Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.12.17;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизИмидж России, Сибири. Найти похожие ветки
← →
Думкин © (2006-11-27 07:33) [0]Вчера была передача Познера про имидж. Но состав аудитории и направленность вызвала зевоту и вырубил по истечении 15 минут. Хотя бы Миграняна пригласил, а то получилось некузяво. Певцы вели беседу о шарикоподшипниках.
В Сибири сейчас развивается проект по улучшению имиджа Сибири как у иностанцев, так и в самой России. Предлагаю 2 статьи. Одна содержит интервью иностранцев о Сибири, людей не из подворотни.
http://www.expert.ru/printissues/siberia/2006/27/inostrancy_o_sibiri/Что думают иностранцы об имиджах Сибири
Но граница — это также и человеческие устремления, устремления к заселению и развитию. И в этом смысле Сибирь — одна из самых захватывающих перспектив для России.
взятые автором следующей:
http://www.expert.ru/printissues/siberia/2006/27/imidzhi_sibiri/Имиджи Сибири
Необходимость создания имиджа вызвана целым рядом факторов, например, таких как:
• устойчивый стереотип, сложившийся в представлении не только западного среднего человека, но и представителей элитарных слоев — политиков и бизнесменов, как об агрессивной, базисно недемократичной, консервативной стране. Этот стереотип подпитывается не очень компетентными и идеологически ангажированными средствами массовой информации, которые провозглашают наступление нового этапа холодной войны;
• сконструированные идеологические модели, интерпретации прошлого и настоящего России, а также прогностические оценки перспектив ее развития, которые часто носят не просто скептический, а негативный характер и провозглашаются видными западными политическими аналитиками типа Збигнева Бжезинского.
Естественно, и Россия, и Сибирь должны сделать все возможное, чтобы изменить негативное представление о себе, так как это, с одной стороны, не соответствует истинному положению дел, а с другой — позитивный имидж позволил бы создать благоприятную среду для реализации многих взаимовыгодных экономических проектов, улучшить инвестиционную ситуацию.
Это перекликается с веткой от Алекса Коншина
http://delphimaster.net/view/15-1164412136/ только участники более серьезны видимо.
← →
boriskb © (2006-11-27 07:51) [1]Думкин © (27.11.06 7:33)
интервью иностранцев о Сибири, людей не из подворотни.
http://www.expert.ru/printissues/siberia/2006/27/inostrancy_o_sibiri/
Мне всегда интересно мнение Мира о нас.
Тем более о Сибири, в которой я прожил бОльшую часть жизни.
В этой статье очень интересные мнения. Я ожидал худшего.
Может быть слишком нтеллигентных и политкоректных иностранцев выбрали для интервью?
:)
← →
Думкин © (2006-11-27 08:00) [2]
> boriskb © (27.11.06 07:51) [1]
Это выбирал Супрун - мой преподаватель по философии в асирантуре. Он вроде и рулит новым образованием. Жил в США, Канаде.
Он говорил, что бывал и на выступлениях Бжезинского, но там высказать свое мнение затруднительно - как глас в пустыне. И степень фанатической ненависти на подобных сборищах ужасает.
А выбранные - люди и грамотные и соответственно без закидонов как у Бжезинского и целого ряда политиков выходцев из Польши, Прибалтики.
← →
Думкин © (2006-11-27 08:01) [3]ненависти и невежества
← →
boriskb © (2006-11-27 08:14) [4]Думкин © (27.11.06 8:00) [2]
Это выбирал Супрун
Как то не так он выбирал.
Если мнение иностранцев о Сибири именно такое, то нафига вообще этот проект(Имидж Сибири) нужен?
Хоть и не приятно слушать
Думкин © (27.11.06 8:00) [2]
Бжезинского и целого ряда политиков выходцев из Польши, Прибалтики.
но тогда становится ясным зачем этот проект затеян.
← →
Думкин © (2006-11-27 08:23) [5]
> boriskb © (27.11.06 08:14) [4]
Они там не только за себя говорят, если ты читал. :) И есть такие слова:
1. — Что или кого вы представляете, когда слышите слово «Сибирь»?
— Достоевского. Если я не ошибаюсь, он находился там в ссылке. И еще пару лет назад я прочитал книгу Колина Тербона «В Сибири», в которой он описывает свою поездку туда.
— Изменялся ли в вашем представлении образ Сибири с течением времени, в результате жизненного опыта, чтения, путешествий, рассказов других людей?
— Не думаю… Сибирь занимает достаточно большую территорию. Поэтому, будучи англичанином, я вижу ее как самое большое место из всех известных мне.
— Какую площадь, по-вашему, занимает Сибирь? Есть ли крупные города?
— Я не имею ни малейшего понятия.
