Что-то я не пойму про НДС

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-24 21:14) [40]

> т.е. Если магазин купил товар за 100р, накрутил 30% и продает его за
> 130р., то НДС должен быть 20% от 30 р. а это всего 5р.
всю ветку не читал, может быть повторюсь
купил товар за 100р c НДС
зачел 16.66666 р.
продал за 130 р
должен 21.66666 р НДС

21.66666р - 16.6666 р =5р, как и хотелось.
P.S. но жаба их платить :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-24 21:25) [41]

поясню:
купил за 100р в т.ч НДС 20%
продал за 130 р в т.ч НДС 20%
как из в т.ч НДС вычиляется "обэндээсимаемое" - пятничная задачка :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-24 21:31) [42]

> "обэндээсимаемое"
"обэндээсиваемое"
:)

← →
TUser © (2006-11-24 21:34) [43]

Не нравится - голосуй за оппозицию.

← →
Petr V. Abramov © (2006-11-24 21:46) [44]

слева молот, справа - серп
это наш советский герб
хочешь жни, а хочешь куй
<в общем, все равно плати НДС, как ни голосуй>

← →
Суслик © (2006-11-25 01:43) [45]

> Petr V. Abramov © (24.11.06 21:46) [44]

:)

PS "хвала аллаху" (с) ИШ ндс таки понизили до 18% :)

← →
Skyle © (2006-11-27 10:40) [46]

> Суслик © (25.11.06 01:43) [45]
> PS "хвала аллаху" (с) ИШ ндс таки понизили до 18% :)

А в чём хвала-то, его считать стало очень неудобно :)

← →
Суслик © (2006-11-27 10:50) [47]

> [46] Skyle © (27.11.06 10:40)
>
> > Суслик © (25.11.06 01:43) [45]
> > PS "хвала аллаху" (с) ИШ ндс таки понизили до 18% :)
>
> А в чём хвала-то, его считать стало очень неудобно :)

:)
Надо написать письмо думе, чтобы сделала его 100 % - удобно считать будет, просто класс!

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 12:14) [48]

kaif © (24.11.06 17:43) [20]
Просто платежи легче контролировать, чем прибыли. Потому НДС и существует в России. Просто его легко взимать. И зачастую можно не отдавать "входящий НДС" (купленный) или даже его не признавать вообще.
Если бы в России был нормальный финансовый учет, при котором компании публиковали свою годовую отчетность, как это делают во всем мире, кроме стран Латинской Америки, то и такого значения НДС бы не имел. И ставка его была бы ниже. И начисляли бы его более простым, симметричным и естественным способом.

Вся проблема с прибылью - как бы не сделать ее слишком маленькой или не быть в убытке. Это чисто условный налог. На 70 млн оборота - дай бог тыщь 10 заплатить. Это у нормального гл. бухгалтера. А НДС - хочешь не хочешь. И проблемы с НДС не из за его наличия или величины, а из-за определения момента его возникновения. И не начисления НДС (тут лучше начислять всегда), а принятия к вычету (возмещения по старому). Но для грамотного бухгалтера это не представляет труда. А ламеры вот и орут о трудностях и неправильностях

Теперь насчет годовой отчетности - не говорите чушь.

"Если бы в России был нормальный финансовый учет" - в России нормальный учет. Еще никто не придумал лучше чем двойная запись. А на западе упрощенка - не потому, что она лучше, а потому, что спецов нет по нормальному бухучету. У нас уже наблюдается нехватка, а с их числом предприятий тем более.

kaif © (24.11.06 19:41) [34]
То есть существуют вполне реальные ситуации, которых "не может быть" согласно закону. Не потому что они незаконны, а потому что непонятно будет, что писать в книгу покупок. Взять типичные случаи "много платежей - одна поставка". А в законе написано, что номера счетов-фактур повторяться в Книге не могут. А в каждой строке нужнео указать номер Счета-фактуры и Платежного поручения, по которому он был оплачен. Соотвественннол программист оказывается в полном тупике. Да не только программист. Так как пока нет платежного поручения об оплате купленного товара (сейчас это уже вроде исправили) нельзя было вообще зачесть входящий НДС.
Ну и так далее.

Читать НК до просветления. Основанием для вычета НДС является счет-ф и ничего другое. Ни платежные поручения, ни накладные, ни факс, ни слово президента. И на 1 сф может быть 100 платежек. И не понятно, что сдесь сложного.

