Очки - зло...

← →
ArtemESC © (2006-11-24 17:58) [0]

Кто-нибудь еще носит очки? Вчера позыкал фильм Жданова про восстановление зрения - он там объяснил, что очки - это зло - они еще сильнее ухудшают зрение, и зрение можно полностью вернуть или даже улучшить за неделю, показал несколько простых упражнений - попробывал и вроде бы действительно помогает...

← →
Vga © (2006-11-24 18:00) [1]

> [0] ArtemESC © (24.11.06 17:58)

Насчет восстановления не знаю, но наращивание диоптрийности очков ухудшает зрение - это точно.

← →
oldman © (2006-11-24 18:13) [2]

> Очки - зло...

Неее...

Зло - очкарики!!!

:)))

← →
Vga © (2006-11-24 18:14) [3]

> [2] oldman © (24.11.06 18:13)

Зло - это ты (ответ очкарика)

← →
Vga © (2006-11-24 18:14) [4]

> [3] Vga © (24.11.06 18:14)

Забыл добавить :))

← →
Empleado © (2006-11-24 18:15) [5]

> Очки - зло...

Тоже про очки.
Читал про один эксперимент.
Если носить очки, в которых все видишь вверх ногами, то через определенное время глаза все-равно будут видеть все правильно (что-то там переворачивается и меняется)
Самая веселость наступает, когда такие очки снимаешь...

← →
oldman © (2006-11-24 18:17) [6]

> Vga © (24.11.06 18:14) [3]
> > [2] oldman © (24.11.06 18:13)
>
> Зло - это ты (ответ очкарика)

Сам ношу очки с 9 лет.
Поэтому, да. Я - зло. :)))

← →
ANTPro © (2006-11-24 18:21) [7]

>Очки - зло...
Это любой окулист скажет…
Я ,например, не ношу очки…

← →
oldman © (2006-11-24 18:24) [8]

> и зрение можно полностью вернуть или даже улучшить за неделю

БРЯХНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

← →
TUser © (2006-11-24 18:39) [9]

Конечно, ухудшает. Меньше нагрузка. Но я ношу очки, т.к. 1. без них не очень приятно и 2. не могу заставить себя ковыряться в глазах (это я про линзы).

Про возвращение зрения за неделю - закопай этот фильм обратно, откуда выкопал.

Зы. А кто такой Жданов? Я актера знаю, почему он - эксперт в области окулизма? Может есть другой-какой-нибудь Жданов?

← →
oldman © (2006-11-24 18:41) [10]

> TUser © (24.11.06 18:39) [9]
> Может есть другой-какой-нибудь Жданов?

Есть.
Точнее - был.
:)

← →
TUser © (2006-11-24 18:46) [11]

А кто?

← →
oldman © (2006-11-24 18:49) [12]

> TUser © (24.11.06 18:46) [11]

Министр образования в далеких 20-х...

← →
oldman © (2006-11-24 18:49) [13]

Точнее, нарком.

← →
ArtemESC © (2006-11-24 18:49) [14]

oldman © (24.11.06 18:24) [8]
А ВОТ И НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Реально если немного потрудится....
А метод Бейтса это тоже брехня?????

TUser © (24.11.06 18:39) [9]
кто такой Жданов?
Профессор Жданов Владимир Георгиевич...

Про возвращение зрения за неделю - закопай этот фильм обратно, откуда выкопал.
Мне упражнения реально помогают (попробовал), у самого -1.5, но очки не ношу... В фильме все объясняет, как и отчего возникает близорукость, дальнозоркость? Как исправить?

← →
oldman © (2006-11-24 18:53) [15]

> ArtemESC © (24.11.06 18:49) [14]
> А метод Бейтса это тоже брехня?????

Он не помогает за неделю.
А уж насчет "полность вернуть" расскажи своей бабушке. В раннем детстве - возможно при маленьких отклонениях, в мои 36 при зрении-5: БРЕХНЯ!

← →
ArtemESC © (2006-11-24 19:11) [16]

oldman © (24.11.06 18:53) [15]
Ну так он рассказывал про изличившихся пенсионеров с вдвое большем отклонением...

Все логично: Глаз в расслабленном состоянии должен быть круглым, у близоруких и дальнозорких людей глаз овальный (само яблоко) поэтому изображение неудается правильно сфокусировать не сетчатку... Мышцы, управляющие глазным яблоком не должны отрафироваться - и их нужно тренировать...

Одно из действительно реальных упражнений:
Потереть ладони, сжать в небольшие горсти, положить пальцы одной ладони на пальцы другой ладони и этот "домик" положить на нос, чтобы глаза оказались в полной темноте, не должно быть щелей между ладонями - нужно принять удобную позу, чтобы тело оказалось расслабленным, облокотить локти, расслабить глазные мышцы и посидеть так пять минут, потом закрыть глаза, убрать ладони, глаза немного (совсем) потереть и очень быстро поморгать... Потом немного помотать головой, чтобы восстановить циркуляцию крови... После упражнения сразу резнет в глаза необычайная четкость и яркость предметов, но потом немного все вернется но уже не к первоначальному состоянию....

← →
oldman © (2006-11-24 19:14) [17]

> ArtemESC © (24.11.06 19:11) [16]
> oldman © (24.11.06 18:53) [15]
> Все логично: Глаз в расслабленном состоянии должен быть
> круглым, у близоруких и дальнозорких людей глаз овальный
> (само яблоко) поэтому изображение неудается правильно сфокусировать
> не сетчатку... Мышцы, управляющие глазным яблоком не должны
> отрафироваться - и их нужно тренировать...

Всегда считал, что близорукость и дальнозоркость - это не нарушение круглости/овальности глазного яблока, а нарушение подвижности хрусталика...

← →
Vga © (2006-11-24 19:28) [18]

> [17] oldman © (24.11.06 19:14)

А зря, ибо именно так и есть для близорукости. Глазное яблоко растягивается. Против этого есть специальная профилактическая операция - вроде "склеропластика" или вроде того...

← →
ArtemESC © (2006-11-24 19:30) [19]

oldman © (24.11.06 19:14) [17]
Всегда считал, что близорукость и дальнозоркость - это не нарушение круглости/овальности глазного яблока, а нарушение подвижности хрусталика...
Я тоже... Но док в фильме сказал, что это заблуждения, ссылаясь на исследования Бейтса... А нарушение подвижности хрусталика это что-то вроде мифа... А также он отметил, что информация о возможности безоперационного восстановления зрения вообще говоря скрывается если так можно выразится "очковым рынком"...

← →
Ne-Ld (2006-11-24 19:32) [20]

kaif, как то подробно рассказывал про метод бейтса. Качайте архив ищите в нем и найдете.
Методики господина норбекова опробовал на себе - полгода упражнений - улучшение 0.5 дпрт (у меня -9) делал достаточно хорошо и чесно, хотя конечно не блестяще. Однако медленно слишком, а силы и время отнимает.

← →
ArtemESC © (2006-11-24 19:33) [21]

Vga © (24.11.06 19:28) [18]
... и дальнозоркости тоже, только яблоко растягивается в другую сторону...

← →
ArtemESC © (2006-11-24 19:34) [22]

Ne-Ld (24.11.06 19:32) [20]
Да норб в какие то дебри "потусторонние" лезет, а тут все научно и ясно и вроде как быстро...

← →
Mozart © (2006-11-24 19:39) [23]

Линзы - рулез, ношу 8 лет, забываю снимать на ночь, так как не чувствую их :)

← →
Гарри Поттер © (2006-11-24 19:42) [24]

Вот и Норбеков в книжке "Опыт дурака или путь к прозрению" так говорит..

← →
ArtemESC © (2006-11-24 19:42) [25]

Mozart © (24.11.06 19:39) [23]
Линзы - это то тоже ЗЛО по фильму, хотя не такое как очки...