2. — А как насчет иностранцев вообще? Каково их восприятие Сибири?
— Не прибегая к каким-либо научным исследованиям, я думаю, что в Великобритании представление о Сибири очень старомодное. Для англичан это огромные земли, покрытые лесами, с вкраплениями старых тюрем
3. Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря. Сибирь рождает воспоминания о репрессиях. Впечатление скорее негативное и пугающее.
Мнеие же Бжезинских и иже - менять вряд ли кто-то хочет. Ибо это не столько от незнания, сколько от другого идет. Вот сделать так, чтобы мнение подобных экземпляров стало на эту тему вторичным - другое дело.
← →
boriskb © (2006-11-27 08:31) [6]Думкин © (27.11.06 8:23) [5]
Мнеие же Бжезинских и иже - менять вряд ли кто-то хочет
С этим согласен: чем меньше на них внимания обращаешь, тем лучше.
Но и мнение рядовых граждан формируется все же не на основании высказываний
boriskb © (27.11.06 7:51) [1]
нтеллигентных и политкоректных иностранцев
Интересно было бы почитать объективный (насколько возможно :)) социалогический опрос.
Нет такого?
Поспрошай у Супрун(а) (склоняется, нет?)
← →
Думкин © (2006-11-27 08:41) [7]> boriskb © (27.11.06 08:31) [6]
1. Конечно. Формируется. И именно этому и надо противодействовать в лице одних и помогать другим. Бжезинский же один из главных идеологов холодной войны. Что говорят и он и Тетчер - известно. А вот те кто не обладает грузом холодной и формирует мнение - вот цель.
2. С опросом не знаю. Это он, видимо, беседовал с коллегами на встрече, которая была не шабашем ведьм, на который принято приглашать Бжезинского или Тетчер. :) Это зарисовки, дающие некоторую пищу для размышлений от неглупых людей оттуда.
3. Супруна не видел несколько лет. И ради этого ехать в Академ и искать его - не хочу. :) Я думаю, обзор этого у него должен быть. Вроде, это первый этап деятельности указанного проекта. Надо поискать. Они проводили уже встречи. Должны быть материалы. Тот же Мигранян на них был.
← →
Иксик © (2006-11-27 09:33) [8]
> Имидж России, Сибири.
>
> Думкин © (27.11.06 07:33)
Дай Бог! Об улучшении имиджа говорят лет 15 и пока ничего. А ведь это важно и правильно. Пока же имеет место лишь обливание имиджа других :(
У меня в детстве были книжки "Много дней впереди" и много других, названия которых не запомнились. После них, имидж Сибири для меня наиположительнейший! :) Так что, как минимум одного "иностранца" вы убедили :):)
← →
RWolf © (2006-11-27 09:56) [9]
> но тогда становится ясным зачем этот проект затеян.
Чтобы впарить публике мысль, что Россия и Сибирь - это две разные страны. Понятно, зачем.
← →
Игорь Шевченко © (2006-11-27 10:11) [10]
> имидж Сибири
Очень богат животный мир Сибири. Здесь насчитывается до 16 000 видов животных. Одних комаров, например, 15 с половиной тысяч видов.
← →
13 (2006-11-27 10:37) [11]2RWolf
Нас не проведёшь! Конечно они одинаковые!
← →
Курдль © (2006-11-27 10:41) [12]
> Думкин © (27.11.06 08:00) [2]
> Это выбирал Супрун - мой преподаватель по философии в асирантуре.
> Он вроде и рулит новым образованием.
В каком смысле "рулит новым образованием"?
Т.е. это он ответственен за бакалавриат и магистратуру в наших ВУЗах? :-[
← →
RWolf © (2006-11-27 10:55) [13]
> [11]
Напрасно смеетесь. Уже забыли 91-й?
← →
Думкин © (2006-11-27 11:08) [14]
> RWolf © (27.11.06 09:56) [9]
? Откуда такая чушь? И что там в 91-м?
> Курдль © (27.11.06 10:41) [12]
Образованием - в смысле, вновь оборазованным проектом.
← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 11:13) [15]Игорь Шевченко © (27.11.06 10:11) [10]
> имидж Сибири
Очень богат животный мир Сибири. Здесь насчитывается до 16 000 видов животных. Одних комаров, например, 15 с половиной тысяч видов.
Очень богатый - 15500 видов комаров, 499 гнуса и одна елка. :)
← →
Думкин © (2006-11-27 11:16) [16]> Игорь Шевченко © (27.11.06 10:11) [10]
> Mike Kouzmine © (27.11.06 11:13) [15]
Вот-воот. :) О том и речь. Буржуй не зря сказал, что вы с другой планеты. :)
← →
passlight © (2006-11-27 11:21) [17]Зачем "исправлять" имидж Сибири? Пусть боятся... :-)
← →
RWolf © (2006-11-27 11:21) [18]
> Откуда такая чушь? И что там в 91-м?
