Ваше мнение об интернетизации школ?

← →
cyborg © (2006-12-05 10:43) [0]

Какие ваши мысли по этому поводу?

А потом я допишу картину :)

← →
clickmaker © (2006-12-05 10:50) [1]

> интернетизации школ

а в чем это выражается? Я как-то плохо могу представить Интернет в школе за рамками предмета "информатика"... Ну кроме ситуации с дистанционным обучением

← →
Sergey13 © (2006-12-05 10:53) [2]

> Ваше мнение об интернетизации школ?

А что это? Говорят про это много, но увидеть пока не удалось. Мой киндер ездит в какой то УПК через половину города для "изучения компьютеров". Учимся в не самой плохой школе областного центра. Или это про школы-интернаты был вопрос? 8-)

← →
cyborg © (2006-12-05 10:54) [3]

Сейчас я узнал, что у нас в по области подключили 500 школ на высокой скорости.

А мысль свою я потом напишу :)

← →
pyJIoH © (2006-12-05 10:54) [4]

Навскидку: расписание уроков, новости - на сайте, электронный дневник, где родители могут посмотреть оценки дитя. Такой не потеряешь )

← →
pyJIoH © (2006-12-05 10:55) [5]

написано к
>clickmaker © (05.12.06 10:50) [1][Ответить]
>
>> интернетизации школ
>
> а в чем это выражается? Я как-то плохо могу
> представить Интернет в школе за рамками предмета
> "информатика"... Ну кроме ситуации с дистанционным
> обучением

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 10:59) [6]

Веб-камеры в классах, классные журналы, расписание, домашние задания и т.п. на сайте, чат, е-майл, шкип с учителями - родителям это понравится. Да и ученикам во многом поможет, дисциплинирует.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-05 10:59) [7]

Расценки на баннеры поднимутся

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-05 11:01) [8]

> cyborg (05.12.2006 10:43:00) [0]

Очередная компания и распил денег.

← →
clickmaker © (2006-12-05 11:01) [9]

> Веб-камеры в классах

скрытые?

← →
sergey888 (2006-12-05 11:17) [10]

> Веб-камеры в классах

скрытые?

и в он-лайне америкосам продавать!

← →
Kerk © (2006-12-05 11:17) [11]

> [10] sergey888 (05.12.06 11:17)

В Японии больше спрос будет

← →
clickmaker © (2006-12-05 11:20) [12]

тут похоже уже есть один из такой школы. Про веб-камеру спрашивает.
Их можно еще в туалеты школьные ставить. Ну чтоб не курили, не плевали и т.д.

← →
sergey888 (2006-12-05 11:22) [13]

Их можно еще в туалеты школьные ставить.

во-во и самые пикантные моменты в сетку выкладывать.
уже вижу баннер
Русские школьницы в туалете!
или
Разврат в школьном сортире!

← →
cyborg © (2006-12-05 11:24) [14]

> [13] sergey888 (05.12.06 11:22)

Нет, будет - "Портфель упал в очко", "крысы вылезают из сартира" и т.д.

← →
clickmaker © (2006-12-05 11:24) [15]

> уже вижу баннер

фига се! Не успели предложить, а они уже внедрили...

← →
cyborg © (2006-12-05 11:29) [16]

В общем ввели это дело на гнилой основе. В итоге днём интернет становится раком. Даже страницы по 50-100 килобайт еле грузятся, часто недогружаются. Интернетом пользоваться невозможно, ни почту получить, ни страницы посмотреть неговоря уже о загрузке больших файлов и игр по интернету.
Всё начинается примерно около 11 часов и продолжается до 6-7 вечера. Месяц назад такого небыло.

Сейчас пинг до ya.ru полторы секунды.

Расширение каналов планируют только к концу 2007 года.

← →
clickmaker © (2006-12-05 11:34) [17]

> В итоге днём интернет становится раком

это хакеры малолетние свои электронные дневники взламывают да оценки правят

← →
sergey888 (2006-12-05 11:50) [18]

Нет, будет - "Портфель упал в очко", "крысы вылезают из сартира" и т.д.

Это уже смахивает на фильмы ужасов.
Главный герой - учитель пения (педофил), организующий хор мальчиков...
Он уже отсидел за изнасилование, но поменял внешность и устроился в школу простым учителем...

← →
Gero © (2006-12-05 13:00) [19]

> [18] sergey888 (05.12.06 11:50)
> Он уже отсидел за изнасилование, но поменял внешность

И пол.

← →
Gero © (2006-12-05 13:01) [20]

По сабжу: нужен интернет в школе, как и труды, разве что в меньшем объеме.

← →
ZMRaven © (2006-12-05 13:07) [21]

в нашем городе школы по большей части интернетизированны, особенно районные школы :-)...
спасибо что у нас есть такое понятие , как Томский интеренет, в котором за трафик платить не надо...только обычную абонентскую плату :-)...внешка(всё что вне Томска) оплачивается по насиживанию..
очень удобно люди пользуются радуются...ученики зачастую чатят :-)...

← →
Думкин © (2006-12-05 13:08) [22]

> ученики зачастую чатят :-)...

Вспоминается мультик про Смешариков - когда они у Кар-Карыча откопали телеграф.....

← →
Думкин © (2006-12-05 13:08) [23]

Не, у Пина. Точно.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 13:10) [24]

> [9] clickmaker © (05.12.06 11:01)
> > Веб-камеры в классах
> скрытые?

Зачем скрытые? Разве уроки - нечто секретное?

