Что-то я не пойму про НДС

← →
sergey888 (2006-11-24 14:34) [0]

НДС - налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость.
Почему же он рассчитывается из ПОЛНОЙ стоимости товара?
т.е. Если магазин купил товар за 100р, накрутил 30% и продает его за 130р., то НДС должен быть 20% от 30 р. а это всего 5р.
Получается, что продавец должен заплатить НДС в размере 6р., а не 26р.
Я думаю, что никто от такого налога не стал бы скрываться...

← →
Курдль © (2006-11-24 14:43) [1]

Ну и что?
Он же не называется "Налог с добавочной стоимости"!
Тебя же не возмущает, почему дорожный налог взымается не асфальтом?

← →
alien1769 © (2006-11-24 14:45) [2]

Наивный. На этом построен доход государства, зарплата бюджетнков.

← →
VICTOR_ (2006-11-24 14:48) [3]

Должен быть налоговый кредит при приходе, чтобы такой ситуации не возникало. Тогда действительно налог считается на добавленную стоимость

← →
sniknik © (2006-11-24 14:48) [4]

было время баталию в думе показывали по этому поводу, разницу между налог с оборота и налог с прибыли обсуждали (вопрос например, почему в штатах 39% налога с прибыли нормально, а у нас всего 20% с оборота много? 20 же меньше! ;о).
смотрел как хорошую комедию...

насчет НДС это тебе к бухгалтеру нужно, там хитро, там часть возвращается при показанных затратах (если ты вообще можеш это показать) и еще какаято галиматья, очень запутано, ... потому у нас бухгалтера и в почете, если знаеш все тонкости можеш платить меньше... не знаеш, все отдашь и еще должен останешься. простая и понятная система (типа GAAP-а) комуто невыгодна.

← →
StriderMan © (2006-11-24 14:49) [5]

непонятно, почему об НДС должен думать потребитель. ИМХО это антиреклама, если цена указан без НДС.

← →
Курдль © (2006-11-24 14:55) [6]

> sniknik © (24.11.06 14:48) [4]
> было время баталию в думе показывали по этому поводу, разницу
> между налог с оборота и налог с прибыли обсуждали (вопрос
> например, почему в штатах 39% налога с прибыли нормально,
> а у нас всего 20% с оборота много? 20 же меньше! ;о).

А почему в законе "О гражданской ответственности владельцев ТС", полис выдается на ТС а не на владельца? Потому, что законотворчеством занимаются маразматики! ;)
Уж хоть бы назвали его как-то по-другому, а то смешно же сразу!

← →
calm © (2006-11-24 14:56) [7]

> НДС - налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость.
> Почему же ...

Еще забавнее с ЕСН и подоходным налогом на зарплату. Явное двойное налогооблажение. А если учесть, что зарплата персонала входит в стоимость товара и соответственно облагается НДСом - то тройное.

← →
Курдль © (2006-11-24 15:00) [8]

А вот я еще помню в совке был налог на бездетность (возможно, он официально назывался как-то длиннее). Но мы его называли еще короче: "Налог на яйца" (т.к. взымали его почему-то только с бездетных самцов).

← →
sergey888 (2006-11-24 15:28) [9]

Он же не называется "Налог с добавочной стоимости"!

В чем разница?

← →
saxon (2006-11-24 15:29) [10]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-24 16:24) [11]

> sergey888 (24.11.2006 15:28:09) [9]

Простая разница, если есть добавочная стоимость то получи налог.
А в втором случае только с разницы между ценой и добавочной стоимостью.

← →
sergey888 (2006-11-24 16:44) [12]

А в втором случае только с разницы между ценой и добавочной стоимостью.

Т.е. Если НДС расшифровывается как Налог На Добавленную Стоимость, то налог берется с ПОЛНОЙ стоимости, а если Налог С добавленной Стоимости, то только с РАЗНИЦЫ между закупочной и продажной ценой?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-24 16:50) [13]

> sergey888 (24.11.2006 16:44:12) [12]

Ага :-)

← →
oldman © (2006-11-24 17:06) [14]

А вот лень открыть Налоговый кодекс РФ, раздел VIII, глава 21?
Читать вдумчиво.
И не задавать потом подобных вопросов.

← →
Алхимик © (2006-11-24 17:16) [15]

> [14] oldman © (24.11.06 17:06)
> А вот лень открыть Налоговый кодекс РФ, раздел VIII, глава
> 21?
> Читать вдумчиво.
> И не задавать потом подобных вопросов.

ну я открывал в своё время, долго и вдумчиво читал - нихрена не понял...

← →
oldman © (2006-11-24 17:17) [16]

> Алхимик © (24.11.06 17:16) [15]
> ну я открывал в своё время, долго и вдумчиво читал - нихрена
> не понял...

ну и чьи это проблемы?

← →
MsGuns © (2006-11-24 17:20) [17]

НДС "скоммунизден" с Запада, где этот вид налога был введен с целью борьбы с ПЕРЕпроизводством и сегодня используется в основном как "корыто" для "допущенных" к нему, т.е. для банального казнокрадства

← →
kaif © (2006-11-24 17:22) [18]

Идея самого способа начисления НДС с виду понятна, хотя нелепа.
Если компания купила товар за 118 руб, то в нем "содержится" 18 рублей НДС. То есть компания, купив товар, как бы уже "заплатила НДС" в величине 18р.
Далее если компания продала этот товар (самый простой случай), скажем, за 177 руб = 100 + 18 + 50 + 9, то в составе "цены с НДС" участвует 18 + 9 НДС, который она уже "должает бюджету".
Если в конце месяца из цифр, которые она "задолжала бюджету" (18+9)вычесть цифры, которые она "уплатила" (18), то и получился бы аккурат Налог на Добавленную Стоимость или, если хотите, Налог с Добавленной Стоимости - так что вовсе не в названии дело.

Прблема НДС вот в чем. Способ его "принципиального исчисления" не учитывает тот факт, что "купленные 18р" НДС (см. первую операцию) можно интерпретировать как угодно. Допустим, фирма, у которой Ваша компания купила товар за 118 р вообще нифига не заплатила в бюджет, когда должна была платить свой НДС. А предполагается, что все исполняют закон исправно и только в этом случае Ваши 18 р, уплаченные той фирме, могут "считаться" эквивалентными тому, что они "в конце концов" попали в бюджет. А если та фирма не заплатила или ее поставщик не зщаплатил или ее поставщик поставщика не заплатил, то Налоговая может отказаться зачесть Вашей компании эти 18р, ссылаясь на то, что они до бюджета не дошли. И тогда Ваша компания вместо 9 руб заплатит все 27 руб. Государство счиает, видимо, что одни компании отвечают по делам других и это и есть идеальное правовое поле для бизнеса. То есть это как бы собачье дело бизнеса не связываться или ловить тех, кто налоги не платит, а вовсе не Государства в лице Налоговой. То есть Налоговая может брать взятки с тех, кто НДС не платит, и не призначать его в качестве входящего НДС тем, кто пытается работать вбелую, например, на экспорт. Возврат НДС по каждой сделке рассматривается 180 дней и отказ возможен по любому самому незначительному поводу. Даже если кто-то 5-й в цепочке поставщиков что-то не уплатил "живыми деньгами в бюджет". Так и бюджет не страдает и жулики довольны и налоговики свой личный доход имеют.

