языке можно, но думать - я сомневаюсь

← →
Alex Konshin © (2006-12-12 13:36) [47]

> clickmaker © (12.12.06 11:45) [45]
> А если программист работает только на американцев, его можно
> считать американцем?

Ну негры-то в конце концов стали американцами!
А что я, хуже негра?

← →
Alex Konshin © (2006-12-12 13:40) [48]

> SergP © (12.12.06 12:41) [46]
> Я вот почти всю жизнь прожил на Украине, но до сих пор думаю
> на русском языке... и что-то не верится что человек может
> поменять язык на котором думает.
> научиться разговаривать на чужом языке можно, но думать - я сомневаюсь

В детстве - запросто. Сын до приезда сюда английского практически не знал. Ну разве что некоторые слова и фразы (чему в школе научили до 3 класса).
А через пару лет уже явно было видно, что он думает наанглийском и для нас переводит мысли на русский.

← →
Иксик © (2006-12-12 13:50) [49]

Я думаю на английском, когда говорю по-английски или думаю про разговор, кот. был на английском. Когда говорю по-азербайджански, думаю на русском, т.к. не знаю азербайджанский настолько хорошо, чтобы на нем думать :).
Вот теперь тоже интересно, как это будет с немецким...

ЗЫ Еще такой интересный феномен, когда плохо знаешь третий язык, неизвестные слова инстинктивно заменяешь на известные из второго, т.е. когда я говорил на азербайджанском и не знал какого-то слова, раньше я часто произносил вместо них английские. Смеху было.. :)
То же и сейчас, когда учу немецкий.

← →
Иксик © (2006-12-12 13:52) [50]

> SergP © (12.12.06 12:41) [46]

> Я вот почти всю жизнь прожил на Украине, но до сих пор думаю
> на русском языке... и что-то не верится что человек может
> поменять язык на котором думает.
> научиться разговаривать на чужом языке можно, но думать
> - я сомневаюсь

Просто необходимость такая не возникает - зачем думать на иностранном. Но когда делаешь это специально, знаю по опыту, через какое-то время забываешь на каком ты думаешь. Вполне допускаю, что делая это регулярно, можно добиться искомого эффекта :) Только зачем??

← →
Думкин © (2006-12-12 13:54) [51]

> Иксик © (12.12.06 13:50) [49]

Про английский у тебя сложнее. ты сам говорил. что в детстве был сильно погружен в соответствующую среду.

← →
Иксик © (2006-12-12 15:01) [52]

> Думкин © (12.12.06 13:54) [51]

Ну вообще да.. Ты прав! Хотя потом был очень большой перерыв, но все же да.
Эх, буду ребенка со всякими иностранцами общать :))

← →
Marser © (2006-12-12 15:11) [53]

> [49] Иксик © (12.12.06 13:50)

> ЗЫ Еще такой интересный феномен, когда плохо знаешь третий
> язык, неизвестные слова инстинктивно заменяешь на известные
> из второго,

Это часто у многих с украинским происходит. Многие наивно считают, что знают его, а в итоге смеху-то...
Нет, всё-таки очень важно в детстве быть в языковой среде. Я до шести лет по-украински говорил очень мало, зато очень часто бывал в соответствующей среде (практически все родственики и друзья родителей время от времени на нём говорили) и когда пошёл в школу - прорвало очень быстро. Сейчас и не скажешь, что он не мой первый язык.

← →
Иксик © (2006-12-12 15:18) [54]

> Marser © (12.12.06 15:11) [53]

> Нет, всё-таки очень важно в детстве быть в языковой среде.
> Я до шести лет по-украински говорил очень мало, зато очень
> часто бывал в соответствующей среде (практически все родственики
> и друзья родителей время от времени на нём говорили) и когда
> пошёл в школу - прорвало очень быстро.