> [16] cyborg © (05.12.06 11:29)
> Даже страницы по 50-100 килобайт еле грузятся
> Сейчас пинг до ya.ru полторы секунды.
> Расширение каналов планируют только к концу 2007 года.

Это говорит о ламерстве тех кто составлял ТЗ. Я сам видел заявку в которой учитель информатики измерял объем HDD - 40Ghz. Наверняка в твоем случае составляющий просто посмотрел скорость на своем домашнем диалапе и зафигарил в заявку на всю школу. В результате получил что просил, а иначе нельзя.
Интернет и комп.классы не просто нужны - они необходимы. Что б народ хоть представление имел..

← →
ocean © (2006-12-05 13:12) [25]

Прогресс не остановить, дали детям Интернет, теперь не отнимешь. Хотя я бы лично не давал.

← →
cyborg © (2006-12-05 13:18) [26]

Удалено модератором

← →
data © (2006-12-05 13:18) [27]

> Я сам видел заявку в которой учитель информатики измерял
> объем HDD - 40Ghz.

мож описАлся просто?

← →
Паша 1 (2006-12-05 13:22) [28]

> Anatoly Podgoretsky © (05.12.06 11:01) [8]
Очередная компания и распил денег.

я тоже так думаю. бюджетные средства - это золотое дно. и кто имеет к ним доступ, даже маленький. а тут - на всю страну, объемчики немалые!

из того, шо я лично видел, лет 10 назад. выделили деньги из бюджета на компьютеры. отлично. начальник лаборатории идет в фирму, договариваецца, и за небольшой откатинг покупает (собственно, на известных мне крупных фирмах такое происходит до сих пор, и частная собственность не помеха)
второй случай. нам спускают сверху уже готовый комплекс - спектрометр с ноутбуком. дряхлым и разбитым. полевой комплекс гыгы. стоимостью, как счаз помню аж 7 штук зеленых. мы прикидывали, он и штуки не стоил, вместе с программным обеспечением и железом.

так шо в россии скоро появицца новый миллиардер, поздравляю!

← →
Думкин © (2006-12-05 13:25) [29]

> Паша 1 (05.12.06 13:22) [28]

Такое в ВУЗах распространено. Помнится собрались мы - наша кафедра, ВЦ и деканат и составили, что нам нужно. Вышли неплохие рабочие места и сервера и периферия. Принтеры конечно лазерные и т.п. Прикинули цены и т.д.
Через месяц приводят рухлядь. Принтеры матричные - собранные с помойки времен Николая кровавого.
А где же , а как же...в ответ кривые ухмылки.

← →
data © (2006-12-05 13:34) [30]

> Думкин © (05.12.06 13:25) [29]

такое во всех бюджетных организациях распространено

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-05 13:35) [31]

> Гарри Поттер (05.12.2006 13:10:24) [24]

> Что б народ хоть представление имел..

Эта цель ничего не стоит.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 13:35) [32]

> [27] data © (05.12.06 13:18)
> > Я сам видел заявку в которой учитель информатики измерял
> > объем HDD - 40Ghz.
> мож описАлся просто?

Я здесь рассказывал уже.. В том то и дело что не описался. Денег на компы для школ дали море, заказывайте все что хотите. Вот они и составляют заявки. Кто-то подходит грамотно, заказывают ТЗ у специалистов и приходят заявки на сеть - сервер, рабочие станции, В таких требованиях нет винтов по 40 гиг, берут по 200-250. Но некоторые поручают сделать заявку своему учителю информатики и тогда появляются перлы, мля :) Я позвонил по этой заявке, спросил у учителя: "Вы ничего не попутали?" Он ответил "Нет, у меня так написано!" Как я понял у него дома старенький комп и он что там сумел разглядеть - только размер винта и тот написал неправильно :) В результате заявку вернули, школа получит компы позже на пару-тройку месяцев. И это хорошо, если б он написал 40Gb, то формально заворачивать заявку не было бы повода и школа получила бы барахло. Вот такие учителя информатики. Их не будет, если они будут изучать комп не теоретически, а на практике.

← →
Паша 1 (2006-12-05 13:35) [33]

> Думкин © (05.12.06 13:25) [29]

да такое везде... первый раз начальство просто протормозило, и живые деньги перечистлили, так мы технику нормальную купили, и еще на обмыть это дело осталось, а потом опомнились...
и даже у частников. есть знакомые, которые на фирмах железом заведуют, так у них как токо модернизация или расширение - просто клондайк наступает. или вот мы картриджи одним заправляем. хороший объем, немного завышены цены, за малую мзду(разница пополам, шоб к другим не ушел).
менталитет-с... можно подумать, министры и прочая наверх за зарплатой рвецца! они там денежные потоки разруливают, и весьма успешно, по лицам видно невооруженным глазом.

← →
Думкин © (2006-12-05 13:37) [34]

> Гарри Поттер © (05.12.06 13:35) [32]

А зачем в школе на рабочей станции винт в 300 Гиг?

← →
Думкин © (2006-12-05 13:39) [35]

> Паша 1 (05.12.06 13:35) [33]
> и весьма успешно, по лицам видно невооруженным глазом.

Точно. А я то думал, зачем нам широкоформатные телевизоры...Чтобы радеющие избранники и исполнители в экран влазили и профилем и фасом.

← →
clickmaker © (2006-12-05 13:43) [36]

> Интернет и комп.классы не просто нужны - они необходимы.
> Что б народ хоть представление имел

в двух старших классах - да. А если человек пойдет мастером по ремонту обуви - ну зачем ему иметь представление?