А вообще сам способ начилание НДС в конечном итоге (в цифрах) есть ничто иное, как налог на дельту в цене. То есть идиосткий механический способ считать некий по сути дополнительный налог на прибыль. Только и всего.

А имеющийся идиотский способ его начисления и уплаты/возврата вместо простого вычисления (из дельты) эквивалентен принудительному беспроцентному кредиту в размере 18% от оборота, которым Государство обложило весь бизнес в стране.

Я уже не говорю о всяких маленьких хитростях и пакостях, прописанных в каждом очередно "порядке начисления и уплаты НДС", приводящих к головной боли, финансовым потерям и злоупотреблениям со стороны Налоговой. Например тот же идиотский "НДС с аванса".

← →
sergey888 (2006-11-24 17:29) [19]

kaif © (24.11.06 17:22) [18]

Ахренеть.

← →
kaif © (2006-11-24 17:43) [20]

Просто платежи легче контролировать, чем прибыли. Потому НДС и существует в России. Просто его легко взимать. И зачастую можно не отдавать "входящий НДС" (купленный) или даже его не признавать вообще.
Если бы в России был нормальный финансовый учет, при котором компании публиковали свою годовую отчетность, как это делают во всем мире, кроме стран Латинской Америки, то и такого значения НДС бы не имел. И ставка его была бы ниже. И начисляли бы его более простым, симметричным и естественным способом.

Хотите простую схему того, как запустить НДС "в обратную сторону"?
Допустим ваша фирма изготавливает детские игрушки из паралона или печатает детскую литературу. Вы приобретаете паралон или бумагу "включая НДС", а продаете продукцию "НДС не облагаемую". В результате государство вам должает НДС. В идеале оно обязано его выплачивать. Но на практике все оказывается гораздо сложнее. Если вы не докажете, что производители или импортеры паралона уплатили НДС, то вам его вполне могут и не вернуть. При этому у вас нет никаких полномочий что-либо "проверять".

Например, если налоговая у экспортера (ставка НДС при экспорте = 0) обнаружит товар, который был ввезен по таможенной декларации, которой не существует, то НДС вообще не вернут. Однако если сам экспортер попробует запросить у таможни, какие декларации имеются у той или иной фирмы на тот или иной товар - его просто пошлют ко всем чертям, ибо коммерческая тайна.

Получается, что бизнес отвечает по делам, которые он не контролирует перед органами, которые эти дела контролировать не желают или не могут.

Государство все время пытается создать системы (базы данных по ГТД и т.п.), пр которой оно могло бы не возвращать НДС вместо того чтобы создать ситуацию, при которой бизнес мог бы действовать в нормальном правовом поле и нести отвественность только за те события, на которые он в состоянии влиять.

Правительство интересует всегда лишь "сколько собрано НДС" и никогда не интересует "как именно собрано". Если кто-то придумал какой-нибудь "интересный рычаг", позвроляющий еще сколько -то НДС попросту украсть у каких-то фирм в бюджет, то его только похвалят. И оправдывать это будут тем, что какие-то фирмы сами воруют НДС. Ну типа и получилось баш на баш. Если жулик украл НДС у государства, а оно сумело украсть этот же НДС затем у честного бизнеса, то это и есть Торжество Закона и Справедливости.

← →
sergey888 (2006-11-24 18:02) [21]

Теперь понятно, почему нас не считают развитой страной, а причисляют к странам 3-го мира...

← →
Layner © (2006-11-24 18:09) [22]

... Ещё важное замечание, НДС в учете или начисляется или выделяется в стоимости закупленных / проданных товаров.

← →
Суслик © (2006-11-24 18:40) [23]

Не сочтите за пиар - это часть хелпа моего продукта.
2Автор. Суть неплохо изложена - это классический пример, появняющий налог.
-----------------------------------------------------

Теоретическая суть НДС

Объектом обложения налогом на добавленную стоимость являются обороты по реализации продукции (товаров, работ, услуг). Данный налог является косвенным, т.е. уплачивается не продавцом, а покупателем в виде надбавки к отпускной цене. При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет данным предприятием, определяется как разница между суммами налога, полученного предприятием от покупателей его продукции, и суммами налога, уплаченного самим предприятием при покупке материальных ресурсов (работ, услуг).

Возникает законный вопрос: почему данный налог называется налогом на добавленную стоимость? Дело в том, что стоимость продукции любого предприятия можно теоретически разбить на следующие три элемента:

· материальные и приравненные к ним затраты;
· оплата труда (включая единый социальный налог);
· прибыль.

Под стоимостью, добавленной данным предприятием, понимается разница между стоимостью произведенного предприятием продукта и стоимостью затраченных при этом материальных ресурсов, или же сумма прибыли и расходов на оплату труда.

Получается, что каждое предприятие перечисляет в бюджет сумму налога от добавленной им стоимости. В то же время фактическим плательщиком налога является конечный потребитель, т.е. тот, кто использует приобретенные ценности для личного потребления, а не для перепродажи или производства новых товаров. Поясним сказанное на простом примере.

Пусть имеются Крестьянин, Мельник, Пекарь и Конечный Потребитель. Крестьянин вырастил зерно и продал его Мельнику за 100 руб. Мельник оплатил это зерно по цене Крестьянина, но при этом по действующему законодательству добавил к ней 20% налога на добавленную стоимость, т.е. 20 руб. Будем считать, что при производстве зерна Крестьянин затратил только свой труд, не неся никаких материальных затрат. Тогда он должен перечислить все эти 20 руб. их законному владельцу - государству.

Мельник делает из зерна муку и продает ее Пекарю по цене 300 руб. плюс 60 руб. налога на добавленную стоимость. После этого Мельник отдает государству 40 руб., т.е. разность полученных 60 руб. и уплаченных 20 руб. Заметим, что это в точности 20% от добавленной им стоимости в размере 200 руб. (300-100).

Пекарь из полученной муки выпекает хлеб и продает его Конечному Потребителю за 720 руб., из которых 600 составляют цену, а 120 - налог на добавленную стоимость. В результате Пекарь должен отдать государству 60 руб. (120-60), или 20% от добавленной им стоимости в размере 300 руб.

В результате государство получает 20+40+60 =120 руб. Кто понес эти расходы? Конечно, не производители. Каждый из них лишь перечислял налоговые суммы, полученные от своего покупателя, за вычетом уплаченных им аналогичных сумм. Вся сумма налога (120 руб.) уплачена Конечным Потребителем.

Рассмотренный пример наглядно иллюстрирует теоретическую суть налога на добавленную стоимость. Но при более глубоком анализе отсюда выявляется и его "лукавство" как налога косвенного, т. е. вроде бы нейтрального по отношению к производителю.