Кстати, у меня похоже было с азербайджанским, правда не совсем так -настолько хорошо я его до сих пор не знаю :) Где-то до 12 лет я на нем не говорил, а до 10 лет практически не слышал, это только после начала 90-х и карабахской войны в Баку появилось действительно много азербайджаноговорящих. Так вот, отправили меня как-то в деревню на 2 недели, где по-русски не говорил практически никто и пришлось... :)) Теперь говорю более-менее сносно, не супер, но азербайджанцы, кот. от меня этого не ожидают, очень удивляются :)

← →
ms1 © (2006-12-12 15:48) [55]

Я начала думать на фр. языке достаточно быстро, и наверно из-за лени (как нормальный программист). Потому что составить фразу, а потом её ещё перевести занимает больше времини, чем сразу сказать её на другом языке. Говорю и читаю свободно,( любую литературу), но совершенсту нет предела.
Ещё деталь: если человек уже владеет одним иностранным языком, то ему наверняка гораздо легче и быстрее выучить 2, и так далее. И так однажды меня поразил человек, знающий и говорящий на 4 языках, принадлежащие разным языковым группам. Представляете себе его языковую культуру.
Как я уже сказала: совершенсту нет предела. Вы можете говори, но с ошибками. И мне кажется очень важным говорить без ошибок, особенно если вы ищете совершенства.

← →
Marser © (2006-12-12 16:03) [56]

> [54] Иксик © (12.12.06 15:18)

> Кстати, у меня похоже было с азербайджанским, правда не
> совсем так -настолько хорошо я его до сих пор не знаю :)

Сравнил :-)
Украинский это не просто язык моего государства, это язык моего народа, язык, на котором думают мои бабушки и дедушка, на котором уже более десяти лет довольно много говорит отец (в Польше у него возникла такая потребность и исчезли всякие комплексы), да и сам я "по умолчанию" говорю только по-украински.

← →
Горгер © (2006-12-12 17:45) [57]

Marser © Ты тот самый свидомий марсер из ФУП?

← →
Marser © (2006-12-27 12:04) [58]

> Горгер © (12.12.06 17:45) [57]
> Marser © Ты тот самый свидомий марсер из ФУП?

Да, конечно, а что?
Кстати, в нормальных отношениях со всеми вменяемыми россиянами.

← →
Marser © (2006-12-27 22:36) [59]

> Горгер ©

А ты кто там? Сокол, Trans, Кузька, Fanta, Розовый танк или ещё какая приятная личность?

← →
Куб (2006-12-27 22:40) [60]

Marser © (27.12.06 22:36) [59]

Можно адресок. А то слышал но не видел.

← →
Marser © (2006-12-27 22:45) [61]

> [60] Куб (27.12.06 22:40)
> Marser © (27.12.06 22:36) [59]
>
> Можно адресок. А то слышал но не видел.

Пожалуйста, http://forum.pravda.com.ua

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-27 22:46) [62]

> Marser (27.12.2006 22:45:01) [61]

Правда? Нет уж извините.

← →
Куб (2006-12-27 22:52) [63]

Marser © (27.12.06 22:45) [61]

Ага, вижу, "клуб ФУП".

← →
Куб (2006-12-27 23:11) [64]

Marser © (27.12.06 22:45) [61]

Простите, я там увидел воспоминание об оранжевой революции. Вобщем считаю, что идея была хорошая, но вот только власть покочала. Я вам завидую, что вы это сделали! Но, как и в России получилось, как всегда. И это очень плохо, что так получилось, это подрыв доверия, это, это, это как про мальчика и волков - вследующий раз уже никто не выйдет, забьют.
Можно сказать мобилизовали нацию! И не воспользовались моментом!
А ведь при мобилизации могли бы и БАМ построить и то, что захотели!
Вобщем, эх :(

</end offtop>

← →
Куб (2006-12-27 23:15) [65]

На всеже думаю - "Народ вышел протестовать на майдан по причине массовых фальсификаций" - всеже не было, но мабилизация была, то да.