" Если почитать законодательство вокруг НДС, то можно подумать, что его писали не просто безграмотные, но еще и умалишенные деутаты, у которых с логикой не все ладит в голове."

Чушь - этим занимается минфин.

← →
sergey888 (2006-11-27 12:32) [49]

купил товар за 100р c НДС
зачел 16.66666 р.
продал за 130 р
должен 21.66666 р НДС

21.66666р - 16.6666 р =5р, как и хотелось.

Т.е. получается, что производитель заплатил НДС, еще и каждый перекупщик по цепочке должен доплачивать НДС?

Если каждый перекупщик доплатит по 5 р., то сумма НДС пройдя 3 перекупщиков увеличится вдвое?

А государство ничего не делает, а только собирает сливки ...
В этом случае действительно государству выгодно большое количество перекупщиков....

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 13:00) [50]

sergey888 (27.11.06 12:32) [49] Невежество - двигатель веток.

← →
Паша 1 (2006-11-27 13:31) [51]

> kaif © (24.11.06 17:22) [18]

> И тогда Ваша компания вместо 9 руб заплатит все 27 руб.

угу, все так. токо с одним неболшим отличием - в итоге этот налог заплатит конечный покупатель, т.е. ТЫ. у нас, в украине, это происходит аж два раза. потому как при получении ЗП с нее тоже снимают НДС 20%. налицо двойное налогообложение. ну, шоб жизнь медом не казалась, видимо.

зы. а деньги через НДС отмывать - милое дело. у кого концы есть в ВЕРХАХ...

← →
kaif © (2006-11-27 14:11) [52]

Mike Kouzmine © (27.11.06 12:14) [48]
Теперь насчет годовой отчетности - не говорите чушь.
"Если бы в России был нормальный финансовый учет" - в России нормальный учет. Еще никто не придумал лучше чем двойная запись. А на западе упрощенка - не потому, что она лучше, а потому, что спецов нет по нормальному бухучету. У нас уже наблюдается нехватка, а с их числом предприятий тем более.

Это Вы говорите чушь. На западе нет никакой упрощенки. На западе - та же двойная запись. Квалификация спецов по бухучету в странах англо-американской системы GAAP на порядки выше. Если Вы так хорошо разбираетесь в бухучете, что решили меня поучать, ответьтена какой-нибудь простой вопрос и мы с Вами поладим. Например, расскажите, как сделать такую бухгалтерскую проводку: одна компания покупает контрольный пакет акций другой компании. У покупаемой компании рыночная стоимость контрольного пакета акций 1000,000, балансовая стоимость 400,000, доля меньшинства составляет 30%.
Покажите , как провести.
А еще лучше покажите мне бухгалтера из числа "шитбко грамотных" о которых Вы тут мифы разводите, который в России умеети сделать такую проводку.

Российский бухгалтерский учет ненормален не тем, что у него запись не двойная, а тем, что он не предписывает компаниям публиковать свою отчетность. Если с этим Вы решите поспорить, дайте ссылку на опубликованную (скажем, в интернет - это самый дешевый способ) финансовую отчетность Вашей организации, скажем, за 2005 г.
Мне достаточно было бы взглянуть на Баланс Вашей Компании, отчет о Прибыли, отчет о Движении Денежных Средств и Отчет о Движении Капитала.
Хотя нет, последний отчет можете не давать - вряд ли Ваш бухгалтер знает о том, как этот отчет вообще выглядит.

← →
sergey888 (2006-11-27 14:15) [53]

Российский бухгалтерский учет ненормален не тем, что у него запись не двойная

А я считал, что проводка, содержащая счет дебет, счет кредит и сумму, уже является двойной записью.

← →
kaif © (2006-11-27 14:35) [54]

sergey888 (27.11.06 14:15) [53]
Российский бухгалтерский учет ненормален не тем, что у него запись не двойная
А я считал, что проводка, содержащая счет дебет, счет кредит и сумму, уже является двойной записью.

Да, является. Речь о другом идет - прочтите внимательно.

← →
Паша 1 (2006-11-27 14:36) [55]

> sergey888 (27.11.06 14:15) [53]
уже является двойной записью

нет. должна быть еще одна проводка, которая ее закрывает, причем и дебет и кредит. потому и двойная запись. и оборотно-сальдовая ведомость в конце квартала должна циферками совпадать по дебету и кредиту.

← →
sergey888 (2006-11-27 14:42) [56]

нет. должна быть еще одна проводка, которая ее закрывает, причем и дебет и кредит

А зачем?
Допустим учредитель внес сумму в уставной капитал и там она лежит до закрытия фирмы, то какой должна быть вторая закрывающая проводка?