Союз распался, если что. То, что Россию тоже многие в мире хотели бы развалить - вовсе не чушь.
Повторю мысль - с чего бы ставить вопрос об имидже России и Сибири отдельно?
← →
Думкин © (2006-11-27 11:27) [19]> RWolf © (27.11.06 11:21) [18]
Распался и что? В Сибири сколько нибудь серьезных людей рассматривающих выход из России - нет. Если вы бы еще и ссылки прочитали, прежде чем перестать жевать....Там этот вопрос задет - и как раз о роли Сибири именно в составе России речь, как и иностранцами так и не только. Поэтому о каком отдельно - сформулируйтесь.
Речь о том, что Россия и Сибирь многими мыслятся сильно раздельно и по разному. Причем как на территории самой России, так и за рубежом.
← →
Думкин © (2006-11-27 11:29) [20]При этом если к Росси спокойное отношение, то к Сибири опасливое. Напрмер, циата оттуда от немца:
— Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря. Сибирь рождает воспоминания о репрессиях. Впечатление скорее негативное и пугающее. Хотя в то же время с Россией у нас добрососедские отношения.
← →
Иксик © (2006-11-27 11:29) [21]У меня хорошая знакомая жила там.. До сих пор слюнки текут от ее рассказов. Одних ягод сколько! Мням!!! :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-11-27 11:34) [22]Думкин © (27.11.06 11:29) [20]
> Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии
> при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря
Ой. А у меня при упоминании о Германии тоже много всего возникает...Нехай они срочно свой имидж корректируют
← →
Курдль © (2006-11-27 11:40) [23]
> Иксик © (27.11.06 11:29) [21]
> У меня хорошая знакомая жила там.. До сих пор слюнки текут
> от ее рассказов. Одних ягод сколько! Мням!!! :)
Я тебе такого могу порассказывать про Кольский полуостров...
Как там черника прямо у подъездов девятиэтажек. Там сыроежки размером со сковородку, растущие вокруг тропинок, и за грибы никто не принимает (так, элемент ландшафта). Там РЕАЛЬНО есть места, где "не ступала нога человека". Редкостная и вкуснейшая рыба в озерах, типа кумжи. Неземная красота уютных фьёрдов. Горнолыжные курорты.
Только вот жить там хреново...
← →
Думкин © (2006-11-27 11:41) [24]
> Игорь Шевченко © (27.11.06 11:34) [22]
Тут такой момент - твои гроши и возможности мало кому интересны, поэтому можешь думать хоть о елке хоть об иголке. :)
А вот мнение людей, которые располагают некоторыми потенциальными возможностями по способствованию развитию региона - очень даже.
← →
Думкин © (2006-11-27 11:42) [25]
> Курдль © (27.11.06 11:40) [23]
Поэтому ты и живешь не на Кольском, а слинял в Москву. И всего то. А кому то это не так.
← →
Курдль © (2006-11-27 12:00) [26]
> Думкин © (27.11.06 11:42) [25]
> Поэтому ты и живешь не на Кольском, а слинял в Москву. И всего то. А кому то это не так.
Я не слинял в Москву, а был переведен к новому месту службы приказом Командующего флотом. Причем вовсе не в Москву. А в Москву я слинял, когда моя часть попала под сокращения и позже была "освоена" и разворована новой властью в Крыму.
Но мы отвлеклись от Кольского полуострова. Ты жил когда-нибудь сам и пытался растить детей в полярную ночь? Когда в оконном проеме со стороны улицы ставили люминисцентные лампы, чтобы создавать иллюзию дня для детей (шторами завесишь - и вроде как Солнце светит). :)
Есть, конечно, у этого явления и обратная сторона - полярный день.
Идешь как-нибудь с дежурства, а в песочнице парочка малышей копаются задорно. Глянул на часы - 4 утра! А это родители что-нибудь отмечали и детей просто забыли :)
А какая работенка там у людей? Не будем брать военных, а хотя бы металлургов, шахтеров и рыбаков.
Есть города, куда никаких дорог не существует, кроме парохода, совершающего рейсы раз в 2 недели.
← →
Думкин © (2006-11-27 12:06) [27]> Курдль © (27.11.06 12:00) [26]
Речь шла о Сибири - где также есть регионы в Заполярье. Ты перевел про кольский - не обосновав связи. Отсюда и реакция. ты живешь в Москве. На Кольский не хочешь.
Полярный день и ночь - не жил, но около - таки так. Что такое сутки солнца с нырком на час за около горизонта - знаю, равно как и обратное зимой.