← →
Куб (2006-12-27 23:26) [66]

Anatoly Podgoretsky © (27.12.06 22:46) [62]

На иностранном языке. :)

← →
Marser © (2006-12-27 23:30) [67]

> [64] Куб (27.12.06 23:11)

Ничего, это был неоценимый опыт. Мы вообще не подозревали, что у нас народ способен на такое массовое выступление. А что момент упустили, так вы правы, упускать моменты мы вообще Мастаки...

> [65] Куб (27.12.06 23:15)
> На всеже думаю - "Народ вышел протестовать на майдан по
> причине массовых фальсификаций" - всеже не было, но мабилизация
> была, то да.

Были. "Карусели", вбрасывания, кислоту в урнах и прочее - всё это мы видели не только по "Пятому каналу", но и своими глазами, к примеру, у меня есть знакомые, которые разъезжали "каруселью" с пачками открепительных таллонов по участкам в Киеве. ТВ стало просто консолидирующим моментом, потому что этого говна реально было слишком много.

> [66] Куб (27.12.06 23:26)
> Anatoly Podgoretsky © (27.12.06 22:46) [62]
>
> На иностранном языке. :)

Форум двуязычный, есть англоязычный подфорум, там по-украински и по-русски общаться запрещено вообще.

> Куб (27.12.2006 23:26:06) [66]

Проще, не верю сайтам, в название которых слово Правда, как правило как с надписями на сарае.

> Marser (27.12.2006 23:30:08) [68]

Какая разница, все равно Правда

> [69] Anatoly Podgoretsky © (27.12.06 23:32)
> > Куб (27.12.2006 23:26:06) [66]
>
> Проще, не верю сайтам, в название которых слово Правда,
> как правило как с надписями на сарае.

Я у вас на сайте тоже ни Подгорья, ни Антальи не видел ;-))

Просто издание назыается "Украинская правда", а это его форум.

> Marser (27.12.2006 23:37:11) [71]

Мой сайт не является СМИ, поэтому там искать правду не стоит.

> Marser (27.12.2006 23:38:12) [72]

Рыба гниет с головы.

← →
Kirr. (2006-12-28 00:01) [75]

> Думаешь вряд ли. И даже через несколько лет. Если только
> в детстве иметь большой опыт общения с разноязычными группами.
>

> научиться разговаривать на чужом языке можно, но думать
> - я сомневаюсь

Это только так кажется. Я тоже в это не верил, но после достадочно интесивного общения это происходит само. Не то, что постоянно начинаешь думать на иностранном, в большенстве все-таки думаешь на родном, но временами таки (особенно на специфические темы) начинаешь думать на иностранном, причем не всегда даже это замечаешь.

А всё-таки интересно, кто Горгер на ФУПе. Кстати, слово "свидомый" на русском я расцениваю как оскорбление...

> Бамбуча © (11.12.06 10:03)

Даже не уезжая за границу, все хорошее(хотя и плохое наверное быстро впитывается). Сам из подмосковья, о полном неуважении автомобилистов к пешеходам данного региона уже не только по стране, по миру слухи ходят. А тут пару лет назад полетел в коммандировку в Балтийск (Калининградская обл.), по началу был в шоке, когда сделав шаг на проезжую часть(без всякой надежды, что кто нибудь пропустит, причем, даже "зебры" там не было) все ОСТАНОВИЛИСЬ! Мне аж стыдно стало. И как то в душе сохранился принцип уважения и в обще манеры поведения данного региона. Все таки близость Германии и отдаленность от России сильно сказалась на этой области, хотя чего там сказываться, она и была Германией.

> вразлет © (28.12.06 09:18) [77]
> [76] Marser ©
>
> А свидомит?

Тем более. Называюсь так только в порядке провокации - на фор-уа долго ходил с подписью "Я свідомий і пишаюсь цим" (дословно - я сознательный и горжусь этим), но потом сменил на библейскую цитату: "Аще бо кто речет, яко Бога люблю, а брата своего ненавижу - ложь есть", напоминая "православным" простую истину.

Вопрос американцам Найти похожие ветки