← →
Mozart © (2006-11-24 19:48) [26]

Гарри Поттер © (24.11.06 19:42) [24]
Вот и Норбеков в книжке "Опыт дурака или путь к прозрению" так говорит..

Это Вы про кого?

← →
oldman © (2006-11-24 19:50) [27]

> Mozart © (24.11.06 19:48) [26]
> Это Вы про кого?

Это он про Гарри Поттера... Того киношного очкарика...
:)))))))))))))

← →
Гарри Поттер © (2006-11-24 19:52) [28]

> [26] Mozart © (24.11.06 19:48)
> Гарри Поттер © (24.11.06 19:42) [24]
> Это Вы про кого?

Про восстановление зрения. Книжка интересна не только этим, а общим концептом. Рекомендую.

← →
Mozart © (2006-11-24 19:53) [29]

oldman © (24.11.06 19:50) [27]
Ну нас в школе, вместе с заветами Ильича, еще учили не называть вещи своими именами - например говорить очкарикам очкарики :) Меня дразнили до 5-ого класса, потом боялись дразнить, а в 9-ом я линзы и вставил...потому как стеснялся очков, теперь очки ношу дома, а на улице - линзы

← →
Mozart © (2006-11-24 19:55) [30]

Гарри Поттер © (24.11.06 19:52) [28]
Увы, вся информация о Норбекове - для меня спам...я не компетентен, могу ошибаться...

← →
oldman © (2006-11-24 19:57) [31]

> Mozart © (24.11.06 19:53) [29]

Никогда не стыдился своих очков.
Никогда не обижался на "очкарик".
Плевать я хотел на заветы Ильича и иже с ними.

← →
Внук © (2006-11-24 20:03) [32]

Насчет того, что в близорукости-дальнозоркости виноваты какие-то там атрофировавшиеся мышцы, которые нужно тренировать - вот это и есть брехня. Причем факт брехни подтверждается последними научными исследованиями.
Раньше и язву желудка на неправильное питание списывали, а оказывается - бактериальное.

← →
Гарри Поттер © (2006-11-24 20:04) [33]

> [30] Mozart © (24.11.06 19:55)
> Увы, вся информация о Норбекове - для меня спам...я не компетентен, могу ошибаться...

После "Опыта дурака.." я почитал еще несколько книг подписаных "автор Норбеков", сложилось впечатление что его бодяжат :) Кто-то пишет под него, причем разница здорово заметна, пользуясь его популярностью стригут бабки. То же можно сказать про "последователей" которые от его имени в городах представления за деньги дают.
А "Опыт дурака.." почитай, хотя бы просто для того чтобы знать другую точку зрения.

← →
Mozart © (2006-11-24 20:11) [34]

Гарри Поттер © (24.11.06 20:04) [33]
На самом деле, люблю альтернативные мнения, при случае почитаю... Хотя вся эта йога - ну как то сомнение вызывает :)

Внук © (24.11.06 20:03) [32]
А почему не одна из причин (насчет атрофированности мышц) ?

← →
Гарри Поттер © (2006-11-24 20:17) [35]

> Хотя вся эта йога - ну как то сомнение вызывает :)

Ну, не читал ведь еще :) иогой там и не пахнет, если есть желание могу отмылить.

← →
Vga © (2006-11-24 20:22) [36]

> [21] ArtemESC © (24.11.06 19:33)

По моей информации - это как раз с хрусталиком связано. Ну или по Бейтсу - с окружающими его мышцами

← →
Mozart © (2006-11-24 20:23) [37]

Гарри Поттер © (24.11.06 20:17) [35]
Желание есть :) pdp_05@mail.ru (в анкете нужно мыло сменить, всё руки не доходят :) )

← →
Torry © (2006-11-24 20:26) [38]

Когда я первый раз подбирал себе линзы (было это в году 91) в Федоровском центре коррекции зрения (это как бы отдельное подразделение было при МНТК), там было очень много детей, которым при первых признаках близорукости ставили линзы. Объяснялось это довольно просто: не меняется фокусное расстояние и глаз все время находится в одном состоянии (нагрузки), независимо от того, куда вы смотрите. Не секрет, что резкость изображения в очках достигается только при взгляде на объект через середину линзы очков (кстати, поэтому близорукого человека можно легко узнать (даже когда он начал носить линзы) по привычке поворачивать голову на интересующий его предмет, а не скашивать туда глаза). При ношении контактых линз такой проблемы нет, нагрузка на глаза снижается, что препятствует прогрессированию близорукости.

А насчет очкариков: у нас на секции борьбы была поговорка такая: "Хочешь узнать, чему ты научился - сбей очки с очкарика". Более страшных людей в гневе, чем близоруких человек, которому сбили очки, я не видел. :-)

P.S. Сам носил очки до 91 года (хотя и боролся, блин). Теперь только дома ношу (с утра и перед сном).

← →
Гарри Поттер © (2006-11-24 20:28) [39]

> [37] Mozart © (24.11.06 20:23)

Ушло.

← →
isasa © (2006-11-24 20:28) [40]

В прощлом году "прописали", возраст. Уже год стараюсь в них читать только в крайних случаях. К сожалению лекарство одно - выпить яду :)
Мышцы стареют и дальнозаркость(это, если про упражнения). Но, вообще-то, масса факторов, авитаминоз, плохо видишь при неярком свете (очень помогают витамины на основе черники).

В этом мире не все однозначно. Универсальных рецептов не существует.

← →
ArtemESC © (2006-11-24 20:30) [41]

Внук © (24.11.06 20:03) [32]
> Насчет того, что в близорукости-дальнозоркости виноваты
> какие-то там атрофировавшиеся мышцы, которые нужно тренировать
> - вот это и есть брехня. Причем факт брехни подтверждается
> последними научными исследованиями.
> Раньше и язву желудка на неправильное питание списывали,
> а оказывается - бактериальное.

В близорукости-дальнозоркости виновата деформация глазного яблоко о чем я уже говорил, после разатрофирования мышц, они позволит вернуть глазному яблоку нужную форму (шарика)...

Гарри Поттер © (24.11.06 19:42) [24]
"Опыт дурака или путь к прозрению" - это полная кака... Приманка для одиноких, чего-то лишенных людей, который могут бросятся от отчаяния даже на такое Чтиво...

> Mozart © (24.11.06 19:53) [29]
> теперь очки ношу дома, а на улице - линзы

Правильно, чтобы не били ;-)

← →
Mozart © (2006-11-24 20:30) [42]

Гарри Поттер © (24.11.06 20:28) [39]
> [37] Mozart © (24.11.06 20:23)

Ушло.

Большое спасибо, обязательно почитаю... Могу в ответ отправить - Карр Ален "Легкий способ бросить курить" :) Именно после прочтения этой книги я и перестал курить :)

← →
Mozart © (2006-11-24 20:35) [43]

Torry © (24.11.06 20:26) [38]
...А насчет очкариков: у нас на секции борьбы была поговорка такая: "Хочешь узнать, чему ты научился - сбей очки с очкарика". Более страшных людей в гневе, чем близоруких человек, которому сбили очки, я не видел. :-) ...

Гениально! :) Я первый раз подрался и победил, именно после того как с меня толпа обидчиков очки пытались забрать :)

isasa © (24.11.06 20:28) [40]
После 40 лет (у меня много знакомых такого возраста), зрение начинает ухудшатся в сторону дальнозоркости.... :(

← →
Mozart © (2006-11-24 20:36) [44]

ArtemESC © (24.11.06 20:30) [41]
Насчет "били" - от очков это не зависит...