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 13:43) [37]

> [34] Думкин © (05.12.06 13:37)

В расчете на будущее. Я тоже когда-то купил себе винт на 1.3Gb и думал что никогда его не заполню :))
А вообще, на базе этих классов в школах возможно будут делать доп.курсы по юзанью всякого навороченого софта, поэтому пусть лучше останется чем нехватит :)

← →
Паша 1 (2006-12-05 13:44) [38]

хорошо. много ли нужно времени, шоб изучить компьютер на пользовательском уровне? ну, ворд - текстик набрать одним пальцем, эхель - пару колонк цифирек сложить... все! хочешь углубленно - можно курсы сделать. ведь основному количеству народа это все просто не нужно. до сих пор бухгалтера быстрей на калькуляторе сложат, чем ехель откроют.

у нас в школе даже калькуляторы не разрешали на математике - считай в столбик. и ничего.

конечно, это модно, продвинуто, как же - тырнет! разбазаривание бюджета.

← →
Паша 1 (2006-12-05 13:49) [39]

> Думкин © (05.12.06 13:39) [35]

:))

> Гарри Поттер © (05.12.06 13:43) [37]
В расчете на будущее.
> Я тоже когда-то купил себе винт на 1.3Gb

а мне когда-то хватола двух пятидюймовых дискеты и экстишки. правда, ужасно медленно компилилось, можно было покурить успеть...

да, так а шо у тебя на винт не влазит? музыка и фильмы?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-05 13:49) [40]

> Думкин (05.12.2006 13:37:34) [34]

Зачем вообще на рабочей станции винчестер?

← →
clickmaker © (2006-12-05 13:51) [41]

> да, так а шо у тебя на винт не влазит? музыка и фильмы?

О, кстати. Может на уроках литературы будут сериал "Идиот" с DVD показывать? Каждому на свой монитор.

← →
Jeer © (2006-12-05 13:52) [42]

> Ваше мнение об интернетизации школ?
>

Самое положительное.

Так получилось, что с момента начала включения России в Инет и даже чуть раньше, мне пришлось заниматься развитием коммуникационных сетей на региональном уровне.
Тогда это был протокол UUCP для UNIX в сетях UUCPNET, позже он стал использоваться поверху TCP/IP.
Это было более чем оправдано - плохие физические каналы, устарешие АТС, режущие полосу по черному.

Первый реальный выход в Инет просто потряс (где-то 95-96 гг) - за проблемами коммуникаций как-то не сумел разглядеть, да и не видел просто - пока не зашел, громадные информативные возможности Интернет.

Как говорят - осенило, да это же громадная, в будущем, виртуальная библиотека накопленных человечеством знаний, хотя пусть и не всегда абсолютно достоверных.

Именно такова была моя первая реакция на погружение в Инет.

Пусть же каждый, кому удается впервые туда попасть, скажет себе - это труд множества людей и, учась отсеивать зерна от плевел, я смогу приобщиться к этой виртуально представленной, но объективно существующей культуре публикаций знаний.

← →
Думкин © (2006-12-05 13:52) [43]

> Anatoly Podgoretsky © (05.12.06 13:49) [40]

Вот к этому я и веду.

← →
Jeer © (2006-12-05 13:55) [44]

> Паша 1 (05.12.06 13:44) [38]

А зачем, Вы, дорогой мой, сюда пишете, каким образом сюда попадаете ?
Да берите, по старинке, перо в руки, макая в чернильницу, пишите долгими зимними вечерами письма и ждите ближайшей ежемесячной повозки почтальона.
И жизнь будет течь, мерно и размерено - не берите в говолю лишнее, оно там у Вас не помещается.

← →
Gero © (2006-12-05 13:57) [45]

> В расчете на будущее.

На очень далекое, видимо, будущее, сейчас в школах 10 Гб хватает за глаза. А когда 300 Гб понадобится, то это уже не компьютер будет, а экспонат.

← →
Паша 1 (2006-12-05 13:59) [46]

> сериал "Идиот"

вот именно, сериал и будут.

> Jeer © (05.12.06 13:52) [42]

все это можно делать и в частном порядке. комп и доступ в тырнет - не проблема(и в финансовом плане тоже). да и интернет-кафе полно, правда, я там никогда не был, шо там народ делает, не соображу никак. в игрушки шпилит, видимо?

← →
Gero © (2006-12-05 14:02) [47]

> да и интернет-кафе полно, правда, я там никогда не был,
> шо там народ делает, не соображу никак. в игрушки шпилит,
> видимо?

Ага. У меня знакомый в интернет-кафе работает, я зашел недавно — сидит там 50 человек и все играют в LineAge. Во как.

← →
Оззя © (2006-12-05 14:08) [48]

> Ваше мнение об интернетизации школ?

Рады ;)
До того сидели на ISDN (64 кбит/сек) - 4000 руб. в мес. на школу. Сейчас 256 и бесплатно.

> Anatoly Podgoretsky © (05.12.06 11:01) [8]
> > cyborg (05.12.2006 10:43:00) [0]
>
> Очередная компания и распил денег.

Блин, такое знание российской действительности из Прибалтики. :(
За расходом денег бдят из МНО и прокуратуры

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 14:08) [49]

> [43] Думкин © (05.12.06 13:52)
> Вот к этому я и веду.

Не забывай что это школьный класс, а не офис и склад где для выполнения работ может хватить и терминалов. В школе комп должен иметь ресурсы для обучения и работы на самом разнообразном софте.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-05 14:10) [50]

> Jeer (05.12.2006 13:52:42) [42]

> громадные информативные возможности Интернет.