Какая там работа и у разных людей - таки знаю. Солнце в час ночи, в два, а потом в три и в промежутке светло как днем.
Ты конечно, мне не поверишь, да и как? но в Якутии тоже есть шахтеры и рыбаки и даже охотники. И про дороги знаю. Но знаю и людей, которые не говорят, что жить там хреново в отличии от тебя.
← →
Курдль © (2006-11-27 12:09) [28]
> Думкин © (27.11.06 12:06) [27]
Я слышал, что от Читы чуть ли не до Владика - одни грунтовые дороги.
Это есть "жить хорошо"? Этим надо гордиться?
← →
Думкин © (2006-11-27 12:10) [29]
> Курдль © (27.11.06 12:09) [28]
Тебя обманули.
← →
Думкин © (2006-11-27 12:11) [30]
> Курдль © (27.11.06 12:09) [28]
К тому же и до Читы Сибирь есть. Впрочем, это то о чем и говорил - действительно другая страна или планета.
← →
Думкин © (2006-11-27 12:13) [31]
> Курдль © (27.11.06 12:09) [28]
И еще - при чем тут гордость? Ты дальтоник?
← →
Курдль © (2006-11-27 12:14) [32]
> Думкин © (27.11.06 12:06) [27]
> Речь шла о Сибири - где также есть регионы в Заполярье. Ты перевел про кольский - не обосновав связи.
Я перевел на Мурманскую область, потому, что слышал, что очень много общего с Сибирью. Да и вообще со всей Россией, занимающейся №приращением богатств". Пожил я там в домах, поездил по дорогам и не очень верю, что от Читы до Владика - "немецкие автобаны"...
← →
Думкин © (2006-11-27 12:18) [33]> Курдль © (27.11.06 12:14) [32]
1. При чем тут автобаны и "жить хреново"?
2. На Кольском не жил, но знаю и наверняка - что и Сибирь - она многоликая. Есть Новосибирск, а есть Оймякон, а есть Ерофей Павлович, и есть Ноябрьск и много чего еще - это огромнейшая и разнообразнейшая территория. Где-то арбузы в открытом грунте выращивают, где-то снег не тает никогда.
3. ?
← →
Курдль © (2006-11-27 12:21) [34]
> Думкин © (27.11.06 12:18) [33]
Только на днях читал большую статейку одного известного аборигена про Салехард.
Как там все гипер-мега продумано, какие дома новые и чистые, какие детские сады со спортзалами и с бассейнами. Как власти заботятся о жителях и как перспективно там работать. Только заканчивался рассказ грустно - все равно жить хочется в другом месте...
← →
Думкин © (2006-11-27 12:24) [35]> Курдль © (27.11.06 12:21) [34]
Кому как. Вот Алдан. Возник в 1924 году. Поэтому в основном население более менее свежее. Народ пер и на зароботки. Но многие потом оставались, хотя и имели возможность уехать.
Люди разные. И к тому же Сибирь - она не только Салехард. Как вы не поимаете, что это - огромная территория. И Амурская область или Алтай, да и еще - куда побогаче в плане природы Московской хотя бы области, в которой вы живете.
← →
вразлет © (2006-11-27 12:28) [36][28] Курдль © (27.11.06 12:09)
> Думкин © (27.11.06 12:06) [27]
Я слышал, что от Читы чуть ли не до Владика - одни грунтовые дороги.
Это есть "жить хорошо"? Этим надо гордиться?
насколько помню наоборот: из владика можно было доехать только до читы. а теперь дорога есть.
← →
Курдль © (2006-11-27 12:30) [37]Да не превозношу я МО и ее природу над какой-либо другой.
Просто не вижу причин для гордости только от того, что "наши микрокалькуляторы самые большие в мире".
Что толку с того, что природа Сибири великолепна, когда 9 из 10 сибиряков без малейшего колебания готовы валить ее бензопилами, чтобы продавать Китаю?!
← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 12:34) [38]Сибирь - наша надежда и опора.
← →
Думкин © (2006-11-27 12:35) [39]
> вразлет © (27.11.06 12:28) [36]
Ну если про Трансиб, то сквозная дорога появилась недавно. Состояние ее на разных участках - такое же, разное. Этим летом проехал мотоциклист от Питера до Владика - отчет подвешен в инете,
http://alekcei.livejournal.com/45862.html#cutid1
Но при чем тут "жить хреново"? говоря об узкой полоске и с довольно странными претензиями о "жить хорошо"?
← →
Думкин © (2006-11-27 12:36) [40]
> Курдль © (27.11.06 12:30) [37]
Ты пальцем ткни где речь о гордости? О чем ты?
Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.12.17;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.58 MB
Время: 0.047 c