Во-первых, введение или увеличение НДС приводит к безусловному удорожанию товара для конечного покупателя, что вызывает сокращению спроса сначала на потребительском рынке, а затем и на рынках производственных ресурсов. В итоге затрагиваются интересы каждого производителя.

Во-вторых, чтобы произвести продукцию, надо сначала купить материальные ресурсы. Поэтому НДС сначала платится и только потом получается. Следовательно, возникает пауза, означающая дополнительную нагрузку на денежные ресурсы предприятия. Представим себе, что в рассмотренном выше примере Крестьянин продает зерно осенью, а Мельник произведет из него муку только весной. Фактически это будет означать, что, заплатив из своего кармана лишние 20 руб. в момент покупки, Мельник предоставил кредит государству на полгода.

Данный момент хорошо виден и в настоящей программе. Например, в первом и втором месяцах игрового курса, Вы покупаете оборудование и сырье, оплачивая дополнительно 20% налога на добавленную стоимость. Эти расходы Вам будут возмещены в лучшем случае в четвертом месяце после реализации первой продукции. Однако именно в первые три месяца, до начала продаж, Вы особенно нуждаетесь в денежных средствах, и, скорее всего, будете вынуждены взять банковский кредит.

Заканчивая общую характеристику НДС, следует отметить, что этот налог является к тому же наиболее сложным и трудоемким для бухгалтерского учета. В отличие от остальных налогов, рассчитываемых однажды в конце отчетного периода, учетные действия по НДС приходится совершать постоянно, при регистрации каждой операции, связанной с продажей или приобретением материальных ценностей (работ, услуг). Поэтому не случайно официальная форма расчета по налогу на добавленную стоимость называется налоговой декларацией. Здесь декларируется налоговые обязательства по НДС, уже возникшие к концу отчетного периода. Никаких бухгалтерских проводок на основе декларации уже не делается.

← →
Суслик © (2006-11-24 18:42) [24]

PS
Этот хелп из программы 4х летней давности - что-то могло устареть. Но суть осталась.

← →
kaif © (2006-11-24 18:57) [25]

Суслик © (24.11.06 18:40) [23]

Хорошо написано.

Добавим к этому целый список лукавств.

1. Если Крестьянину нужны были деньги для того, чтобы кормить семью в процессе выращивания зерна и Крестянину банк отказал в кредите или драконовский процент по кредиту Крестьянина не устроил, то Крестьянин может попросить аванс у Мельника за будущее зерно по договору.
Однако, получив аванс с Мельника, Крестьянин, согласно действующему российскому законодательству, обязан тут же уплатить НДС со всей суммы аванса. А Мельник не вправе зачесть этот НДС, как уплаченный, пока не получит зерно в натуре и не оприходует.
Хотя никакого зерна пока еще никто не произвел. А госудасртву уже все должны. Только потому что Государство зорко следит за тем, чтобы Мельник не стал подменять функции банка. Иначе банк не сможет драть свой драконовский процент, а участники бизнеса начнут просто кредитовать друг друга (что, кстати, разрешено в других странах).

2. Если Конечный Потребитель так и не купит зерно, и оно сгниет в закромах, государство не вернет НДС никому. Точно так же оно не вернет НДС Пекарю, если его плюшки Покупатель не захочет купить, решив сесть на Кремлевскую диету, а плюшки придется списать и выбросить.

Есть еще много лукавств. Все - против бизнеса. И ни одного - в пользу.

← →
Слоник_ (2006-11-24 19:01) [26]

> sniknik © (24.11.06 14:48) [4]
если знаеш все тонкости можеш платить меньше...

угу, потом компанию Мишане на нарах составишь - бо схема оптимизации налоговых отчислений. и пофигу, что вроде как всё по закону.
хотите платить меньше? тогда мы идём к вам!

← →
Суслик © (2006-11-24 19:04) [27]

> [25] kaif © (24.11.06 18:57)

> Есть еще много лукавств. Все - против бизнеса. И ни одного
> - в пользу.

Про авансы полученные не могу ничего сказать лично.
Этот текст мой отец писал (он автор программы). Сейчас он занимается сопровождением учета в нескольких крупных организациях. Про эти авансы полученные я переодически слышу - вроде правда ерунда какая-то.

С другой стороны (очень прошу не сочти меня негодяем) эти гадости кормят толпы разработчиков бух. программ.

PS. Еще одна гадость, про которую я знаю (сам законодательсво читал) - каким числом оприходывать заменяюще СФ полученные. Либо текущим числом отчетного периода, либо настоящим числом - разница в тому, что в одном случае возникает многомиллионная задолженность на несколько месяцев (отседова пени), либо она не возникает.

← →
Алхимик © (2006-11-24 19:04) [28]

> kaif, Суслик

Спасибо, всё понятно и доступно.
Ещё бы кто по доброте душевной рассказал про упрощённую систему налогообложения...

← →
Суслик © (2006-11-24 19:05) [29]

> Ещё бы кто по доброте душевной рассказал про упрощённую
> систему налогообложения...

чего не знаю, того не знаю. прости.

← →
kaif © (2006-11-24 19:13) [30]

Ставки НДС в разных странах, кому интересно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Value_added_tax

Первая цифра - стандартный НДС, вторая - пониженный
Советую обратить внимание на Японияю, Сингапур и Малайзию.

Там НДС 5%

В США вообще нет НДС. Там существуют налоги с продаж, что, ИМХО, гораздо разумнее и проще.

Список стран:
-----------------------------
Austria 20% 12% or 10%
Belgium 21% 12% or 6%

Cyprus 15% 5%
Czech Republic 19% 5%
Denmark 25%
Estonia 18% 5%
Finland 22% 17% or 8%

France 19.6% 5.5% or 2.1%
Germany 16% (2007:19%) 7%
Greece 19% 8% or 4%
(reduced by 30% to 13%, 6% and 3% on islands)
Hungary 20% 15% or 5%
Ireland 21% 13.5%, 4.8% or 0%

Italy 20% 10%, 6%, or 4%
Latvia 18% 5%
Lithuania 18% 9% or 5%
Luxembourg 15% 12%, 9%, 6%, or 3%
Malta 18% 5%
Netherlands 19% 6%
Poland 22% 7%, 3% or 0%
Portugal 21% 12% or 5%
Slovakia 19%
Slovenia 20% 8.5%
Spain 16% 7% or 4%
Sweden 25% 12% or 6%
United Kingdom 17.5% 5% or 0%