И еще больше ужасают размеры помойки, из-за которой и не видать информативных возможностей Интернет. По оценке 90-95%

← →
Паша 1 (2006-12-05 14:10) [51]

> eer © (05.12.06 13:55) [44]
> > Паша 1 (05.12.06 13:44) [38]А зачем, Вы, дорогой мой,
> сюда пишете, каким образом сюда попадаете ?

в силу того, шо у меня работа такая, вредная. да и скучно, а тут народ вот трепецца, ну и я свои пять копеек тоже вставлю... а так, в принципе, без тырнета я проживу. мне в бумажном виде больше читать нравится.
но! принципиальной полезности (а равно как и не полезности) я отрицать не буду. в смысле того, шо - запретить. нет. впрочем, в [48] я написал.

> не берите в говолю лишнее, оно там у Вас не помещается

а вот это уж - не вашего ума дело. я достаточно ясно выразился?

← →
Vga © (2006-12-05 14:12) [52]

> [43] Думкин © (05.12.06 13:52)

Работал я в институте с Word и MATLAB (на информатике) с терминала. Офигенное удовольствие от ожидания реакции компа на мое действие в течении минимум нескольких секунд. Нет уж...

← →
boriskb © (2006-12-05 14:15) [53]

В городе, где я раньше жил, еще 5 лет назад я пытался убедить школы подключаться к инету.
Причем как провайдер гарантировал им, не помню уж сколько, бесплатных часов инета в месяц. От них требовался лишь комп и телефонная линия.
Но тогда это дело запустить не удалось.
Просто не знали директора зачем им этот геморой.

Сейчас уже в этом городе все школы имеют инет. Для них бесплатный, для провайдеров нет.
Им оплачивает муниципалитет.

Это может сейчас и в больших городах не так уж актуально. Найти молодых, не знакомых с инетом сложновато.
А тогда (в 2001), да и сейчас в отдаленных городках это нужная вещь.
Другое дело, то не везде знают зачем это :)
Это уже другая задача.
Надо работать.

← →
Паша 1 (2006-12-05 14:21) [54]

> Vga © (05.12.06 14:12) [52]

а я на фортране с терминала, да еще с перфокарточек. ужжасное удовольствие от ожидания! и даже не один день! и, как как видишь, живой:))

> Anatoly Podgoretsky © (05.12.06 14:10) [50]
По оценке 90-95%

ну, видимо не все так плохо... но, бывает в поисковике наберешь чего-нить... а там "проститутки мосвы" или еще какая-нибудь дрянь ну так и прет из всех щелей!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-05 14:21) [55]

> Оззя (05.12.2006 14:08:48) [48]

> За расходом денег бдят из МНО и прокуратуры

МНО и прокуратура участвуют в распиле денег, про министров уж молчу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-05 14:23) [56]

> Гарри Поттер (05.12.2006 14:08:49) [49]

А ты представляешь сколько стоит Софт на 300 гб общим объемом?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-05 14:24) [57]

> Vga (05.12.2006 14:12:52) [52]

Работал через Интернет с Офис 2007 не замечал заметных тормозов, не медленнее, чем на рабочей станции.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-05 14:25) [58]

> boriskb (05.12.2006 14:15:53) [53]

> Им оплачивает муниципалитет.

Вот оно распиливание денег!!!
Представляешь какие бабки прокручивают.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 14:29) [59]

> [56] Anatoly Podgoretsky © (05.12.06 14:23)
> А ты представляешь сколько стоит Софт на 300 гб общим объемом?

Примерно. Но в нашем случае:
1. эти гб не для записи дистрибутивов предназначены.
2. А ты знаешь сколько денег на развитие было выделено и планируется? При таких бабках можно одними дистрами забить :)
3. Я знаю что лучше когда свободное место на дисках есть, чем когда его не хватает.
4. В настоящее время целесообразнее покупать винты 200-250 т.к. цена 1гб оптимальна. (хотя могу ошибаться незначительно)

← →
Оззя © (2006-12-05 14:29) [60]

Анатолий, почему Вы так уверено говорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления. :(

За эти два месяца были две проверки от прокуратуры, проверка от ГосСвязьНадзора, и три от МинОбр УР.

Лучше бы действительно молчали.

← →
boriskb © (2006-12-05 14:37) [61]

Anatoly Podgoretsky © (05.12.06 14:25) [58]
Представляешь какие бабки прокручивают.

Может и прокручивают.
Не знаю.
Но это же не повод отказываться от программы.
Это повод кеонтролировать лучше.

← →
Паша 1 (2006-12-05 14:38) [62]

> Оззя © (05.12.06 14:29) [60]

и шо, все документы были в порядке? ну, я бы удивился, если бы они были не в порядке... а встречные проверки проводили? и по всей цепочке? шо-то сомнительно... пять проверок за два мясяца - не уложились бы.

а посредством тырнета деньги отмывать очень даже можно... токо это секрет и полнейшая тайна! тссс! а то все как ломанутся!

← →
Паша 1 (2006-12-05 14:43) [63]

> boriskb © (05.12.06 14:37) [61]
Это повод кеонтролировать лучше.

ты сам-то в это веришь? можно ли контролировать явление природы?
даже во времена советской власти, когда за хищение в особо крупных можно было и вышку схлопотать, и то не останавливало! а сейчас - комфортабельная отдельная камера с ресторанным питанием, с телевизором, и, возможно, с тырнетом... кого это остановит?

← →
cyborg © (2006-12-05 14:52) [64]

> [26] cyborg © (05.12.06 13:18)

Хорошо, повторю по другому :)

[24] Гарри Поттер © (05.12.06 13:10)
Наверняка в твоем случае составляющий просто посмотрел скорость на своем домашнем диалапе и зафигарил в заявку на всю школу.