← →
Паша 1 (2006-11-27 14:52) [57]

> sergey888 (27.11.06 14:42) [56]

не, ну нафик! я принципы знаю, мне того вполне хватает. а как там оно на тонком физическом уровне - оно мне ни к чему. возьми бухгалтера за бары, и вытряси с него всею подноготную, шо там с чем дебетуецца-кредитуецца. и будет тебе счастье. если со скуки не помрешь гыгы

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 15:08) [58]

kaif © (27.11.06 14:11) [52] Ваш вопрос о акциях неправомерен по простой одной причине. Надо смотреть документы по сделке. Без них ваш вопрос звучит аналогично - я сходил по большому, яйца каких гельминтов там находятся.
Я сдаю ежеквартально свою отчетность. Можете прийти в налоговую и взять любой отчет. За деньги. Тут никакой тайны нет.

Мне достаточно было бы взглянуть на Баланс Вашей Компании, отчет о Прибыли, отчет о Движении Денежных Средств и Отчет о Движении Капитала. (если вы так думаете, то еще менее знаете о предмете, чем кажется)
Хотя нет, последний отчет можете не давать - вряд ли Ваш бухгалтер знает о том, как этот отчет вообще выглядит

Существует утвержденная форма отчетов, среди них есть и форма движения капитала. И если вы хоть раз получали кредит в банке, то вы ее сдавали. И ничего ТРУДНОГО в этом нет.

← →
Паша 1 (2006-11-27 15:26) [59]

> достаточно было бы взглянуть на Баланс Вашей Компании,
> отчет о Прибыли, отчет о Движении Денежных Средств

и увидеть, шо кампания еле-еле сводит концы с концами. хотя деньги куда-то двигаюцца. потому как редко кому охота платить НДС, налог на прибыль и прочую лабуду. потому как заплати налоги - и спи спокойно, вечная тебе память!

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 15:39) [60]

Паша 1 (27.11.06 15:26) [59] Да кайф просто не врубается, что не бухучет у нас плох, а налоговый кодекс. И не сам кодекс, как набор статей, каждая из которых хороша и превосходна, а их стыковка между собой. Отсутствие достаточной налоговой практики, которая позволяет оптимизировать сбор налогов, отсутствие арбитражной практики, слабая банковская система - все эти факторы не позволяют просто взять и перенять чужые примеры.

← →
Паша 1 (2006-11-27 15:49) [61]

> Mike Kouzmine © (27.11.06 15:39) [60]
не бухучет у нас плох, а налоговый кодекс

абсолютно согласен. бухучет с двойной азписью как придумал некто Лука лет эдак 200 назад, так он и существует, и не отнять, ни прибавить. а вот с налогами... да... как начали в перестройку мудрить, так до сих пор и мудрят. мудрецы, блин. законодательная база по бухучету уже на сидиболванку не лезет, стоко наворотили.

← →
MsGuns © (2006-11-27 17:09) [62]

Ашот, ты говоришь правду, но не всю
НДС вполне "нормальный" налог для посреднического бизнеса, особенно работающего со 100-процентной предоплатой. Пример - торговые фирмы, имеющие обыкновение все налоги и поборы тут же перекладывать на покупателя. Кроме того, оборачиваемость НДС у них также высока (ибо зависит только от скорости продаж). Поэтому он никого из них особо и не беспокоит.
А вот для производителей, как ты верно заметил, это гроб с музыкой. Ибо Производитель прежде чем реализовать товар, должен его сделать, что во-первых, само по себе не быстро и, во-вторых, почти всегда саязано с существенными накладными прямыми и косвенными затратами на подготовку и осуществление производства. Вот и получается, что для изготовления продукции (особенно высокотехнологической) предприятие сначало должно закупить оборудование, сырье, заплатить за тепло, энергию, зарплату персоналу, занятому в подготовке и освоении.. И СО ВСЕГО ЭТОГО заплатить НДС - ни много, ни мало - 16,67 процентов от ВАЛОВЫХ расходов. Поэтому производство новой продукции часто нерентабельно и предприятия переходят на работу по прямым контрактам с западом на давальческом сырье - по сути завуалированном "черном" авансе. Хотя и тут государство садится на шею с помощью драконоских таможенных сборов и ужесточенных контролей давальческого сырья.