[edit] Non-EU countries

Country Rate
Standard Reduced
Argentina 21% 10.5% or 0%
Australia 10% 0%
Bosnia and Herzegovina 17%
Bulgaria 20%
Canada 6% or 14%1 4.5%
Chile 19%
People"s Republic of China2 17% 6% or 3%
Croatia 22% 0%
Dominican Republic 6% 12% or 0%
Ecuador 12%
El Salvador 13%
Guyana 16% 0%
Iceland 24.5% 14%3
India4 12.5% 4%, 1%, or 0%
Israel 15.5%5
Japan 5%
Kazakhstan 15%
Lebanon 10%
Moldova 20% 5%
Republic of Macedonia 18% 5%
Malaysia6 5%
Mexico 15% 0%
New Zealand 12.5%
Norway 25% 13% or 8%
Paraguay 10% 5%
Peru 19%
Philippines 12%7
Romania 19% 9%
Russia 18% 10% or 0%
Serbia 18% 8% or 0%
Singapore 5% 8
South Africa 14% 0%
Republic of Korea 10%
Sri Lanka 15%
Switzerland 7.6% 3.6% or 2.4%
Thailand 7%
Turkey 18% 8% or 1%
Ukraine 20% 0%
Venezuela 16% 8%

← →
kaif © (2006-11-24 19:28) [31]

Упрощенка придумана в частности и для того, чтобы украсть побольше НДС у населения.
На самом деле не совсем верно говорить, что НДС платит Конечный Покупатель. По идее конечному Покупателю НДС вообще должны возвращать.
Например: граждане не платят НДС за телефон, авиабилеты и т.п.
А фирмы - платят.
Так как "предполагается", что фирмы должны его потом "зачитывать" как входящий, так как юзают это для производства.

Упрощенка не то чтобы не платит НДС. Платить-то она как раз его платит.
Она его не имеет права учитывать.
То есть упрощенка не вправе написать на счете-фактуре "включая НДС столько-то".

В результате та фирма, которая что-то купила у упрощенки, уже не может зачесть этот НДС как входящий.
Это суперское лукавство, позволяющее еще больше денег украсть у бизнеса в бюджет.
То есть некое ИЧП, например, "Вася Пупкин Софтваре" купила лицензионные виндоузы с НДС, разумеется. Затем это ИЧП поставило эти виндоузы на компьютеры, которые собрала из деталей, которые тоже купила с НДС, разумеется.
Затем это ИЧП взлдумало эти компьютеры продать фирме (нормальной, не упрощенке). Фирма отказалась. Почему? Потому что ИЧП "Вася Пупкин Софтваре" не может написать в счете-фактуре "Стоимость компьютера, в ключая НДС".
И фирма не сможет зачесть это купленный фактически НДС как купленный ею формально.

Поэтому "Вася Пупкин Софтваре" продаст эти компьютеры населению. А население вообще не в курсе того, что существует какой-то НДС. Так как его у него всегда воровали.
Так как на кассовых чеках ни ИЧП, ни ООО не вправе написать "включая НДС столько".
Хотя если бы написали, то вроде бы был вариант его в личной налоговой декларации зачесть. Не могу утверждать точно - концы этого законодательства запутаны и теряются в бездне общего беззакония.

Но как минимум физическое лицо могло бы требовать вернуть (!!!) ему НДС на границе, когда оно вывозит, к примеру, этот компьютер за рубеж.

Это уж точно. Но благодаря существованию упрощенки - фиг. Даже при вывозе за рубеж уже не может ничего потребовать вернуть. Так как при упрощенке "учет НДС не ведется".

Интересно, а вот если бы в кассах "учет не вели", то это что бы означало? Что там денег нет?

Лукавство на лукавстве сидит и лукавством погоняет.

← →
Суслик © (2006-11-24 19:29) [32]

Вся гадость НДС, в том, что этот мусор занимает 50 процентов всех проводок. Как взгляну на нашу систему - почти каждая операция содержит НДС. Нет бы раз в квартал платить.

← →
Суслик © (2006-11-24 19:32) [33]

> [31] kaif © (24.11.06 19:28)

Да... чую ты глубоко "в теме" - такая ненависть к этому делу. Я его (НДС) тоже недолюбливаю. Сейчас получше стало - можно зачитывать по отгрузке. А вот раньше по полате только было - вообще ерунда. Сначала стулья, а НДС зачтешь, когда оплата прийдет. Стулья партиями идут, оплаты тоже кусками - черт ногу сломит. Я своих СФ реально побаиваюсь, т.к. это не блок внутри системы, а тема для отдельной учетной системы. Вот.

← →
kaif © (2006-11-24 19:41) [34]

2 Суслик © (24.11.06 19:29) [32]

Я как-то в Allegro наконфигурил что-то типа "стандартной конфигурации". Необходимость строгого учета НДС в ней привела минимум к удвоению количества кода. Причем львиная доля ушла на "Книгу покупок" и "Книгу продаж" - более идиотских документов для автоматизации не существует. Более того, закон сам себе противоречит в ряде случаев (с точки зрения программиста). То есть существуют вполне реальные ситуации, которых "не может быть" согласно закону. Не потому что они незаконны, а потому что непонятно будет, что писать в книгу покупок. Взять типичные случаи "много платежей - одна поставка". А в законе написано, что номера счетов-фактур повторяться в Книге не могут. А в каждой строке нужнео указать номер Счета-фактуры и Платежного поручения, по которому он был оплачен. Соотвественннол программист оказывается в полном тупике. Да не только программист. Так как пока нет платежного поручения об оплате купленного товара (сейчас это уже вроде исправили) нельзя было вообще зачесть входящий НДС.
Ну и так далее.
Возмонго каких-то программистов это положение вещей и кормит, но меня лично обирает. Так как я не могу писать кривые программы, в которых по 10 сущностей вместо 2. Порограммы. в которых кроме понятия "Доставка" и "Платеж" возникает еще ряд интересных понятий типа "Поставка, оплаченная в такой-то степени и обеспеченная документами от таких-то дат, которая благодаря наличию всех этих атрибутов может стать, наконец, строкой в книге покупок" или даже "аванс, который еще не имеет поставки, но которому нужно нарисовать некоторый фиктивный Счет-фактуру с номером, чтобы было что вписывать в соотвествующую колонку Книги Покупок".
Если почитать законодательство вокруг НДС, то можно подумать, что его писали не просто безграмотные, но еще и умалишенные деутаты, у которых с логикой не все ладит в голове.

← →
kaif © (2006-11-24 19:46) [35]

2 Суслик © (24.11.06 19:32) [33]

Абсолютно точно замечено.
Да еще при этом заказчик хочет, чтобы "все можно было редактировать задним числом" и вводить как попало.

Это сальто-мортале для программиста, но не такое сальто-мортале, которым можно было бы гордиться и хвастать, а такое, что кроме стыда испытывать нечего. Все криво и бездарно - в точном соотвествии с Действующим Законодательством. Причем завтра одно безданое и кривое нужно будет заменитть на другое бездароноке и кривое. Например, выяснится, что НДС с аванса по междунарождным сделкам отменили (видно чтобы не позориться перед Европой), а по внутренним - оставили (бабки бюджету не мешают и главное, не пахнут).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-24 19:50) [36]

> Алхимик (24.11.2006 17:16:15) [15]

Он злодей, знал куда послать :-)

← →
Суслик © (2006-11-24 19:50) [37]

> Возмонго каких-то программистов это положение вещей и кормит,
> но меня лично обирает. Так как я не могу писать кривые программы,
> в которых по 10 сущностей вместо 2.