← →
Torry © (2006-11-24 20:43) [45]

> Гениально! :) Я первый раз подрался и победил, именно после
> того как с меня толпа обидчиков очки пытались забрать :)
>

Да тут нет ничего гениального: человек попадает в ситуацию "пан или пропал", в ход идут все резервы организма и вся ярость.

Моему старшему брату в седьмом классе десятиклассник снял очки и демонстративно разбил их об стену (Ума нет - считай калека :-)). Два перелома скулы, куча крови. Не говоря про то, что оторвать брата от "тела" смогли далеко не сразу. :-)

← →
Гарри Поттер © (2006-11-24 20:43) [46]

> [42] Mozart © (24.11.06 20:30)
> Большое спасибо, обязательно почитаю... Могу в ответ отправить
> - Карр Ален "Легкий способ бросить курить" :) Именно после
> прочтения этой книги я и перестал курить :)

Гы :) Слышал про эту книжку именно такие отзывы. Скачал себе.. но читать не стал :) Покурю пока еще :)

> [41] ArtemESC © (24.11.06 20:30)

Однако два года назад я почитал эту книжку (вроде и не убогий-сирый-одинокий :) и следуя его концепции почти восстановил себе зрение. Левый - 1, а правый чуть недотягивает. Хотя раньше что-то разглядеть вдалеке даже не пытался, все расплывалось. Можешь не верить, каждому свое.

← →
Mozart © (2006-11-24 20:57) [47]

Гарри Поттер © (24.11.06 20:43) [46]

Вот так и я говорил и не хотел читать....потому как боялся. :) Теперь так смешно слышать про то что "нравится курить", "не хочу бросать" и проч. :)
У меня человек 30 перестало курить, и только 1, после прочтения через 2 дня закурил.

← →
Другой © (2006-11-24 21:10) [48]

На счет очкариков... У меня другие заморочки. Я люблю и всегда ношу летом солнце защитные очки.
А зимой чувствую себя не комфортно (незащищено, что ли). Подумываю приобрести очки с простым стеклом типа хамелеон, похожие на очки для зрения, но чтобы в глаза народу не бросалось.

А по теме сижу уже лет 12 за плохими мониторами. Вот, скажем, сейчас у меня стоит 60 герц. Делаю упражнения. Одно из них: сидим перед окном, находим на окне точку, и начинаем менять фокус, то смотрим в даль, то на точку. Не долго, раз 20. Сразу чувствуется - глаза расслабляются.

← →
Mozart © (2006-11-24 21:15) [49]

Другой © (24.11.06 21:10) [48]

Согласен - еще один - закрыв глаза, начать врать глазами, или крепко зажмуриваться на 5-10 сек, и "отпускать"

← →
isasa © (2006-11-24 21:25) [50]

Другой © (24.11.06 21:10) [48]
Лучше процессор Целерон, чем монитор 60 гц. :)

← →
Mozart © (2006-11-24 21:34) [51]

начать врать глазами, смешно, но очепятка, имелось ввиду - вращать глазами :)

← →
Другой © (2006-11-24 21:40) [52]

isasa © (24.11.06 21:25) [50]

:))) не поверите, у меня - и то и то.

Просто, у детей если что сгорит, я им свое отдаю. И поэтому всегда у меня все старье стоит. :)

← →
Другой © (2006-11-24 21:46) [53]

Mozart © (24.11.06 21:15) [49]
Mozart © (24.11.06 21:34) [51]

Ага, я почти так делаю перед сном - вращаю глазами, и уже потом начинаю считать баранов. :)

← →
Ne-Ld (2006-11-24 22:00) [54]

Гарри Поттер © (24.11.06 20:43) [46]
А если не секрет, сколько было до этого зрение, сколько времени процесс занял?
Снова попробовать взяться что ли...

← →
Гарри Поттер © (2006-11-24 22:47) [55]

> [54] Ne-Ld (24.11.06 22:00)
> Гарри Поттер © (24.11.06 20:43) [46]
> А если не секрет, сколько было до этого зрение, сколько
> времени процесс занял?
> Снова попробовать взяться что ли...

Я не был у окулиста, знал что очки выпишет, а одевать не хотел. Зрение посадил так что не мог на часах, висящих на противоположной стене комнаты, цифры разглядеть - расплывались. Причем правый глаз был посажен гораздо больше левого. Стал делать упражнения по книжке, кстати упражнения ничего не развивают, просто снимают усталость и "забитость" мышц глаз. Надо в голове немного перестроится, я например, по Норбекову, разглядывал ветки дерева растушего во дворе, т.е. ставишь ориентир и несколько раз в день тренируешься. зрение как понизилось, так и возвращается обратно. Если носишь очки, то они должны всегда быть слабее, чтобы глазу было куда возвращаться, ну, короче и понятней в книжке написано :) У меня почти восстановилось примерно за пол-года, учитывая что я особо не упирался, сначала усердствовал, а потом как-то угомонился. Уже больше года лучше не становится, но и хуже тоже, хотя все время за монитором. Но хоть раз в день я делаю разминку-тренировку.

← →
Думкин © (2006-11-25 06:21) [56]

Я очки ношу с 1982 года. Дошло до 10 и уже 14 лет там держится. Предлагали клеропластику, ибо ослепну в ближайшие 3 года - но прошло 13 лет и ни гу-гу.
Сталкивался с представителями Федоровского МНТК в Новосибе довольно близко. Общее мнение - ну очень-очень жадные люди. Один Лантух чего стоит.

Одевать линзы не тянет. Возни не меряно. А очки не мешают. Я их и не замечаю. Все на автомате.

А про лечение врачами - я знаю, что сам Федоров провел себе операцию, только тогда когда сам превратился в политика, отойдя от практики. И многие работающие в МНТК и иже - таки ходят в очках.

> Torry ©

Так точно. Очкарику можно делать всякое - но очки не трожь. Убьет.
Как-то дрались втроем против десятерых в третьем классе. Драка закончилась банально. Один кедр подлетел и воепил мне в очки. Через 1 минуту вся компания резко ретировалась. Другой раз досталось королю соседней школы - лицо ему разбил. Правда и мне досталось немало, но он с тех пор со мной вел себя уважительно.
Очки - почти святое. Правда, не хочется, чтобы на мне проверялись всякие участники разных кружков. :)

← →
Mozart © (2006-11-25 09:18) [57]

Хочу добавить про линзы. Сегодня лег спать не снимая линз. Когда засыпал - было 2, проснулся - осталась одна. Так что снимать их нужно каждый вечер. А дома лучше носить очки.

← →
Внук © (2006-11-25 09:43) [58]

>>ArtemESC © (24.11.06 20:30) [41]
Правда? :) Тогда как объяснить, что близорукость возникает у людей, у которых глаза находятся под постоянной и сильной наргузкой - много читающих, например. То есть, я хочу спросить, как атрофируются мышцы, которые постоянно и интенсивно используются? А потом ты их потренируешь (то есть еще их поиспользуешь интенсивно) и атрофирование пройдет?
Тогда, по идее, у грузчиков и спортсменов все мышцы должны уже атрофироваться. Пропиши им упражнения Бейтса...

← →
Torry © (2006-11-25 11:51) [59]

> Очки - почти святое. Правда, не хочется, чтобы на мне проверялись
> всякие участники разных кружков. :)

Реально никто на очкариках ничего не проверял, фраза использовалась для тех, кто начинал считать что он всему научился :-)

Когда у моей дочери в 12 лет начало "плыть" зрение, я сразу же свозил ее в центр коррекции, она полгода поносила линзы и прогрессирование близорукости прекратилось. Сейчас ей 19 лет, зрение так и осталось на уровне -0,5.

Так что в линзах что-то есть, но иногда достает :-).

← →
Гарри Поттер © (2006-11-25 12:03) [60]

> [56] Думкин © (25.11.06 06:21)
> Очки - почти святое.