← →
Паша 1 (2006-11-27 17:37) [63]

> MsGuns © (27.11.06 17:09) [62]

ты еще вспомни, шо у нас есть т.н. "первое событие". право первой ночи, блин. вааще ни в какие ворота не лезет. интересно, в росии тоже такое уродство?

скоко случаев: работа выполнена, акт подписали, денег клиент не перечисл. а ты НДС уже заплатить обязан, где хошь, там деньги и бери. а клиенты могут дооолго волынку тянуть. и до года доходило...

← →
sergey888 (2006-11-27 18:13) [64]

скоко случаев: работа выполнена, акт подписали, денег клиент не перечисл. а ты НДС уже заплатить обязан, где хошь, там деньги и бери. а клиенты могут дооолго волынку тянуть. и до года доходило...

Предоплату надо брать хотя бы 30%

← →
Паша 1 (2006-11-27 18:34) [65]

> Предоплату надо брать

теоретически - да. а практически... жисть, она такая хитрая штука... заказчик, он зверь редкостный, потому с него приходицца пыль сдувать. лучче год подождать, и потом хоть шерсти клок, но получить, чем вообще ничего.

← →
kaif © (2006-11-28 02:54) [66]

2 Mike Kouzmine © (27.11.06 15:08) [58]
Я вижу, что Вы не знаете, как провести сделку с покупкой контрольного пакета.
Упрощу задачу до смешного:
Компания А купила все акции компании Б.
Цена акций 1,800,000. Балансовая стоимость купленной компании 1,200,000.
Покажите, как сделать проводку в нашей бухгалтерии и как будет выглядеть консолидированный баланс компании. В GAAP такую проводку сделает даже ребенок.
И неправда, что нужно смотреть документы - я Вам дал исчерпывающую финансовую информацию о сделке.
Как видите, одного лишь принципа двойной записи недостаточно.
Нужно использовать еще какие-то принципы.

← →
kaif © (2006-11-28 02:55) [67]

sergey888 (27.11.06 18:13) [64]
Предоплату надо брать хотя бы 30%

С предоплаты тоже придется НДС зплатить.
:)
Это главный маразм - НДС с аванса.

← →
kaif © (2006-11-28 03:28) [68]

Я полагаю, что в отношении учета НДС следует сделать следующее:
1. Отменить НДС с аванса.
2. Устранить поле № ГТД из счета-фактуры, так как эта информация не подконтрольна тому, кто ставит свою подпись под документом. Если таможня не умеет или не хочет бороться с контрабандой, это еще не повод бремя финансовых потерь от контрабанды перекладывать на плечи нормальных участников рынка в части "отчестности по НДС".
3. Книги покупок и продаж следует упразднить вообще.
4. Сумма НДС и сумма с НДС должны быть атрибутом всего документа "Счет-фактура", а не строки. Процент НДС может быть указан в строке (если фигурируют разные проуенты в одном СФ), но в большинстве случаев должно позволяться сделать это атрибутом всего документа. Таким образом, регламентированный бланк "счет-фактура" я предлагаю вообще отменить и вместо него указать в законе лишь необходимые атрибуты такого документа. А именно:
СФ должен содержать сумму документа с НДС и выделенный в этой сумме НДС. Цены могут быть указаны как с НДС, так и без НДС - на усмотрение составителя. Таким образом составитель может рассчитать общую сумму с НДС и выделить вней НДС (если процент по всем строкам одинаков) или же использовать другой формат представления - в каждой строке указать сумму без НДС, процент НДС, сумму НДС (как сейчас) - на выбор. Так как в большинстве случаев процент НДС для всех строк бывает одинаков.

В бухгалтерском учете предлагаю суму НДС по всему документу начислять одной проводкой. А учет стоимости приобретенных товаров вести с НДС. Иначе у нас происходит скачкообразное нарушение волюты баланса.
Фактически я предлагаю начислять НДС почти так же. как начисляются обычные налоги: К-т, "Обязательства по НДС", Д-т "Расходы по НДС" при продаже и Д-т, "Обязательства по НДС", К-т, "Расходы по НДС" - при приобретении. Здесь "Обязательства по НДС" - счет, показывающий задолженность по НДС перед федеральным бюджетом, а счет "Расходы по НДС" - счет в составе раздела "Прибыли/Убытки". Если фирма в результате всех сделок должна 5000 р НДС, то этот остаток будет фигурировать на двух счетах: на кредите "Обязательств по НДС" и на дебете "Расходов по НДС". При этом стоимость ТМС на складе можно будет выражать в ценах с НДС, что экономически соответствует правде вещей.
Счет "НДС в товаре" следует вообще упразднить.
Все начисления НДС следует делать по приобретению/отгрузке (сейчас почти так оно и есть), при этом даты должны соотвтствовать датам накладных или актов приемки, а не датам счетов-фактур. Счета-фактуры в в конечной перспективе должны стать документом, тождественным накладной (или акту приемки) или тому, что во всем мире называется INVOICE.