твоя правда: программы и правда кривые.
самое жуткое, что не фига не понятно иногда как делать - экспертов просто нет. вернее есть - у нас фирма в частности аудиторская. аудиторы люди не глупые - но каждый говорит по-своему, если речь заходит о трактовке закона :(.

У нас поэтому такая политика - делать максимально извращенно, чтобы любой бухгалтер мог реализовать свои личные пристрастия по поводу НДС. По поводу тех самых правил учета заменяющих СФ мы вынуждены были сделать 4 даты вместо одной... Зато можно учитывать как душе захочется - наша система это позволяет.

← →
kaif © (2006-11-24 20:02) [38]

А сущий ужас состоитв том, что всему складскому учету в России пришлось перейти на лотовый учет (кривой вид партионного учета т.к. происходит без различения конкретного места храниния партии).

Это в США можно вести учет себестоимости проданных товаров по LIFO, по FIFO или по средней себестоимости.
В России можно вести только ПАРТИОННО В СМЫСЛЕ ПО ЛОТАМ. И больше никак нельзя.
То есть законодательно-то якобы можно.
Но вот какие номера Грузовых Таможенных Деклараций (ГТД) в Счета-фактуры вписывать?
А без них - ты нарушил закон.
Так что будь добр вести еще и учет ГТД, кроме учета НДС, который нахрен никому не нужен и его можно посчитать гораздо проще при помощи бухгалтерских проводок (достаточно отменить некоторые идиотские и излишние Книги и устранить некоторые виды Государственных лукавств)
А эти самые ГТД нужно еще и отдельно виртуально складировать, если реальный товар перемешивается на складе.
В общем - мрак полный.
Причем на пустом месте.

Все это заканчивается одним - разделением учета на реальный (для себя) и бутафорский (для налоговой). И ни одного публичного. А нужен именно публичный. Чтобы возник тот самый "инвестиционный климат" о котором столько бредят.

← →
Суслик © (2006-11-24 20:04) [39]

> [38] kaif © (24.11.06 20:02)

> ПАРТИОННО В СМЫСЛЕ ПО ЛОТАМ

Этот у нас называется СКЕ - себестоимость каждой единицы.

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-24 21:14) [40]

> т.е. Если магазин купил товар за 100р, накрутил 30% и продает его за
> 130р., то НДС должен быть 20% от 30 р. а это всего 5р.
всю ветку не читал, может быть повторюсь
купил товар за 100р c НДС
зачел 16.66666 р.
продал за 130 р
должен 21.66666 р НДС

21.66666р - 16.6666 р =5р, как и хотелось.
P.S. но жаба их платить :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-24 21:25) [41]

поясню:
купил за 100р в т.ч НДС 20%
продал за 130 р в т.ч НДС 20%
как из в т.ч НДС вычиляется "обэндээсимаемое" - пятничная задачка :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-24 21:31) [42]

> "обэндээсимаемое"
"обэндээсиваемое"
:)

← →
TUser © (2006-11-24 21:34) [43]

Не нравится - голосуй за оппозицию.

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-24 21:46) [44]

слева молот, справа - серп
это наш советский герб
хочешь жни, а хочешь куй
<в общем, все равно плати НДС, как ни голосуй>

← →
Суслик © (2006-11-25 01:43) [45]

> Petr V. Abramov © (24.11.06 21:46) [44]

:)

PS "хвала аллаху" (с) ИШ ндс таки понизили до 18% :)

← →
Skyle © (2006-11-27 10:40) [46]

> Суслик © (25.11.06 01:43) [45]
> PS "хвала аллаху" (с) ИШ ндс таки понизили до 18% :)

А в чём хвала-то, его считать стало очень неудобно :)

← →
Суслик © (2006-11-27 10:50) [47]

> [46] Skyle © (27.11.06 10:40)
>
> > Суслик © (25.11.06 01:43) [45]
> > PS "хвала аллаху" (с) ИШ ндс таки понизили до 18% :)
>
> А в чём хвала-то, его считать стало очень неудобно :)

:)
Надо написать письмо думе, чтобы сделала его 100 % - удобно считать будет, просто класс!

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 12:14) [48]

kaif © (24.11.06 17:43) [20]
Просто платежи легче контролировать, чем прибыли. Потому НДС и существует в России. Просто его легко взимать. И зачастую можно не отдавать "входящий НДС" (купленный) или даже его не признавать вообще.
Если бы в России был нормальный финансовый учет, при котором компании публиковали свою годовую отчетность, как это делают во всем мире, кроме стран Латинской Америки, то и такого значения НДС бы не имел. И ставка его была бы ниже. И начисляли бы его более простым, симметричным и естественным способом.

Вся проблема с прибылью - как бы не сделать ее слишком маленькой или не быть в убытке. Это чисто условный налог. На 70 млн оборота - дай бог тыщь 10 заплатить. Это у нормального гл. бухгалтера. А НДС - хочешь не хочешь. И проблемы с НДС не из за его наличия или величины, а из-за определения момента его возникновения. И не начисления НДС (тут лучше начислять всегда), а принятия к вычету (возмещения по старому). Но для грамотного бухгалтера это не представляет труда. А ламеры вот и орут о трудностях и неправильностях

Теперь насчет годовой отчетности - не говорите чушь.

"Если бы в России был нормальный финансовый учет" - в России нормальный учет. Еще никто не придумал лучше чем двойная запись. А на западе упрощенка - не потому, что она лучше, а потому, что спецов нет по нормальному бухучету. У нас уже наблюдается нехватка, а с их числом предприятий тем более.

kaif © (24.11.06 19:41) [34]
То есть существуют вполне реальные ситуации, которых "не может быть" согласно закону. Не потому что они незаконны, а потому что непонятно будет, что писать в книгу покупок. Взять типичные случаи "много платежей - одна поставка". А в законе написано, что номера счетов-фактур повторяться в Книге не могут. А в каждой строке нужнео указать номер Счета-фактуры и Платежного поручения, по которому он был оплачен. Соотвественннол программист оказывается в полном тупике. Да не только программист. Так как пока нет платежного поручения об оплате купленного товара (сейчас это уже вроде исправили) нельзя было вообще зачесть входящий НДС.
Ну и так далее.

Читать НК до просветления. Основанием для вычета НДС является счет-ф и ничего другое. Ни платежные поручения, ни накладные, ни факс, ни слово президента. И на 1 сф может быть 100 платежек. И не понятно, что сдесь сложного.

" Если почитать законодательство вокруг НДС, то можно подумать, что его писали не просто безграмотные, но еще и умалишенные деутаты, у которых с логикой не все ладит в голове."

Чушь - этим занимается минфин.

← →
sergey888 (2006-11-27 12:32) [49]

купил товар за 100р c НДС
зачел 16.66666 р.
продал за 130 р
должен 21.66666 р НДС

21.66666р - 16.6666 р =5р, как и хотелось.