В том и смысел. Глаза в очках не чувствуют дискомфорта и "не хотят" исправляться, т.к. некуда и так нормально. Но если не носить очки, а пытаться исправить зрение, то это вполне реально. Если конечно нет непоправимых патологий. Для человека много лет носившего очки, этот аксессуар - вещь больше имиджевая чем лечебная. все - имхо, конечно.

← →
KilkennyCat © (2006-11-25 13:18) [61]

Для меня и моих друзей падение зрения было неплохим ударом - мы собирались поступать в летное училище. Начали искать причины, возможности устранения... У одного из нас оказалась просто стойкое переутомление, сеанс атропина восстановил ему зрение. У другого - нарушения с хрусталиком, никакими упражнениями не восстановить. У третьего - проблема именно с мышцами, врач порекомендовал ему делать упражнения, друган делал-делал и забросил, ибо не помогло. Ну а у меня причина в нервах, в следствии удара по башке. Глаза физиологически в порядке, но близорукость и периодически полная "засветка".
Но книжка реально может помочь восстановить зрение. Способ следующий:
Пишем "научно-популярную" книжку, на очень больную тему, обещаем панацею за бесплатно. Издаем, продаем. На вырученные деньги делаем операцию.
А вот если в книжке не написано, что перед использованием советов, в ней напечатанных, следует сначала проконсультироваться у врача, то...

← →
ArtemESC © (2006-11-25 13:54) [62]

Внук © (25.11.06 09:43) [58]
У тех, кто много читают и не дают при этом глазам отдыха глазное яблоко долго находится в форме эллипсоида, одни мышцы долго находятся в напряжении, другие наоборот в нерабочем состоянии... И постепенно яблоко теряет способность возвращаться к прежнему шарообразному состоянию... Так как мышцы теряют свои свойства и не позволяют яблоку возвращать первичную форму... Так что все логично...
А спорстмены и грузчики в большей части мало читают и занимаются ручной работой - и у них не возникает больших перегрузок со зрением...
Повидимому вы меня не правильно поняли в [41]...

← →
KilkennyCat © (2006-11-25 15:09) [63]

Ща я найду и фыложу вайлик про "эллипосидность" глаз...

← →
KilkennyCat © (2006-11-25 15:28) [64]

http://www.a-cons.com/038.mpeg

← →
KilkennyCat © (2006-11-25 15:29) [65]

забыл: размер 300 кил.

← →
Torry © (2006-11-25 16:42) [66]

> Когда у моей дочери в 12 лет начало "плыть" зрение, я сразу
> же свозил ее в центр коррекции, она полгода поносила линзы
> и прогрессирование близорукости прекратилось. Сейчас ей
> 19 лет, зрение так и осталось на уровне -0,5.
>

Да, забыл добавить (может быть полезно тем, у кого у детей начинается близорукость): на месяц-два летом надо вывозить их куда-нибудь на открытые просторы: лес, озера, реки, в общем, чтобы человек как можно больше смотрел на удаленные предметы (берега реки с байдарки и т.д.). Помогает.

← →
Внук © (2006-11-25 19:30) [67]

>>ArtemESC © (25.11.06 13:54) [62]
Да нет, не о том. Часто ли Вы пользуетесь мизинцем? Думаю, гораздо меньше, чем, скажем, указательным пальцем. Указательным и по клавишам чаще стучите, и ложку-вилку держите, и в носу ковыряетесь. Должен ли я сделать вывод, что мышца мизинца у Вас атрофирована, а мышца указательного пальца развита необычайно?
Для справки - в то время, когда мы не сосредотачиваем взгляд на некотором неподвижном объекте, глаз делает десятки микродвижений в секунду. Какие мышцы нафиг там атрофируются?

← →
Гарри Поттер © (2006-11-25 20:04) [68]

> [67] Внук © (25.11.06 19:30)

Наверное подругому. Представь что ты каждый день подтягиваешься на турнике до подбородка, а турник высотой в твой рост, т.е. подтягиваешься с полусогнутых рук. Твой бицепс не атрофирован, нормально развит, но стоит тебе залезть на высокий турник и попробовать подтянуться с вытянутых рук - ты не сможешь. Т.к. бицепс разучился работать из положения "вытянутые руки". Так же и с глазами, смотришь в монитор, книгу и т.п. - близко, глаза привыкают и сфокусироватся на далеком уже могут с трудом.. или не могут вообще. Тогда или очки или тренировки..

← →
Внук © (2006-11-25 21:37) [69]

Гарри Поттер © (25.11.06 20:04) [68]
Только вот ведь какая штука... Есть такое понятие - старческая дальнозоркость. Это когда мышцы, сжимающие глазное яблоко, действительно слабеют с возрастом. Тогда при близорукости что? Правильно, они наоборот перенапряжены. О какой слабости и атрофированности тогда говорим?
Глаз, смотрящий вдаль - расслаблен. Получается, мышцы разучились расслабляться? Здорово. Научите спортсменов без усилия держать мышцы в постоянном напряжении :)

← →
ZeroDivide © (2006-11-25 22:15) [70]

Всю свою жизнь просидел за компом... начиная с экрана обычного (точнее - самого фигового, мегаизлучающего, советского) телевизора... потом монитора... теперь вот LCD... И ни каких проблем со зрением. Что я делаю не так? :)
(Ем чернику... моровку... среди прочего, правда.)

Mozart © (24.11.06 20:30) [42]

Гарри Поттер © (24.11.06 20:28) [39]
> [37] Mozart © (24.11.06 20:23)

Ушло.

Большое спасибо, обязательно почитаю... Могу в ответ отправить - Карр Ален "Легкий способ бросить курить" :) Именно после прочтения этой книги я и перестал курить :)

Как модератор nosmoking.ru, могу констатировать, что самонастрой, который дает эта книга, намного ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем признанная официальной медициной NRT-терапия.

← →
Builder © (2006-11-25 22:48) [71]

Тем не менее перестают курить люди...

← →
lookin © (2006-11-26 00:28) [72]

Не знаю кто как, а я очки не ношу, хотя и близорук...

← →
Думкин © (2006-11-26 06:01) [73]

> lookin © (26.11.06 00:28) [72]

А сколько у тебя?

Я не знаю в чем причимна у меня(но перед этим был как-то случай со сваркой - орал долго, башка разваливалась да и еще разное), но началось в 9 лет и каждый год по единице. Это не совсем как обычно. Потом встало и никуда. И стоит уже очень долго.
Много теоретизирования. Людей, которым доверяю и которые смогли уменьшить близорукость упражнениями - не знаю, людей же озвучивающих - валом.

И близорукость, от разного - как и писали. У отца это было осложнение на корь в 10 лет.

К старости говорят, что все пойдет в обратку. Посмотрим.

← →
lookin © (2006-11-26 06:04) [74]

> [73] Думкин © (26.11.06 06:01)

2.5 у меня...

← →
Думкин © (2006-11-26 06:11) [75]

> lookin © (26.11.06 06:04) [74]

Так это деЦкий сад. :) Очки ему еще подавай. :)

> ZeroDivide © (25.11.06 22:15) [70]

Вот с сыном жили постоянно рядом. Он заболел лимфосркомой, а я нет - что я делал не так?

Морковку и чернику все едят. И про чтение - разное. Я вот действительно много читал, но и многие знакомые не меньше - и ничего. А был один у нас в классе - так он и по складам с трудом читал, а очки посильнее моих были.

Возбмем обычную школу и спецшколу. Я вот в ФМШ огромнейшего обилия очкариков не видел. Процент как и в обычных школах.

← →
KilkennyCat © (2006-11-26 12:46) [76]

> [73] Думкин © (26.11.06 06:01)
>
> К старости говорят, что все пойдет в обратку. Посмотрим.