Ты не понял, там очень хорошо им сделали, они радуются весь день очень радостно. Только остальные, включая меня, весь день сильно расстраиваются, портятся нервы, когда чего нибудь нажимаешь и ожидаешь того, чего хотел, много плохих мыслей приходит в голову.

← →
MsGuns © (2006-12-05 14:53) [65]

Самое отрицательное

Во-первых, инет в школе - усиление дифференциации детей на "плохих" и "хороших" как это удобно и выгодно учителям. Со всеми вытекающими для детей и их родителей

Во-вторых, учитывая способность подростков усваивать сначала самое плохое, потом плохое и только потом хорошее. - инет представляет из себя прекрасную выставку уродств, типа кунсткамеры современного "общества" с его самой отвратительной стороны

В-третьих, конечно же, все разворуют. Как здесь уже справедливо было сказано

← →
Vga © (2006-12-05 14:56) [66]

> [54] Паша 1 (05.12.06 14:21)

Бррр... Я впрочем тоже живой и лабы сделал...

> [57] Anatoly Podgoretsky © (05.12.06 14:24)

Не знаю, что из себя представляет офис 2007 через интернет (если то, что было по одной ссылке - не дождался, пока апплет загрузится), а вот матлаб в тех условиях тормозил дико...

← →
Оззя © (2006-12-05 14:56) [67]

> MsGuns © (05.12.06 14:53) [65]
> Самое отрицательное
>
> Во-первых, инет в школе - усиление дифференциации детей
> на "плохих" и "хороших" как это удобно и выгодно учителям.
> Со всеми вытекающими для детей и их родителей

Каким образом?

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-05 14:57) [68]

> инет представляет из себя прекрасную выставку уродств, типа
> кунсткамеры современного "общества" с его самой отвратительной
> стороны

Эт точно

← →
Gero © (2006-12-05 15:02) [69]

> [65] MsGuns © (05.12.06 14:53)
> инет представляет из себя прекрасную выставку уродств, типа
> кунсткамеры современного "общества" с его самой отвратительной
> стороны

Так ничего удивильного в этом нет, то, что в реальном виде сидит в головах людей и скрывается под влиянием морально -этических норм, в виртуальном выползает на поверхность.

← →
boriskb © (2006-12-05 15:03) [70]

Игорь Шевченко © (05.12.06 14:57) [68]
MsGuns © (05.12.06 14:53) [65]

Ну да.
И литература нынче, в подавляющей массе своей, безобразна.
А телевидение и кино - это вообще клоака.
Хочешь вырастить урода - дай своему чаду бесконтрольно глядеть нынешнее ТВ.
Да и все современное искуство, меня лично, не впечатляет.
Верно все.
Только выводы из этого не верные.
Вы же телевизор и книги не повыбрасывали из дома?
Что б чада ваши не "уродывались"
Дркугие выходы находите.

← →
Gero © (2006-12-05 15:04) [71]

> [65] MsGuns © (05.12.06 14:53)

А вобще первый и последний пункт можно применить, например, к станкам в кабинете трудов.

← →
Тульский © (2006-12-05 15:11) [72]

> Ваше мнение об интернетизации школ?

Берегись, Удав.

← →
Eraser © (2006-12-05 15:13) [73]

> [65] MsGuns © (05.12.06 14:53)

> инет представляет из себя прекрасную выставку уродств, типа
> кунсткамеры современного "общества" с его самой отвратительной
> стороны

а что мы тогда тут делаем? на этом форуме, в частности?

нет. инет - это зеркало общества.

← →
Gero © (2006-12-05 15:13) [74]

> [72] Тульский © (05.12.06 15:11)

Это удаву беречься надо.

← →
Gero © (2006-12-05 15:14) [75]

> [73] Eraser © (05.12.06 15:13)
> нет. инет - это зеркало общества.

А это совершенно не опровергает сказанное MsGuns"ом )

← →
clickmaker © (2006-12-05 15:15) [76]

> инет представляет из себя прекрасную выставку уродств, типа
> кунсткамеры современного "общества" с его самой отвратительной
> стороны

больному все вредно, здоровому все полезно

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-05 15:18) [77]

> Оззя (05.12.2006 14:29:00) [60]

И каждый раз почти поголовно министерство сажают, последний скандал был с медикаментами, тоже по федеральной программе.

Врут все журналюги, а я уши развесил.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 15:19) [78]

> [65] MsGuns © (05.12.06 14:53)
> Во-первых, инет в школе - усиление дифференциации детей
> на "плохих" и "хороших" как это удобно и выгодно учителям.
> Со всеми вытекающими для детей и их родителей

Каким образом? Видимо мое сознание не так воспалено - я так и не понял как это реализуется.

> Во-вторых, учитывая способность подростков усваивать сначала
> самое плохое, потом плохое и только потом хорошее. - инет
> представляет из себя прекрасную выставку уродств, типа кунсткамеры
> современного "общества" с его самой отвратительной стороны

1. Не "плохое", а интересное.
2. Это больше подходит к телевизору, дерьма больше, а блокирующий софт не поставить :(

> В-третьих, конечно же, все разворуют. Как здесь уже справедливо было сказано

Все не разворуют при должном контроле. Большая часть дойдет до назначения.
ЗЫЖ
Вы хотите чтобы все дошло? Займитесь распределением и что у вас получится? А то как слепая девочка из анекдота: "Представляю сколько вы себе положили!"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-05 15:19) [79]

> boriskb (05.12.2006 14:37:01) [61]

Зачем отказывать, надо пилить Шура, она ведь золотая.