Т.е. получается, что производитель заплатил НДС, еще и каждый перекупщик по цепочке должен доплачивать НДС?

Если каждый перекупщик доплатит по 5 р., то сумма НДС пройдя 3 перекупщиков увеличится вдвое?

А государство ничего не делает, а только собирает сливки ...
В этом случае действительно государству выгодно большое количество перекупщиков....

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 13:00) [50]

sergey888 (27.11.06 12:32) [49] Невежество - двигатель веток.

← →
Паша 1 (2006-11-27 13:31) [51]

> kaif © (24.11.06 17:22) [18]

> И тогда Ваша компания вместо 9 руб заплатит все 27 руб.

угу, все так. токо с одним неболшим отличием - в итоге этот налог заплатит конечный покупатель, т.е. ТЫ. у нас, в украине, это происходит аж два раза. потому как при получении ЗП с нее тоже снимают НДС 20%. налицо двойное налогообложение. ну, шоб жизнь медом не казалась, видимо.

зы. а деньги через НДС отмывать - милое дело. у кого концы есть в ВЕРХАХ...

← →
kaif © (2006-11-27 14:11) [52]

Mike Kouzmine © (27.11.06 12:14) [48]
Теперь насчет годовой отчетности - не говорите чушь.
"Если бы в России был нормальный финансовый учет" - в России нормальный учет. Еще никто не придумал лучше чем двойная запись. А на западе упрощенка - не потому, что она лучше, а потому, что спецов нет по нормальному бухучету. У нас уже наблюдается нехватка, а с их числом предприятий тем более.

Это Вы говорите чушь. На западе нет никакой упрощенки. На западе - та же двойная запись. Квалификация спецов по бухучету в странах англо-американской системы GAAP на порядки выше. Если Вы так хорошо разбираетесь в бухучете, что решили меня поучать, ответьтена какой-нибудь простой вопрос и мы с Вами поладим. Например, расскажите, как сделать такую бухгалтерскую проводку: одна компания покупает контрольный пакет акций другой компании. У покупаемой компании рыночная стоимость контрольного пакета акций 1000,000, балансовая стоимость 400,000, доля меньшинства составляет 30%.
Покажите , как провести.
А еще лучше покажите мне бухгалтера из числа "шитбко грамотных" о которых Вы тут мифы разводите, который в России умеети сделать такую проводку.

Российский бухгалтерский учет ненормален не тем, что у него запись не двойная, а тем, что он не предписывает компаниям публиковать свою отчетность. Если с этим Вы решите поспорить, дайте ссылку на опубликованную (скажем, в интернет - это самый дешевый способ) финансовую отчетность Вашей организации, скажем, за 2005 г.
Мне достаточно было бы взглянуть на Баланс Вашей Компании, отчет о Прибыли, отчет о Движении Денежных Средств и Отчет о Движении Капитала.
Хотя нет, последний отчет можете не давать - вряд ли Ваш бухгалтер знает о том, как этот отчет вообще выглядит.

← →
sergey888 (2006-11-27 14:15) [53]

Российский бухгалтерский учет ненормален не тем, что у него запись не двойная

А я считал, что проводка, содержащая счет дебет, счет кредит и сумму, уже является двойной записью.

← →
kaif © (2006-11-27 14:35) [54]

sergey888 (27.11.06 14:15) [53]
Российский бухгалтерский учет ненормален не тем, что у него запись не двойная
А я считал, что проводка, содержащая счет дебет, счет кредит и сумму, уже является двойной записью.

Да, является. Речь о другом идет - прочтите внимательно.

← →
Паша 1 (2006-11-27 14:36) [55]

> sergey888 (27.11.06 14:15) [53]
уже является двойной записью

нет. должна быть еще одна проводка, которая ее закрывает, причем и дебет и кредит. потому и двойная запись. и оборотно-сальдовая ведомость в конце квартала должна циферками совпадать по дебету и кредиту.

← →
sergey888 (2006-11-27 14:42) [56]

нет. должна быть еще одна проводка, которая ее закрывает, причем и дебет и кредит

А зачем?
Допустим учредитель внес сумму в уставной капитал и там она лежит до закрытия фирмы, то какой должна быть вторая закрывающая проводка?

← →
Паша 1 (2006-11-27 14:52) [57]

> sergey888 (27.11.06 14:42) [56]

не, ну нафик! я принципы знаю, мне того вполне хватает. а как там оно на тонком физическом уровне - оно мне ни к чему. возьми бухгалтера за бары, и вытряси с него всею подноготную, шо там с чем дебетуецца-кредитуецца. и будет тебе счастье. если со скуки не помрешь гыгы

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 15:08) [58]

kaif © (27.11.06 14:11) [52] Ваш вопрос о акциях неправомерен по простой одной причине. Надо смотреть документы по сделке. Без них ваш вопрос звучит аналогично - я сходил по большому, яйца каких гельминтов там находятся.
Я сдаю ежеквартально свою отчетность. Можете прийти в налоговую и взять любой отчет. За деньги. Тут никакой тайны нет.

Мне достаточно было бы взглянуть на Баланс Вашей Компании, отчет о Прибыли, отчет о Движении Денежных Средств и Отчет о Движении Капитала. (если вы так думаете, то еще менее знаете о предмете, чем кажется)
Хотя нет, последний отчет можете не давать - вряд ли Ваш бухгалтер знает о том, как этот отчет вообще выглядит

Существует утвержденная форма отчетов, среди них есть и форма движения капитала. И если вы хоть раз получали кредит в банке, то вы ее сдавали. И ничего ТРУДНОГО в этом нет.

← →
Паша 1 (2006-11-27 15:26) [59]

> достаточно было бы взглянуть на Баланс Вашей Компании,
> отчет о Прибыли, отчет о Движении Денежных Средств

и увидеть, шо кампания еле-еле сводит концы с концами. хотя деньги куда-то двигаюцца. потому как редко кому охота платить НДС, налог на прибыль и прочую лабуду. потому как заплати налоги - и спи спокойно, вечная тебе память!

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 15:39) [60]

Паша 1 (27.11.06 15:26) [59] Да кайф просто не врубается, что не бухучет у нас плох, а налоговый кодекс. И не сам кодекс, как набор статей, каждая из которых хороша и превосходна, а их стыковка между собой. Отсутствие достаточной налоговой практики, которая позволяет оптимизировать сбор налогов, отсутствие арбитражной практики, слабая банковская система - все эти факторы не позволяют просто взять и перенять чужые примеры.

← →
Паша 1 (2006-11-27 15:49) [61]

> Mike Kouzmine © (27.11.06 15:39) [60]
не бухучет у нас плох, а налоговый кодекс

абсолютно согласен. бухучет с двойной азписью как придумал некто Лука лет эдак 200 назад, так он и существует, и не отнять, ни прибавить. а вот с налогами... да... как начали в перестройку мудрить, так до сих пор и мудрят. мудрецы, блин. законодательная база по бухучету уже на сидиболванку не лезет, стоко наворотили.