Извини, что огорчу, но мне врач сказал, что не пойдет. Он мне предлагал коррекцию делать, я говорю, зачем - скоро уже дальнозоркость старческая начнется, плюс на минус даст единицу. На что он ответил, что это - заблуждение. Я буду просто не видеть ни в вблизи, ни в дали...

← →
Думкин © (2006-11-26 14:50) [77]

> KilkennyCat © (26.11.06 12:46) [76]

Да я, как-то не огорчился. :) Я же не нервический какой. :)

Пусть предлагает. И себе заодно сделает. Я же писал - многие врачтв подобных клиниках - сами в очках ходят. А тренируются на кроликах, которых разводят. :)

← →
KilkennyCat © (2006-11-26 14:55) [78]

> [77] Думкин © (26.11.06 14:50)
> врачтв подобных клиниках - сами в очках ходят. А тренируются
> на кроликах, которых разводят. :)

Это точно. Но этот более нормален - коррекция, это последнее, что он мне предложил. Причем, сказал, что при минус 4 он бы делать не стал.

← →
Andy BitOff © (2006-11-26 15:07) [79]

[0] ArtemESC © (24.11.06 17:58)

А можно этот фильм где-то скачать?

← →
Думкин © (2006-11-26 15:09) [80]

> KilkennyCat © (26.11.06 14:55) [78]

Вот смотри - я же не в очках родился. Зренияе начало падать во втором классе. Я щурится начал. Проверили, прописали. Но надел я их только через 3 месяца потом. все это время как и предлагается ту - я ходил без них. Однакл зрение не только не останавливалось, а падало. Когда они появились, я вопреки предписанию - носил их не постоянно, ибо стеснялся и так в течении лет 2-х. Но несмотря на неношение и смотрение, зрение тем не менее падало. А потом стал носить и черз какое-то вроемя оно встало. И стоит уже 14 лет.

Это не к врачам, а к господам ИМХО из этой ветки.

Вохможно, коррекция зрения в 1982 году и могла изменить ситуацию, но и то - вопрос. Да и возможностей не было. И знаний о таком.

← →
ArtemESC © (2006-11-26 16:13) [81]

Andy BitOff © (26.11.06 15:07) [79]
Незнаю может и можно. Я его добыл у знакомых на диске. Если бы у меня интернет был нормальный - я бы выложил...

← →
Andy BitOff © (2006-11-26 16:27) [82]

Но хоть ТОЧНОЕ название, а там сами найдем.

← →
ArtemESC © (2006-11-26 18:08) [83]

Andy BitOff © (26.11.06 16:27) [82]
Начальные титры:
Студия "подспорье"
представляет
Жданова Владимира Георгиевича
в программе
Верни себе зрение

← →
Andy BitOff © (2006-11-26 18:54) [84]

Вот этот фильм:
http://www.rapidshared.org/cgi-bin/links/search.cgi?catid=&query=Jdanov_Verni_sebe_zrenie&Go=Go
В.Г. Жданов - Верни себе зрение --- Занятия уникального курса естественного восстановления зрения и оздоровления глаз предназначены для тех, кто носит очки, кто читает в очках, у кого устают и болят глаза, плохо видят дети. Из этого видеоматериала Вы узнаете, почему так распространены дефекты зрения, почему вредны очки, как устроен глаз и многое другое. Просмотрев этот фильм, вы поймете, что восстановить зрение за короткий срок вполне реально. Кроме этого, познакомитесь с уникальными разработками Российских ученых в области фармацевтики. От вас нужно только терпение и желание получить результат.

← →
vlad-mal © (2006-11-26 19:13) [85]

Тема ветки на уровне торсионных полей, НЛО и фэн - шуя.

Перевожу на русский язык: "Сломал руку - сделай сам, или Врачи - тупые придурки."

Очень увлекательно, не имея специального медицинского образования, избавиться от очков.

Предлагаю вместо самолечения заняться онанизмом - если и ослепнешь, зато упражнения не так мучительны, как по методикам Бейтса/Жданова. (А если повезет - то на ладонях волосы вырастут. Зима, перчаток не нужно.)

← →
Гарри Поттер © (2006-11-26 19:17) [86]

> [85] vlad-mal © (26.11.06 19:13)
> А если повезет - то на ладонях волосы вырастут. Зима, перчаток не нужно.)

Тебе надо полагать повезло и ты решил мерзнущим помочь? Сними кино и выложи для всех.

← →
vlad-mal © (2006-11-26 19:36) [87]

>Гарри Поттер © (26.11.06 19:17) [86]

Я уверен, что найдутся адепты-идиоты.
Всегда есть масса идиотов, верящих в халяву.
В случае со зрением это даже не смешно.

Не забудьте полосатых тросточек прикупить. Чтобы видно издалека было, когда дорогу переходить будете.

> У тех, кто много читают и не дают при этом глазам отдыха
> глазное яблоко долго находится в форме эллипсоида, одни
> мышцы долго находятся в напряжении, другие наоборот в нерабочем
> состоянии... И постепенно яблоко теряет способность возвращаться
> к прежнему шарообразному состоянию... Так как мышцы теряют
> свои свойства и не позволяют яблоку возвращать первичную
> форму... Так что все логично...
>

Совершенно согласен.

Оступление: У моего кота глаза форму шара принимают, когда он ср#ет.
Вывод:
Попробуйте использовать крепящие препараты. Чтобы подход к унитазу был надолго, и чтобы глаза долго оставались шарообразной формы. Снимите фильм по результатам. Выложите в интернет.

А может, лучше котика в фильме снять - ну, когда у него глаза круглые? :)

← →
Andy BitOff © (2006-11-26 19:42) [88]

vlad-mal ©
Судя по информации найденной про вас в интернете, это ваше обычное поведение, имеется ввиду, ваши высказывания.

Иногда лучше жевать ...

← →
vlad-mal © (2006-11-26 19:50) [89]

2 Andy BitOff ©

Угу. А советовать людям пытаться в домашних условиях вылечить зрение - это что?

← →
KilkennyCat © (2006-11-26 22:22) [90]

> vlad-mal © (26.11.06 19:50)

да ерунда, зрение. тут скоро от всего лечить будут.

← →
Piter © (2006-11-27 01:46) [91]

Нет, вот вы стебаетесь, шутите.
А не скрывается ли под этим ваше НЕЖЕЛАНИЕ что-то делать? Не самооправдание ли это собственной лени?

Я тоже скептически к этому отношусь, но есть люди, которые реально улучшили свое зрение.

Что касается этого форума - то об этом писал Kaif, никто думаю во лжи его не будет обвинять? Да, это долгий путь, какие-то упражнения более эффективны, какие-то менее, надо самому комбинировать. Он писал, что у самого усидчивости не хватает, но временного заметного эффекта он добивался - факт.

Упражнения не сделают невозможного. Человек с ишемической болезнью сердца никогда не станет олимпийским чемпионом, но здоровье он свое поправлять может и даже должен. Все тренируется - в этом я уверен, что-то в большей степени, что-то в меньшей.

Вон в бодибилдинге каких-то более-менее значимых результатов ожидают только через год, а то и несколько. Кто хоть немного спортом занимался, гантели хоть тягал - знает, насколько этот процесс неторопливый. Сила в 10 раз не вырастет за неделю.

И с глазами также. Вот настройтесь, что через год постоянных упражнений, регулярных, с душой, но без фанатизма - получите эффект. А то пару дней попробовали - а-а-а, неэффективно.

← →
KilkennyCat © (2006-11-27 02:22) [92]

> Piter © (27.11.06 01:46)

ну нельзя же все сравнивать. Вот стукни меня кувалдой по башке. мне будет больно. стукай каждые два дня - будет больно. а через год стуканей вряд ли я приобрету кувалдоустойчивость, скорее всего сойду с ума или отберу кувалду и стукну тебя :))

Или курение. Я курю уже лет семь-восемь. Мои легкие вовсе не приобрели суперфильтрующие способности.