← →
Паша 1 (2006-12-05 15:26) [80]

> boriskb © (05.12.06 15:03) [70]
дай своему чаду бесконтрольно глядеть нынешнее ТВ

да все так! вот потому и не даю. дома на комп можно и фильтры поставить на тырнет, хотя всего мусора не закроешь. тут уже фильтры в голове должны быть.

вот у нас информатика, с первого класса. они там в игрушки играюцца. спрашиваю: шо делали? сегодня была новая игрушка! ну и для чего она, эта информатика? в первом классе? я - не понимаю... для галочки, видимо. поступило распоряжение, сделали. как сделали, зачем сделали - да оно никому не нужно.

← →
Тульский © (2006-12-05 15:28) [81]

> Gero © (05.12.06 15:13) [74]
> > [72] Тульский © (05.12.06 15:11)
>
> Это удаву беречься надо.

Это ему и адресовано. Школьники идут!

← →
Eraser © (2006-12-05 15:35) [82]

> [78] Гарри Поттер © (05.12.06 15:19)

> 2. Это больше подходит к телевизору, дерьма больше, а блокирующий
> софт не поставить :(

согласен, в сети никто не выдает подсматриваение в замочную скважину за вполне нормальный и этичный процесс и высоконравственное зрелищие.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 15:45) [83]

> [80] Паша 1 (05.12.06 15:26)
> вот у нас информатика, с первого класса. они там в игрушки
> играюцца. спрашиваю: шо делали? сегодня была новая игрушка!
> ну и для чего она, эта информатика? в первом классе? я
> - не понимаю... для галочки, видимо. поступило распоряжение,
> сделали. как сделали, зачем сделали - да оно никому не
> нужно.

Нет, конечно можно было учить первоклассников компилировать консольные приложения или рендерить сцены в 3дмаксе, изучить работу сложных фильтров в фотошопе.. ну или на худой конец, посоставлять макросы в экселе.. но может всему свое время?

← →
Паша 1 (2006-12-05 15:51) [84]

> компилировать консольные приложения или рендерить сцены
> в 3дмаксе, изучить работу сложных фильтров в фотошопе..

а нужно ли это даже ученикам старших классов? это уже специализация, не находишь? или уж сразу, чего там, и вышку пускай изучают, и теорию поля, и углубленно язык племени тумба-юмба, или олбанский. мало ли куда жизнь закинет... в хозяйстве все пригодицца.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 15:58) [85]

> [84] Паша 1 (05.12.06 15:51)

Правильно, какого еще спеца можно готовить в первом классе? Но первокласснику можно дать простые навыки юзанья компа и когда он будет специализироваться (а это будет) ему не придется объяснять что такое мышка с клавой и для чего кнопка Пуск.

← →
Паша 1 (2006-12-05 16:04) [86]

> Гарри Поттер © (05.12.06 15:58) [85]

> и когда он будет специализироваться (а это будет)

а это будет лет эдак в 17-18... это я тебя плавно подвожу к твоему но может всему свое время?

потому основные навыки вполне можно получать поближе к вышеозначенным летам. поскоку давить в клавиши - много ума не надо. и гонять за злобными монстрами с гранатометом - тоже.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-05 16:19) [87]

Гарри Поттер © (05.12.06 15:45) [83]

> можно было учить первоклассников компилировать консольные
> приложения или рендерить сцены в 3дмаксе, изучить работу
> сложных фильтров в фотошопе.. ну или на худой конец, посоставлять
> макросы в экселе..

Я извиняюсь, а нафига этому вообще учить ?

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 16:28) [88]

> [86] Паша 1 (05.12.06 16:04)

Детки-то разные бывают. Кому и в 20 лет рано начинать мышку двигать - ума не хватит, а есть младшеклассники кто легко и непринужденно сможет разобраться в сложных даже для взрослого вещах. Надо давать больше возможностей реализоваться.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-05 16:29) [89]

> [87] Игорь Шевченко © (05.12.06 16:19)
> Я извиняюсь, а нафига этому вообще учить ?

И я вот думаю, на фига?

← →
Паша 1 (2006-12-05 16:31) [90]

вот именно, а нафига?
вот какие задачи выполняет школа? я так вижу, шо она должна давать основные навыки, какие-то бызовые знания и, шо самое главное - развивать способность к обучаемости. то же относится к институтам/университетам, только знания уже не базовые, а с углублением в сторону специализации.
каким боком на это влияет железяка с кнопками и телевизором - я не знаю. да, она расширяет горизонты, но шоб это было такое критичное расширение, шоб переходило в качество... не знаю, дюже сумнительно. для того, шоб найти нужную инфу в тырнете, вовсе не нужно быть великим спецом в компьютерной технике.

← →
Паша 1 (2006-12-05 16:37) [91]

> Гарри Поттер © (05.12.06 16:28) [88]
> а есть младшеклассники кто легко и непринужденно сможет
> разобраться в сложных даже для взрослого вещах

этот момент я уже осветил выше. спецкурсы, домой комп купи, наконец, это не невесть какие большие деньги. литература - есть, читай, учись, если так охота.

или ты хочешь таки подтянуть отого, которому в 20 лет мышь никуда не облокотилась, до уровня непризнанного гения? так этого пока еще никому не удавалось до сих пор.

← →
clickmaker © (2006-12-05 16:50) [92]

вот чему надо в школе учить. На уроках труда.

http://440hz.ru/trash/kamasutra.jpg

> Я извиняюсь, а нафига этому вообще учить ?