← →
MsGuns © (2006-11-27 17:09) [62]

Ашот, ты говоришь правду, но не всю
НДС вполне "нормальный" налог для посреднического бизнеса, особенно работающего со 100-процентной предоплатой. Пример - торговые фирмы, имеющие обыкновение все налоги и поборы тут же перекладывать на покупателя. Кроме того, оборачиваемость НДС у них также высока (ибо зависит только от скорости продаж). Поэтому он никого из них особо и не беспокоит.
А вот для производителей, как ты верно заметил, это гроб с музыкой. Ибо Производитель прежде чем реализовать товар, должен его сделать, что во-первых, само по себе не быстро и, во-вторых, почти всегда саязано с существенными накладными прямыми и косвенными затратами на подготовку и осуществление производства. Вот и получается, что для изготовления продукции (особенно высокотехнологической) предприятие сначало должно закупить оборудование, сырье, заплатить за тепло, энергию, зарплату персоналу, занятому в подготовке и освоении.. И СО ВСЕГО ЭТОГО заплатить НДС - ни много, ни мало - 16,67 процентов от ВАЛОВЫХ расходов. Поэтому производство новой продукции часто нерентабельно и предприятия переходят на работу по прямым контрактам с западом на давальческом сырье - по сути завуалированном "черном" авансе. Хотя и тут государство садится на шею с помощью драконоских таможенных сборов и ужесточенных контролей давальческого сырья.

← →
Паша 1 (2006-11-27 17:37) [63]

> MsGuns © (27.11.06 17:09) [62]

ты еще вспомни, шо у нас есть т.н. "первое событие". право первой ночи, блин. вааще ни в какие ворота не лезет. интересно, в росии тоже такое уродство?

скоко случаев: работа выполнена, акт подписали, денег клиент не перечисл. а ты НДС уже заплатить обязан, где хошь, там деньги и бери. а клиенты могут дооолго волынку тянуть. и до года доходило...

← →
sergey888 (2006-11-27 18:13) [64]

скоко случаев: работа выполнена, акт подписали, денег клиент не перечисл. а ты НДС уже заплатить обязан, где хошь, там деньги и бери. а клиенты могут дооолго волынку тянуть. и до года доходило...

Предоплату надо брать хотя бы 30%

← →
Паша 1 (2006-11-27 18:34) [65]

> Предоплату надо брать

теоретически - да. а практически... жисть, она такая хитрая штука... заказчик, он зверь редкостный, потому с него приходицца пыль сдувать. лучче год подождать, и потом хоть шерсти клок, но получить, чем вообще ничего.

2 Mike Kouzmine © (27.11.06 15:08) [58]
Я вижу, что Вы не знаете, как провести сделку с покупкой контрольного пакета.
Упрощу задачу до смешного:
Компания А купила все акции компании Б.
Цена акций 1,800,000. Балансовая стоимость купленной компании 1,200,000.
Покажите, как сделать проводку в нашей бухгалтерии и как будет выглядеть консолидированный баланс компании. В GAAP такую проводку сделает даже ребенок.
И неправда, что нужно смотреть документы - я Вам дал исчерпывающую финансовую информацию о сделке.
Как видите, одного лишь принципа двойной записи недостаточно.
Нужно использовать еще какие-то принципы.

sergey888 (27.11.06 18:13) [64]
Предоплату надо брать хотя бы 30%

С предоплаты тоже придется НДС зплатить.
:)
Это главный маразм - НДС с аванса.

Я полагаю, что в отношении учета НДС следует сделать следующее:
1. Отменить НДС с аванса.
2. Устранить поле № ГТД из счета-фактуры, так как эта информация не подконтрольна тому, кто ставит свою подпись под документом. Если таможня не умеет или не хочет бороться с контрабандой, это еще не повод бремя финансовых потерь от контрабанды перекладывать на плечи нормальных участников рынка в части "отчестности по НДС".
3. Книги покупок и продаж следует упразднить вообще.
4. Сумма НДС и сумма с НДС должны быть атрибутом всего документа "Счет-фактура", а не строки. Процент НДС может быть указан в строке (если фигурируют разные проуенты в одном СФ), но в большинстве случаев должно позволяться сделать это атрибутом всего документа. Таким образом, регламентированный бланк "счет-фактура" я предлагаю вообще отменить и вместо него указать в законе лишь необходимые атрибуты такого документа. А именно:
СФ должен содержать сумму документа с НДС и выделенный в этой сумме НДС. Цены могут быть указаны как с НДС, так и без НДС - на усмотрение составителя. Таким образом составитель может рассчитать общую сумму с НДС и выделить вней НДС (если процент по всем строкам одинаков) или же использовать другой формат представления - в каждой строке указать сумму без НДС, процент НДС, сумму НДС (как сейчас) - на выбор. Так как в большинстве случаев процент НДС для всех строк бывает одинаков.

В бухгалтерском учете предлагаю суму НДС по всему документу начислять одной проводкой. А учет стоимости приобретенных товаров вести с НДС. Иначе у нас происходит скачкообразное нарушение волюты баланса.
Фактически я предлагаю начислять НДС почти так же. как начисляются обычные налоги: К-т, "Обязательства по НДС", Д-т "Расходы по НДС" при продаже и Д-т, "Обязательства по НДС", К-т, "Расходы по НДС" - при приобретении. Здесь "Обязательства по НДС" - счет, показывающий задолженность по НДС перед федеральным бюджетом, а счет "Расходы по НДС" - счет в составе раздела "Прибыли/Убытки". Если фирма в результате всех сделок должна 5000 р НДС, то этот остаток будет фигурировать на двух счетах: на кредите "Обязательств по НДС" и на дебете "Расходов по НДС". При этом стоимость ТМС на складе можно будет выражать в ценах с НДС, что экономически соответствует правде вещей.
Счет "НДС в товаре" следует вообще упразднить.
Все начисления НДС следует делать по приобретению/отгрузке (сейчас почти так оно и есть), при этом даты должны соотвтствовать датам накладных или актов приемки, а не датам счетов-фактур. Счета-фактуры в в конечной перспективе должны стать документом, тождественным накладной (или акту приемки) или тому, что во всем мире называется INVOICE.

← →
Паша 1 (2006-11-28 11:35) [69]

> kaif ©

> Цена акций 1,800,000. Балансовая стоимость купленной компании
> 1,200,000.

я не особый спец, но мне очень сильно кажецца, шо в украине сдерут 20% НДС с суммы 1,800,000, т.е со всей суммы сделки.

зы. НДС надо вообще отменить. совсем. для населения он просто грабительский, а для государства, ну не знаю... через возмещение НДС миллионы долларов отмывают, шо я даже не знаю, есть ли государству с того выгода. сейчас суть НДСа я вижу как легальный способ отъема денег у бедных в пользу богатых.