И как уже выше писалось, причины возникновения болезни бывают разные. Может, кому-то действительно поможет. Но в большинстве своем эти книжонки подаются как панацея. Пофиг, от чего вы плохо видите (дышите, ходите и т.д.) - вы тренируйтесь, голодайте, пейте мочу и будет вам счастие.
А частенько наоборот - происходит вред.
Поэтому я категорически против таких книг. Они - способ заработать, а не излечить. Лечить должно после диагностирования. Профессионалом.

Даже курить бросать без консультации врача опасно. У меня друг курит уже пару десятков лет. Врач, узнав об этом, разрешил ему лишь снизить количество сигарет. А вот бросать запретил, ибо организму навредит намного сильнее.

А вот возьмем инсульт, например, геморрагический. Эта фигня, в отличие от просто инсульта, происходит не от закупоривания кровеносного сосуда, а от разрыва. Чпок - и в мозгу лопнул сосудик. Причин - куча. Теретически, если вставать на голову в течении года, а еще лучше на центрифуге покататься, сосудики привыкнут к высокому давлению и все - вам ничего не грозит. Практически - "скорая помощь" не поможет...

← →
kaif © (2006-11-27 03:09) [93]

Мне недавно удалось за два месяца упражнений сменить очки с -5.0 на -4.5 диоптрий. Эффект устойчивый. Не могу утверждать, что имеющийся у меня арсенал уражнений позволил бы полностью восстановить зрение.
Но он позволяет на время добиваться 100% зрения в условиях нормального освещения (не в сумерках).
В последнее время я сам разрабатываю собственные упражнения, так как у меня есть идеи, могущие логически объяснить причину самого расстройства зрения. Одна из центральных идей такова: люди, страдающие миопией не испытывают особого интереса к зрительной информации. То есть желание "хорошо видеть" у них сводится к стремлению иметь "хорошую картинку", а вовсе не "информативную картинку". Я разработал очень простые упражнения, скорее напоминающие обучение шпионов, нежели медицину.
Попробуйте сделать следующее. Снимите очки, но носите их при себе, чтобы не чувствовать дискомфорта (всегда можно надеть). Проще всего их повесить на одежду спереди, закинув одну дужку за воротник футболки, если вы не носите галстук.
А теперь попробуйте про себ отмечать зрительную информацию. Перестаньте интересоваться тем, насколько расплывчаты линии (перестаньте думать о фокусировке вообще). Интересуйтесь только фактвми, которые вы видите: посчитайте наконец количество ступенек на лестнице в подземный переход, по которому вы ходите каждый день, зайдя в общественный транспорт отметьте про себя приметы всех пассажиров. Замечайте все элементы - цвет пакета в руках у пожилого мужчины, во что тот одет. Кто сидит рядом с ним, какова прическа у той дамы, какую именно газету читает вон тот господин в очках и так далее. ТАк чтобы ничего не ускользнуло от вашего внимания. Рассмотрите все деревья у себя во дворе, все марки автомобилей, припаркованных у подъезда, все места, где вскопана змеля и так далее. Вы обнаружите, что вы никогда всего этого прежде даже и не видели. Ни в очках, ни без них. Вы видели какое-то изображение. И в нем вас интересовало лишь то, что было нужно - очень узкий сектор информации, вовсе не нуждающийся в фокусировке глаз, если не считать редких случаев чтения надписей, для которых проще употребить очки, нежели приучать всю систему к фокусировке.

Так вот я обнаружил, что если упражнения "раскачивание" и "моргание" Бейтса дополнить этим простым упражнением в наблюдательности, то эффект совершенно потрясающий. Дело в том, что вся методика Бейтса работает только при условии, если глаз "пассивен".

Установка на получение зрительной информации вместо "вглядывания" в изображение позволяет легко достичь именно этого "пассивного" состояния глаза.
Вас больше не интересует само изображение (картинка).
Вас интересует сообщение, содержащееся в нем для вас (факты).
И глаз, добывая информацию, начинает работать уже "по-честному" и сам стремится добиться фокусировки на интересующих вас объектах. Разумеется, у него это может не всегда получаться, но если вы заметили странные улучшения фокусировки в какие-то моменты и удивились - знайте, что вы на верном пути. По крайней мере пару диоптрий так возможно скинуть - в этом я уверен.
Любопытно, что только упражнение "Агент-007" (условно его так назовем) позволило мне добиться того, что раньше вообще не выходило никак - первых удач фокусировки в сумерках.

Пока я не настаиваю, что у меня есть полный арсенал упражнений, так как это всегда еще и исследование. До конца понять, как именно работает авторегулирование зрания мне пока не удалось. Я лишь понял, что "фокусировка" и "четкость изображения" обслуживаются разными подсистемами, одна из которых может мешать работе другой. Четкость изображения полностью обслуживается подсистемой автокорреляционного анализа (как я ее назвал). Суть работы этой системы в том, что если автокорреляционная функция зрительного объекта имеет ярко выраженный пик, то подсистема может восстановить четкое изображение, несмотря на отсутствие фокусировки. Если кто не верит - попробуйте долго смотреть ка шершавую поверхность без очков. Или на квадраты кафеля в метро. или на кирпичную стену. Или на паркет. Вы обнаружите, что легче всего поймать "четкую картинку" на шершавой поверхности. На периодических структурах (кафель, кирпич и т.п.) существует мнжество способов "поямать честкую катринку" и все они не имеют отношения к истинной фокусировке.
Вообще эта проблема - основная.
Дело в том, что люди с хорошим зрением совершенно не отдают себе отчета в том, что они видят вовсе не так, как "фотоаппарат". Если они смотрят на рекламный щит, то на сетчатке в этот момент у них именно щит находится в фокусе. Но при этом они продолжают наблюдать вполне "четкие" автомобили на дороге и вполне "четкую" линию горизонта. Если взглянуть на их сетчатку, то изображение там на самом деле ужасно. Большинство четких линий восстанавливается "подсистемой четкости" (автокорреляционной подсистемой).
Так вот без постоянного мотива получать "информацию" система и не будет искать способа поймать фокус. Постепенно даже и на щите. Так как фокусировка обслуживается длругой подсистемой. Некоторые факты говорят в пользу того, что эта система даже не имеет отношения к зрительной коре, а управляется верхними двухолмиями. Я читал про опыты на грызунах, когда у них удаляли зрительную кору, оставив верхние двухолмия и они продолжали ориентироваться в пространстве и верно "вращать глазами". Но не наоборот - повреждение двухолмий приводило к полному расстройству в "механике" зрительной системы.

← →
kaif © (2006-11-27 03:38) [94]

Разумеется все это не отменяет основного правила - к врачу все же следует обратиться. Так как кроме функционального расстройства зрения того рода, которое, на мой взгляд, излечимо при помощи упражнений, существуют, возможно, паталогические случаи, о которых мы не знаем, а врачи о таких вещах осведомлены. Хотя простые упражнения вроде тех, о которых я сказал, вряд ли сами по себе способны навредить.

← →
Думкин © (2006-11-27 06:03) [95]

> Я тоже скептически к этому отношусь, но есть люди, которые
> реально улучшили свое зрение.

Я таких не знаю вообще. И даже приведенное каифом не длоказательство - выборка маленькая и методики нет, а потому и причины смены с 5 на 4,5 неизвестны. Да и -5, это не -8 даже. По улице без очков при 10 - боже упаси. Труп гарантирован. Уровень опасности резко снижается. Голова совсем иначе работает. Некдаром при сильной дальнозоркости люди без очков напоминают пьяных и по взгляду и по поведению.