← →
Паша 1 (2006-11-28 11:35) [69]

> kaif ©

> Цена акций 1,800,000. Балансовая стоимость купленной компании
> 1,200,000.

я не особый спец, но мне очень сильно кажецца, шо в украине сдерут 20% НДС с суммы 1,800,000, т.е со всей суммы сделки.

зы. НДС надо вообще отменить. совсем. для населения он просто грабительский, а для государства, ну не знаю... через возмещение НДС миллионы долларов отмывают, шо я даже не знаю, есть ли государству с того выгода. сейчас суть НДСа я вижу как легальный способ отъема денег у бедных в пользу богатых.

← →
sergey888 (2006-11-28 11:51) [70]

зы. НДС надо вообще отменить

Согласен на все 100%

← →
старый маразматик(с) (2006-11-28 12:02) [71]

слыхал такую штуку, шо в каих-то арабстких эмиратах существует один единственный налог, с оборота, аудиторы мне рассказывали. губо говоря, при совершении любой сделки или перемещении денег субъект(фирма или работник, к примеру при получении ЗП) платит фиксированную сумму, процентов 10 кажецца. простое до горя налогообложение, и контроль за ним элементарный. а то у нас налоговик на налоговике сидит, и при этом большая часть денег - в глубокой тени

← →
старый маразматик(с) (2006-11-28 12:05) [72]

← →
Паша 1 (2006-11-28 12:06) [73]

извините, клиент клюкнул

← →
sergey888 (2006-11-28 13:51) [74]

Я не понимаю зачем государству, которое не знает куда деть сверхпрбыль от продажи нефти, заниматься обиранием собственного бизнеса, тем самым загоняя отечественного производителя в тупик, этот самый НДС?

К тому же зачем с таким внутренним рынком вступать в ВТО?
Что, какие товары мы можем предложить западу?

kaif © (28.11.06 02:54) [66] То что вы говорите, как бы сказать. Не знаю как. Но чтобы сделать эту "проводку" (их там по крайней мере 3) большого ума не надо. Берешь справочник проводок и смотришь ценные бумаги. Главный вопрос - как возмещать НДС. И если придет проверка и увидит, что по бух учету у вас какая-то нелепица, то накажет лишь за нарушение методики ведения, а это тыщь 5 или 4, а если вы неправильно заплатили налоги (приняли к вычету), то даже если по бух учету все окейно, то будут бить, возможно ногами.
Затем надо смотреть кто продает акции, если это не юр лицо, то надо заплатить 13%.
И вообще - это не вопрос, бух учет. Налоговые дела много сложнее и важнее.

>kaif © (28.11.06 03:28) [68]
>В бухгалтерском учете предлагаю суму НДС по всему документу начислять одной проводкой.

А какой дурак исчисляет НДС построчно ? Я тебе, Ашот, больше скажу: очень часто НДС исчисляется синтетически: на входе (поставщики) и выходе (реализация): соотв. журналы служат лишь для проверок (в т.ч. встречных). Упомянутые тобою "книги учета продаж" необходимы лишь там, где не всегда имеются документы купли-торговли (например, "базарная" розница)

>А учет стоимости приобретенных товаров вести с НДС.

В рознице он так и ведется испокон веков, на складе же такой учет не всегда был бы удобен, да и по сути он искажает суть вещей.

>Иначе у нас происходит скачкообразное нарушение волюты баланса.

???
Переведи.

На сколько я могу судить, правда будучи не в теме, эту чехарду с методикой исчисления налогов и когда с кого брать - постоянно додумывают "по ходу пьессы", когда обнаруживаются очередные лазейки. Лазейки в пользу бизнеса, разумеется. Так что тут игра "кто кого".
Ну и разумеется все меняется так, чтобы с государства и его органов снять какие-либо функции вообще, это да.

да... НДС + еще куча налогов...(чего стоит пенсионный..дожить бы..хм...а отказаться можно?)..охренеть...

Что-то я не пойму про НДС Найти похожие ветки