← →
sergey888 (2006-11-28 11:51) [70]

зы. НДС надо вообще отменить

Согласен на все 100%

← →
старый маразматик(с) (2006-11-28 12:02) [71]

слыхал такую штуку, шо в каих-то арабстких эмиратах существует один единственный налог, с оборота, аудиторы мне рассказывали. губо говоря, при совершении любой сделки или перемещении денег субъект(фирма или работник, к примеру при получении ЗП) платит фиксированную сумму, процентов 10 кажецца. простое до горя налогообложение, и контроль за ним элементарный. а то у нас налоговик на налоговике сидит, и при этом большая часть денег - в глубокой тени

← →
старый маразматик(с) (2006-11-28 12:05) [72]

← →
Паша 1 (2006-11-28 12:06) [73]

извините, клиент клюкнул

← →
sergey888 (2006-11-28 13:51) [74]

Я не понимаю зачем государству, которое не знает куда деть сверхпрбыль от продажи нефти, заниматься обиранием собственного бизнеса, тем самым загоняя отечественного производителя в тупик, этот самый НДС?

К тому же зачем с таким внутренним рынком вступать в ВТО?
Что, какие товары мы можем предложить западу?

kaif © (28.11.06 02:54) [66] То что вы говорите, как бы сказать. Не знаю как. Но чтобы сделать эту "проводку" (их там по крайней мере 3) большого ума не надо. Берешь справочник проводок и смотришь ценные бумаги. Главный вопрос - как возмещать НДС. И если придет проверка и увидит, что по бух учету у вас какая-то нелепица, то накажет лишь за нарушение методики ведения, а это тыщь 5 или 4, а если вы неправильно заплатили налоги (приняли к вычету), то даже если по бух учету все окейно, то будут бить, возможно ногами.
Затем надо смотреть кто продает акции, если это не юр лицо, то надо заплатить 13%.
И вообще - это не вопрос, бух учет. Налоговые дела много сложнее и важнее.

>kaif © (28.11.06 03:28) [68]
>В бухгалтерском учете предлагаю суму НДС по всему документу начислять одной проводкой.

А какой дурак исчисляет НДС построчно ? Я тебе, Ашот, больше скажу: очень часто НДС исчисляется синтетически: на входе (поставщики) и выходе (реализация): соотв. журналы служат лишь для проверок (в т.ч. встречных). Упомянутые тобою "книги учета продаж" необходимы лишь там, где не всегда имеются документы купли-торговли (например, "базарная" розница)

>А учет стоимости приобретенных товаров вести с НДС.

В рознице он так и ведется испокон веков, на складе же такой учет не всегда был бы удобен, да и по сути он искажает суть вещей.

>Иначе у нас происходит скачкообразное нарушение волюты баланса.

???
Переведи.

На сколько я могу судить, правда будучи не в теме, эту чехарду с методикой исчисления налогов и когда с кого брать - постоянно додумывают "по ходу пьессы", когда обнаруживаются очередные лазейки. Лазейки в пользу бизнеса, разумеется. Так что тут игра "кто кого".
Ну и разумеется все меняется так, чтобы с государства и его органов снять какие-либо функции вообще, это да.

да... НДС + еще куча налогов...(чего стоит пенсионный..дожить бы..хм...а отказаться можно?)..охренеть...

> Счет "НДС в товаре" следует вообще упразднить.
это что за счет такой???
> При этом стоимость ТМС на складе можно будет выражать в ценах с НДС, что экономически соответствует правде вещей.
как раз-таки не соответствует. Потому что сли мы за 118 руб купили мешок цемента, на самом деле мы купили цемент и нам впарили на на 18 руб товара под названием "НДС", вернее, обзательство родной страны когда-нить вернуть нам 18 руб (кстати, если продавец не является платедьщиком НДС, то все вообще просто становится)
> В бухгалтерском учете предлагаю суму НДС по всему документу начислять одной проводкой
а кто мешает?

← →
sergey888 (2006-11-29 11:39) [82]

Интересно, а массжный кабинет является плательщиком НДС?

конечно, он же услуги предоставляет

← →
sergey888 (2006-11-29 12:28) [84]

конечно, он же услуги предоставляет

Вроде как товары медицинского назначения НДС не облагаются...

если есть услуга в перечне - не облагается
> Вроде как товары медицинского назначения
я как-то о другом подумал :)))

← →
sergey888 (2006-11-29 12:54) [86]

теперь понятно

sergey888 (29.11.06 12:28) [84]
конечно, он же услуги предоставляет

Вроде как товары медицинского назначения НДС не облагаются...

А если это в бане?

← →
sergey888 (2006-11-29 14:17) [88]

А если это в бане?

Да, это тоже интересный вопрос.
Возникает НДС в бане или нет?

>Mike Kouzmine © (28.11.06 17:11) [76]
>Производители так же возмещают ндс, как и перекупщики.

Конечно, только с точностью наоборот - торгаши сначала его получают живыми деньгами, а потом платят, а производители сначала платят, а только потом "возмещают".

Кстати, термин "возмещают" ты употребил не совсем точно,- как правило, возмещает НДС казна, а субъекты деятельности его платят: явно - в виде соответствующих перечислений, либо неявно - в стоимости приобретаемых товаров и услуг.

← →
Паша 1 (2006-11-29 14:44) [90]

> sergey888 (29.11.06 11:39) [82]
> Интересно, а массжный кабинет является плательщиком НДС?
>

это не существенно. если услуга облагаецца, то НДС обязаны перечислить.

фактически, его платит конечный покупатель. т.е. он перечислит фирме-плательщику сумму+НДС, фирма перечислит НДС государтву.
а вот ситуация, когда продавец-неплательщик - тогда покупатель сам должен перечислить НДС государтву. потому с частниками-неплательщиками не очень любят связывацца. морока.
плохо то, шо практически все услуги о все товары для гражданина(не фирмы) им облагаюцца. а перед тем, как выдать дяде Васе ЗП, надо заплатить НДС один раз, а потом еще раз дядя Вася этот НДС заплатит, когда свою ЗП тратит. вот и выходит...

да, вот если ТОВАР не облагаецца НДС, то и платить его никому не нужно, это относицца к некоторым категориям лекарств, например. но это - капля в море.

← →
sergey888 (2006-11-29 14:57) [91]

да, вот если ТОВАР не облагаецца НДС, то и платить его никому не нужно, это относицца к некоторым категориям лекарств

А почему тогда аптеки имеют право накручивать 50% на лекарства?
Потому что наживаться лучше всего на чужом горе?

← →
Паша 1 (2006-11-29 15:16) [92]

> А почему тогда аптеки имеют право накручивать 50% на лекарства?

это уже к аптекам вопрос. рынок. да, мне так кажецца, шо оте, без НДСные лекарства просто так не продают, а токо по бумажеке с печатью от врача. хотя, спросить не у кого щаз. были как-то заказчики с оптовой аптеки, вот оттудова и знаю, шо есть такие лекарства, без НДС.

← →
sergey888 (2006-11-29 16:02) [93]

есть такие лекарства, без НДС.

Перечень этих средств просто огромный.
Практически все, что у нас производится включая бинты и вату...

Что-то я не пойму про НДС Найти похожие ветки