В общем, для меня - все это на уровне теоретизирования не выше ксиамовского пока.

← →
Думкин © (2006-11-27 06:04) [96]

А про лень - не знаю. Меня устраивает текущее положение дел.

2 Думкин © (27.11.06 06:03) [95]
Я могу за 5 минут привести свое зрение в состояние, когда я буду тебе читать все номера авомобилей и все надписи на рекламных щитах.
Чтобы ты знал, что такое минус 5, скажу - в врхней строке таблицы (та, что у доктора) буквы Ш и Б - их человек с минус 5 на расстоянии 5м не видит.
Для тебя это теоретизирование, а для меня - очевидный опыт.
Про минус 10 ничего не знаю.
Подозреваю, что это очень много и, возможно, тебе не помогут какие-то из тех упражнений, о которых пишет Бейтс.
Но это еще не повод лишить всех людей с минус 5 возможности исправить свое зрение.
Мне самому упражнение, которое Бейтс называет "пальминг" не помогает. Хотя сам Бейтс считает это упражнение наиболее эффективным.
Но его "раскачивание" и "моргание" мне позволяют добиваться временного улучшения зрения до той степени, что я сказал - свободного чтение номеров автомобилей, узнавания лиц на улице и вообще полной ориентации в пространстве без помощи очков. Основные проблемы у меня с сумеречным зрением и работой с компьютером. Потому я и говорю "временное улучшение" и отличаю это от "исправления зрения".

2 Думкин © (27.11.06 06:03) [95]
Если не веришь - поспорим на бабки. Найди в Москве доверенное лицо, а я продемонстрирую ему чтение всех автомобильных номеров на расстояниях свыше 20 метров. А ты потом спроси у врачей, возможно ли такое.

Все это туфта. Ждановы там всякие, Бейтсы. Надо покупать информационные лекарства, содержащие информацию о здоровом зрении. Полопаешь их, информация и перенесется, глаза вспомнят, как они были здоровыми и зрение сразу натурально, как у орла.
Еще можно магнит для денег прикупить.

> Даже курить бросать без консультации врача опасно. У меня
> друг курит уже пару десятков лет. Врач, узнав об этом, разрешил
> ему лишь снизить количество сигарет. А вот бросать запретил,
> ибо организму навредит намного сильнее.

Маленькое замечание.
Я часто такое слышал, но мне лично такого врачи не говорили ни разу.
В конце концов я пообщался с двумя разными врачами.
Они оба сказали, что это из области легенд. Ни один врач не скажет, что бросать курить вредно. Просто некоторые "пациенты" задают вопросы в такой форме, что в самом вопросе содержится ответ, который они желают услышать. Хочешь - получи. Врачам в общем пофиг: если взрослый хочет травиться - то пусть травится.

Мой отец эту сказку твердил уже лет двадцать. "Мне врач сказал, что в вашем возрасте уже, наверное, не стоит..." и т.д. В этом году у него случился микроинсульт. Врач сказал: не бросишь курить - умрешь в течение двух недель. Отец тут же бросил. Прошел почти год. Он сейчас говорит, что был полным идиотом, что не бросил курить раньше.
Так вот, врач, который сказал бросать - именно тот, о котором отец упоминал раньше, что он якобы не рекомендовал бросать.

Так что людям не только такие книжки вредны. Легенды мы сами можем придумывать.

> > kaif ©

И не надо споров. Во лжи я тебя не обвиняю. Просто отношусь со скепсисиом сложившимся в этой сфере у меня не позавчера.

← →
sergey888 (2006-11-27 12:48) [103]

А кто такой Жданов?

Соратник по партии...

Думкин © (27.11.06 6:03) [95]
Я таких не знаю вообще

Думкин, ну вот Kaif тебе сейчас рассказывает об этом. У тебя есть причины ему не верить? Это не левый человек, он и на попойки приезжал, многие его лично знают. Какое у тебя основание не доверять?

Никто не говорит, что вылечить можно всех, что вылечить можно конкретно тебя. Если тебя все устраивает или там лень заниматься, привык к очкам - пожалуйста. Но говорить, что это абсолютно бесполезно, некорректно - правда?

kaif © (27.11.06 10:55) [98]
Найди в Москве доверенное лицо, а я продемонстрирую ему чтение всех автомобильных номеров на расстояниях свыше 20 метров. А ты потом спроси у врачей, возможно ли такое

это как так??? Возможно ли это для человека с -5, или вообще для человека? Любой человек с хорошим зрением разглядит.

А мой брат, когда помоложе был - мог разглядеть автомобильный номер с расстояния приблизительно 100 метров, и это вовсе не уникально.

Думкин © (27.11.06 11:06) [100]
Если постараться, то и я номера могу рассмотреть

без очков? Расскажи плиз как будешь стараться.

← →
Паша 1 (2006-11-27 16:11) [105]

> рение можно полностью вернуть или даже улучшить за неделю,
> показал несколько простых упражнений - попробывал и вроде
> бы действительно помогает

когда-то очень давно, когда зрение у меня было получче... да, я тоже делал упражнения, и не одну неделю. токо мне это врачи назначили, а не непонятный дядя с телевизира. так вот, луччеб я вместо этой неблагодарной работы в футбол погонял. поскоку толку - ноль. полный. напротив, ухудшалось несколько лет, пока не стабилизировалось, причем само.

> [101] vlad-mal © (27.11.06 11:21)

Возможно. Может, друг действительно психологически "попался". А вот я знаю одного курящего врача. Как-то пили вместе, я его и спросил: врач, говоришь мне бросить курить, а сам куришь?
Он ответил, что советует мне бросить, чтобы деньги не тратить, а как врач, он может мне гарантировать смерть в любом варианте, хоть кури, хоть не кури...

А еще некоторые лечаться видеозаписью Чумака и Кашпировского...

> А еще некоторые лечаться видеозаписью Чумака и Кашпировского.
> ..

Помогает ?

Одна из центральных идей такова: люди, страдающие миопией не испытывают особого интереса к зрительной информации. То есть желание "хорошо видеть" у них сводится к стремлению иметь "хорошую картинку", а вовсе не "информативную картинку".
Елы-палы. Это практически мои мысли слово в слово. То есть, имея плохое зрение с 10 лет (сейчас -6.5) я пришел для себя к тому же выводу.

> Внук © (27.11.06 18:13) [108]

> иметь "хорошую картинку", а вовсе не "информативную картинку".

> Елы-палы. Это практически мои мысли слово в слово.

Ты прям как П. Безухов, который предпочитал видеть женщин
красивыми, а не через очки.

--
Regards, LVT.

> Empleado © (24.11.06 18:15) [5]

> Если носить очки, в которых все видишь вверх ногами, то
> через определенное время глаза все-равно будут видеть все
> правильно (что-то там переворачивается и меняется)
> Самая веселость наступает, когда такие очки снимаешь...

Те же самые 1-3 дня на адаптацию.

--
Regards, LVT.

> ANTPro © (24.11.06 18:21) [7]
> >Очки - зло...
> Это любой окулист скажет…

Реклама.
Т.е., сговор с фирмам, предоставляющими иные услуги.

--
Regards, LVT.

> oldman © (24.11.06 19:14) [17]

> Всегда считал, что близорукость и дальнозоркость - это не
> нарушение круглости/овальности глазного яблока, а нарушение
> подвижности хрусталика...

Второе - это возрастные изменения.

--
Regards, LVT.

> Piter © (27.11.06 15:42) [104]
> Думкин © (27.11.06 6:03) [95]
> Я таких не знаю вообще
>
> Думкин, ну вот Kaif тебе сейчас рассказывает об этом. У
> тебя есть причины ему не верить? Это не левый человек, он
> и на попойки приезжал, многие его лично знают. Какое у тебя
> основание не доверять?