вот именно. В школе то зачем этому учить? если есть талант или тяга к этому и сам научится, факультативно, а всех поголовно - нет смысла.
По теме: информацию для рефератов и учебы ребенок может вполне скачать и дома, так же как и помойки набраться из инета. А если у кого инета нет (кто-то тут говорил - неравенство возможностей), то обычные библиотеки еще никто не отменял, было бы желание.

> [90] Паша 1 (05.12.06 16:31)
> вот именно, а нафига?
> вот какие задачи выполняет школа? я так вижу, шо она должна
> давать основные навыки, какие-то бызовые знания и, шо самое
> главное - развивать способность к обучаемости.

Я своему пацану грю, хорош в кваку плющицца, сделай-ка лучще маме на день рождения календарь. Он тока улыбается и смотрит недоуменно. Ладно, садись, запускай фотошоп. Рассказал про слои, фильтра, выделения и т.п. Он сделал календарь, провозился неделю, но так хорошо получилось, что знакомые ему еще заказали :) Идем с ним по улице, он смотрит на рекламные плакаты: "за что они деньги берут? ведь это так просто сделать!". Сейчас иногда вижу на его машине запущеный не халф-лайв, а 3дмакс, - ему становится интересно. Он наверное не станет дизайнером, у него другие планы, но такой базовый навык и небольшое умение у него уже есть, и значит есть выбор. Так вот школа, я считаю, должна это давать, на то она и школа. Чтобы окончив ее человек имел максимум начальных знаний и смог сделать правильный выбор профессии.
Зачем информатика? А зачем тогда астрономия, биология и т.д.?

> вот у нас информатика, с первого класса. они там в игрушки
> играюцца. спрашиваю: шо делали? сегодня была новая игрушка!
> ну и для чего она, эта информатика? в первом классе? я
> - не понимаю... для галочки

у нас с 4го класса началась. Игр нет, алгоритмы проходят: циклы, разветвления и тп... Полкласса не понимает.

> у нас с 4го класса началась. Игр нет, алгоритмы проходят:
> циклы, разветвления и тп... Полкласса не понимает

ну пусть сюда заходят...

> Полкласса не понимает.

А дроби тоже не понимает ?

> clickmaker © (05.12.06 16:54) [96]
>
> > у нас с 4го класса началась. Игр нет, алгоритмы проходят:
>
> > циклы, разветвления и тп... Полкласса не понимает
>
> ну пусть сюда заходят

мой сын ходит периодически сюда, хотя он как раз в другой половине находится моими стараниями)

> Игорь Шевченко © (05.12.06 16:55) [97]
>
> А дроби тоже не понимает ?

некоторые тоже не понимают.
У нас в классе одна из больших проблем, слишком разный уровень учащихся. Пока подолгу сидят на одной теме и жуют ее для наиболее медленно понимающих, те, кто сразу схватывает теряют интерес. Им новое подавай...
У нас в классе (4ый класс) еще есть такие, кто читает плохо((. Как они учат, например, историю, или туже информатику, я вообще не представляю.

data © (05.12.06 16:59) [98]

Так может, полкласса не понимает не потому, что информатика такой сложный предмет, а потому что читать не умеют ?

← →
Паша 1 (2006-12-05 17:04) [100]

> Гарри Поттер © (05.12.06 16:51) [94]

> Он наверное не станет дизайнером, у него другие планы,
> но такой базовый навык и небольшое умение у него уже есть

вот я и говорю - в свободное от учебы время, под контролем специалистов,- скоко влезет. я боюсь ошибицца, но преподаватель по информатике, судя по всему, про 3дмакс и слои представления не имеет никакого(впрочем, я тоже, токо догадываюсь, но оно мне и не надо). ну так и зачем такое вот убогое общее представление?

а для того, шоб дать какие-то основы, восе не обязательно поднимать шум и кипишь на всю страну.

> clickmaker © (05.12.06 16:54) [96]
> > у нас с 4го класса началась. Игр нет, алгоритмы проходят:
> > циклы, разветвления и тп... Полкласса не понимаетну пусть
> сюда заходят..

уже зашли. ветка с циклами болтаецца на этой страничке:))). некоторые и в универе циклы не могли понять, помницца...

> Игорь Шевченко © (05.12.06 17:04) [99]

да нет, читать не умеют человека 3, а "жалоб" на информатику гораздо больше. Причем беда еще в том, что и родители некоторые не понимают :)

> некоторые и в универе циклы не могли понять, помницца...

если универ гуманитарный, то ничего страшного. Если технический, то имхо таким уже не поможешь

> Причем беда еще в том, что и родители некоторые не понимают

А что, все остальные предметы все родители понимают, включая дроби и задачи на части ?

> Игорь Шевченко © (05.12.06 17:18) [103]

а чего в дробях то не понимать? вроде никто не жаловался. все таки математику в объеме начальной школы, я думаю, каждый взрослый знает.
А у вас в классе не так?

data © (05.12.06 17:20) [104]
математику в объеме начальной школы, я думаю, каждый взрослый знает.

Ты серьезно так думаешь???!!
Тогда завидую твоему кругу общения.

> boriskb © (05.12.06 17:27) [105]
> data © (05.12.06 17:20) [104]
> математику в объеме начальной школы, я думаю, каждый взрослый
> знает.
>
> Ты серьезно так думаешь???!!
> Тогда завидую твоему кругу общения.

серьезно..
я встречала конечно, стареньких бабушек, кто позабыл уже или недоучился в плохие времена, но это, скорее исключение, применительно к тому, о чем я говорила здесь.

← →
Паша 1 (2006-12-05 17:35) [107]

> data © (05.12.06 17:10) [102]
> > некоторые и в универе циклы не могли понять, помницца.
> ..если универ гуманитарный, то ничего страшного

то-то и оно, шо физтех, да не какой-нибудь, а от ЮЖМАШа! ракетчики, будущие, блин...

> математику в объеме начальной школы, я думаю, каждый взрослый знает.

звонит мне один... одна... бухгалтер... спрашивает, а как мне 20% от суммы взять? я упалпацтул. ну, поскоку на нашей программе работает, пришлось ответить. хотя, может она с бодуна была? не знаю...
а уж с пропорциями и вовсе худо... кое-шо у нас в законодательстве поменялось, так там надо было некоторые элементарные изменения в формулы внести. я просто задолбался объяснять, причем просто поток звонков. бином ньютона!

data © (05.12.06 17:30) [106]

Я уже завидую или, по крайней мере, удивляюсь

Из моего круга общения %% 25-30 не смогут решить маломальски сложный пример с обычными (не десятичными) дробями.
И общаюсь я, смею заверить, не с бомжами и пьяницами. И возрастной диапазон от 20 лет до моего возраста.

Если исходить из мнения тутошнего большинства о "зеркале", то надо с младенческих лет деткам показывать крутое порно, разорванные трупы и, бандюг в мерсах и т.д. Чтоб, тасазать, привыкали с молоду. Да, и еще конечно, дома разговаривать исключительно "по фене", через букву матерясь. Опять же чтоб детишку потом не травмировала улица и школа.

Что касается "дифференциации" интернетом. Ну, господа, тут же все проще пареной репы - "хорошим" деткам побольше инета, "плохим" - поменьше. Или такое не бывает ?

Вообще идея с "интернетизацией" школ сильно отдает привычным казнокрадством и самым дешевым популизмом - не случайно "интернет"-подарки школам и интернатам так милы нонче лезущим в разные Рады и Думы проходимцам. Свое истинное отношение к школам в частности и детям вообще они показывают сразу же по получению мандата.

> Что касается "дифференциации" интернетом. Ну, господа, тут
> же все проще пареной репы - "хорошим" деткам побольше инета,
> "плохим" - поменьше. Или такое не бывает ?

Когда сочиняли сказку "Сорока-ворона кашу варила - деток кормила - этому дала и т.д. " - интернета еще не было. Придумай термин "дифференциация кашей". И крикни многозначительно и обличающе.. сделай это перед зеркалом и посмотри на себя со стороны.

В школе иногда оценки ставят, это тоже дифференциация, однако.

информатика в школе нужна, но в старших классах, когда с математикой уже получше.
а насчет инета... с класса 4-5 теоретически может быть испльзоан для поиска материалов для какого-нить реферата, что чаще раза с месяц быват редко. практически будет использоваться для поиска рефератов готовых и чата с соседними школами. Однако ж и в любви признаться соседке по парте посредством мейла - не так страшно, как в глаза :)

других способов использования - не вижу

>Гарри Поттер © (05.12.06 18:55) [111]
>Virgo_Style © (05.12.06 19:01) [112]

С детками не спорю, а вы оба еще из этого возраста не вышли, очевидно

> [115] MsGuns © (05.12.06 22:47)
> С детками не спорю, а вы оба еще из этого возраста не вышли, очевидно

Да, до твоего маразма нам еще далеко, согласен, спорить не будем. спокойной ночи.

http://delphimaster.net/view/15-1165346981/
кстати, на этом фоне - очень даже неплохое дело, интернетизация. Правда, если ко всему другому доступ отрубить :)

> MsGuns © (05.12.06 18:35) [110]
> Что касается "дифференциации" интернетом. Ну, господа, тут
> же все проще пареной репы - "хорошим" деткам побольше инета,
> "плохим" - поменьше. Или такое не бывает ?

Вы о чем? Вообще понимаете, что говорите? Это что, по вашему, я должен "плохому" ребенку дать "поменьше инета". Потому что, он троечник? Или шалун?
Вы что, идиот?

И потом, зажрались вы в своей мск. ;)
Села, маленькие города. Библиотек нет, или новых книг в них нет, книги, учебные пособия дороги.
Интернет вообще счастье в данном случае. ;)

Уууу, детки рассердились не на шутку !
Совочки и куличики в сторону - в ход пошел ближайший паркан.
Как же-с, как же-с, идиотический маразматик замахнулся на их любимую играшку - дурнетик ;)

> Оззя (06.12.2006 08:29:00) [120]

> Это что, по вашему, я должен "плохому" ребенку дать "поменьше инета". Потому что, он троечник?

Дай побольше, двоечником станет.

Да ну вас ;)
Точно, зажрались.

У меня 7-классник один бронетехникой увлекается. А книги дороги 300-400 руб.
А тут он вышел на сайты данной тематики. Готов сутками сидеть.
Не ради ли таких мальчишек данный проект задумывался, а?
О об этом не думали?

> Готов сутками сидеть

а с медицинской точки зрения кто-нить задумывался над проблемой? Что вредно это для растущего организма по 45 минут 5-6 уроков сиднем сидеть, а потом еще и за компом? Я уж не говорю про зрение и прочее...

>Vga © (06.12.06 10:21) [127]
>Книги тоже вредны для зрения. Не намного меньше, чем хорошие мониторы.

Сам придумал ? Или в дурнете выглядел ?

Дурнет рулез полный.

> Оззя (06.12.2006 09:55:05) [125]

Не ради таких и даже не ради мальчишек.

Ваше мнение об интернетизации школ? Найти похожие ветки