? Ну много кто на попойки приезжал и даже не уезжал. Ты сбрось с себя твой обычный тон и подумай. Впрочем, после схлеста с АП последнее под вопросом. :)

Про абсолютно бесполезно я и не говорил, но не доверяю как панацеи и тону сабжа - "Очки это зло". Ну вот такое я редисочное образование.

Увижу. Смотря по метражу. На слабо не бери. У меня очкастый стаж - 24 года, поэтому о чем говорю - ведаю.

> Паша 1 (27.11.06 16:11) [105]

Именно так. Поэтому и не надо в одну вязанку вязать хворост и бярозовые ветки для веника и бревна для сруба.

> Внук © (27.11.06 18:13) [108]

Слова они на то и слова. Если бы еще и доказать.

> Внук © (24.11.06 20:03) [32]

> какие-то там атрофировавшиеся мышцы, которые нужно тренировать
> - вот это и есть брехня. Причем факт брехни подтверждается
> последними научными исследованиями.
> Раньше и язву желудка на неправильное питание списывали,
> а оказывается - бактериальное.

Вирусное, IMHO.

А при близорукости - дело не столько в атрофии мышц,
сколь в том самом изменении формы, которое фиксируется
уже в зрелом возрасте.
Т.е., для детей оные упражнения действенны, но им не
интересно их выполнять регулярно.
Когда появляется интерес - увы, поезд уже ушел.

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky © (27.11.06 18:46) [114]

И не только не интересно. Есть и другие моменты - в скорости и причинах изменений.

> Другой © (24.11.06 21:10) [48]

> А зимой чувствую себя не комфортно (незащищено, что ли).
> Подумываю приобрести очки с простым стеклом типа хамелеон,
> похожие на очки для зрения, но чтобы в глаза народу не
> бросалось.

Похоже на серьезные проблемы, IMHO.
Для начала б стоило к офтальмологу.

С радиактивностью имел дело?

--
Regards, LVT.

> Думкин © (27.11.06 19:00) [115]

> И не только не интересно. Есть и другие моменты - в скорости
> и причинах изменений.

Ясное дело.
В любом случае - резкие изменения остроты зрения у детей -
повод к незамедлительному визиту к окулисту.

Ну, а причины могут быть самые разные, вплоть до диабета,
как это и ни грустно.

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky © (27.11.06 19:06) [117]

К окулисту - безусловно. И это так делается давно и насколько знаю - всеми. Кроме уж конченных недоумков разве. :)
Либо ребенок скрывает факт от родителей. Но отследят. Меня отследили же.

Я лечился в больнице 2 недели. С -4,5 вылечили почти до нормы за это время процедурами/уколами/упражнениями в середине учебного семестра. К концу семестра опять те же очки надел.

> Думкин © (27.11.06 19:13) [118]

> Либо ребенок скрывает факт от родителей. Но отследят. Меня
> отследили же.

Это не отслеживается, IMHO, только пофигистами.
Т.е., выбираемое расстояние до книги, тетради и т.п.,
прищуривание и надавливание на глазное яблоко при
рассматривании удаленных объектов,
жалобы на головные боли при сидении на задней парте и т.д.

Ну, и наследственность. Т.е., у твоих отпрысков -
уже предрасположенность :)

--
Regards, LVT.

> Ну, и наследственность. Т.е., у твоих отпрысков -
> уже предрасположенность :)

Это на уровне генов? Вот у отца в 10 лет. У меня в 8. Сыну старшему - 13 и -1. Младшему 7 и -1. Тут бы аккуратнее я был с утверждениями.

> Leonid Troyanovsky © (27.11.06 18:46) [114]

> А при близорукости - дело не столько в атрофии мышц,

Кста, чуть не забыл.
В этой теории речь не атрофии, а о спазме оных мышц.
Так оно и называлось "спазм аккомодации", IMHO.

--
Regards, LVT.

Думкин © (27.11.06 18:42) [113]
Про абсолютно бесполезно я и не говорил, но не доверяю как панацеи и тону сабжа

панацеи нету. И очки - не панацея, это понятно.

Короче, как я понимаю, думаем мы одинаково - эти упражнения могут помочь, могут и не помочь. Есть те, кому помогает, есть те, кому не помогает.

Думкин © (27.11.06 18:42) [113]
У меня очкастый стаж - 24 года

ну вот и представь силу своего консерватизма :)

> Piter © (27.11.06 19:29) [123]

Это понятно. :) Поэтому меня и ставят в тупик фразы "Очки - это зло". :) А мужики то и не знают.

> Думкин © (27.11.06 19:26) [121]

> Это на уровне генов? Вот у отца в 10 лет. У меня в 8. Сыну
> старшему - 13 и -1. Младшему 7 и -1. Тут бы аккуратнее я
> был с утверждениями.

Предрасположенность не означает предопределенность.
Ну, а тебе ( и отцу) может и кальция не хватало
в самый ответственный период.
К тому же, у твоих детей лишь 50% твоих генов
(и 25 дедовских) ;)

--
Regards, LVT.

Leonid Troyanovsky © (27.11.06 18:46) [114]
Т.е., для детей оные упражнения действенны, но им не
интересно их выполнять регулярно.
Когда появляется интерес - увы, поезд уже ушел

ну не знаю. Вот здесь Kaif пишет, упражнения ПОМОГАЮТ. Чем не аргумент?

Причин не доверять Kaif"у никаких нет, а ему вроде как за 40 уже.

> Piter © (27.11.06 19:44) [126]

> Причин не доверять Kaif"у никаких нет, а ему вроде как за
> 40 уже.

Ну, во-первых, он мог начать с детства. Т.е., тогда
упражнения ему и помогли (изменить форму глазного яблока).

Во-вторых, они могут помогать Kaif"у, как и некоторым
другим. Хотя речь идет о всех.

В-третьих.. Впрочем, достаточно.

--
Regards, LVT.

>>Думкин © (27.11.06 18:42) [113]
Да у меня нету цели доказать. Я лишь сказал, что свой личный опыт близорукости + кое-какие эффекты, которые замечаешь мимоходом на уровне подсознания, привели меня к очень похожим выводам. Это даже объяснить словами трудно, не то что доказывать...

К тому, что у близорукости (в отличие от дальнозоркости) могут быть психологические причины. Но это только мое неквалифицированное мнение. Просто удивился, что кто-то пришел независимо к тем же выводам.

Leonid Troyanovsky © (27.11.06 19:59) [127]
Ну, во-первых, он мог начать с детства. Т.е., тогда
упражнения ему и помогли (изменить форму глазного яблока).

нет, упражнения именно сейчас он делает, о чем и пишет.

Leonid Troyanovsky © (27.11.06 19:59) [127]
Во-вторых, они могут помогать Kaif"у, как и некоторым
другим. Хотя речь идет о всех

где речь идет о всех?
Как раз у вас речь идет о всех НЕ детях - что это не поможет.

Ан нет, получается?

> Внук © (27.11.06 20:12) [130]

> Но-шпа внутримышечно нам поможет? Или я опять что-то не
> понимаю?

Нам уже ничего не поможет ;)
Только старость - она нивелирует начальные расхождения.

Хотя, кто-то может последовать за Kaif"ом.
Кому - поп, кому - попадья, а кому попова дочка.

--
Regards, LVT.

> Piter © (27.11.06 20:13) [131]

> Во-вторых, они могут помогать Kaif"у, как и некоторым
> другим. Хотя речь идет о всех

> где речь идет о всех?

В начале моих постов про не детей так и говорилось: увы.
А объяснений иных феноменов я и не обещал.

--
Regards, LVT.

Да все равно мы все умрем.

да будет так.

Да хоть бы фильм кто посмотрел... Там же все на ПАЛЬЦАХ...

Очки - зло... Найти похожие ветки